G1718 峠の村 (3/25 23:45 に更新) rss

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mode :
パン屋 オットー、1票。
少女 リーザ、7票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、仕立て屋 エルナ、羊飼い カタリナ、木こり トーマス、老人 モーリッツ、パン屋 オットー の 6 名。
970. 旅人 ニコラス 23:47
ヨアヒーム、まじか!
けっこう服ラインで疑ってたから、なんか助かる襲撃なんやけど。
個人的には、ウチか羊かやと思ってた…

とりあえず、ヨアヒーム村になんかほっとしてるw
青読み直すわー!
971. 仕立て屋 エルナ 23:48
ああああああ・・・ヨアヒムぅー・・・

昨日言えなかったけど、私が針のムシロの中、援護してくれたことにはとっても感謝してたよぉ・・・

ヤコブともども、絶対に仇は取るよぉぉぉーーー!!
972. パン屋 オットー 23:48
ヨアヒム白だったんか…
個人的には白判明して有難いけど。

エルナ狼だったら、ヨアヒムは襲撃しないよね?って考えると悩ましい…
973. 老人 モーリッツ 23:49
ヨアヒム襲撃かのう。意見噛みっぽい気もするがのう。

>>965
議事ちゃんと読めてない状況で発言してたことを考慮に入れるならそこまで発言に伸びがないとは思わないのう。
考察の整合性についてはまだきっちり見れてないけども。
974. 羊飼い カタリナ 23:50
ヨアか
微妙にわだかまりあったから少しホッとした感じもするけど
脅威と思われたんだろうし戦力的には痛いね

襲撃筋的にはぱっと見エルは違いそうだけど
微妙は微妙

ヨアリザお疲れ様
975. パン屋 オットー 23:53
いや、そうでもないか?
ヨアヒムの1票だけじゃエルナ吊りは避けられないもんなあ。
それなら状況白獲得にかけて▲青はありか。
976. 羊飼い カタリナ 23:55
バランス的にはリザ白パターンの狼吊りに行くべきなんだろうけど
結局それして最終日が来たとしても
どっちを狼と考えるかだと先に吊ったリザ黒のパターンで考えることになると思うんだよね
そう考えるとリザ黒の相方狙いに行く方がいいんじゃないかと
そこ(6灰1狼)にBETして、
決定は今日も多数決でやるしかないかな

あと昨日のこともあったから、遅刻票とかは無効で
【22:45仮/23:45本】でどうかな?
977. 木こり トーマス 23:56
ヨア殿・リザ殿RIP
青発言が的を射ていて▲されたのか、そう誘導するブラフなのか、難しいところだの。
978. 老人 モーリッツ 23:58
>>976
本決定は23:15じゃよね?

今日は寝るのう。おやすみなのじゃ。
979. 仕立て屋 エルナ 00:01
ヨアヒムが屋妙は無いって言ってた理由が結局わかんないままだった。
後でヨアヒムの発言を読み返してみるよぉ。

>>976
日付変更線を本決定にして大丈夫なのぉ?
あと15分早くした方がいいんじゃない?

遅刻票無効は了解だよぉ。
980. 羊飼い カタリナ 00:06
>モリエル
ごめん24:45じゃなくて23:15の書き間違え

ついでに事前に。もめないようにルール化すると
▼2pt▽1ptで点数制
同点の場合には先に最多になった方
ということで、異論無ければこれで

あとトーマスも【▼誰▽誰】って出して貰えればと
981. パン屋 オットー 00:07
なんでリーザちゃんは▼服じゃなくて▼屋だったんだろ?
>>957で服樵切れを見ていたから屋服or屋樵を見て▼屋だったのかな?

しかしどう見ても服樵より服屋の方が切れていると思うんだけどなあ…。
この辺の思考が分からん。

>>980
了解。まとめありがとう。
982. 木こり トーマス 00:12
>>羊殿
おっと、>>950【】を忘れていた。申し訳ない。
時間、ポイントなど諸々了解。
983. 旅人 ニコラス 00:13
ここまで残されるとなると、ウチ何かしらミスリーしてるってことなんかなと思えるし、GSで書いた村側に狼おるんかな…とか自分の推理不安になってくるやーつ
青の昨日の結論は>>907「予想は長屋旅-修or長屋老-修。」
>>977の樵に同じく、ストレートに意見噛み、逆に誘導、逆の逆にー…と考え出すとドつぼりそうやな。
ただただ素直に見ると、服が状況白、屋が状況黒に見える。(あと旅老が微黒)
984. 仕立て屋 エルナ 00:13
多分変わらないし、寝過ごすことが無いとも言えないから、念のため先に出しておくねぇ。
聞くの忘れたんだけど、本決定前に意見変わったら変更アリだよねぇ?

【屋▼羊▽】

>>981
妙狼で屋狼を白く見せるための悪あがきだったんじゃないのぉ?
少なくとも私目線からはそう解釈できるよぉ。
まぁ流石に白々し過ぎて、逆にオットーが少し白く見えてきたけどねぇ。
あくまで少しだけねぇ、えっへっへっへ・・・
985. 羊飼い カタリナ 00:17
私は明日も昨日みたいなタイムスケジュールだと思う
コアは21時以降かな

オットー白だとヨアヒムの馬力で村を巻き込んで吊りに尽力してくれそうな存在なので残したくはなりそうだけどね
その逆もあるだろうし強くはないけど

お休みなさい
986. パン屋 オットー 00:26
>>984
エルナは妙黒視なんだよね?
僕は4d妙黒派(というよりは修真派だけど、同じ事だよね)、カタリナは昨日有無を言わさずリーザちゃんを吊りあげた張本人だけど、それでも屋羊黒視なの?

