G1718 峠の村 (3/25 23:45 に更新) rss

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羊飼い カタリナ、3票。
仕立て屋 エルナ、3票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、木こり トーマス、老人 モーリッツ、パン屋 オットー の 4 名。
1081. 仕立て屋 エルナ 23:45
やったよおおおおおおおおおおお!!!!
私の悪運を見たかぁ、狼どもめえええええええ!!!!

ヤコブ、ヨアヒムぅ、絶対あきらめないからねぇ!!!
1082. 老人 モーリッツ 23:45
はー続いた。よかったのじゃ
1083. パン屋 オットー 23:46
良かった、続いてる。
これ妙白羊狼でしょう。
1084. 木こり トーマス 23:48
続きましたね。
ニコ殿…RIP
そしてリナ殿もRIP
1085. 仕立て屋 エルナ 23:48
>>1083
妙村羊狼、完全に同意だよぉ!
昨日の老の終盤票変えはいくらなんでも怪し過ぎる!
信じて貰えないかもしれないけど、一緒にお爺ちゃん・・・いや、ラストウルフに止めを刺そうよぉ!


・・・ん、樵狼の可能性?
正直、そっちは沼るから考えたくないよぉ・・・。
1086. 老人 モーリッツ 23:49
とりあえず視点整理すると、リザかリナで1wは確定ってことじゃな。

うん、これわし状況真っ黒じゃの。リザ庇ってたしリナにいたってた昨日の票変えがもろにあれじゃし。


大分疲れが押し寄せてきたから寝るの。
1087. 老人 モーリッツ 23:51
>>1085
うん、これ客観視点どう見てもわしLWじゃよね。激しく同意しとくぞい。

いやまあ勿論吊られるわけにはいかんけども。白アピとLW探しはするのでよろしくなのじゃ。
1088. 木こり トーマス 23:52
そもそも羊樵狼で疑われていて、直前の票変え、潜伏など…俺真っ黒ですね。嗚呼。
1089. パン屋 オットー 23:55
トーマスはとりあえず>>950>>1052の吊り希望の理由を聞いていいかな。

>>719「昨日も今日も自票。時間取れず、ちゃんと読まず考えもなしに誰かに票入れするのはどうかと思ったので」
を読むと、今回の投票はちゃんと理由があるはずだと思うので。
1090. 仕立て屋 エルナ 23:55
>>1088
トマ、折角だから一つ聞いていいかなぁ?

★私吊りを希望したのって、やっぱり寡黙吊り提案が原因なのぉ?
1091. パン屋 オットー 23:59
>>1085
樵狼決め打ちはしないけど、カタリナのライン的にはトーマスの方が怪しいとは思っているよ。
もちろん、エルナの話は聞くよ。

エルナも「寡黙吊りが反対多数で通らなかった以上は、要素取れないんだから白打ちして放置」とか言わないで、きっちり狼を捕らえようよ。
1092. 仕立て屋 エルナ 00:03
>>1091
そうだねぇ、オットーが正しいよぉ。
まさかトマがあんな急に局面を動かすとは思ってなくて、正直ナメてた部分もあるよぉ。

初めて大きく動いた場面が大幅な狼利って、ただの寡黙村と捉えるには流石に出来すぎだもんねぇ。
オットーの言う通り、まずは老と樵をイーブンで考えるよぉ。

これで保護者3人目だぁ。
えっへっへっへ・・・
1093. 木こり トーマス 00:50
オト殿
☆5dに関しては修真を基準で考えていたので▼妙。▽服に関しては修吊り派のログを読んでみてだが、正直いって消去法で確信はなかった。
6dの▼服は他に怪しむべき点はなかったが、妙が▼服に入れて吊られ回避を行わなかった点で決定打と判断。
▽羊は旅屋老に比べて相対的に白くないと。
1094. 木こり トーマス 01:02
エル殿
☆寡黙吊り提案への報復なんぞで▼投票しちゃダメでしょ…
寡黙を理由に吊る段階ではないのでは?と訝しみはしたが、寡黙を起点に樵黒について論じようという提案と解釈した。
1095. 木こり トーマス 08:44
おはようの一本だけ。
エル殿
書き忘れていたが、寡黙釣り提案はあったが、その後エル殿は(理由はどうあれ)樵白扱いだったわけで、利己的理由で吊る要素はなかった。

