68. 神父 ジムゾン 20:18
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まさか夜通し戦うことになるとは… みんなさん、なかなかお強いですね。 さて、人狼が出るという噂ですが、どうします？ 神のお告げによれば、一日に一回、狼か人かを見分ける能力を誰かに授けたらしいのですが…。 |
72. 旅人 ニコラス 20:24
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んんんん【ミートソーススパゲッティ】！！…苦しいか。苦しいな。 さてと、えーっと。12人村だね。特に潜伏する理由もないし、戦術論でｇｄｇｄするのイヤだからさくっと出ちゃうよ。 【ぼくが占い師だー！】 |
73. 宿屋の女主人 レジーナ 20:25
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占はでちゃえでちゃえなんですの。霊はまだ仕事ないんだからねんねしててもいいですよ。 ちなみに占い３ＣＯなら統一、２ＣＯなら自由がいいな♪ そんな希望だけ言って、今日はもうお休みなさい☆ |
77. 負傷兵 シモン 20:34
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お、始まってんな。んで、早速ニコラスが占い師ＣＯねえ。 【俺が占い師だ】。人狼側が大人しくしてりゃ、潜伏も視野に入れてたところだったが。 つーか、ジムゾンの発言が非占丸出しだな。村側っぽい。 |
78. 旅人 ニコラス 20:35
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レジ>>71 はっ、お題が変わってた。黄色い「もの」か。食べ物限定じゃないんだね。（ぱん、ぱん）【レモン】！ もし「占潜伏やりたかった」って人がいたらすまない。 ぼくとしてはFO希望だけど、霊潜伏はやってみても面白いかも知れないな。真霊本人がやっても良いと思い、且つ潜伏に自信があるなら。「潜伏？ないない」と思うのならふつーに初日FOで全然構わない。 |
80. 神父 ジムゾン 20:43
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■ＣＯについて 個人的には能力者のやりたい様にやって頂きたいと思っていますので、現状、ニコラスがＣＯする気があったのなら問題無いと思います。私は能力者が潜伏し続けて、後日灰襲撃を挟んでＣＯしても厭いません。真か偽かはその都度判断させて頂きます。 シモン＞>>7 えっ？非占っぽかったですか？（汗） |
81. 負傷兵 シモン 20:43
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まあ分かり切ったことだが、一応言っておこう。【なるべく次の第一声で占or非占CO宜しく】。そんときは、【】で発言かこむとかで強調してもらえると、読みやすくて有難い。霊COについてはまだよくわかんね。 >75 レジーナ 寝たっぽいが、質問投げとく。何で3COがまずないと思ってるのか教えてくれ。それだけだと、3CO目を出す予定のない人狼側の発言に見えちまうぜ？ |
83. 旅人 ニコラス 20:45
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もし霊潜伏やるならば、占い先は統一で先着多数決か、占い先名言の自由占い、かな。そんで占い先に霊が掛かるようなら回避で対抗非対抗を募る。ただ潜伏続行で、解除するなら三日目第一声とかになるだろう。灰襲撃があった場合、疑心暗鬼にならないことが大事だね。 FOで霊確定するようなら、普通にまとめをお願いしたいかな。イヤでなければ。 【シモンの対抗確認したよー】ライバルだね、フフ…。 |
85. 神父 ジムゾン 20:51
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［ぱんっ ぱんっ］ 【たくあん】 ■回避について 能力者が処刑されるのはＣＯ後にしていただきたい。ＣＯ時に真の可能性が考慮できれば保護しますし、偽と判断すれば処刑するでしょう。占いは、確定率が高い霊能者は回避して下さい。潜伏占い師は回避しなくてもいいです。狩人は状況で判断して下さい。ただし、確定するなら占いを使わずとも身の潔白を証明できるということを頭の片隅に置いておいていただきたいです。 |
88. 旅人 ニコラス 20:53
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ふむ。ちなみにぼくは、占3COにはあまりならないと思ってるんだけどね。でもシモンへのレジーナの回答が見たいから、理由は心の中に収めておく。 ああ、一応。それでも、もし占3COになったら。占い先は統一した方が良いかな…？3COで偽黒出された場合の面倒さは自由でも変わらない気がするけど、確定情報として白が出来るってことに意味があると思う。 |
89. 神父 ジムゾン 20:59
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シモン>>87 ＞ちょっと意地悪に聞いてみましょう。占ＣＯする予定が無かった狼とか、独断潜伏予定の占い師とか、そういうのは考えなかったですか？＞「村側っぽい」 いや、非占発言気を付けてたつもりだっただけに、ショックを隠せないわけではないですよ？ ★ニコラス＞占い師としての立場からだと霊能者にはどう動いて欲しいですか？ |
90. 少年 ペーター 21:01
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ぱんっ ぱんっ 『ひまわり』 僕としては初日FOを希望するよー 人数少な目の村だから特にね。霊能者が確定するならまとめをお願いできるし、回避について混乱することも無いと思うんだ。 【旅兵の占CO確認】 |
91. 旅人 ニコラス 21:02
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シモン議題ありがと！もう粗方言っちゃったけれど、一応まとめておく。 ■1.初日FOで確霊するなら、そのままお願いしたい。霊潜伏or霊2COなら、順次占いで確白になった人かな。ただ、そこまで重視しない。自由占いokならいなくてもいい。 ■2.僕はもう出た。霊についてはFOが「好み」だけど、霊潜伏は面白そうだと思う。霊潜伏のメリットとか、分からないって人いるかな？説明するよ。 ■3.霊ならアリアリ。 |
92. 負傷兵 シモン 21:06
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＞ジムゾン 前者について、人狼は基本、序盤はいつ自分が騙っても不自然にならないように振る舞うと俺は思ってる。後者はまあ、俺自身が占い師だし……。 まー、あれが非占要素に見えるかどうかは人にもよると思うし、そんな気にすんな。あと、どのへんが意地悪なのか良く分からん。その程度の質問でいちいち呵責を感じてたら、やってけないぜ？ |
93. 旅人 ニコラス 21:08
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■3.霊ならアリアリ。必須。狩人は状況次第で、本人の判断に任せる。回避を強要はしない。 ■4.ほりゅー！ ☆ジム>>89 そうだねぇ。村展開としては確定した方が良さそうだけど、初日FOで2-1陣形とかになると、襲撃と護衛の読み合いが少し怖いかな。ぼくの超個人的な期待だけで言うと、霊は「潜伏→確定」が一番嬉しいｗ |