>>985
自分で言っても説得力無いと思うけど僕が狼だったらヨアヒムは噛まんわ。
僕に状況黒、(服白仮定)エルナに状況白がつくし。

しかし羊>>969見るとこれ妙服じゃないとやばそうだね。
おやすみー。
987. 仕立て屋 エルナ 00:52
>>986
うん、あくまで屋羊重視。
妙とのラインに関しては、黒出しされた妙狼をLWが無理に庇うほうがむしろ不自然じゃないかなぁ?
いずれにせよ身内切りして自身の安全確保を図るのは当然だと思うよぉ。

リナはまとめの仕事をしてくれてるのは助かってるけど、
意味深な昨日の最終発言といい、
上手いこと自分の思うように村の流れをコントロールしようとしてるのは気になるねぇ。
えっへっへっへ・・・
988. 旅人 ニコラス 01:23
>>973 そうやねー、夜明け前は発言でてきて、おっ?と思った。内容が青白視してるーって話で、翌日青噛まれてるんをどう見たもんかと…

ウチが残されて青が噛まれとるってことは、どっか考察が間違えとる気がしてしょうがない。
GS村よりに置いてた羊老屋を見返そうと思う。

羊★今さらだけど、>>299ってどういう意味?前後の文脈がよく分からんかったー
989. 旅人 ニコラス 01:36
個人的な解釈による、村全体のGSは以下な感じ。
青って割と真ん中にいたと思うんよ。
白:(羊老旅)(青樵)(服屋妙):黒
青襲撃されるってことは、(羊老)に1匹&(服屋妙(樵))に1匹いるんじゃないかと思う。
下位に2狼なら、上位灰襲撃して少しでもSG枠確保したい筈かなと。

そう思って羊読み返してたら、>>976妙黒視点のLW吊ろう—って提案は妙と切れてる羊自身の吊りを回避する提案に見えるなぁ
990. 旅人 ニコラス 01:49
そりゃあ、妙狼で今日LW吊れるって展開がベストなんやけど、妙狼にめっちゃ自信あり!って訳やないし、妙狼外してるケースが怖いから、今日はバランス的に妙白の想定含んだ吊りをしたいなぁと思っとるよー
(昨日時点ではそれが服やったんやけど、▲青見て考え直し中)
羊★まぁつまりは、リザ黒で結論急がんでも~って思ってるんやけど、どう思う?

おやすやぁや~
991. パン屋 オットー 02:14
>>987
「黒出しされた妙狼をLWが無理に庇うほうがむしろ不自然」は一理あるね。
ただ妙羊仮定、今までの距離感だと昨日妙を吊りあげる必要性はそんなに無かったんじゃないかなあ。霊襲撃もした訳だし。
羊狼と仮定するならば、仲間切りというよりは発言が少ない昨日のうちにさくっと妙白を吊っちゃえ、という感じに見えたかなあ。

>>988旅下段
う~んこれは……。
え~っと…これ、【▼羊】でいいかな?
992. パン屋 オットー 02:27
カタリナは基本的に黒取り型でなかなか白取りをしないんだけど、トーマスにはすごく甘いんだよねえ(>>284>>443>>760>>764>>908>>946>>969)。

これ、羊樵?
993. 羊飼い カタリナ 06:33
お早う
ニコ>>988
>>284 私から見て黒く見える灰が多い
>>292エル 服は羊が先入観(印象的なものと私は捉えた)
で黒く見える灰が多いのではないか?と言った
>>299 たしかに印象的に黒く見えている灰が多いのかも知れないけれども
普通は初日からあー・・・これは村人なんだろうな(察し)。
と思える灰がもっと何人もいる場合が多いのに
この村はそういう灰が少ないのは困ったものだね
の意味
994. 羊飼い カタリナ 06:39
>>989>>990
ヨアが吊りになる可能性があったかいうと、
私はそうは思わないな
昨日の投票的にも>>954 ほとんど票は入ってなくて
積極的に疑ってたのってニコオトくらいだよね
それでは吊にはかからないでしょう

今日の吊りは個々の考え方でいいんじゃないかな
何が正解ってこともないだろうしね
995. 羊飼い カタリナ 06:56
オットーはまた唐突だなあ
エルナへの疑問は解消してるのかな
羊疑いならまだ羊服が狼っていうならともかく。

>>893 (エルナは)村仮定だともっと変だ
>>975 ▲青はありか

ご都合主義な感じが…
もうちょっと詳細出したほうがいいのでは?
996. 仕立て屋 エルナ 09:24
ヨアの妙屋2狼は無いの意味は読み返しても分からなかった。
ただ屋▼は強く主張してたし、意見噛みだとしたら白々し過ぎて、過去の思考が読めない狼像と剥離してるねぇ。
っと、霊噛みまでは村長案だとすれば何の矛盾もないことに気付いたよぉ。
深読みせずにやっぱり屋吊り推しで行くねぇ。

>>942
★妙白視してたのは知ってるけど、吊り反対するほど確信あるようには見えなかったなぁ。
その辺詳しく聞かせてぇ。
997. 仕立て屋 エルナ 09:35
オットー単体で見ると、昨日の私も今日のリナも、塗りがやたら強引なのはとても黒く見える。

ただ、噛みを選べる立場であっさり手のひらを反して右往左往してるのは村っぽいといえばぽい。
ヨア△で私の黒度が下がったとはいえ、陰謀を主張して私▼主張を継続しても良かったのに、それをしない本心が気になるところだねぇ。

ただ状況的にはやはりかなり黒いから、
わざと右往左往して見せてかく乱狙いの狼と見るよぉ。
998. 仕立て屋 エルナ 09:51
>>988
何となく目についたんだけど、ニコラスって度々自分が噛まれる懸念を述べてるよねぇ。
正直、私目線だと狼がニコラスを噛むメリットなんてあるように見えないんだけど、何でそんなに自分が狼にとって邪魔な存在である自信があるのか気になるよぉ。
ハッキリ言えば、狼のステルスの可能性が頭をよぎったねぇ。