いずれにしても、羊に票を入れて村を救った一人であるニコ殿の無念を晴らすためにも、判断間違いにも関わらず生き残った俺は今日も生き残りLWを吊らねば。
1096. 仕立て屋 エルナ 08:56
おはパン屋ー。
二人の黒要素を精査してみたけど、どっちも面白いぐらい真っ黒で笑っちゃうねぇ・・・。
どっちも狼じゃない方が不自然ってのはなかなか見ないよぉ。

◎共通の黒要素
・服羊を両狼視してるのに突然服を優先
・「妙狼服狼なら明日吊れる」という案を無視
・先着最多の悪用>>1071>>>>1076(先に最多になったのは羊。後出し変更を普通先着とは言わない)
1097. 仕立て屋 エルナ 08:58
>>1095
寡黙提案に関しては了解。
★昨日時点で想定してた全ての狼ラインを教えて
今の時点じゃなくて昨日の話だからねぇ。

◎樵の黒要素
・寡黙(しかも危険な初日だけやたら喋ってる)
・寡黙吊り提案出た直後に登場、明日からは平常運転と宣言(しかし結局あまり来ない)
・↑に限らず、やると宣言したことを基本できてない>>902>>982
・彼の票変えで羊吊りが確定した
1098. 仕立て屋 エルナ 09:02
★老
「羊吊りでもいい」と言ってたのに、あそこまで強引に変更した理由を教えて。

◎老の黒要素
・樵の遅刻票を無理やり計上>>1053(樵票考慮しなければ私吊りは100%なかった)
・服に票変えの先駆け
・羊庇い疑惑>>772
・吊り候補も決まってないのに指定権を要求>>1004>>1006
(仮に村でも真相確信できてる者は居ないので独裁で村有利になることはない。独裁で有利になるのは100%狼側)
1099. 仕立て屋 エルナ 09:05
>>1097の最後は羊吊りじゃなくて【羊回避】の間違い。
1100. 老人 モーリッツ 10:57
おはようなのじゃ。ちゃんと議事精査してから何処が狼か決めるけど、今は議事読み返せないんで後で。

今の思考はリザ狼ならエルナ狼、リナ狼ならトマ狼って感じ。リナ狼時オト狼なら票変えれば今日で終わるんでこれは100%なし。残りの陣営は発言とか投票とかで切ってるって感じじゃの。

現状リナ狼に傾いてはいる。この辺も見直すつもりじゃけど。
1101. 老人 モーリッツ 11:03
>>1098
☆リナとエルナの相互投票、あとリナの終盤のエルナ吊り推しが両狼っぽくないってなったんじゃ。んでどっち吊るかって言われたら単体比較でエルナを先吊りたいって流れじゃ。

昨日時点ではリナ村仮定、エルナ狼を強く見えてたなら声高に吊り主張してたのは黒くは見てなかった。ただリザ狼で吊れてるのを確信してるリナがあそこまで必死になってるのは今になって怪しんでおる。
1102. 老人 モーリッツ 11:08
>>1098のリナ庇い疑惑については言い訳を既にしてるんで参照して欲しいのじゃ。安価引けなくてすまんのう。

遅刻票を先着多数決に入れてるのはおかしいはそのとおりじゃな。これも言い訳すると今までの要素からエルナを黒く見てたから吊れるなら先にエルナを吊りたくてそうなったんじゃ。

エルナは今起きてる状況と行動を主に重視するようじゃけど、わしは今までの要素を重視してる。この辺はスタイルの違いかの。離脱
1103. 木こり トーマス 12:28
昨日時点で確定も含めて狼可能性ありと思っていたのは
長妙羊−年
長妙服−年
長妙旅−年
長旅服−修