94. 少年 ペーター 21:16
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■1. 霊能者が確定するならその人に。いなければ統一占での確定白の人。 ■2. FOがいいな。 ■3. もし霊潜伏するのであれば回避するべき。狩人は本人にお任せ。 狼二人だから、占3COは可能性としては少ないはず |
95. 負傷兵 シモン 21:22
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■1. 確定白が出ない場合だけ考えりゃいいな。立候補か他薦されたやつを占って、白が出たらまとめを頼むか。あとは今日の●先が暫定でまとめるくらい？ まー、今日はあまり仕事なさそうだが。 ■2. 霊能者な。正直、潜伏の戦術的善悪がよくわからなくなってきた。めんどくさいから、もう出ちまえば？ ■3. 狩人はできるだけ黙って死んでくれた方が、俺としては安心。まあ灰枠狭めの利点もあるんで、状況次第だけどな。 |
96. 木こり トーマス 21:23
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■1. まだ決められないな ■2. 個人の自由でよいだろう。 ■3. 〃 ■4. まだ決められないな。 ・・・結局意見になってないな。自分の意見を決めるのは苦手で、申し訳ない。とりあえず考え中ということだ。 |
97. 羊飼い カタリナ 21:24
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(ω・＠)めぇ。 『湯上がりの姿をお見せするなどというはしたないことはできませんので、メイちゃんにお使いを頼みました。 【私は占い師ではありません】。 ■1. 霊能者さんがまとめたいならばCOしてみて確定狙いでも。そうでないなら票の取り纏め程度のうちは気にしません。まとめないとダメな曲面でないならば居 |
98. 羊飼い カタリナ 21:29
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(続) なくても構いません。 ■2. 基本はご本人の意向にお任せするのが好みです。能力者COについて ■3. 占回避は本人にお任せです。計算して詰み手を作れるなら出るべきとは思いますが、あえて占われるのも手だという考えもありますから、何とも。 ただ、霊能者のCO前なら吊回避だけはしていただき |
99. 羊飼い カタリナ 21:33
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(続) たいです。できれば気合いで。吊回避ありにはデメリットもありますけれど。狩人さんは根性でよろしくお願いしますね。 ■4. ●希望はさすがにまだ保留とさせてください。今だと根拠の薄い、勘だけでの希望になってしまいますので。』 (ω・＠)めぇめぇ。 |
102. 少年 ペーター 21:42
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【リーザ占CO確認】 ええっ、3COになっちゃった 真狼狂と考えるのが自然かな 占い先は統一でよろしくね。 ということは、霊能者は3日目まで潜伏したほうがいいのかな？灰襲撃で霊が食われて霊騙りが出ることはそれほど考慮に入れなくても良いだろうし。 ＞レジーナ 『ひまわり』ダウトー 先に言ってるよ！ |
103. 宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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質問に答えたから、今度はこっちが質問なのよ。 シモンさん＞３ＣＯの可能性低いという言葉がどうして、３ＣＯにする気のない狼に繋がるのか詳しくプリーズ？狼側がどういう狙いでそういう発言をするもんだとかいう経験談でもいいから♪ ニコさん>>88 ３ＣＯなら自由の方が狼の食い先狭めとか色々有利だと思うんだけど、自力でズバットＬＷ一本吊りとかしたい欲求ってなぁい？ ペタくん＞やーん出しなおし！『はちみつ』 |
104. 少年 ペーター 21:45
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あるいは黒判定出るまで霊能者は潜伏したほうがいいんだろうか、狼二人の場合の霊COタイミングはいつが最適なのかわからない･･･ 霊能者に任せず村で決めたほうがいいのかな？ |
105. 宿屋の女主人 レジーナ 21:47
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いろんな意味での騙可能性を考えたら、霊は投票ＣＯがいいかもね。とうぜん吊り先になりそうになったら即効でてきてね。ギリで出て間に合わなかったらレジーナ笑い泣き。 霊が潜伏に自信がないなら早々に、あるなら粘って。んでもって、占い先は【自由占い】を推すね！自由占いのメリットとかはきっと…ジムさんが教えてくれるってレジーナ信じてる☆（冗）説明追加必要なら、「ラブレジーナ」って呼んでくれたらお返事するのよ。 |
106. 少年 ペーター 21:51
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訂正するねー ■1.今日は統一占いすると仮定して、占い先の人が差し支えなければお願いしたいな。白確定すればそのまま。いなくてもかまわないよ。 ■2.潜伏してみてはどうだろう。ただしCOタイミングは3日目までに決定したほうがいいと思う。 ■3.アリ。対抗も多分出ないだろうしね ■4.保留ー |
107. 旅人 ニコラス 21:55
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えっ。…シモン撤回とかする…？ あ、えーと（ぱん、ぱん）『パイナップル』！ レジ>>103 一本吊りいいねぇ。ただ12人で吊り5手でしょう。最初の占い二回ぐらいでLWにヒットすればいいけどそうでなかったら3COの占ロラとかも考えると、黒引けなかった場合確白作って灰狭める方が、村側の盤面としてはやりやすいかなって思ったんだけど。ただ自由占いでそれぞれの占い師から一黒出たとしてもあんま変わらんかね。 |
109. 羊飼い カタリナ 21:56
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(ω・＠)めぇ！？ 『自称占い師さん、特にいうこと無いなら【意思表示として再度占CO(ダメ押し)をしていただけませんか？】 3COのままならば、■1.今日のまとめはいりません。■2.せめて初回占い結果出るまでは霊能者さん隠れてて！■3.吊りのみ。■4.結果開示時理由説明つき自由占いを希望します。』 |
110. 宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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ニコさん＞ 初日統一にして確白が出来る確率ってどんなけな数字だろって思うレジーナなのよ？特に今回のような３ＣＯで手数カツカツの場合初回から割ってくる可能性だって高い。黒出し占い師は護衛率下がる分他占い師へのＧＪ率は上がるけれど、斑吊の時の占護衛率ってガクンと減るし（特に確定霊だったりすると）それなら結局散弾銃で灰に色つける方がメリット高いとレジーナは思っちゃうんだな。まぁ、この辺りは作戦好みの範疇 |
