390. 旅人 ニコラス 20:16
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うあああああああああああ狩人空気読んだGJ！！！！大好きもう愛してる！！！！！結婚して！！！！オットー早く来てぇぇぇぇええっ！！！ おとめ座でA型の【リーザは人間だったよ！】狂人だね。シモン狼だ！！ |
392. 旅人 ニコラス 20:18
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オト>>389 あっ来た。霊判定ありがとう。まあそう言わないでやってくれ…！！てか鉄板護衛指示出してるとこに襲撃かける狼なんかいないんだから、さ。鉄板護衛は外すのが鉄板って昔のエロい人が言ってたよ。 |
393. パン屋 オットー 20:19
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シモン狂人でＧＪとかありうるけど、僕でＧＪなら村を滅ぼしかねない大悪手。 結果たまたまこういう展開になっただけで、なんら犯す必要の無かった危険を村に押し付けたＳ級の大戦犯。 何考えてんだろうね、正直ありえないにも程がある。 |
406. 旅人 ニコラス 20:24
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>>393 ちょっと言いすぎだよ…。本来なら襲撃されて霊判定が見えず、占ロラで何手も使って終わるはずだったのが、村にとっていい方向に展開してんだよ？少なくとも戦犯なんかじゃないよ。むしろ神。狼にはキツいだろうけど。 ともかく。光の速さで▼シモンセット！ |
羊飼い カタリナ 20:26
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初回ツモ一発ですか。 メイちゃん使えない状態だし、個人的によかったと言えばそれまでですが…… ヨアヒムもシモンもリアルに大変だったんでしょうか、と疑いたくなるところではあります。 こんな疑い厭ですけど、せずにはいられない。そんな自分が厭にもなります。 |
408. パン屋 オットー 20:27
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>>406 100%勝てるはずだったのを、無駄で必要の全く無いリスクだけを背負ってこの結果にたまたまなっただけ。 何がいい方向なの？ そうだね・・・たとえばこの勝負に自分が破滅するレベルの大金や、もしくは命がかかっていたとして、このＧＪを本当に賞賛できるのかい？君は。 |
411. パン屋 オットー 20:30
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ま、もういいんじゃない？ 勝負的には終わったし、ここで憤りを感じない人間に何を言ってもわかってもらえるとも思えないしね。 では、お疲れ様、よい23時間45分を。さよなら。 |
412. 少年 ペーター 20:30
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とりあえずリーザ真、ニコラスさん狂に500ｹﾞﾙﾄで あれ、シモンさん真の場合でオットーさんが襲撃された場合って100%村側勝利って言い切れる？それなら昨日で詰んでたんじゃ |
413. 旅人 ニコラス 20:31
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>>408 じゃあもしオットーが狼やってるときに、村から鉄板護衛指示されてる占い師候補（それが真か偽かは関係ない）に襲撃かけんの？狩人やってるときに、鉄板護衛指示されたとこにバカ正直に襲撃かける狼がいると思ってんの？ 鉄板指示守る狩人はいるよ。そりゃね。でも狩人は「狼はシモンに襲撃できない」と判断してGJ狙って実際に出したんでしょ？戦犯なんかじゃあないよ。 |
415. パン屋 オットー 20:32
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＞ペタ >>410参照。 ただし、シモン真の場合に、僕が食われるのとシモンが食われるのでは勝率にかなりの差が出る（単純な判定・情報的な意味として）ね。 それ、何か村にとって必要あった？そのリスク背負うのは。 |
416. 少女 リーザ 20:32
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ど～このだ～れだかし～らないけ～れ～ど～♪ 【▼シモン】セット完了 にゃん☆ おだいですか 古今東西ヒーローで (ぱんぱん) ハカイダー では よるのおつとめにいってきます にゃん☆ |
417. パン屋 オットー 20:33
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>>413 そう、全く不必要な身勝手にもほどがあるＧＪをね。 強襲するかは状況による、ただしシモン真としてシモン襲撃が100%無い、と言い切れないのも同じこと。 だから、読みあいで正解したことに何の意味も無い、ただの狩人の傲慢だ。 |
420. 旅人 ニコラス 20:36
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「シモン真の可能性を考慮してシモンを護衛するべきだった」って過程はどうでもいいんだよ。狩人はリスクを背負ってシモンから護衛外して、そしてGJが出て、シモンは偽占だった。その結果を素直に喜べばいいんだよ。 失敗したら責められるのは必至。それは分かる。でも、失敗してないでしょう？何故起こりもしてない「もしこうだったら」を持ち出して怒ったりするんだよ。 |