★何で自分が噛まれる可能性高いと思ってる(た)のか教えてぇ。
999. 旅人 ニコラス 09:51
おはようさーんっ
>>993
なるほどー!アンカなくてどの発言への返答かよく分からんかったけど、理解したよ!
あと>>990の★への返答が、>>994今日の吊りは個々の考えでってこと?
これ統一にせず、各々で投票する想定なん?
妙狼でLWならそれでもなんとかなるかもやけど、2狼残ってたら各自投票なんてしたら票バラけて絶対狼吊れんと思うんやけど…昨日多数決で2狼票を気にしてた羊らしくない考えやね。
1000. 旅人 ニコラス 10:00
>>991
★下段、その心は?

>>998
だってウチ白いやん!
っていう自覚があるぐらいこの村の中で白いと思うんやけどw
羊の>>994青吊りになる流れがないんと一緒で、旅吊りになる流れはないやろ。狼にとって普通に邪魔やない?

>>1000ゲットやで!
1001. 仕立て屋 エルナ 10:16
>>1000
あまり怪しまれてない人から噛むって理屈は分かるよぉ。
けどニコの口ぶりだと、自分が推理を間違えてるから残されたみたいに言ってるじゃない。

それに噛まれた人って【△年兵農青】で割りと影響の大きい人ばかりで、悪いけどそこにニコが入らないのは不自然とは思わないなぁ。
兵の代わりに噛まれてた可能性があるぐらい?

>>999
確かに非統一ならデメリット大きく思えるねぇ。
私も反対するよぉ。
1002. 老人 モーリッツ 10:28
おはようなのじゃ。取り敢えず今日の発言ざっと読んだんじゃが、オトが襲撃状況と今日の考察合わせて昨日より印象落ちてて辛いんじゃけど。

>>991>>992
もうちょっとこうなった思考の解説が欲しい。

屋★
昨日はリザ白で見てたんじゃよね?本決定に反対したいとかなかったのかのう?それと今リザを村か狼かどっちで見とるのかも合わせてお願いするのじゃ。
1003. 老人 モーリッツ 10:35
>>989
わし的にはヨアって中間な感じはしなかったけど。むしろ上位にいる印象じゃけど。とゆーか昨日の陣営想定とかの思考回しが一番村に見えてたわい。オト狼の考察は賛同出来んかったけど。

>>996
☆そうなん?5d夜明け後のリザの発言から頑張って思考読み取ってこれ非狼じゃろって主張したくらいだからかなり白で見てたんじゃけど。でも確信あるように見えないって言われたらわしからはなんも言えんけど。
1004. 老人 モーリッツ 10:41
投票は多数決の方が無難じゃからそっちでいいじゃろ。個人で投票は2w想定なら票合わせられるから却下じゃ。リナはリザで1w落ちてる想定だから多分個人でいいとか言ってるんじゃけど、なんでリザで狼落ちてるか確信出来るのかが謎。

正直2w生き残りで多数決だと狼の議論誘導で村が吊られそうじゃからわしに指定権欲しいのう。
1005. 仕立て屋 エルナ 10:50
>>1003
夜明け印象で白っぽいとは言ってるけど、>>878の疑問点にリザの回答を受けて結局どう思ったのかはまだ述べてないよねぇ。
こちらからは妙への疑問点が解消されたか分からないんだから、確信あるように見えないのは当然だよぉ。

>>1004
爺ちゃんが指定権を得たとしたら、やっぱり私吊り?
最悪、私吊りになっても仕方ないと覚悟してたから、展望次第では協力しなくもないよぉ。
詳しく聞かせてぇ。
1006. 老人 モーリッツ 11:03
>>1005
回答は一個の☆しか答えてないから結局疑問自体は解消しなかったけど、まあそんなもんじゃよねっていう。質問自体はリザの村固めたいためにむしろ投げた感じじゃ。

吊りについては迷ってる。昨日時点ならエルナ吊りじゃったけど、もう少し考えたい。わしはリザで狼吊った感じしないんじゃけど、エルナは自吊り許容してるってことはもうリザ狼FAなんかの?

また夕方に。
1007. 仕立て屋 エルナ 11:14
>>1006
うーん、正直言うと妙村の危惧は全く無いわけじゃないよぉ。
ただ修真の前提に立つとキッパリ決めたからねぇ。
その前提で全部推理してるから、そこが今更ブレたら色々マズイと思うよぉ。

あと、もし私が妙村前提で見るとしたら、老羊両狼ラインが復活することには気付いてるのぉ?
妙狼の立場に立ってるからお爺ちゃんを怪しまずに済んでるってことは忘れないでねぇ。
えっへっへっへっへ・・・
1008. 羊飼い カタリナ 13:59
昼一撃だけ
ごめん投票って、
吊り先セットのことじゃなくて
吊り先希望のこと
>>990
★リザ黒で結論急がんでも~ に対して
☆(リザ黒の前提で希望するかどうかは)
個々の考え方でいいんじゃないか
のつもりで言った。
自由投票じゃなくて統一するのは昨日と同じでいいかと
1009. パン屋 オットー 15:05
>>995
あーなるほど服>>292に対するレスポンスかー!
これはごめん、さすがに申し訳ない!