寡黙期間に関しては、リアルの方で三連休に予定が狂ったとしか釈明できない。
初日に多弁だったと言うが、そのペースで参加するつもりであったが、上記理由で出来なかった。
復帰と言いながら書き込みが疎なのは、3日間のほぼ不参加に加えて、そもそもの力不足で思考が追いつかなかった。
1104. 木こり トーマス 12:59
俺の票で羊釣り確定。まずは結果として誤りだったことをエル殿に深謝。
羊→服の順で吊っても良かっただろ、と言う疑問だと思う。
当初はその通りと思っており、流れも有り▼服▽羊を挙げたが、
自分的には可能性の高い方を先に吊って6dの▲を見て7dの判断をしたい、なぜなら、上記でも書いたが旅にも少しだけ疑念を持っていたので。ということで▽を羊から変えた。
1105. パン屋 オットー 16:45
>>1092
上から目線に感じたんだったらごめんだけど、票をしっかり合わせないと勝てるものも勝てないからね。
なので、意見の擦り合わせをするために決定用に数喉残しておいて欲しいんだけど、いいかな?

保護者かあ。
僕にとってはニコラスが良き理解者であり、頼もしい保護者だったなあ…。
お供えしなくちゃ。 っ[カルボナーラ]

地上・墓下のみんなにも っ[あんぱん][ジャムパン][メロンパン]
1106. パン屋 オットー 16:52
>>1093
回答ありがとう。
修真視=▼妙は理解、しかし修真視なら兵青羊あたりが第二希望になりそうだけど、
★服になったのはどうして?

妙吊り回避せず=妙服は最初は僕もそう考えたので理解、しかし
★僕の>>1019は納得できなかった?

「▽羊は旅屋老に比べて相対的に白くない」
ここも、喉都合に合わせてくれてで良いけど、落してもらえると助かる。
1107. パン屋 オットー 17:08
ここ、気になったんだけど。
>>1095
「羊に票を入れて村を救った」
★これ、どういう意味?

おじいちゃんに質問。
おじいちゃんは昨日、僕が決定時に妙吊り反対しなかったことを理由に僕を疑ったけど、その理屈で言うと妙黒ごり押しだったカタリナはまっ黒く見えなかった?
1108. パン屋 オットー 17:11
>>1103>>1104
「俺の票で羊釣り確定。まずは結果として誤りだったことをエル殿に深謝」
★霊判定も出ていないんだけど、「結果」って何だろう?
★なんでエルナに謝罪するの?
1109. 仕立て屋 エルナ 17:42
>>1105
喉温存、了解だよぉ。
それに上から目線とか気を遣わなくて大丈夫だよぉ。
えっへっへっへ・・・

>>1102
羊庇いの言い訳>>796はちゃんと見てるけど、あの重要な局面の霊の発言を見落としてたなんて不自然な言い訳を鵜呑みにするほどお人好しじゃないよぉ。

>>1103
回答感謝だよぉ。老樵ともに、もう私からの質問は無いよぉ。お疲れ様でしたぁ、えっへっへっへっへ・・・
1110. パン屋 オットー 17:48
>>1067老「エルナを先吊りたいなら」
>>1068樵「俺も服を先に釣りたいから」

それぞれ、★「服先吊り」って、どういう発想だろう?

おじいちゃんは>>1101「単体比較でエルナを先吊りたい」ということかな。
妙白視だったら後が無い訳で、先吊り後吊りもなく、ノーミス2連狼吊りしかない訳だけど。

トーマスも回答お願いね。
「妙服狼!だから服吊り!」なら分かるけど、先吊りってなんか「服吊りで
1111. パン屋 オットー 17:48
村勝ちだ!」っていうニュアンスじゃないような気がして。

>>1109
ありがとう。

決定なんだけど、いつも通り22:45仮決定をめどに希望を出して、その後意見調整をして、23:15本決定という形にしたいと思うけど、それでいいかなあ?
1112. 木こり トーマス 17:50
オト殿
▼妙▽服は、兵・青はもっと後に考えた方が良いとスルー。羊でなく服としたのはパッションが大。
>>936は妙服狼に反する行動だけど、妙▼を確定路線と読んでのアリバイ作りにも取れた。服●目線で読んだので。
羊の相対黒視は、羊が黒いというより旅屋老が自分には白く見えたというのが正しいか。
羊に票を…と、エル殿への謝罪は、うん、尚早だ。羊▼で村存続と羊●とを混同しての言葉。マヌケの極み。忘れて。
1113. 仕立て屋 エルナ 18:02
>>1111
決定時間了解だよぉ。
ただ私は人狼がどちらなのか既に確信を掴んだので、
その根拠を21時台ぐらいに述べようと思ってるから、
希望表明は実質その時になるねぇ。