424. パン屋 オットー 20:42
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もっと不確定な状況で、たとえリスクがどんなに高くても、リターンが見込めるギャンブルを成功させた、というならば、褒め称えもするさ。少なくともこういう反応はしない。 それが方針無視であろうと、どんなにリスクがある護衛だったとしても、ね。 今回の行動に何の意味がある？ |
神父 ジムゾン 20:43
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まぁまぁ、私のために弁護ありがとうございます。 私は気にしてないのでどうぞ、適当に切り上げて下さい。 （表で止める気は無いw） オットーの言いたいことも分かるんですが、まぁ、世の中自分の思い通りにならないんです。怒っても仕方無いですよ。そりゃ、私がその場の思いつきでやったならともかく、１dからずーっと、襲撃誘導やって来たんです。自由に護衛しますよ＾＾ |
神父 ジムゾン 20:47
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あなたは狩人です。毎夜、ひとりだけを、人狼の襲撃から守る事ができます。 人狼の行動を読み、村人達を人狼から守って下さい。 「村の要人を護って下さい」とは書いてないんだな。あくまでも、「人狼の行動を読み、村人を襲撃から護る」のが仕事。 世の中そう考える人もいるってことで…。 |
426. 旅人 ニコラス 20:54
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だから、失敗してないじゃない。危険にさらされてないじゃない。確かにヨア吊って占ロラ完遂すれば、誰が何を喋っても喋らなくても、狩人がGJを出しても出さなくても、霊判定が出ても出なくても勝てたよ。 そもそもオットー護衛でGJを出すことにリスクなんかない。襲撃読みは容易だったんだから。鉄板指示出されてんだから。 |
427. 旅人 ニコラス 20:56
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うー、まぁ、ぼくが言いたいのは。 【失敗したわけでもないんだから、狩人『戦犯』なんて言うのはお門違い】だと思うってことだよ。 「おまｗｗあぶねぇｗｗｗシモン護衛しとけよｗｗｗ」って文句は出るかも知れないけど。そういう感想が出るのはわかるよ。でも狩人が戦犯なんて言われる筋合いはないと思う。 |
428. 宿屋の女主人 レジーナ 20:56
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戦犯というものは、荒らしを指すものだと思ってるよ。 オットーの憤りはわかるけど、だからといって狩人を貶すのは問題が違うわね。自分×１１人で遊んでるわけじゃないんだから、自分と違う考えの人を許容できないなら、ＢＢＳはお勧めのしないわ。身内村で遊びなさい。 |
429. 神父 ジムゾン 20:58
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［ぱんっ ぱんっ］ 【スパイダーマン】 まぁまぁ、皆さん落ち着いて。まだまだ古今東西の勝負は付いてないですよ？ ペーター＞カタリナは１dで狩ＣＯ提案してたから、狩人だとしたらすごいブラフですね。 シモン＞この国では「投了」は許されませんが、シモンは黒確定しましたので、シモンの狼ＣＯは投了とは違うと思います。気楽にお過ごし下さい。 |
430. 旅人 ニコラス 21:00
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結論として。ぼくは、今回の、この村の、このGJを出した狩人を、絶対に「失敗したときのリスクしかない行為で、村を不必要に危険に晒した」なんて責めたりしない、ってこと。ぼくはそんなこと絶対に言わない。 なんか空気悪くしてごめんよ。もうこの話題はぼくからは触らない。でも狩人はエピ褒め称えてめいっぱいなでなでしてヨイショする！！１ |
432. 宿屋の女主人 レジーナ 21:01
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許容って言うのは内容を鵜呑みにして従うのとは違うからね。 自分と違う考えもあって、それはその人なりに考えたものだという意味でその意見を尊重した上で、正誤の討論をするべきよ。オットーが言ってる事は正しいのにそんな言い方じゃ伝わらないよ。勿体無い |
433. 少年 ペーター 21:06
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ぱんっぱんっ 「仮面ライダー」 オットーさん、怒る理由はもちろん理解できるよ。だけど鉄板護衛をしなかったことより、ジョークでもない悪態を付くほうが間違ってると思う。これはモラル的だけでなく、ゲーム的に見てもだよ。楽しくなかったら勝負に勝ったとしても台無しだよ、それはオットーも自分で言ってて解ってるだろうけどね。 |
435. 宿屋の女主人 レジーナ 21:12
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（ぱんぱん）スッパマン。 さて。シモさんが黒確定になった事については色々思うところがあるけれど、それはエピまで置いておくとして… フリーデル＞ 昨日の考察を見て、状況の読み方を慣れてないのかなと思ったんだけど、よければ今回の状況の読み説き方、噛み砕いて説明しようか？なんて偉そうな事言えるほど分かりやすく教えられる方ではないとは思うんだけど、せっかくだし、よければ。 |