エルナに「塗りがやたら強引」とか「手のひらを反して右往左往」とかあんたが言うか?状態なんだけど今回はさすがに言い返せねえ…うぐぐ。

>>1000
キリ番おめでとう。
☆てっきり赤誤爆だと思っていたデスよ…。
1010. パン屋 オットー 15:09
>>1002
「これは赤誤爆だ!羊狼だったんかい!誤爆が無ければ分かんなかったわ!いやーしかしこれは試合に勝って勝負に負けたって奴だなあ…」

→「あ、羊の相方誰だろ。相方も吊りきらなくちゃ勝ちじゃないもんなあ。妙は羊が吊りあげたから当然白だろう。うーん誰だ?」

→「カタリナの審査はかなり厳しめに見えるのにトーマスにだけはやたら甘い!これは羊樵か!?」

こんな感じだったよ…(しろめ
1011. パン屋 オットー 15:18
>>1002老下段
☆そりゃ僕の希望は▼服だったけど、確村のいない単純多数決で決定が思いどおりじゃないからって駄々をこねたりはしないよ…。
妙白視していたけど、希望周りのリーザちゃんの反応はちょっと微妙だと思った(>>962>>981)。
リーザちゃんは村でも狼でも吊り回避で▼服に入れる場面だと思っていたから、▼服じゃなかったのは、相方がエルナだったからかな?とかちょっと疑っている。
1012. パン屋 オットー 15:30
>>995
ああ…ごめん。
昨日更新間際から「???」の連続でだったので、自分の発言を見返してみると客観的に何を言っているのか分からないね。整理して説明するよ。

>>972補足:青狼視していたので噛まれたことにまずびっくり。青白仮定でも個人的には噛まれる位置じゃないとの認識だったのでなんらかの意図があったと推測。まず思いついたのが僕に状況黒を付ける目的と、エルナの保護者を削る目的だった。
1013. パン屋 オットー 15:38
>>975補足:
しかし昨日の投票状況を見ると、青以外は▼▽どちらかに服票を入れている。
この状況では青がいたとしても結局今日は服吊りになりそうだから、思い切って▲青で状況服白を作り出す策もありといえばありなのか…?と考える。

エルナへの疑問は解消されていない。
しかし妙白だった場合、安易に服を吊ってもし白だった場合はその瞬間に村負け。
なので>>986>>991で対話を試みる。
1014. パン屋 オットー 15:47
そうこうしているうちに旅>>988を見て、
「おおー!これは大発見だ!」→羊樵狼視へ、というのが昨日の思考の流れ。

>>893補足:
確かにすごく黒いんだけど、狼仮定だと何やってるの?で、村仮定だと「一般的な思考では無いけど、本人はこういうつもりなんだろうなあ…」って人はいる。
けど、僕にはエルナがそれに当てはまるように見えないんだよ。

例えば服>>1007を見ても、妙を判断するんじゃなくて、
1015. パン屋 オットー 15:47
「妙村の危惧は全く無いわけじゃない」と言いながらも、「修真の前提に立つとキッパリ決めた」と言い放ち、あげくは、

「もし私が妙村前提で見るとしたら、老羊両狼ラインが復活することには気付いてるのぉ?」
「妙狼の立場に立ってるからお爺ちゃんを怪しまずに済んでるってことは忘れないでねぇ」

って言ってモリ爺に対して脅迫めいた言動をしているんだよ?

これ、村に見える?
1016. 仕立て屋 エルナ 18:23
>>1015
えっへっへ・・・
>>1007が脅迫に見えるなら、流石にちょっと落ち着いてほしいなぁ。
妙村の可能性を聞かれたから、その場合の私の立ち位置を再確認しただけだよぉ。
私がお爺ちゃんに協力申し出たのは、妙狼前提で白だと信じてるからだからねぇ。
妙村前提で狼の可能性がある相手の申し出には流石に協力できるわけないよぉ。

ていうか村でも狼でもどっちでも、脅迫するメリットなんてないよねぇ。
1017. 旅人 ニコラス 18:44
>>1008
そかそか!2w残ってて羊狼が勝負決めにきたんかと思って、ドキドキしてた!把握ー!

>>1009
あぁ、やっぱりそう見えたんやねー。ウチも、ん?これはもしや…?と思ったんやけどw
屋がどこまで本気で赤誤爆考えたんか聞きたくて質問したんよ。

赤誤爆キター!からの考察が飛躍した感じは村っぽいと思えたよ。
演技派あざとい系の狼なら別やけど、屋のイメージとは違うような。
1018. パン屋 オットー 18:49
>>1016
「脅迫するメリットなんてない」は、確かに。

んーでもなんで妙狼だと老白で妙白だと老黒なのかが良く分からない(妙狼なら相方は屋or羊だと思っているから?そして妙白の場合は老羊なの?その辺が分からん)。

んーまあ考え直したんだけどやっぱり服狼なら▲青じゃなくて▲羊だよなあ。
服白だと狼どこなんだよと頭を抱えているよ。@6
1019. パン屋 オットー 21:21
っ[ダブルチーズバーガー]

妙狼なら昨日は▼服で提出すれば吊りはまぬがれた訳で、それしなかったってことは妙狼なら服狼だと僕は考えたんだよね。
でもエルナを見たら>>936で思いっきり妙刺しにいってるんだよねえ、話の流れ的に▼屋希望にも出来たのにさ。これ妙服でもないよね?

そう考えると、状況的に妙白じゃない?