ちなみに今すぐに述べないのは、老も樵もオットーの質問に集中して欲しいからだよぉ。
特に老はオットーが質問してからまだ出てきてないしねぇ。
えっへっへっへ・・・
1114. 木こり トーマス 18:09
【時間了解】
>>1110
もちろん長妙服−年なら服▼で勝!!だし、その場合、羊−服と吊れば勝てるので、急に票を変えたりしない。
2W生存の長服◯−修の可能性を考えたので票を変えた。俺が昨日の時点で▼したかったのは服だけだったので、最初から▽を挙げなければ良かった…と激しく後悔中。
誰を▼するべきかはまだ決めていないが、俺が選ばれてないことを祈るよ。
1115. パン屋 オットー 18:46
>>1112
>>1106で墓下のシモンを入れた僕も僕だけど、トーマスの答えも「もっと後に考えた方が良いとスルー」なのか…。
考察も「パッション」「消去法」だし、現段階のトーマスの印象は、はっきり言うと、
【議事を読んでいない】【希望出しだけ狼利のものを出している】

>>1113
了解。じゃあその時僕とエルナの意見が違っていたら擦り合わせしようか。

>>1114
★妙非狼時でも服狼視の
1116. パン屋 オットー 18:46
理由は?
>>1093を見ると、「妙が▼服に入れて吊られ回避を行わなかった点で決定打と判断」「服は他に怪しむべき点はなかった」とあるから、妙白時は服は黒くないという認識なんだよね?

あと、「俺が選ばれてないことを祈る」というのは狼の発想に見えるよ。
狼は自分が吊られなければ勝てるけど、村は狼を吊らなければ勝てないのだから。
1117. 老人 モーリッツ 18:53
霊襲撃ってあったじゃろ?妙と羊どっちが狼でしそうかってことを考えたんじゃ。陣営は妙服、羊樵想定じゃ。

5dの霊特攻ってGJが起きる可能性が高いわけで、GSが下の方にいた妙服目線だと縄増えたら致命傷じゃと思う。意見噛みのためにGJリスクを犯すのは微妙。

一方、羊樵だと羊はGS高い位置にして樵は白拾ってる人が何人かいたからGJ起きてもそこまで痛くない。
1118. 老人 モーリッツ 18:53
それとこっちが本命じゃと思うんだけど、羊の考察って黒取り考察じゃよね?霊能が生きていたら黒塗りした灰が白だった場合、羊に疑いの目線が行くと思う。だから吊った灰を狼に仕立て上げる目的で霊能を噛んだんじゃないかのう。

だから霊特攻をしそうなのはリナで、相方狼はトマという結論にわしはするぞい。

まあオトもトマもエルナ村で見てるっぽいしわしとトマの二択かのう。
1119. 老人 モーリッツ 18:54
>>1107
比較がよくわからんのじゃけど。オトはリザ白視してたからリザ吊られることに反対はしなかったの?っていう疑惑。
リナはリザ黒で見てたから吊りをごり押したってのは自然なのでは?

んで多分質問の意図を察するにわしがリザを村で見てたのにその村を吊りに行ったリナを疑わないのか?ってことかの。
>>942で言ってるし、羊服互いに黒視してるのに投票が>>936>>941で(続く
1120. 老人 モーリッツ 18:54
続き)これが2wでリザ吊りをごり押してるように見てたんじゃ。だから吊りに関しては両方黒く見てたよ。

>>1109
>>535の上段を見落として真ん中の灰allから文章を読んだからじゃ。ヤコが狂人濃厚だと考えてたからリデル吊り推したんだと思ったんじゃよ。

>>1110
☆リザ村で見てて後がないからより狼だと思うほうを先に吊りたいってことじゃ。
1121. 老人 モーリッツ 19:04
決定時間は了解だぞい。

>>1113
その狼を確信してることが説得不可能なものならいいけど、説得の余地があるなら出して欲しいのう。トマは分からんけど、わしは勝手に自己完結で相手の言い分を聞かずに狼決め打たれるのはいやじゃ。
反論してそれでも尚納得がいかないから狼ですって言うなら構わんよ。