438. パン屋 オットー 21:23
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去る去る詐欺＠鳩 ＞レジーナ 今回の狩人の選択はロジックの上で明らかな「誤答」ここに好みや考えの違い、などが存在する余地すらない。違う考えの許容云々の問題ではない、明らかに数理的に正解があるのに、そこを歩まないのはそもそも自陣の勝利を目指す行動として「好みですむ範囲を逸脱して」おかしな行動、だ。 ＞ペーター この部分に対して、真剣に叱責をしないほうが間違っているだろうと思うけれどね。 |
439. パン屋 オットー 21:27
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自陣営が勝つために、加えてその許容範囲内で、楽しめるもしくは各々理想とする展開を作るために行動する。 これは大前提。ここを信じられないのであれば、そもそもゲームそのものが崩壊してしまうのだからね。 レジーナのような考え方こそ、自分の身内のみでプレイする以外にないと思うけれどね。 見知らぬ、情報も信用もできない相手だからこそ、純粋に勝敗を競う上での信頼が大切、ではないのかね？ |
440. パン屋 オットー 21:31
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＞ペーター 多分同じ物事を裏表から見ているっぽいので、逆にお互い言いたいことは理解できていると思うよ、君とはね。 もちろん、これは個人の価値観ではあると前提するけれど、ここでのＧＪは楽しくも達成感も無い、のだよね。間違った行動でたまたま（早く）勝ってるだけだから。 ジョークで済ませてはいけない部分だと、僕は思っているよ。 |
441. 神父 ジムゾン 21:31
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［ぱんっ ぱんっ］ 【ストレッチマン】 フリーデル>>401「確かに狩人さんは悪手を打ったのかも〜」＞昨日はオットー護衛を主張されてましたが、あの局面でのシモン護衛の大事さを理解してくれたと思って良いのでしょうか？（もし理解できなかったらレジーナへ） レジーナ＞１dのダウトの件、ひまわりを最初に言ったのはペーター。次にレジーナ。そしてなぜかまたレジーナ（笑） |
旅人 ニコラス 21:35
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だからそれは「今回は読みが合っててGJ出たけど、鉄板護衛指示はちゃんと意味があるから鉄板なんだよ。GJは無理に狙わなくていいんだよ」って言えばいいのに。 鉄板護衛外したことを諌めるのを、責めてんじゃないよ。 なんで「戦犯」なんて罵倒の言葉が最初に出て来るんだって言ってんだ。オットーに暴言吐く資格なんてないし、狩人にその謂れもない。 |
444. 少年 ペーター 21:36
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>>438ロジックで言うと、この場合狂人や狼が吊り手順を【説得によって】中止させて灰吊りなどを行う可能性を全く排除してしまうという前提があるよね？もちろん通常はありないと考えるのが普通だけど、全くありえないことを【数理的に】証明できないよ。だから数理的に確定だ、というのは厳密には間違ってるんじゃないの？ |
446. 神父 ジムゾン 21:36
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オットー＞がーーーーん、「古今東西ゲーム」を知らなかったですか…すみません。別名「山手線ゲーム」。宴会ゲームの一つですね。お題を出して、それに沿った単語をリズム（この場合手拍子）に合わせて、言っていくのです。同じものを言ったり、リズムにのって言えなかったら負け。だいたい一杯飲まされます。 例）お題「山手線の駅名」 （ぱんぱん）新宿（ぱんぱん）池袋（ぱんぱん）上野（ぱんぱん）…と言った感じ。 |
447. 宿屋の女主人 レジーナ 21:39
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フリさん＞ちょっとまってね♪ オトさん＞ その主張は正しいの。けれども、対人ゲームである以上、手順ロジックを無視される可能性は普通にあるでしょ？手順そのものを理解していない人が狩人の可能性もあるのに、当の狩人の話も聞かずいきなり戦犯とかいうのは話が違うでしょって事。手順わからない人は戦犯？違うよね？ |
448. パン屋 オットー 21:39
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＞ペタ そういう、非判定・情報部分を除くために、わざわざ数理的にって言い方してるんだけど・・・君、そこはわかって言ってるでしょ？（苦笑）もしくは理系ゆえの用語の拘りか。僕文系だからそうなら謝る。 ただ、説得が云々はロジック、ではないでしょ。混ぜてうやむやにしちゃうのは勘弁してね。僕は真剣に今日の話をしたつもりだから＠０ |
パン屋 オットー 21:42
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ちなみに、僕がやってきた古今東西だのしりとりだのは基本的にチェスクロック使って1手10秒でサシでマジになってやってる感じだからなぁ。 パーティーゲーム的にお気楽にやったこと、あんまないかもｗ |