111. 負傷兵 シモン 22:08
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＞レジーナ >>103 回答どうもー。編成から3CO人狼不利ってのは了解。ぶっちゃけ、あん時は人狼2匹ってのを見落としてた。16人村に慣れすぎたな。 んで、質問に答えよう。といっても、上が理解できた今はあまり疑ってないんだが。 要するに、人狼が騙らなきゃ3COにはなりえないわけだ。だからあっさり3COの可能性捨ててんのは、初めから狂人に騙りを任せる気の人狼かもな、って思ったのさ。 |
113. 負傷兵 シモン 22:19
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おっと。リーザが対抗？ 信用狙いの人狼かね。ニコはあんま人狼に見えなかったからな。いーねー、面白くなってきた。 レジーナが推してる自由占いは、どーなんだろうな。確定情報が少なくなって、その他諸々の情報がめちゃ増えるわけだが。良くわからん。レジーナ自身の主張が聞きたい。ラブレジーナ。つーか、何でジムゾン？ |
114. 羊飼い カタリナ 22:24
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(ω・＠)めぇ。 『3COでの■4.の希望理由は、非COの中から占いでの狼1匹発見は非COの他全員への白判定と同じだからです。 3COの場合、ただの白判定には殆ど意味がありませんから。 だからこそ、占師には必死に考えて狼を見つけてほしいし、その材料として非CO内の質疑応答はより大事なのです。』 |
115. 宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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（ぱんぱん）『ゲルトの髪の毛』 シモンさん＞ネタにマジ突っ込みはヤボなのよ♪（ジムの部分ね） 統一に対して考えるデメリットは>>110で既出済みなの。確定情報狙って確定情報得られなかった時のﾃﾞﾒﾘｯﾄよりも、最初から片情報狙ってそれを効率よく活用した方がいいんじゃないかって事ね♪ちなみに効率よく～って言うのは、自由占いにすれば早々に各視点での陣営判別しやすいメリットがあるからなの。 |
116. 神父 ジムゾン 22:28
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【レジーナさんの１ダウト確認しました】 ふふふ。とりあえず、罰ゲームとして昨夜出た赤い食べ物をふんだんに使った料理でも出して頂きましょうか？ ［ぱんっ ぱんっ］ 【月】 レジーナ＞自由占いなら霊ＣＯ希望ですね。自由占いは占い師の考察精度や姿勢を真贋判断に加えたいですから、霊潜伏とは相性悪いです。 |
117. 宿屋の女主人 レジーナ 22:31
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片占いのﾃﾞﾒﾘｯﾄについては、シモンさんの>>113にあるから割愛☆ 占い師さん視点だったら、対抗狼は1/2で判別できるわけだし、そこから早々に灰考察へ結びつける事が出来るだろうから、統一にするよりはるかに黒を狙いやすいはず。ＬＷ探せば村は勝てるんだからガツガツ狙えるし♪一方非占のレジーナ達もそんな占い師さんたちの姿見て真贋考察が進む。一挙両得ヤッホー！になるとかそんな狙い♪ |
118. 神父 ジムゾン 22:36
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【シモンのレジーナへの告白も確認しました】 【私は対抗しません（レジーナに質問しない宣言）】 「霊潜伏と相性悪い」だけでは言葉足らずですかね？「霊能者占いで占いを無駄にしたく無い（霊非回避が前提です。っていうか、占３ＣＯで霊の占回避とかやってたら潜伏幅狭過ぎです）」「占い師の考察精度を上げる為に、灰の人数を減らしたい」ってことです。 |
119. 宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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えっ…？レジーナ料理あんまり上手じゃないんだけど…つ【トマトの酸味とトウガラシの辛さがマッチしたアラビアータスパゲッティ（激辛）】 ジムさん＞んー…そうだねぇ、３日目まで引っ張るのは難しいかも。けど、今日は潜伏でもよくない？もしかしたら霊地雷炸裂で、偽確定劇場が見れるかもだよ♪ まぁ、ＦＯにするしないで大きなメリデメリには差は無いとおもうから、ＦＯにしても別にいいと思うけど。 |
121. 旅人 ニコラス 22:43
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んー。ぼくは、潜伏しててもいいんじゃない？って思うけどね。霊能者。自由占いにしても勿論占い先の名言はするつもりだし。あと何より狩人の護衛を集中させられるじゃないかっ。 とは言えその辺は、ぼくは霊能者本人に任せる。あくまでぼくの希望ってだけだし。今日COしたとしても責めたりするつもりは毛頭ない。 レジ>>119 ひゃあたまんねえ！アラビアータ（誰も頼んでないけどデスソース入ってる予感）だ！ |
122. 宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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ちゃんとレジーナを呼んでくれたのはシモンさんだけなのよ。シモンさんラブ。 リザちゃん＞ひらがな発言で狂アピしてるのかもだけど、村相性からすると真だとそれをすると印象回復難しいかもだよ～。早々に解除して程良く考察する事をお勧めするにゃん♪ |
123. 旅人 ニコラス 23:07
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もぐもぐ。アラビアータごちそうさま。とりあえず今日はもう帰って寝るよー。 んー…シモンが「占3COは狼デメリット多い」を知らずに出た狼だという線はある。狂人の可能性も充分あるけど。ただそれ以上にリーザ狼で出るうまみがあんまわからんので、リーザ狂の方が強いかなって印象。てか妙狂視点、占2COで真狼なら霊騙った方が良さそうだし。 灰はジムとレジが現状パッション白いかなー。じゃ、おやすみっ@10 |
126. 負傷兵 シモン 23:21
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カタリナのリクエストに応えとくか。【撤回しない】。あー、ねみー。 自由占いで気になる点をいくつか。 まず、俺が黒引けなかった場合の、狂占の偽黒出し。結局2手無駄に使わされるんじゃねーかと。こっちで同じやつを占って白だとわかってりゃ、堂々と弁護できるんだが。なんかさー、もし狂人が誤爆してて、クリティカルな局面でそれが発覚して、その黒出された奴を弁護したがゆえに俺が偽認定されて負ける可能性とか考えたら |
127. 負傷兵 シモン 23:21