後白アピもしたいから疑問点があるなら早く出しての。
1122. 木こり トーマス 19:14
あれ兵▼後だったか。兵旅老屋など多弁で論理派は、明らかな●言動がない限りは、言を重ねた最終期に判断すべき対象と捉えていたという事。
議事が読めていないはともかく、狼利の物だけ出しているかな?初期の発言ですまないが>>197で村長に黒印象を出したりもしているんだが。
妙非狼時でも服狼視…確かに。これは論理破綻してました。
俺が釣られる=負け、しかも自分が原因で。これを回避したいと思うのは自然と思う。
1123. 仕立て屋 エルナ 19:36
>>1121
えっへっへ・・・
喉も枯れ果てた最終30分で票変えをゴリ押ししたお爺ちゃんがそれを言うのぉ?

とはいえ、言ってること自体は尤もだねぇ。
オットーへの回答もひと段落したみたいだし、前倒しで書かせてもらうよぉ。


まず、さっきどっちも狼じゃないと不自然って言ったけど、これはあくまで狼前提で見た場合で、本人村前提で見たらちょっと変わってくることに気付いたよぉ。
1124. 木こり トーマス 19:39
自分の発言読み返してみたが真黒。勘違いや読み不足な発言がことごとく狼的。コレは狼判定まっしぐら。客観的にそう思う。
要は羊との関連を切れば良いのだろうが、絡んでもいないのでキレもない。
だが再検討を望む。
途中散見された樵発言の白っぽさを拾っていた意見。そんな白演技が出来るスキル持ちが、ココに来て急にボロボロと真っ黒な言動を晒すマヌケだろうか?
と言うような、情緒的釈明しかもうできぬ気がする。
1125. 仕立て屋 エルナ 19:48
まず樵村目線で見てみるよぉ。

トマはリザ票を根拠に私を第一希望。>>1051
後に羊を外したのが怪しく見えたけど、冷静に考えたら最初からの第一希望を通そうとすること自体は不自然ではない。
羊回避確定も先着最多の件も、流れに便乗しただけで樵が先導したことではない。

また翌日の反応>>1088だが、自分が最終ボタンを押したこと、自分に案がないこと、潜伏で信用がないこと等から、自然な反応と言える。
1126. 仕立て屋 エルナ 19:57
一方で老村視点だが、羊回避の流れを作ったのは間違いなく老。
まぁ千歩譲って票変えを企んだのは出来心としよう。
だとしたら翌日の反応は何だろう?>>1086

羊吊りが予想外だったとはいえ、羊狼説も持っていた老にとって持論が破綻したわけではない。
なら改めて堂々と私吊り(or樵吊り)を主張すればよかったではないか。
疑念を持たれたとはいえ、村人の自負があるなら村負けを避ける為に必ずそう行動するはず。
1127. 仕立て屋 エルナ 20:01
つまり>>1087は、村の勝ちよりもまず自分の保身が浮かんでしまった狼ならではの反応としか解釈しようがない。
村人なら【客観】ではなく【主観】で誰が狼に見えるか主張すれば良いだけなのだから。

おそらく想定外の羊吊りでパニックを起こし、真っ先に言い訳を考えてしまったのだろう。
だが上手い言い訳が思いつかなかったので、半ば観念するような言葉を口にした・・・。

えっへっへ・・・私はそう考えてるよぉ。
1128. 老人 モーリッツ 20:28
ん、>>1126>>1127見た。説得不可能の類じゃったか。

夜明け直後にわし視点で誰が狼に見えるか言わなかったから村人じゃないってな話だけど、そもそも一番狼で睨んでたのは屋旅陣営なのじゃ。でも票的に吊るのは無理だしエルナとリナは切れてるから単体狼でエルナを睨んでた。
んで蓋をあけたらまだ続いててわし推理間違ってたわ、しかも両方庇ってたからこれわし吊られて負けるパターンじゃってなってたんじゃよ。
1129. 老人 モーリッツ 20:29
つまり夜明け直後に主観で誰が狼かをぱっと言わないとおかしいって話なら【狼を見失ってた】からじゃ。客観視点で考えてるのはわしの今までのスタイル見れば分かるじゃろ。