451. 神父 ジムゾン 21:44
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忘れてました！墓下でヨアヒムがひとり泣いてます！ 【特別ルール】ヨアヒムと同じ解答をヨアヒムの後にしていたらダウト！ さぁ、さぁ、ヨアヒムも古今東西はりきっていきましょう！ つ【とんがらし麺】 |
452. 少年 ペーター 21:44
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ぱんっぱんっ 「ヨロシク仮面」 ゲームの目的も人それぞれで、勝敗が全てだという人もいれば、推理や説得そのものを純粋に楽しむひともいる。もしくはRPやゲーム外の会話を楽しむ人だって居るはずだし、それらを全て許容できないならここのBBSはお勧めしないよ…とレジーナさんも言っていることだね。もちろんミスの指摘はされるべきかもしれないけど、もうちょっと言葉を選ばないとね。 |
パン屋 オットー 21:45
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しかし、たとえどんな小さなリスク、可能性でも、必要のない事をしてしまったがゆえにその奇跡的な確率をものにされて負ける、流れを持っていかれて負ける、そういう経験は皆ないのかね。人狼に限ったことではないけれど。むしろもっと確定情報の多いゲームで多くあることだけど。そういうのを経験してると、今回の狩人の護衛は、愚者の行い以外の何者でもないんだよね。 |
パン屋 オットー 21:47
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>>452 ペーター この程度で、言葉を選べ、というのであれば、ペーターにこそこのゲームは勧めないね。 あくまで勝敗を競うことは前提、その上で楽しみ方はそれぞれ、となるのだからね。前提が崩れたら何もできないんだよ。 これ自体もはるか昔から繰り返されてきた議論ではあるけれど。 |
454. 少年 ペーター 22:00
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ニコラスさんに怒られるのが怖くてログを見直しながら際推理してるんだけど、一番引っかかってたころを思い出した。狼２で占い３COのとき、（かなりレアケースだよね？）自由占いってどこまでメリットがあるのかなーって思って。後学のために霊CO済か未かの場合わけも含めて誰か解説お願い！ |
455. 宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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ちょｗｗｗオットーさんもうゼロとかｗｗｗはやいｗｗｗ ペタくんが綺麗に纏めてくれてありがとうね（ぎゅー） フリさん＞よーし、ゆっくりだけどいくよ～。分からなかったら質問してね～。 今回の人数はゲルト入れて１２人。村人６人、狼２匹、占師１人、霊能者が１人、狂人が１人、狩人が１人。狼の数が２匹とすくない処が特徴ね。 |
456. 宿屋の女主人 レジーナ 22:09
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まず一日目。旅が占COして続いて兵が占CO。狼２狂１の編成の場合、占騙りを狂に任せて狼は潜伏する事が多いの。何故か？それはCOすると表に出てる分吊られやすいからなのよ。 ところが、その後で妙が占COして屋が霊CO。布陣は占３−霊１になりました。こうなると、村騙りが無い限り、 占師候補の【旅兵妙】の中に【狼１狂人１】 灰村人の【羊神尼樵宿年青】の中に【狼１】 屋は【確定霊】だから【確定白】 |
457. 木こり トーマス 22:10
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ジムソン＞それはロマンシング サ・ガ３というスーパーファミコンのＲＰＧに出てくるキャラクター。見た目がエビなので赤い食べ物（動物）なのでと思って回答した。期待はずれだったら謝る。。。 |
458. 少年 ペーター 22:11
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正直なところ、一番解説が欲しいのはリーザのCOや判定かな・・・発言を参考に出来なかっただけに。EPでいいんで思惑なんかを是非聞いてみたい。 一日目を読み返してるけど発言の比較検討がまともに出来ないところが悩むなこれー |
459. 宿屋の女主人 レジーナ 22:13
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これで大雑把にだけど狼の居場所が絞れるようになりました。ここまでは村人の誰の目から見てもわかる確定情報。 そこで村は【統一占い】で青を占う事にしました。ここで自由占いや統一占いの選択肢が出たけれど、これはそれぞれの感じるメリットデメリットで選び方は違ってくるので、自分が戦いやすい方法を主張していいと思うのよ。 あ、今更だけど【略称】はわかる？誰か略称一覧あげてくれるとうれしいの。 |
460. 木こり トーマス 22:18
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青：ヨアヒム 旅：ニコラス 兵：シモン 妙：リーザ 羊：カタリナ 神：ジムソン 尼：フリーデル 樵：トーマス 宿：レジーナ 年：ペーター 屋：オットー でよかったかな？まちがってたら指摘してくれ。 |