★みんな、特に妙黒進行推しのカタリナ、ここどう思う?@5
1020. 老人 モーリッツ 21:27
戻ったのじゃ。夜になっとるのう。

>>1009>>1010
赤誤爆の勘違いってことなのか。うーむ、>>299だけ見ても赤誤爆って感じしないんじゃけど。
赤誤爆と見ての思考の進み方は納得。

>>1011
駄々こねたりはしないって言うけど、狼吊れなかったら負けるんじゃぞい?そこは意見言うべきでは。
リザが微妙だから反対はしなかったってことかのう。
1021. 老人 モーリッツ 21:27
エルナのわしに対してリザ村ならわしに疑い向けるよって意見は村仮定も狼仮定もどっちも分からんので要素にはならんのう。

村仮定わしに注意促してるってことなんじゃろうけど内容がいまいち。リザ狼で見てくれよってこと?
狼仮定疑い蒔きなんじゃろうけどその方法がよくわからんっていう。普通にリザを村で見てる爺ちゃん怪しいでいいじゃんっていう。


そんな感じで考えれば考えるほどわけわからんのう。
1022. 老人 モーリッツ 21:27
陣形考察なんじゃけど、今のところ服羊もしくは屋旅の二択じゃと思ってる。

旅羊は上位灰に狼が固まってるから上位の灰を広く取る為にヨアは噛まないんじゃないかと。あと今更追えないってのもある。
屋服は切り合い狼の可能性は残ってるけど上位灰への疑いの目線が少なすぎてどうやって2縄かわすのかという。
1023. 老人 モーリッツ 21:27
屋旅は赤誤爆関連、わし>>299は赤誤爆に見てないんじゃけどニコが赤誤爆に見えて分かるー>>1017が庇いに見える。
ニコの>>988って発言の意味が分からんから質問してるように見えて赤誤爆を疑ってるようにはこの発言からは見えないんじゃよね。

まあ服旅や屋羊もあるし切れは正直取れてないけど、わしには服羊か屋旅の二択かなと。

じゃあどっちが狼だよって言われたら分からん。教えて欲しいくらいじゃ。
1024. 羊飼い カタリナ 21:34
ただいま
もうこんな時間か
>>1010オットー
赤誤爆ってww
ま、そう言われて読むと独り言に近い印象はあるね
実際個人的な感想みたいなものでもあったし
確定羊はぼっち役職なのでそういう機能は無いよ
で、これはオットーの非狼視点落ちに見えるね
聞いたこともないような白アピだよ
1025. 老人 モーリッツ 21:36
>>1019
☆そもそもわしリザ白で見てるし。

んでオトは結局それを言うってことは>>1018も合わせてリザもエルナも白だって主張したいってことかの?

この辺もう少し探りたいけど喉少ないのか。わしの疑問点は答えてくれたら嬉しいけど、自分の言いたいことを優先しておくれ。
1026. 仕立て屋 エルナ 21:37
えっへっへっへ・・・
便乗して私視点の狼仮説もまとめるねぇ。

【妙狼前提なら屋羊のいずれか】だと思ってるよぉ。
こっちの可能性はあまり考えたくないんだけど、
【妙村前提なら羊と屋老いずれか】だと考えてるねぇ。

>>1018
妙村の場合に老羊両狼視してる理由は>>881を参照ねぇ。
妙本人で見ないのは、村狼問わず本人からは情報出なそうと判断したからだよぉ。
1027. 旅人 ニコラス 21:37
さぁー今日も灰吊りを決めようか!

>>1023
これ赤誤爆だよねぇ?って聞くのもメタくてどうなんやろ…って配慮の結果。内心(赤誤爆じゃね…?)と思って生まれた質問やでー
ここまで屋庇ったら屋旅に誤解されそうやなぁーと思いながらも、屋が村っぽいなぁ~ということを村に伝えたいのですねん。
1028. 老人 モーリッツ 21:44
んー、オトの赤誤爆でしょこれについて、ニコもリナも白で見てるけどわしはそこ白で取ってないんじゃ。

てのは狼でもその人の発言が誤爆っぽく見えたなら黒塗れるポイント見つけてひゃっほーいってなることもあるんじゃよね。要は黒塗りポイントを見つけて飛びついた狼。

だから白く見れないんじゃよね。

>>1027
メタいから引っ込めたってこと?そもそもメタで言いたくないなら言わないほうが、とは思ったけど。
1029. 羊飼い カタリナ 21:45
>>1019オットー
リザの最後の方見てきたけど村人として見るとおかしいと思う。
>>947 妾吊りはまずい
>>953 この博打のような(霊)襲撃をする人物像はまず服
>>957 服とは切れておるので、服樵の2狼はないと思う。
→ここまでで服かなり黒視
のはずが、
屋「も」黒ある で 屋+服or樵
この流れでなんで、服+~にならないのか
エルナの疑い理由は具体的で、オットの疑い理由は抽象的
1030. 仕立て屋 エルナ 21:47
それを踏まえて考えたんだけど、やっぱり希望は【▼羊▽屋】に変更させてもらうねぇ。
理由は3項目に分けて説明するねぇ。

①どっちの説でも有力
妙狼説では屋とどっこいだけど、妙村説だと屋よりも羊老がより疑わしいので、羊を優先。

②屋が微白化
屋狼なら自不利すぎる噛み。
そして昨日の荒塗りとか絶対狼だと思ったけど、今日の屋を見るにただの素だったのかなぁと思えてやや白視。
ただ疑い自体は晴れてない。
1031. 仕立て屋 エルナ 21:52
③ヨアの「屋妙の2狼は無い」発言
正直言って理由が未だに不明なんだけど、「説得」とまで言って私を名指しでくれた課題だったので、屋羊で迷う局面だったので参考にさせてもらった。
私は妙狼前提に立ってるので、ヨアの遺言を信じるなら屋狼ではないことになる。
ただヨア本人は妙村屋狼派だったんで、不本意な引用かもしれない。
ヨアヒムごめんねぇ。