最終日は自分吊られたら自分の陣営が負けになるから保身に走ることは狼要素にならん。
羊吊りでパニックはそもそもわし狼で相方リナなら明日続く=リナ吊りが確定してるからむしろパニックにならんよ。
1130. 老人 モーリッツ 20:36
昨日のエルナ吊り強行でもうエルナにはわしが狼に見えて仕方ないんじゃろうなって思っとる。それに関してはわしのせいじゃしエピで謝る。わし狼の誤ロックはエルナのせいじゃない。

ただまあわしを狼仮定で見てもし疑問に思うことがあったら言って欲しいのう。わしの言葉届かんじゃろうけど説得はまだ諦めてないんで。
1131. 老人 モーリッツ 20:57
白アピなんじゃけど、昨日わしが狼なら勝負決めに行ったことになるけど、勝負決めに行く必要があったのかのう。

2w残りなら勝負掛けに行くだろとか票が拮抗してたから欲が出たんだろって言われたらそれまでじゃけど、わしって比較的安全な位置にいたよね?疑ってたのってリナとのラインで見てるエルナくらいじゃし。

だったらリナは切ってもっと自然な考察をして最終日を目指すのじゃ。そっちの方が安全に勝ちを狙える。
1132. 老人 モーリッツ 21:05
リナがあそこまで必死にエルナ吊りを推してたのはトマに最終日を任せるのは不安だったからじゃないかのう。周りからも羊樵ラインとか拾われてきてたわけだし。

だからあの場で懐柔出来そうなわしをエルナ吊りに強引に持っていき、村からの1票を確保しておいてランダムで勝利を狙ったんじゃないかのう。

うん、わしは言いたいことは多分出し切ったぞい。何か質問あれば@4
1133. パン屋 オットー 21:21
>>1119
うん。質問意図はそれで合ってる。
「カタリナはもともと妙黒視」確かにそうだね。そこは了解。
>>1120
旅屋じゃなかったら羊服だろうから順番はどちらでもいいと考えていたけど、より狼っぽい方から吊りたかった、ということかな。

>>1122
「多弁論理派は後回し」か…。そう言われるとなんとも言えないけど。
長狼視は確かに微切れポイントかな。
「村でも吊られ回避」はそりゃそうだけど
1134. パン屋 オットー 21:21
ここまで視界が開けて誰が狼かという考察が無いのは村人として疑問。
>>1124
「途中散見された樵発言の白っぽさを拾っていた意見」
拾っていたのが主に狼濃厚なカタリナ。具体的な提示を求めた僕の>>1041に対しても返答は無かった。
「ココに来て急にボロボロと~」
発言指南役がいなくなったからでは?という疑念。


エルナの疑問提示に僕は反証があったんだけど、お爺ちゃんの回答を待ってからにしようと
1135. パン屋 オットー 21:22
思っていた。
おじいちゃんから回答があったから、僕の見解を述べるね。

「羊回避の流れを作ったのは間違いなく老」
☆回避を老に依頼したのは羊
>>1054で「誰でもいいから」と票替えを依頼、>>1055で説得の余地がありそうな老に目を付けた、と考えて違和感無い

「だとしたら翌日の反応は何だろう?」
☆老が旅屋をメインに考えていて、妙を白視、服>羊を主張していた老としては理解の範囲。
1136. パン屋 オットー 21:22
「疑念を持たれたとはいえ、村人の自負があるなら村負けを避ける為に必ずそう行動するはず」
☆う~ん…確かにそれはそうなんだけど、トーマスの反応もそうなんだよね。

あと、昨日のカタリナの必死さを見て、老>>1132「リナがあそこまで必死にエルナ吊りを推してたのはトマに最終日を任せるのは不安だったからじゃないか」に強く共感する。

エルナの方は、僕のトーマス疑いに対して反証ある?@5
1137. 仕立て屋 エルナ 21:48
>>1136
夜明けトーマス反応が微妙ってのはそうなんだけど、不安な本人の性格も加味して、一応村でも説明がつく範囲には納まってると思うよぉ。