461. 負傷兵 シモン 22:20
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おばん。 まー、こっちは寧ろ助かったわ。詰みまでまだ日が遠かったし、リアル負傷兵になっちまったから時間もとれなさげだったし。 でも、素直にオットー守っとくほうが村的には堅実だったと思うけどね、ジムゾン？ 昨日の発言はあんまり非狩非狩しすぎてて、あんだけ考察できるアンタが無自覚にそれをやってるってのは考えづらかった。間違ってたら笑うが良い。 |
462. 宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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トマさんありがとー♪ 二日目 旅→青黒、妙→青黒、兵→青白という結果が出ました。この結果により、旅妙にとって、青以外の灰…【羊神尼樵宿年】は白という事になりました。>>456にあるように、灰村人の中に狼は１匹しかいないから、これも確定情報となります。 吊り手数は５なので旅妙のどちらかが真占だった場合、占師３人全員吊った後で青を吊っても手数が足りるので村の勝ちが確定します。これを詰むというの。 |
463. 宿屋の女主人 レジーナ 22:29
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シモさんばんわー。あら、何？GJでたのってもしかしてオトさん以外でなの？ さて、続き。旅妙のどちらかが真の場合の詰みは見えました。なら次に考えなきゃいけない事は兵が真占の場合。こちらはまだ灰の中の狼が見えてないので探す必要があります。青と妙旅（この二人はお仕事終了だから吊ってもいいというか、どちらかは確実に偽なので吊らなきゃいけない）吊ってる間に、兵が灰の中の狼を見つけられるかが鍵でした。 |
467. 宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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▼ジムさんがダメな理由もね、まず白黒不確定なジムさん吊りよりもまず、明確に狼側が居るはずでお仕事終了している【旅妙】のどちらかか、【２黒貰ってる青】を吊るしか選択肢が無いの。 何故か？そこに手数が絡んでくるの。狼を退治する為の縄は５つ。白黒が分からない【羊神尼樵宿年】の１／６の狼を一発で吊るのと、どちらかが必ず狼側で、村側としてもお仕事終了の旅妙の【１／２】から吊るのとでは、 |
神父 ジムゾン 22:49
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相変わらず非狩アピが強過ぎて狩透けしますね…。もっと上手に潜伏しないと…。非狩アピが強すぎるのはチキンな証拠ですね。襲撃ビビりまくるから非狩発言を積み重ねる…。もっと堂々とする訓練がいりますね…。 |
468. 宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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どちらが狼側を引き当てる確率が高いかという話なの。 青吊りの場合は少しまた状況が違って、２／３で黒というのも確立的に黒である可能性の方が高い。白でも手数的に余裕がある。だからこれも吊っても痛手が少ない。 つまり、限られた吊り手数の中でいかに効率よく狼を吊りきるか…その手順を考える事をロジックっていうのよ。…多分ｗ |
470. シスター フリーデル 23:02
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吊り手数の計算まで頭回せなかったのが私が正しい判断できなかった理由だったみたいです。占CO三者それぞれが真である確率を均等に扱うとすれば2／3となって手が早いわけですね…。ロジックというよりセオリー？ >>469 ＼レジーナ、ラヴ！／ |
471. 宿屋の女主人 レジーナ 23:12
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>>470そうそう♪ そんでもって、セオリーというには普遍的なものではないから、やっぱりロジックの方がニュアンス的に正しいと思うかな。状況が変われば内訳や狼の位置とかも当然変わるわけで。また、そのロジックだけで狼が倒せるかと言えば、対人ゲームだからこその想定外な事も起こりうる訳だし、情報の取捨択一方法も人によってそれぞれだろうしね。だからこそ楽しいんだけど♪ ALL＞説明不足等あったら訂正ヨロ♪ |
472. 旅人 ニコラス 23:14
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鳩からー。 ペタ＞つってもそんなすごいことじゃなくて、まぁ、素直に考えてぼくとリーザどっちが真ぽいの？ってことね。それでもリーザだ、って言うなら…「フリーダム系騙りは、必ず誰か一人は『こういう真』だ、って評価をくれる」って仮説でも立てるか。そしてぼくの未熟さを反省。 …っていう偽占のブラフかもしんないけどね！ |
473. 宿屋の女主人 レジーナ 23:15
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あ、追記だけ。占師吊りというのは灰中に潜んでいる狩人を間違えて吊ってしまうという危険を回避する目的もあったりするのよ。私の説明だけでなく、他にもいろんな要因などが絡み合ってたりするから、いろんな人の意見を聞いてみるといいと思うわ。 んじゃ今日はこれで寝るね♪ 皆おやすみ～ |