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（つづき）、対抗が黒出しても本人が黒かったら吊ってもいいかとか思いそう。考えすぎ？ あと情報が曖昧だと、それを人狼にとってネガティブに解釈してるやつから優先的に喰われて負けるんじゃねーかってのも気になるな。 まー自分で言ってて漠然としてるし、自由のメリットも割と分かるんで、そこまで積極的に反対しない。霊能者はCOしてもらった方が有難い気がする。誰を占うかを、事前に言うのでなければ。 |
128. 少年 ペーター 23:36
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霊潜伏なら、統一占いを推したいな。 統一占で白確がでればそれに越したことは無いし、（もとより灰が狭いから効果的だ）斑になっても判断材料としては充分機能するはずなんだ。というのも霊能者視点からは偽占がわかるし、そして霊能者は（対抗の可能性が低いので）ほぼ確真だと思うからだよ。僕自身より信頼性のある情報が欲しいというのもあるけど。 |
130. 少年 ペーター 23:58
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>>115レジーナさん 統一占いをして判定が割れた場合、その占い対象を吊っちゃえば霊能者経由で確定情報になるけどそれはもったいないかな？霊が生きてて対抗が出ない場合という前提だけど、そうでない"確率"のほうが少ないし、霊騙りならローラーで対応できそう。（霊襲撃と霊騙りが同時に起こる可能性は相当低いので考慮していないよ） |
131. 負傷兵 シモン 23:59
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雑感。 状況的にリーザ人狼かと思ってたが、リーザの単独っぽさとニコの俺に対する人狼視で、よく分からなくなってきた。 自由占いは対象を伏せるのが一般的とかいう謎の先入主を持ってたが、よく考えたらそんなことするメリット少ないわ。あれー？ じゃあ霊回避アリで潜伏できる？ 遺言とか投票はちょっと不安が残るが。 ＞ジムゾン >>125 ああ、そういやレジーナも占騙る気端からなさげだ。確かに。 |
132. 神父 ジムゾン 23:59
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シモン＞対抗の黒出し先については、「狼からの偽黒」と思うなら庇うといいでしょう。「狂からの偽黒」と思うなら灰扱いで、「白ければ適度に擁護」「黒ければ誤爆期待で吊り」は全く問題ありません。 レジーナ：人だと思う。狼にしてはあまり考えて込んだ言動が見当たらない。どちらかというと、思ったらすぐに喋ってる印象。この発言ミスを恐れない雰囲気が白要素。 |
133. 少年 ペーター 00:04
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少なくとも最低一人は偽占が判明する という意味での確定情報ね。自由占いで3人バラバラに白出しするよりは有意義かなぁという予測だよ。 今日はこんなところで寝るよー 明日は途中鳩で確認したりするかもだけど、宿に戻るのは18時くらいかなぁ |
134. 負傷兵 シモン 00:06
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何か体が熱っぽいから、そろそろ寝る。暫定の希望くらいは出していくかな。 ＞ジムゾン >>132 そういう方針になるんだろうが、何かまどろっこしいんだよなあ。「適度に擁護」だと、結局処刑される気がする。ま、統一での偽黒なら庇いきれるっていう自信も、そんなにあるわけじゃないんだが。 |
135. 神父 ジムゾン 00:07
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ペーター：議題再提出にみられるFO→霊潜伏の思考の変遷具合が人狼の動きに惑わされた村側の印象。少なくとも旅−年狼なら分かりきった流れだっただろうし、最初のCO希望はもうちょっと練ったものになりそうです。年−妙ならなくはないけど、人よりの印象は変わらず。 シモン＞霊の回避必須として、占い先宣言して３人ばらばらだった場合、回避無しで霊候補が３人潰れます。潜伏続行は難易度高いかと…。反対はしませんが… |
136. 負傷兵 シモン 00:14
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あ、自由占いの可能性あるなら、希望提出はやらないほうがいいのか。やべえ、頭が全然回ってない。 寝る。@7 ＞ジムゾン >>135 まあ、そうだな。あんまし期待はできんね。ならさっさとCOしてもらったほうが思考経済的か、俺としては。 |
137. 神父 ジムゾン 00:20
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シモン＞「偽黒で吊られる」ことを前提とした場合、統一占いだと「シモン視点の白」が吊られます。自由占いだと「シモン視点の灰」が吊られます。この場合、シモンの占いが無駄にならないのは自由占いですね。 シモン>>136＞村視点ではＣＯの方がいいでしょうね。デメリットがほとんどないですから。ですが、本人が襲撃され易いことを考えると潜伏したがる気持ちも理解できますので、難しいところです。（汗） |
141. パン屋 オットー 01:12
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あー、なんか疲れてボケてるなぁ。 灰狼１探せばいいだけか。 奇数人数なら狩人もでちゃえば？確認してないけど（笑） もうどうしても護るとこもないんだしさ。灰狭めるほうが楽じゃない？ |
142. 宿屋の女主人 レジーナ 07:36
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（ぱんぱん）『黄桃』 【レジーナ霊は見えないよ】 ペタくん＞手数的に安易な片黒吊りは出来ないの。純粋に手順で考えたら片黒出た場合は、黒出した占吊りだよー？吊って偽確定見るには一手遅いの。もちろん自由占で３白は旨み少なく感じるね。だから死に物狂いで黒探さなきゃなんだよ。まだできてないけど☆ |
143. 神父 ジムゾン 09:28
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オットー＞この状況なら【オットー護衛鉄板】を推奨です。占襲撃は占ロラで確実に狼を残り一匹にでき、内訳も判明します。また、端からロラ狙いの狼なら占襲撃は来ないでしょう。狩人が真占を護衛できる保証もありません。占護衛は理想ではありますが、現状の最善手ではないと思うのです。もし御理解頂けるなら>>139について撤回頂けませんか？オットーの言葉鵜呑みにされても困りますので…。 |
145. 負傷兵 シモン 11:16
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顔出し。オットーが来て霊COね。まー、その辺だよなー。発言済みの連中に霊能者がいたら、どっかでCOしてた気がしたし。 とりあえず狩人がどこ護るかとかの話題は、ヤメといたほうが無難と思われ。 ついでに昨日書きかけてた灰雑感でも落としていく。基本皆白く見えたんで、カラめに色付けてみた。 |
146. 負傷兵 シモン 11:17