反面、夜明け反応だけでリザを確白視するほど夜明け反応を重視するお爺ちゃんが、この状況で夜明けに村人として最善の行動を取れなかったのはやはり狼としか思えないねぇ。

要するに、樵確白とは思ってないけど、老確黒とは思ってるよぉ。
@5
1138. 木こり トーマス 21:55
現時点、俺が何言い訳しても疑いは晴れぬと思う。
2d,3d中心にログ再読込中。
とにかく、俺は狼▼したい。
1139. 老人 モーリッツ 21:55
>>1137
夜明け反応で村としての最善を尽くさなかった時点で狼確定ってそれわしに対しての評価厳しすぎないかのう。

それとリザの白要素は時間掛けて見直してこうじゃないかって思っただけなんじゃが。村人がずっと村っぽく行動できたら苦労しないぞい。
1140. 仕立て屋 エルナ 21:57
>>1135
あと羊が老に目を付けたとしても、老がそれに応える義理はないと思うんだけどぉ。
狼だってアリバイ作りで表で呼びかけるだろうし、いずれにせよそこが村狼の判定理由になるとは思えないなぁ。

リナが必死に吊り回避したのはそれこそ単に私吊りで終わらせる公算だったとも取れるし、そこの目的を憶測してトーマス黒視するのは無理があると思うよぉ。
@4
1141. 仕立て屋 エルナ 22:23
オットー、こうしよう。

今さら折れて相手の考えに命運を委ねるなんて、お互いに嫌でしょう?
だから私は老に、オットーは樵に投票。
そうなれば、老と樵は互いに投票する以外にない。

あとは、神様にお任せする。
公平な神様なら、きっと正しい道を選んでくれる。

これなら、恨みっこナシでしょ?
1142. パン屋 オットー 22:28
待てエルナ。
んー…まあエルナのお爺ちゃん黒視に賭ける思いは分かったよ。
樵が自虐的に「俺まっ黒」というのは分かるけど、おじいちゃんが言うのはキャラ的に違和感ってことね。そこはまあ理解。

でも、僕は樵>>1095「羊に票を入れて村を救った」や、「結果として誤りだったことをエル殿に深謝」が羊狼服白の視点漏れだと思うんだけど、そこについてエルナの意見を聞きたい。

トーマス★結局誰を狼視してるの?
1143. 木こり トーマス 22:35
オト殿>>1142
俺もその言は全く狼確定されるポイントだと思ってる。正直、エル殿がその言葉で樵狼と確定しないのが不思議なほど。

現状、オト殿は狼から外している。引き続き考察中。
1144. 木こり トーマス 22:37
エル殿
モリ殿と俺が揃ってエル殿に▼する可能性を考慮していない?
1145. 仕立て屋 エルナ 22:40
>>1142
トマは前日から旅狼を強く見て、私が相方の可能性を考えてた。>>1103
だから妙村ほぼ確定で旅噛みされた時、私を白視したんだと思うよ。
その説の正誤はともかく、トマの思考展開的には特に違和感は無いかなぁ。

>>1144
ええー?
狼はともかく、もう一人の村人が私達の決定に非協力的な可能性は全く考えなかったなぁ。
なんでその可能性があると思ったのか聞いていい?

1146. 老人 モーリッツ 22:42
この状況でわしじゃなくエルナに目線がいくのか(困惑

エルナの断固としてわし吊り変えないのは狼だから?とかちらっとはよぎってはいるけどさ。ここまできて意見は変えれないのう。エルナ狼ならお見事と言うしかない。
1147. パン屋 オットー 22:50
もうわけわからなくなってきた…

やっぱりキーポイントは昨日のカタリナの必死さだと思うんだよね。

これ、てっきりトーマスが捕まりそうだから昨日のうちに▼服でケリを付けたいんだとばかり思っていたけど…。

これ、羊服の切り合いだったパターン、ある?
それだと長狼の黒出しも、霊強襲も、カタリナのながば強引な5dの▼妙も、すべて説明がつくんだけど。
1148. 木こり トーマス 22:52
概ね決まっているし、セットもしてあるけど。
ポンコツな俺は、この期に及んで読み返し再考中ゆえ。
1149. 仕立て屋 エルナ 22:55
あ、これ樵狼だねぇ。(手のひらクルー