475. 旅人 ニコラス 23:18
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（ぱん、ぱん）【スポーン】！…ヒーローだよね？ シモンお疲れ様ー。なんかすっかりエピモードでごめんよ。丁寧だし信用持ってかれるしで大変手強い対抗だった。リアル負傷かー、お大事にね。 |
477. 木こり トーマス 23:26
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最初の１億ゲルトでもう気づいてたぜｗ そういえばこのゲームで村長いたっけ・・・・町長なら完璧だったのに。 そういえばフリーデルがクロノ・トリガーネタ使ってたのも気づいてたぜ。 |
478. 神父 ジムゾン 23:29
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［ぱんっ ぱんっ］ 【キン肉マン】 トーマス＞ボストン、食べ物でＯＫ（笑） ロマサガは２しかしたことないですね。王様ゲームって呼んでました。 シモン＞あははははははは（とりあえず笑っておきますね） レジーナ＞ご苦労様です。 ニコラス＞シモン強かったですよね。私なんて、シモンＣＯした瞬間にニコラス偽、シモン真になってました。それだけに、やっぱりヨアヒム狼を見抜いたニコラスはGJでしたよ。 |
483. シスター フリーデル 23:53
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とりあえず1日目議事録漁ってるのですが ニコラスさんの言う「能力処理」って単語は「能力者の運用」と同義ですよね？ …と、夜も遅いことですしそろそろ失礼しますね、皆様、良い夢を…。 |
484. 神父 ジムゾン 23:57
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シモン、ペーター＞ニコラス狂視点で考えると、シモンご主人様ならリーザ真でヨアヒム狼。ヨアヒムは吊るとロラで詰み。リーザご主人様ならシモン真でヨアヒム白。この場合、狼の勝ち筋はシモン襲撃か、シモンのロラ順まで占回避。こっちはご主人様の力量頼みでなんとか凌げるところ。だとすると、リーザ真をケアして、ヨアヒムを吊り難くする様に信用落とす行動を取る方が吉。 |
485. 神父 ジムゾン 00:01
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ニコラスなら例え誤爆しても、このくらいのフォローはできそうなんですよね。でも、ニコラス昨日、しっかり信用取りにいってました。よって、ニコラス真。っていうのが私の推理です。 ペーター＞昨日は言葉を選びましたが、ストレートに言うと、「リーザ狂で、鳩で判定出そうとしたら、ニコラスの黒判定に気付かなかった」が、真相ではないかと思っています。 |
486. 神父 ジムゾン 00:01
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あと、リーザ視点、兵真、旅狼と予想してたなら、旅が黒塗りした青は黒判定出し易いですよね？正解かは別として、あの判定とタイミングならこういった可能性で、リーザ狂は十分に有り得ると思ってます。 |
488. 神父 ジムゾン 00:10
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リーザについては、不慣れ狂人とかかな〜？と…。今日の判定もシモン黒確させてどうするー！ってところですが、そこまで気が回らないのであれば、仕方無いかな？…と、考えながら、リーザ狂の目を見てるのですが…どうでしょうね？他に何か考えが有る（有った）のかも…。 |
489. 木こり トーマス 00:19
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ＣＯのタイミングから狂人かなと思ってずっとそのままなんだが。まあ真相はエピローグで知ることが出来る。ところで、このまま素直に終わるのだろうか。たぶん終わると思うが。 |
491. 神父 ジムゾン 00:23
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トーマス＞ヨアヒムは霊判定、シモンは占判定で黒確定しました。これで終らなければ占霊の判定騙りとか、真能力者の独断潜伏とか、真霊の占騙りとか…まぁ、色々考えないといけないですね。とりあえずまずは▼オットーかな？とか思ってます。パッションで。 |
493. 神父 ジムゾン 00:33
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シモン＞私が狂人でも３番目でＣＯしますよ。村騙りの可能性考えると、そのまま出ないのは怖いですからね。誤爆も仕方無い範囲ですし、まぁ、旅妙どっちが狂人にしろ、仕方無いです。ま、その辺は明日真相が分かってから感想戦でもしましょう。 布陣については悪く無かったと思いますよ。特にシモンの占騙りは。ただ、本当に事故（青占い、青２黒）が重なりましたよね。こればっかりは仕方無いですね。 |
494. 羊飼い カタリナ 01:03
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(ぱん ぱん) スッパマン！(違古&今更 お疲れさまでした。(早 シモン、リアル負傷兵は大事無いでしょうか。 3COは本気で噴きました。何が起こったのか悩みました。村騙りや霊の能力騙りからスライドも考えたので、解除ないか聞いてしまいました。少人数で狼が騙るんですね。そして3CO少人数の狂人が黒出しするんですね。 |