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宿：3CO人狼不利にも関わらず、現実にリーザの3CO目があった。で、『状況的にリーザ真、或いは信用狙いの人狼』って評に傾くのかと思いきや、>>122「狂アピ」は若干疑問だった。ムリヤリ視点をニュートラルに戻してる感。だが人狼ならいきなりの占非COは考えにくい所。 神：色々発言投げるスタイル。他者への助言も散見。で、懐柔にかかってる狼じゃねーかっつう疑念も生じるワケだが、内容自体は不自然なく白い。た |
148. 負傷兵 シモン 11:30
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じゃ、暫く去るわ。樵修は喋れ。青は来い。いいな。 ところで、そろそろ自由占いにするかどうかの決を、何かしらの方法で取った方がいんじゃね。個人的には折角だからやってみたい。 そんで自由占いなら、●希望はあんま意味ないから出さない。最終的な選択は勿論出す。灰考察も適宜やってくんで、それで宜しく。つっても@3なんだがなー。配分ミスったなー。どう使おうかね。 |
149. 少年 ペーター 13:45
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出先から。とりあえず 【僕は霊能者じゃないよ】 リーザが何を考えてるのかよく分からないなぁ…ひらがな発言は置いといても、2COしてる所にさらにCOしたんだから行動的には真よりかもしれない、けど発言内容が丸投げで信用を取りに言ってないところの真意が不明だ |
150. 少年 ペーター 13:53
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もしリーザが狼だったら、信用取りのCOするよりも素直に潜伏したほうが、人数的に見て合理的かなと思う。あるいは霊騙りに行くほうがいくらか自然だよね。だからリーザは真か、あるいは狂かなというところで見てるよ。けど判断材料が少ないので、信用を取りたいなら占いに関する考察はしっかり出して欲しいな。 |
151. 青年 ヨアヒム 13:59
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おはようみんな！（おはようって言い切った） まだログ追いきれてないんだけど、ニコラスが颯爽と占い師ＣＯしてて、ＣＯ非ＣＯ始まってるのが見えたからとりあえず【僕は占い師じゃない】よと宣言しておくね。 |
152. 青年 ヨアヒム 14:13
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今すっごい大雑把に読んでるけど、何故か占い師が3人出てる（珍しいことなんだよね？）のは判った。 ニコラスの開幕ダッシュは狼だったら若干やりにくいところかなぁ。それに対抗したシモンも狼ならやりにくい気がするんだけど、よくはわからないなぁ。>>77の神父に対する非占発言は結構解釈次第かなって思う。 |
153. 青年 ヨアヒム 14:19
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僕はこれ、そのまま受け取るとシモンがあまりにも素だった場合は、わざわざ言わなくてもいいことなんじゃ？と不自然に感じるかも。対抗候補を警戒してた場合、この発言は牽制になり得るから、それでもおかしくはないかな。 あと、まだＣＯが確定してなかったら潜伏の可能性を残す為のブラフとかでも使えたんだけど、今回は即ＣＯだから、この発言は割とパッと出たものだと思う。 |
155. 青年 ヨアヒム 14:24
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オットーおはよう！ 狩人も出した方がいいの？ ゲルトを除くと11人居て、占い師候補以外の8人から吊りと占いで……霊狩狼の回避があると回避発生は8分の3かな。えぇと、ちょっと具体的にどこがどう得なのか判らないので、説明してもらえると助かるよ。 |
156. 羊飼い カタリナ 14:28
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おはようございます。（言いきった) 夜はメイちゃんに使者を頼みながら眠ってしまい、今朝は雨なのでゆったりまったりしてしまいました。でもちょっと所用を済ませには行かなければならないので、このあともゆったりまったりとはできないのです。 まずはオットー>>139を受けて。【私には羊しか見えません】…じゃなくて、【霊は見えません】。 頂いたご質問等には目に付いたところからお答えしていきます。 |
159. 羊飼い カタリナ 14:29
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その黒が霊に出されると、占3COの場合には偽確定となるため、偽占が黒を出しにくくなります。占い先選定理由と結果をそろえて出させることで、一貫した狼探しをしているのかどうか、その後の思考に多少なりとも違和感が出ることも期待していました。 ただ、霊COがあった現状で再考していて、「7人の灰」への1黒は他への全白、を逆に考えた時に偽占い師への逃げ道があることに気付き、自由占いを推す理由が薄れました。 |
160. 羊飼い カタリナ 14:30
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現状では統一占いによる確定灰狭めの利点を取る方向に思考が傾いています…。 すごく乱暴で、ちょっと思考停止気味でもあるのですが、いっそ今日全員そろうなら狩人CO有でもいいのかなぁとか考えたりもしてしまいます。。 どうせGJ2回出ないと吊り縄増えないわけですし、対抗出たら他全白or確定したら灰が1つ狭まるわけですし。 自分でもすごく乱暴な意見だと思いますから、決して強くは推せませんけれど。@9 |
161. 青年 ヨアヒム 14:31
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>>155 あ、違う……吊りでも占いでも回避される可能性あるんだ。計算間違いまくってるよ、僕。わけわからん。もしかして結構な確率で回避される？ 灰を狭めた方がいいのかな。もう少し考えよう。 |
162. 羊飼い カタリナ 14:36
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あぁ、ヨアヒムも来たんですね。(おはよう仲間になってしまいました) そして発言まとめてる間にオットーがぽそっと……。なんか似たような理由のような気がしてきました。 霊が出てきたことを踏まえて、自由占い派の意見を再度聞きたいですね。というところで発言まとめてるだけで時間切れです。またメイちゃんにお使い頼みながら覗くようにしますね。@8 メイちゃん、行きましょう。 (ω・＠)「めぇぇぇ」 |
164. 青年 ヨアヒム 14:45
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リーザの発言が少なすぎて、判断材料にすらならないんだけど、ひとまず一番占い師っぽく見えないコだね。何かの意図があるのかもだけど、多分日程的にそんなの見てる余裕ないよね。妙はもっと意見プリーズ。 >>102 直感的だけど、僕も年と殆ど同じ内訳になった。真狼狂がしっくり来るんだけど、逆にすんなりしすぎてる様な。多分、リーザが出てきただけの狂人にしか見えないせい。 |
165. 羊飼い カタリナ 14:49