というわけで、【▼羊▽屋】を希望するよぉ。
えっへっへっへ・・
1032. 羊飼い カタリナ 21:53
しかも、>>942>>950
_樵青屋服老旅羊 妙
▼妙屋服妙服妙妙
▽服_青屋羊服服
は見えてたはずで、ここでリザ→▼服で入れておけば服吊りが点数的には最多になってた。決定に遅れてるとしても、少なくても吊りを回避できた可能性はあるよね
吊られるとかなりまずいということが分ってたら
まずは自分視点白確定の自分吊り回避を考えるところじゃないかと思う
それも2番手のエルはリザの黒視先だった
1033. パン屋 オットー 21:55
>>1020
「リザ微妙」は確かにそうだったけど、そもそも確白いない単純多数決なんだから反対したって仕方ないでしょ。僕のポリシー>>726も参照。
「反対しないのが黒要素」って言われても困惑するしかないよ。

>>1025
妙状況強白視、服襲撃的に白寄り、って感じ。

>>1026
妙屋だったらリーザに服投票させて服吊るわ。
>>772が羊庇いかあ…。それだけじゃなんとも言えない。@4
1034. 羊飼い カタリナ 22:02
最終的な希望も>>958▼屋で捨て票にしてしまってる

これってリザ村としておかしい上に、エルは吊りたくない両狼要素では?
2人はヤコからの疑いもかかってたし博打の霊襲撃が通っても、それ自体が要素になるから、ライン繋いでいくのは難しい位置取りだったはず
そうなるとギャンブルの霊通した上で、かつライン切って片狼生存を狙うのはありありでは?
昨日>>938いったように、エルナ基点でリザキレは微妙
1035. 旅人 ニコラス 22:03
今日は妙村前提の、狼探しをするよ!
妙狼なら今日外しても明日は来る。
妙村だった場合、昨日妙も言ってたけど妙狼起点で狼探しても見つからないし、今日外したら、明日狼勝ちエピになってまう。
(ただ、内心は妙狼>村)

>>老
スルーで見なかったことにできるほどウチは聖人ではないから、赤誤爆って単語は伏せて聞いたよー。
羊老樵読み直し中。
◆羊
>>519 年襲撃見て、「修狼」がまず第一声だったのって、
1036. 老人 モーリッツ 22:07
>>1026>>1030>>1031と屋>>1033見た。

【▼屋▽旅】でいくの。

発言の内容はどっちも理解できる。エルナは妥当性からリナに第一候補に変更、オトは状況と襲撃から。
ただどこに票が流れるか分からない状況でエルナが先にリナを吊り候補に入れたのはライン切れてるように見える。場の動き見てからでいいじゃん。

結論こうなったけど合ってる自信は、ないです。
1037. 羊飼い カタリナ 22:09
どちらも傷負ってる状態で、どの道昨日どちらかが吊られそうなら、エルの方が残る方がいいだろうし
リザが黒くなって推定キレを取らせられれば、片方吊られてももう一方は村人2人吊れればいける
そういうところは、エルのリザ黒ありきでオットーとカタリナに標準を合わせてる動きと整合してると思うな

わたしはリザエルだと思うよ
>>938 視点もれに見えるところとか反応ないけど周りはどう思う?
【▼服】
1038. 羊飼い カタリナ 22:15
>>1033
これ私も追従できるや
>>1026
妙羊だったらリーザに服投票させて服吊るわ。

モリは私が言ったリザのおかしさについてどう思うのよ?
エルもエルでオットー激白いって言って結局希望するわけでもなし
1039. 仕立て屋 エルナ 22:17
>>1033
確かに私に入れてれば吊れたのかぁ。
ヨアヒムの屋妙2狼がないってこういう意味だったのかなぁ?

>>1037
とても筋が通った論だと思うよぉ。
正直、割りと納得しちゃったぁ。

ただ、私本人は本当に村人だから、違うと言わせてもらうしかないねぇ。
何か質問あれば受け付けるよぉ。
1040. 老人 モーリッツ 22:21
>>1038
今読んできたけど視点漏れかどうかって言われたら視点漏れじゃなくない?っていう。リデル真前提の考察でリザ狼って言ってるだけのようにしか見えないんじゃけど。

なんか読み間違えてる?
1041. パン屋 オットー 22:24
>>1029>>1032>>1034>>1037
うん、確かに昨日の決定時のリーザちゃんの動きは腑に落ちなかった。
そして妙狼だったら服狼だと思う。

でもさー、妙服にしてはエルナがリーザちゃんにまっしぐら過ぎない?霊が生きているのならともかく、霊抜いた上でなにがやりたいの?っていう。

★ここ、どう思う?

あと、トーマスに甘いのが目立ったんだけど…。
★クリティカルな樵白要素ってある?@3
1042. 老人 モーリッツ 22:28
ああリザのおかしさって捨て票の話か。

村として吊られたら困るから捨て票するくらいなら次点集まってるところに票合わせろってのは分かるんじゃけど、リザがそこまで頭回ってたかと言われるとのう。
単に狼視が強いところに投票した村もあるんじゃない?とは思う。

ただ両狼要素は否定しない。そこはライン取っていいとは思う。
1043. 旅人 ニコラス 22:30
村に修狼刷り込ませたかったのでは。
続き)>>642 青兵の議論への仲入り。青兵は両村だからここで仲介するのは微白
>>679 修吊りの流れだったが、服と微微切れ。
>>821では妙屋or老狼視
>>908樵白視、疑われてる村視点が継続してる…っていうけどそこまで樵発言してるかーって印象
>>941 今更だけど、妙>服吊りになった理由&昨日決定時間最後に希望出しした理由教えてー
1044. 木こり トーマス 22:32
3dと4d読み返してる。

>>1035上段
★この前提で進めて、妙村・村狼と今日の釣りの当たりハズレを明日どうやって判断するん?
1045. 羊飼い カタリナ 22:33
>>1040モリ
いや・・・モリがなんかリザ白視のままっぽいから昨日の動きがおかしくないかっていったんだけど(老人性○○?)