495. 羊飼い カタリナ 01:05
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この状況の狂人なんて白出してればいいじゃんおおｇ(ry だと思いながら、狼の真との黒重ねなんて意味ないし、狼狂の黒重ねか真と狂誤爆かで悩んでました。 ニコラスでしたっけ、「疑ってたんだから吊れでいいじゃん」と言われたの。疑ってたからこそ票重ねがあったんじゃないかとか流れに乗っていいんだろうかとかぐるぐるしてたんですよ。最近のセオリーと戦術に疎いもので……。 |
羊飼い カタリナ 01:28
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オットー>>439 「見知らぬ、情報も信用もできない相手だからこそ、純粋に勝敗を競う上での信頼が大切、ではないのかね？」 表で蒸し返すのもあれなんで。 見知らぬ、情報も信用も面識もない相手だからこそ人格レベルで貶める言葉を並べ続けてはいけないのではありませんか？相手はNPCではなく、生身の人間です。その気がなくても今日の狩人に対する発言はそのレベルに達する言葉の刃です。 |
羊飼い カタリナ 01:37
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(たぶんレジーナの考え方側だと) 身内村の場合、「あの人がいるから」のなれ合いで済まされることなのかもしれませんけれど。あと、短期村もけっこうそんなノリだった気がしますが。 (オットーの考え方側だとこんな感じ？) ガチ勝負だからこそ勝負に徹したぶつけ合いが必要で、身内村ではある程度言わなくても通じる部分があるんだからそれは必要ないことだ。 (……ってところでしょうか。) |
羊飼い カタリナ 01:46
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身内村と一般村に対する考え方の違い、なのでしょうね。 根本的にこの部分で認識が違うから、このままでは一生相容れませんし、あれこれいろんなことで相違しますし、延々と話をしても平行線になるでしょう。どちらかの考えが変わらない限り。 そしてそれは位置づけと認識と各自の根本的なスタンスによる問題なので、どっちが正しいともどっちが間違ってるとも断言はできない話だと考えています。 |
羊飼い カタリナ 01:55
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(ちょっとした呟き)メイちゃん、なずな4.0.0なんですけど、自分だけ繋がらないのかそもそもダメなのかがわからないんですよね。でも鳩で繋がってる人もいる？のは、別のツールがあるのかなぁと考えつつ、なんとなく諦めてしまいました。 |
500. 宿屋の女主人 レジーナ 06:13
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１と２）これは作戦としてはあり。ギリギリ手数間に合わないようにするという意味で３CO目もありの範疇。青黒で被っちゃったのはジムのいうように不幸な事故かもと。 けど、３がなぁ…これは流石に事故ですまないでしょ。実質の勝負放棄になっちゃうもん。リーザがどんな勝ち筋を描いてたかがミソなんだよねー。だからそれを知りたいんだけど…出没頻度から聞けるかしら…ｗ というわけでみなさんオッハー |
502. 神父 ジムゾン 08:53
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>>496 フリーデルの略称は「尼」「修」「妹」の３種がありますね。 「修」は「修道女」ということですね。 「尼」は私が好んで使います。宗教的に適切な略称ではないのでしょうが、「あま」と入力すれば変換が楽なので。 「妹」は「シスター」を「いもうと」と表現しての略です。 |
503. 神父 ジムゾン 08:58
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ちなみにリーザも「女」と「妙」が使われます。 「妙」は「少女」の変形文字として 「女」は「少女」の「少」を除いたもの。ペーターを「少年」→「年」と略すのに対応した表記法です。 |
504. 羊飼い カタリナ 13:27
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(x−＠)めぇぇ。 『メイちゃんはダメ、しつじくんは1日1回の束縛あり、でもこのメリーちゃんは大丈夫みたいです。 >>502 妹は初耳です…。 占内訳、穴狙いで妙真 旅狂 兵狼に1000ゲルトで。旅は兵真妙狼と誤認、偽黒重ねだと判断、信頼得て吊り上げるつもりで動いていたら後戻りが出来なくなってた。と。』 |
506. 負傷兵 シモン 14:55
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ノ 「少女」が「妙」になるってのは、初めて聞いたときなるほどど思った。その後知ったが、「黄絹幼婦」という四字熟語があるらしい。意味は各々考えてみよう。 ニコはいつだったか「村視点でシモン護衛反対しない」とか言ってたのが、露骨な狂アピだと思ってたんだが。真ならオットー護れば詰むの知ってんだから、もっと強硬に反対しろよ、と。 ＞ジムゾン 何だ、違うのか。じゃあどっちにしろ負けだな。 |
507. 旅人 ニコラス 16:25