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ヨアヒム >>161 公開メモを書き置きます。 ゲルト除いて11人。吊縄は[11→9→7→5→3→1]なので5本。吊縄が増える条件はGJで生存予定者数より生存者数が多くなり、その生存者数が奇数になること。⇒GJ2回が必要。 現在自称占師3、霊1。灰7。統一占で確定白なら明日時点で灰6。今日のうちに狩人が出て確定していたら灰5。 初回吊を灰からで2回目の占いを統一にすると灰は3に減る。(以上)@7 |
166. 青年 ヨアヒム 15:03
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>>165とか直前の発言が噛み合わないなぁと思ってたら、オットーが霊ＣＯしてたんだ、うわぁｗごめん、気付かなかったというかまだ読んでなかったよ。【僕は霊能者ではないよ】だから今の灰は7なんだね。とりあえず回避されやすい？と思ってたけど、そうかぁ、GJが2回発生は難しいよね。自分が回避すること全然考えてなかったから計算おかしくなった。。。 |
167. 宿屋の女主人 レジーナ 15:23
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（ぱんぱん）【ひまわり】 発言濃度の差が大きすぎて灰考察が進まないの。むぅん。 あ、手数考えてきたの。余り詳しく書くと狼に参考にされちゃうから詳しくは書かないけれど、今日から狩COは微妙なの。霊抜かれて占い候補は吊り縄稼ぎという考えは甘いかも。もしかしたら霊食われた後で、黒出ししてない占い抜かれる可能性は大。そうなると最終決戦で斑純灰が混ざって考察煩雑になりそう。 |
168. 宿屋の女主人 レジーナ 15:23
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で、リナちゃん>>160に自由占希望者として返答すると、ぶっちゃけ統一自由それほどメリデメリ差は無いの。最終日の想定構成はだいたい一緒。それならより先に情報が多く落ちるのはどっちと思うか？の違いなのよ。レジーナは議論活発、真贋考察推進の他にも一発ツモれば即陣営分けが出来る可能性が高いと思っているの。上でも書いたけれど、狩霊食った狼が占い襲わないという決まりごとは無いの。予測されてしかるべき懸念事項 |
169. 羊飼い カタリナ 15:26
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(ω・＠)めぇ。 『ここでの狩COは戦術的にアリですけど、「持ち役関係ナイし仕事デキナイ」という考えもアリです。なので、無理強いはしたくないですね。出てきたら真っ先に喰われるでしょうし。(その次は霊とは限りませんが。) 尚、現在の自称占の評価は、妙:狂＞＞真＞(壁)＞ |
171. 宿屋の女主人 レジーナ 15:31
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そして、あっというに喉が4とか嘘よ…！ 詳しい灰考察出来てないけれど、【兵→●年 妙→●羊 旅→●樵】 ほとんどパッションだけれども、とりあえず繋がってなさそうなペアで考えてみたの。統一なら【●樵】なの ★リナちゃん>>169 ここで言う「戦術的にあり」というのは、灰狭めや狩乗っ取り防止とかそういう意味で？他に何かあるなら教えて～ |
172. シスター フリーデル 15:36
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皆さんごきげんよう。ログ追いきれてないんですが出先から失礼しますわ。 リーザが占だったら占CO時にすぐ対抗する気もしますが、時間差で3COになったことを考えるとちょっと考えづらいかと思いました。狼だったらCOするよりも占狂でやりあっていてくれる方が都合が良いでしょう。狂だとしたら潜伏や霊騙りよりも占騙りで3COというのも悪い手ではなさそうで、RPは裏掻きを狙った狂に見えます。 |
173. シスター フリーデル 15:37
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遅くなって申しわけありませんが議題■1.霊がほとんど確定してるのでよろしければ■2.個人の好みで■3.吊回避COは有りかと■.4自由占が話に上がってるので何とも。ではこれから礼拝がありますので…。 |
174. 青年 ヨアヒム 15:43
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直前でレジーナが自由占いの話をしてるけど、僕は例によって自由占いのメリットとか良く判らないので、「自分が考えやすいように」統一占いで意見出してみるよ。自由占いは余裕と時間があったらね。計算が苦手でごめんなさい。 レジ自身はこう、フットワーク軽い感じがするよね、見た目に似合わず。提案に対して、でもこれはどうよ？という反論が多めで、自分の意見をナチュラルに推してるかな。 |
175. 羊飼い カタリナ 15:44
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ま、まさかの途中切れ！メイちゃんに半角文字は持たせられないのですね……！ 『尚、現在の自称占の評価は、妙：狂＞＞真＞(壁)＞狼、旅兵：真＝狼＞狂で互角です。』 って書いて送ったのに……メイちゃんが顔に汗かいたら(；の半角)その後ろ全部消えました。(涙 レジーナ>>171 その解釈通りです。他意はないつもりですが、自分の意識していない深層心理に何かあるのかもしれません。 @4 |
176. 青年 ヨアヒム 15:51
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>>173 え、もう終わりなの？ 自由占いになると決まった訳じゃないから統一占いで考えればいいじゃない。もしかして、時間を間違えて入ったから、余裕がない？ 返答プリーズ。 |
177. パン屋 オットー 15:54
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>>167 狼に・・・そういう考えは村にとって全く必要ないので考えたことは全て発言してね。 吊縄稼ぎ・・・？？どこの狼視点？ちなみに占い師食ってくれる方が吊手数が稼げるんだけど、わかってる？煩雑に・・・煩雑じゃない状態とは何？ ちなみに、狩人を今日出すなら、明日は灰吊で狼を狙いに行く、失敗したら占ロラして最終日が安全策、もしくは各占師中心の説得勝負。たまには後者みたいな趣向も面白いかとは思うけ |
178. 羊飼い カタリナ 15:55
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レジーナ >>167 この発言は上記の発言に対する周囲の判断材料のためとして捉えて下さい。返答不要です。 自由占いで、斑もしくは1/3白などが量産され、確白が一切生成されなかった場合、狼は自分達の都合にのみ左右される襲撃が可能になるのだけれど、それも自由占いのデメリットに含まれませんか？ならば確白という偏りを産むことで、襲撃先の選定から灰が外れる可能性が高いことも考えておくべきでは？@3 |
179. パン屋 オットー 15:59
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>>178 それは裏表ではあるよね。リナの言うことはもっともだけど、逆に狼の襲撃意図を考えることもできる。斑もしくは1/3白の情報価値をどうとるか、という問題でもある。 ここらへん、メリットととる人とデメリットととる人と別れるんだ、多分ね。同じ事象に対してさ。 あと、狼にとって都合のいい確定白なら、残してくる事だってあるしね。その場合は灰に行くこともあるよ。統一でも。 |