視点もれの件は
>>596 長狂の可能性=修狼と、万一修真 の二択しか考えてなくて、修狂が抜けてるのが
リザへの黒出しが本当に黒だったから修狂の誤爆が抜けてたんじゃないのかなっていうこと

>>1041オットー 一個めは>>1034>>1037参照で
1046. 仕立て屋 エルナ 22:36
>>1045
修狂については>>653で触れてるよぉ。
ていうか修狂の可能性を恐れたから長吊り希望だったのに、そこスルーして視点漏れとか言われても困るよぉ。

>>1024
トーマスに関しては、寡黙吊りが反対多数で通らなかった以上は、要素取れないんだから白打ちして放置するしかないでしょお。
もし樵狼だったら一番泣きたいのは私だよぉ。

喉@4
1047. 旅人 ニコラス 22:38
羊については、樵>老>屋服でペアになりそう

そして今不安なんが、樵来れるんか…ちゃんと決定に票合わせはしてほしい!
…と思ってリロッたら樵いたわ
樵☆明日が来ることによって、▲灰が挟まるし、皆の発言も増えるから、今日妙狼起点のLW探しするより、明日考えた方が真実に近づけるんじゃないかと。
結局、妙村か狼かは自分らで判断するしかないのは変わらんのやけど、判断材料増やすためのあがき?やね。
1048. 羊飼い カタリナ 22:41
>>1041 2コめ
たぶんオットーに理解できそうなものは無いかな
ハイハイ村人乙のタイプだし

>>1043旅 一番下 そこはさすがに私の昨日の発言読み返して欲しい

そろそろ時間だよ
_服老羊 旅屋樵
▼羊屋服
▽屋旅
1049. 旅人 ニコラス 22:43
時間迫ってるから先に。▼樵▽羊希望。
今から、まとめる。

>>羊
あれ、読んでるんだけど書いてる?
1050. パン屋 オットー 22:44
んー…まあ妙狼なら服狼だとは僕も思うよ。
「エルの方が残る方がいいだろうし」も、リーザちゃんの発言状況を考えるとまあ分かる。
でもそれだと何で霊襲?っていう疑問があるんだけど…。

んー…カタリナの2つ目の回答待ってたけど、時間だから投票するよ。

【▼羊▽服】@2
1051. 木こり トーマス 22:46
服か羊であろうと、色々読んでみたが、最終的には妙の無効票の件を決め手として
【▼服▽旅】
にする
1052. 木こり トーマス 22:47
あ、間違えた
【▼服▽羊】
です。
ってか、時間…ごめん。
1053. 老人 モーリッツ 22:49
トマは遅刻じゃけど、票入れてもリナ6ptエルナ5ptでどっちにしろリナかのう。

【仮決定▼羊】

でいいんかのう?
1054. 羊飼い カタリナ 22:50
【仮決定▼羊】なわけだけど
_服老羊旅屋樵
▼羊屋服樵羊服
▽屋旅屋羊服旅

もーやだよ 樵>>1044>>1047のやりとりはたぶん勝率的にはトマが正しい
オットーもなんで中途半端に納得してそうなるのか

誰か!私信じて▼服で!
1055. 羊飼い カタリナ 22:53
>>1021
服羊か屋旅で見てるなら服でいいでしょ
本決定1本だし時間ないんだ
1056. 旅人 ニコラス 22:54
樵抜き:羊5pt 服3pt
樵込み:羊6pt 服5pt

妙服論は読んでる。割と納得の範疇だし、この村なら、今日妙起点で服吊らなくても、明日続いて服狼だったらちゃんと吊れるんじゃね?とも。
>>羊
勝率高いのどうしてー?
1057. パン屋 オットー 22:55
【仮決定確認】

>>1054
いや…納得してないからこんな投票になっちゃったんだけど…

妙服だったら羊にはごめんだけど、明日たぶん勝てると思う。
けど、羊樵だったら今日▼服したら負けな訳で。
1058. 老人 モーリッツ 22:58
>>1055
わしとしては屋旅もしくは羊服の狼陣営で考えてるわけで、今日オト吊れないなら屋旅陣営は諦めるしかないしのう。

だからもう服羊陣営に掛けるしかないんじゃ。そうなるとリナ吊りでも別に反対する理由はないっていう。
1059. 老人 モーリッツ 23:00
ただまあエルナとリナ単体で見るならエルナの方が黒いのかのう。

【▼服▽羊】に変更するのじゃ。
1060. 旅人 ニコラス 23:01
一応。羊回避はある?

羊は、服妙本命予想なんだから、今日自分吊られても、票数的に明日が続けば服吊れるって考えない?
なんで老を巻き込もうとして、屋吊りに持っていこうとしてるの?
>>1024で屋に白とってるけど?
1061. 羊飼い カタリナ 23:02
両視点を追って村が負ける可能性を後ろに引き延ばすって言うやり方は結局
片方が合ってたときの勝率をすごく減らす
これでリザエル狼で合ってて私吊られて明日トマ吊られるなんてパターンとかが正にその典型だよ

こんな灰だらけの状況で1人の白も黒も打てないで勝てるわけ無いでしょ!
あててるだろうに目先のリスク回避みたいな本筋と離れた部分でまけるような展開はゴメンだ
1062. 仕立て屋 エルナ 23:04
吊り希望が通りそうなのは良いんだけど、なんか完全に私が明日吊られる前提の流れになってるねぇ・・・。
3対1で流れを挽回する自信はないから、妙羊両狼じゃなかったら、私視点ではほぼ村負けでゲームセットだよぉ・・・。
こうなったら狼には私食べて欲しいぐらいだけど、まさかそんな村利行為するはずないしねぇ。
同じ理由で屋と老も食べるはずが無い・・・ん?