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（ぱん、ぱん）【ガッチャマン】！ ま、それはほら。占ロラちゃんとやってくれれば勝てたのは事実だからさ。オットーがいようがいまいが（酷） 灰村人視点シモン真の可能性があるのは分かる、でもシモン鉄板指示で襲撃全スルーとか悔しいじゃない。てか狼はオットー襲撃するしかないんだからオットー護衛してくれよ…っていうのをオブラートに包んだらああなっちゃったわけ！ |
509. 羊飼い カタリナ 17:09
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(x−＠)めぇめぇぇ。【ミッキーマウス！】……若干ずれてますか？ 『何というか、何もしてないので微妙に手持ちぶさたです。エピ考えずに100％リアルに戻るか否か……それが問題です。 とりあえず、やることやってから考えます。3時間くらい。 ｡oO(お手紙届けてくれるメリーちゃんがいるのは知らなかった……)』 |
少女 リーザ 18:05
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はい 寝過ごしました と どういう考えで という質問がありますので答えますと まとめサイトだったかをちらっとみた時に Ｇ村では村人のかたりがでるらしいとあったので (昔ならそんな事したら共有でもないかぎり即吊りでしたけど) ないとは思いつつもＣＯしました あと霊かたって４吊 ３ＣＯなら６吊かなあ とよく考えずに思ってました カタリナからの(２面で発言番号確認しようとしたらメモリー不足)撤回促しにも |
510. 旅人 ニコラス 18:15
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リナ>>495 あー。「リナ狼なら『青吊ろう』って言えばいいのに、ここで青吊り保留すんのは人っぽいよ」って話ね。とはいえ村人でも吊ってもおかしくねーんですが。別に「何フザけたこと言ってんだ青吊りだよォ！」とか言ってるわけじゃないｗ |
511. 羊飼い カタリナ 18:30
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(x−＠)めぇぇ。 『ニコラス>>510 何フザけた〜 とは受け取ってないですよぅ(苦笑) あぁ、いけないいけない。作業の集中力が散漫ですっ！むしろ投げ出したいですっ！(投げ出したら自分の首締めるので無理なのに)』 |
512. 宿屋の女主人 レジーナ 18:30
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（ぱんぱん）あーまーぞんー 今日は帰りが遅くなりそうなのよ。リザは狂人としたら利敵行動すぎて真に見えるのよ。でもニコさんが狂人としても今日兵黒確定にして試合諦める人には見えないこのジレンマ。だから考える事を放棄したわ。狩予想はねー…フリさんが本命かしら |
少女 リーザ 18:36
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応じず どちらかというと引っ込みがつかなくなっというのが本音です 歌考えながらとかやってる暇があるなら ちゃんと発言しろよと 云われてそう(汗) で この状況になってふと思った作戦が 霊に出てきてもらって最初の占い相手に黒だして最初の襲撃で占い師消えてもらおうというものだったのです 最初に黒っていえるのは狂か狼みつけた真しかいないですし かりに狩COきてもなんとかなるのかなあと(ぉぃ で黒出すなら |
少女 リーザ 19:12
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真っ先にと思い 発言しようとしたら 無線ルーターに蹴られ 再接続したら… 人狼側は私が表に出てたため 最初に占われないが勝つ条件だったので 神父さんがいってたのが正解かな ただヨアヒムが占いの対象になったことに関しては わたしのせいなので 本当にすみませんでした(陳謝) |
少女 リーザ 19:32
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レジーナの質問３へ ない可能性のニコラス狼ということでの決め打ちです 結果みる前に発言するつもりでしたが ＧＪがでてたので霊結果まで見て それでも白にしたのは 吊り順を待つだけの人狼への介錯 正しい表現ではないと思いますが 勝利に向かう意欲を見せてませんし わたしアカバンものの事しちゃいましたから シモンさんにも 申し訳ありませんでした(陳謝) |
514. シスター フリーデル 19:35
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皆さんごきげんよう。シモンさんはお怪我のほうお大事にしてくださいね。って昨日言うべきでしたね。議事録読んでて気が回らなくて…。 とりあえず昨日の▼候補の決まった経緯や狂狩考察などを議事録読んでまた自分で考えてみることにします。 |
518. 少年 ペーター 20:06
次の日へ
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ぱんっぱんっ「ウルヴァリン」 遅くなったー麻雀打ってたらギリギリの時間で帰宅 今から考察はちょっと間に合わないけど、とりあえずリーザ真でファイナルアンサー！ （ただし自信がないので掛け金は250ｹﾞﾙﾄに減らす） 狩人予想はジムゾンさんとレジーナさんではない…くらいしか考えられない。 |
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