181. 青年 ヨアヒム 16:02
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能力者の真偽や灰考察はいいんだけど、占い師食われたらーとか、結局ローラーするんでしょ、とかお決まりすぎてあんまり話す気がしない。でもそれしないと中盤に話すことがなくなりがちな、そんな秋の日の午後。 >>179 何かもうオットーで霊確定しそうだし、メリデメリ見ての決定はお任せするねぇ。 |
182. パン屋 オットー 16:04
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さてと、今日も更新後しばらくいないので。 占い師の発表順とか全く気にする必要ないから、自由にすればいいと思う。 占い先に関しても、占い師は早めに誰を占うかそれぞれ仮でコールして、灰の反応や他の占い師の占先も見て本決定でいいんじゃないの？その仮定で、自由でありながら統一占になるか、別の占い先になるか、じゃない？ |
185. パン屋 オットー 16:07
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一応、狩人を占っちゃうのも、明日はどうなっても灰吊だし、灰の数を狭めて考察精度をあげる意味でも、狩人には出て欲しいんだけどなぁ。 狩人や護衛能力の存在、もっと言うと占や霊もそうだけど、灰を狭めたり色をつけることによって狼を吊り上げるために存在するんであって、自分がその能力で楽しんだり、長生きすることが目的ではないと思うのよ。 |
187. パン屋 オットー 16:12
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あ、そうだ。 今ログ読んできたけど（今まで読んでなかったらしいよ）リーザについては真狂狼どれだとしても確信犯的にこう喋ってるわけなんだから、その中で真だけはない、とか狼だけはない、って言うのは理想の押し付けだよ、半分は。 もう半分は正しいけどさ。判断材料が少なければ少ないほど、得をするのは狼だから。これは灰の議論に関してもそうだけどね。 |
188. パン屋 オットー 16:14
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>>186 そのためにいったん占い師に占い先仮決定を出させようと思った。 反応見たりしつつ、ここは統一のほうが村としてよさそう、と思う占師がいたなら、本決定までにそういうように動けばいいしね。 狩人予想は別に特も損も無いからいいとおもうけどねー。 |
190. 宿屋の女主人 レジーナ 16:18
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オトさん>>163の「占い師は食われなく～」は「吊り縄稼ぎの為～」と同義かと思って解釈してたけど違った？吊り手数が稼げるもちろん理解してるけど、その分灰は広がる吊り先が揺らぐ、狼にとって逃げやすい土壌と思う。 手数に関しては各自考えれば充分導き出されるものだからあえて出す必要はないの。狼に参考に～というのはその辺楽させたくないからなの。情報出すべきと思ったらちゃんと言うわね。 |
192. 青年 ヨアヒム 16:35
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リーザの自由占いとか参考になりそうにないから、尚更統一占い希望がいいんだけど、それが狙いだったら自由にさせた方がいいんかな。でもやっぱり統一で。 >>191 反論しとく。僕は修には白黒要素の両方が無いと思う。だから安易に初回吊りにかけるのは好かない。それなら●で白が出る方に期待したい。狼だと思う人を▼にした方がいいでしょ。まぁ現状での話だけど。@8 |
198. 青年 ヨアヒム 17:02
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ジムゾンは気を遣ってるところがあるねぇ。意地悪な質問と言ったり、それでも自由占いに反対はしないという発言。押しはそんなに強くないのかな。その中で>>143がやけに強硬な感じがするのが違和感。作戦自体は理解はするけど、占をあまり重視してないように見える。考えがよく判らないんで、その辺明らかにして貰いたい。灰。 |
199. 神父 ジムゾン 17:11
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【レジーナのダウト２確認しました】…これじゃどっちが罰ゲームか分かりませんが、また料理出して下さいね（涙） ［ぱんっ ぱんっ］ 【ライオン】 ヨアヒム、カタリナ＞護衛について強く言った理由は二つ。一つは白確定の発言とバランス取る為です。同じ語調では灰より白確の方が浸透しやすいので、あえて強調してます。二点目は狩人へのアピール。オットーが理解してくれなくても狩人が理解してくれれば、 |
201. 神父 ジムゾン 17:17
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言った意味がありますので。これ言うのは良いのか分かりませんが、実際には霊襲撃ないと判断したなら霊鉄板でなくても良いと思ってます。 オットー＞狩人ＣＯは指示ですか？灰からは行動しにくい領域なので、狩ＣＯが指示ならはっきりして下さい。指示でないなら、そろそろ戦術論は引き揚げて、狼探しに入る様に促した方が吉かと思います。 ニコラス>>196＞尼樵を吊りと言いますが、両白なら負け一歩手前ですよ？ |
202. 木こり トーマス 17:26
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ニコラス、シモンは真かもしくは狼。リーザは狂人か？オットーは潜伏からＣＯに切り替えた真狼か？霊ＣＯは次の日にすると思っていたが。 寡黙ですまない。忙しいので寡黙するというのもある。が、状況がまだ良くわからない。 |
205. 旅人 ニコラス 17:44
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ジム>>201 正確に言うと「ここは吊り！この二人は吊り！絶対吊り！！」とか思ってるわけではないよ。うん。今日は吊りないしね。ただ、何の能力処理もせず灰に置けるかと言われると現状では『不安』なんだよなぁ。かといって占って黒が出る感じもしないという…。 逆に、ジムはこの二人について今何か思うことはない？ ところで自由占いでいいの？統一やるならある程度音頭が欲しいんだが。@4 |
206. 青年 ヨアヒム 17:48
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【統一占いに賛成】 ダメだ全員分読めなかった。多弁からなら○ジムゾンだけど救済措置っぽい理由でトマフリどっちか占っておいた方が良いと思う。吊りたくないんだよ、ただの寡黙吊りとか嫌だね、すごく。 |
208. 木こり トーマス 17:53
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自分が言うのもなんだが、【統一占い】がいいかと思う。３占ＣＯなら自由占いをしてもメリットがないと思う（あったら教えてくれ）。自分も寡黙で疑われていることだし。 ちょっと出かけてくる、さっきも言ったが、出来るだけ早く戻ってくるようにしたい。 |