もしかして、明日こそいよいよニコラスが食べられる番?
1063. 旅人 ニコラス 23:04
_服老羊旅屋樵
▼羊屋服樵羊服
▽屋旅屋羊服羊

直近の羊の抵抗方法がめっちゃ黒いと思う。
老が票かえるなら、ウチも変えるな。
_服老羊旅屋樵
▼羊服服羊羊服
▽屋屋屋樵服羊
1064. 旅人 ニコラス 23:06
ごめん、ミス。
_服老羊旅屋樵
▼羊服服羊羊服
▽屋羊屋樵服羊

ウチもまだ悩んでるから、票変えてほしいんやったら、>>1060に明確な回答を求めたいけど…羊喉が、、
1065. 旅人 ニコラス 23:08
あれ、違うわ!うっかりニコラスは、なんかいろいろ見間違えてる!
羊が提案したんは、老に▼服▽羊か。
ちょ、ちょい待って考える…!!!
1066. 羊飼い カタリナ 23:11
狩人であっても無くても狩COは無効だよ
>>1060屋吊りなんていってない服つりって言ってるよ

明日が来て服吊ってほしい
現にオトとかが羊樵がどうだとか意味分からないこといってるし、
ニコだって、明日トマから票入れられたらそれだけで2票繰るの分ってるのか?
エル村だと本当に申し訳なさ過ぎるけど私は私の推理を信じる

まあヤコ落ちたところで厳しいとは思ってたけどこれは本当に納得できない
1067. 老人 モーリッツ 23:12
>>1065
むしろこの状況でなんでリナがオトに吊りを説得してると思ったのじゃ……

んでこれptの多数決じゃよね。わしの希望だとエルナを先吊りたいなら1ptしか差が出ないっていう。

すまん【▼服▽屋】に変更するのじゃ。@1
1068. 木こり トーマス 23:15
俺も服を先に釣りたいから
【▼服▽屋】
1069. 旅人 ニコラス 23:16
そもそもウチが一番今吊りたいんは樵やのに、羊か服かになってて。。
んで、なんで樵にしたいかっていうと。妙除いた2狼ペアで一番羊樵を見てるから。
やから、今日の服吊りはウチは反対なんよ。
(単体服も、今日▲青するんか、、っていうのは今朝からずっと思ってるところ)
ウチの票はこれでいくよー!

ってあー!樵が▽羊を変えたのがすごく嫌な感じがしとる…!
1070. パン屋 オットー 23:18
>>1066
僕からしてみれば、なんでカタリナがそこまで樵白確信出来るのか訳分からないんだけど…。

そもそもそこまで妙服確信しているのなら、なんで第二希望▽屋なんだっていう。
▼服一本で良くない?

【▼羊▽樵】に変えるよ。@0
1071. 老人 モーリッツ 23:21
>>1069
票的にも今日はトマ吊れないから諦めるしかないのじゃ。今日はエルナかリナの二択しかないのじゃ。


_服老羊旅屋樵
▼羊服服羊羊服
▽屋屋屋樵樵屋

服6pt羊6pt
実質エルナとリナのランじゃな。先着多数決だとエルナ吊りじゃけど。@0
1072. 仕立て屋 エルナ 23:22
えええ・・・何この強引な流れ・・・。
まるでここさえ乗り切れば明日など来ないことを知ってるみたいだよぉ・・・。

やっぱり現時点で2狼残ってたのかなぁ。
羊村だったらそっち吊りでも良いはずだし、羊老か羊樵か・・・。

言っても無駄かもしれないけど、みんな何とかカタリナに入れて欲しいなぁ。
修真妙狼説はたった今、投げ捨てたよぉ。
えっへっへっへっへっへっへ・・・。
1073. 木こり トーマス 23:23
オト殿、申し訳ない。時間が迫っていたので慌てていて、集計しても本日の釣りに影響のない所でパッと入れてしまった。空欄で良かったですな。
1074. 木こり トーマス 23:32
ニコ殿は終始一貫して俺を疑っていますな。
▽羊を変えるのは樵の●上昇だろうなと予想はしていた。

明日の吊り候補筆頭は、エル殿・リナ殿の釣られなかった方と俺のどっちかってのが争点になるのかな…。
1075. 仕立て屋 エルナ 23:35
>>1074
私としては、今更トーマスを吊る気はないよぉ。
もし生き残ったら老▼一択だねぇ。
必死にオットーを説得するつもり。

喉@1
1076. 木こり トーマス 23:37
エル殿、オレを白寄りに発言ありがたいのだけど、確認したいのは…

オト殿が@0ですが、先着優先で▼服決定ということで良いので?
1077. 木こり トーマス 23:38
失礼、オト殿ではなくモリ殿でした。
1078. 仕立て屋 エルナ 23:40
>>1076
よくないよぉ!
ニコラスもオットーも、この流れには絶対不自然さを感じてるはずだからカタリナに入れるはずだよぉ!
そうなれば3:3だから運勝負になるよぉ!

私は悪運にだけは自信があるよぉ!!
絶対に絶対に今日を生き延びて、
ヤコブとヨアヒムの仇を取るんだぁぁぁぁーーー!!!
1079. 木こり トーマス 23:40
リナ殿が全く顔を出さんのが不気味だけど。
1080. 旅人 ニコラス 23:40
先着多数決は分かってても、服か羊なら羊吊りしたい
今の票の流れから、服は羊・老・樵切れ
そして、屋服だけど昨日の議論から見ても切れだと思っとる。服狼なら妙狼しかないんじゃ?

2狼ケースでは羊樵を筆頭で見とる
樵は議事読めてなさそうなのに、羊吊りを回避する票変えは怪しさしかない
独断で申し訳ないが今は▼羊にセットしとる、議事は見とるよ
>>服 老疑いは票変えから?
村勝ちか、明日続いて…頼む@0
次の日へ
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