オットー、お爺ちゃん、【樵▼セット】よろしくぅー。

>>1147
一応弁解しておくけど、私狼なら最初からオットー説に乗って樵▼で全部終わりだよぉ。
この期に及んで疑われるとちょっと悲しいなぁ・・・。

喉@1
1150. 老人 モーリッツ 22:57
>>1147
わしもどうしたらいいんじゃろってなってる。ここで誰々が怪しいとか投票はこうした方がいいよとか言い出したら誘導に思われるかもしれないし、何も言えない……

意見言わないのが黒いって思われたらすまない。@1
1151. 木こり トーマス 23:02
俺は再考中、なるべくなら運を天に任せるよりは、最後まで意見一致を見たいという意味で…嗚呼
1152. パン屋 オットー 23:04
おじいちゃんは、思考の流れが読めるんだよ。
読めないのがエルナとトーマス。
エルナの白は昨日の狼濃厚なカタリナとの昨日のバチバチなんだけど、それが切り合いだったら白要素無くなるんだよね。

>>1149
そりゃそうだけど、なんでここで▼樵なの?怪しいんだけど。

トーマス★僕の視点漏れ疑惑に、もうちょっと詳しく答えられる?
1153. 木こり トーマス 23:05
まだ悪あがきして考えてるけど、1115までに投票先書くよ。
あとは皆様のご判断に。
あまり響かんとは思うが、村に勝利を!@3
1154. 仕立て屋 エルナ 23:11
>>1152
頓珍漢すぎる>>1144の質問と、それに対する私の質問に答えずに>>1148「再考中」とか言い出して時間稼ぎを始めたからだよぉ。
これ絶対に返答待ちさせておいて逃げ切ろうって魂胆でしょ。


私これが終わったら、遠い国へ行って今度こそパン屋を開業するんだぁ。
パン屋を夢見るだけの仕立屋じゃなくて、夢を本当にする勇気を、今回の件で見つけられた気がするよぉ。


・・・生きたいよぉ。
1155. 木こり トーマス 23:11
ホント単純な話、俺の服狼って投票変更で吊り先変わっちゃったという慌てと、実は結果変わらず羊▼で村存続というびっくりで、羊=狼だったという思い込みが頭に刷り込まれちゃった。というお粗末な話。信じがたいかもしれんけど、真実。
あとさっきは、あまり何も考えずぼやっと、コレって服狼なら老▼でも樵▼でも狼勝ち逃げ?とか考えちゃって、ぽろっと投稿しちゃったのが、混乱招いちゃった。
最後まで申し訳ない。
1156. 木こり トーマス 23:18
またも時間過ぎて申し訳ない。
モリ殿に投票のつもりであったが、エル殿の手のひらクルーは…黒いんかな。と、土壇場エル殿にセットした。
浅はかかもしれんが。
オト殿から書き込みあれば再考する。@1
1157. パン屋 オットー 23:18
>>1155
あーありがとう。その説明で腑に落ちた。

昨日のカタリナとの切り合いでエルナ白視したけど、やっぱりエルナの思考が一番村らしさが拾えない。
長初手黒=エルナ吊り避け、霊強襲=ヤコブのエルナ疑い、5dのカタリナのなかば強引な▼妙=エルナ救い、昨日の羊服の切り合い=どちらかが生き残る算段。

全て総合するとやっぱりエルナ狼が一番しっくりくる。

僕は【▼服】でいくよ。
1158. 老人 モーリッツ 23:18
わしの意見は変えん。【▼樵】
最後まで議事は見てる。

でもオットーに何か提案があるならわしは乗る。擦り寄りと思われてもいい。今までの推理がだめだめじゃったし、だったらオットーに命運を託してもいいと思った。

狼吊れて欲しい……@0
1159. 木こり トーマス 23:23
オト殿、信じてくれてありがとう。
モリ殿もオト殿に乗ってくれるようだし村勝利確定でいいよな!?
@0
1160. パン屋 オットー 23:27
ちょっとおじいちゃん、ここで喉枯れなの?

おじいちゃん狼はあきらめた。思考が追えるし、カタリナと切れて見えるし、羊老だったらもっと正攻法で勝てるはず。

樵服だと、トーマスの思考開示が少なすぎてなんともだけど、やっぱりエルナの言動が一番村に見えない。

狼占長の初手黒、霊強襲、これらのイレギュラーが当てはまるのも服>樵に思える。

僕は【▼エルナ】にセットしたよ。勝ちたい!@0
次の日へ
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