210. 青年 ヨアヒム 17:59
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>>209 ダメな人だ・・・この人、ダメな人だー！ フラットに見たいから、だけじゃなくて「自分の発言が元で村全体の能力者真贋印象を序盤に偏らせたくないから」なんだよ。自分でも正直やりにくいし、現時点での真贋判断もまぁあるけど。村での印象が偏ると、流され易い人間だから僕が偏ってしまうんだ。 |
211. 青年 ヨアヒム 18:05
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●フリーデル トーマスと迷ったんだけど、>>202のオットー狼がマジなのかよく判らないのでもう少し喋って貰いたい。占うことで情報の増加を狙うなら本格的に時間が取れそうにないフリで。じゃ、ちょっと席外します。@2 |
212. 神父 ジムゾン 18:13
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ニコラス＞私が灰で放置と考えてるのは宿年羊です。よって樵尼青に今日明日で能力使いたいです。 ヨアヒム＞霊鉄板だと確実に占抜かれますよね？霊：占＝８：２くらいが理想だというのが持論です。 自由／統一は、自由占いの方が真が黒引き易いという点で推奨。あと狂視点、統一だと２白に黒出せますが、統一だと誤爆の可能性があるので動き難いですね。 |
214. 少年 ペーター 18:25
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ざっと読み返したけど、やっぱり自分の考えはちぐはぐなのかな？あまり自信なかったんだ。指摘どおり吊り手についてはもう一度考えてみるね。 それから僕も【統一占いに賛成】。占い先は●ジムゾンさん、ヨアヒムの言うように寡黙吊りが嫌なら○フリーデルさんで。 ちょっと作業のために離れるよ |
218. 神父 ジムゾン 19:23
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頭の中は［兵：真 旅：狼 妙：狂］でいっぱいです。 旅妙には申し訳ありません。 旅−青の絡みは気になります。一見ライン切れてそうなんですが、ニコラスは占い師なんですからヨアヒムを狼と思うなら占えばいいのに…と、違和感があります。ヨアヒムの単体自体は、ニコラスが指摘してる通り、どっちつかずな部分がありますね。それだけで黒いとは言いませんが、初回占いを当てるに十分な理由だと思っています。 |
219. 神父 ジムゾン 19:28
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尼樵については占い当てるならトーマスですね。忙しいのは仕方無いとしても、それなら夜明け後もうちょっと話せたはずです。夜明け後、寡黙だったのはトーマス狼ならなるべくしてなった可能性はありますね。 【●ヨアヒム○トーマス】 ニコラスについて、偽要素は既出。真視点が戦術論に反映されなかった点です。狼要素は信用取りの姿勢。戦術論のミスさえなければ立派な真候補だったでしょう。リーザは消去法で狂。@0 |
220. 少年 ペーター 19:28
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時間が押してるね。トーマスさん、フリーデルさんは●希望があれば早めにお願い！ 今のところ票が割れてるし、19:40までにまとまらなかったら仮決定自由占いになるのかなぁ… その場合も各占い師から●先を明言してもらったほうがいいのかな |
222. 負傷兵 シモン 19:34
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遅くなった。雑感。 自由派と統一派で、割と真っ二つだな。統一だと、多数決？ 最得票同着の場合は、再投票は難しいな。票操作しづらい先着を占えばいいか？ 狩人COは、直感的に時期尚早だが……ま、当人に任す。自分が透けてると思ったら、出てもいんじゃね。 オットー指摘のレジーナ>>167「吊縄稼ぎ」。これ、人狼ポジなニュアンスだよな？ 若干視点漏れっぽい。あと述語の「甘い」も、意味が整合しない感じ。カタリ |
224. 少年 ペーター 19:35
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占い師考察もしておこう。大方ジムゾンさんと同意見だよ。だけど若干ニコラスさん真の可能性もあるかな、と考えてる。リーザはほぼ狂人と見てるよ。 狼二人の状況で、3COになったことについて狼がどう思っているのか、が判断材料になると思うんだ。ニコラスさんはその辺の言及があまりなく、リーザに対してどう思っているのかはっきりしない。 |
226. 少年 ペーター 19:41
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占い先理由。●ジムゾンさん、と書いたけど実際のところ●ヨアヒムと迷ったんだ、僕から見てどっちも白黒判断つけがたく、占った結果を見てみたいと思ったからだよ。詳しい理由は翌日説明できたらするよ。レジーナさんカタリナさんは思いつきで発言してるような節が見えて白く見える。トマさんフリさんは判断材料が少なく保留という感じだね。ニコラスさんこれでいい？ |
227. 少年 ペーター 19:45
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だから●青に票が集まるならそっちでもかまわないと思っているよ。 占い先希望 □宿羊青年神屋樵修｜妙旅兵 ●樵青修神青ーー羊｜樵ー宿 こうかな？時間過ぎてしまったけど、異論がなければ統一占い●ヨアヒム でどうだろう？ |
229. 宿屋の女主人 レジーナ 19:51
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誰っ？レジーナより先にひまわりって言った人は！！つ【超酸っぱいレモンスカッシュ】 シモさんはレジーナの考察読んでくれてるのかなぁ？『構成気づいて３ＣＯない』というレジの発言に『構成忘れて疑った』とかオトさんの『何視点？』に乗っかって『視点漏れ』とか狼探しの基点が見えずに単に疑い易きを疑ってる印象。リザちゃんはなんか考えあって狂のふりしてるみたい。真狂狼どれもありそう。ニコさんは一番落ち着いてるけ |
232. 宿屋の女主人 レジーナ 19:55
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ど黒引き意欲が薄いのがもんにょりー。別にニコさんの持つ能力なんだからオトさんの顔色伺わず、狼一発ツモで村に貢献したらいいのに～。 てなわけで、占い師皆偽っぽくてイーブン＼(´ω｀)／@0 |
236. 負傷兵 シモン 20:08
次の日へ
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統一ならヨアヒムでFA？ レジーナ占いたいんだが。とりあえずギリギリまで様子見。@0 ＞レジーナ 考察は全部読んでるし、内容も理解してるつもりだった。自由占の提案自体には賛同を示してるように、俺の疑念の対象は考察自体じゃないぜ？ 「この言い回しが視点漏れに見える」って主張。そこに反駁せず、他人の疑惑に追従してるから偽っぽいとか言われても、困る。 |
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