G1718 峠の村 (3/25 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
木こり トーマス、1票。
村長 ヴァルター、9票。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ、羊飼い カタリナ、木こり トーマス、老人 モーリッツ、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム の 8 名。
831. 老人 モーリッツ 23:46
え……まじ?

これシモで一発抜かれたパターン?最悪じゃ
832. 羊飼い カタリナ 23:46
えええええぇぇ ちょっとこれは・・・
833. パン屋 オットー 23:46
ここで霊チャレとか、どういうことだよ…
834. 旅人 ニコラス 23:47
ヤコブンー!!!!!

シモンピン抜きされたんかい…
かなり強気な襲撃やなぁ
こっからは、楽しい灰ガチのはじまりすか(白目)
835. 青年 ヨアヒム 23:47
ええええ農抜かれてんじゃん。
兵狩パターン?うわ。
836. 少女 リーザ 23:47
狼強すぎないかの…。ちーとじゃ……
837. 仕立て屋 エルナ 23:48
えっへっへ・・・
ヤコブのために千人の乙女が針を通した千人パンを用意してたんだけど、間に合わなかったみたいだねぇ。
正直ショックだよぉ。
えっへっへ・・・
838. 老人 モーリッツ 23:48
なんかもうどうしよう。頑張って3縄で2w吊り上げるかのう。はあ
839. 羊飼い カタリナ 23:50
いない可能性高いけど狩残ってるならGJ出して欲しい

なんかもう、、勝てるしないけど最後までやれることはやろうと思う

村長、ヤコ、お疲れ様・・・
840. 旅人 ニコラス 23:52
残り3縄2狼…

うーん、ここで霊チャレンジくる狼像ってどんなんやろ…?
シモン狩にかなり自信あったってことやんな…
今日って長吊りなんやから霊結果見えても問題ないし、▲灰挟んでくると思ってたわ…

この襲撃からの狼候補としてはまず服が浮かんだわ。昨日の農を見直す…!
841. 少女 リーザ 23:52
あ、一応、妙>>836はべつに不正疑ってるわけじゃないのじゃ…言い方悪くて申し訳ない。

あと、重ね重ね申し訳ないのじゃが、今日妾あまり時間とれないのじゃ……。
18:00まで星投げてもらえれば合間を見て回答できると思うのじゃ。18:00以降は箱前着くまでは完全に議事見れないのじゃ。

正念場なのにごめんなのじゃ……
842. パン屋 オットー 23:53
>>816
それを言うならカタリナも>>519で「うーーん・・・リデル狼なんだ。上手いね」(しかもこれもはずれ)なんだけど、それはどういうことなんだろう…。
自分は間違えて当然、他人が間違えたら狼ってことなんでしょうかねえ…。

>>823
合ってるかどうかはともかく僕は本当にそう思ったんだけど。
★修狂要素、挙げてもらっていいかな?
843. 仕立て屋 エルナ 23:59
ところで、まとめ役ってもう決めないのぉ?
今は格別に白い人は居ないから、まとめられる人材が居ないってのはあるけどぉ。

>>840
えっへっへ・・・
急にロックオンしてどうしたのぉ?
一応理由知りたいなぁ。
忙しいなら後回しでも良いけどねぇ。
えっへっへ・・・
844. 老人 モーリッツ 23:59
>>840
霊襲撃の強気狼でエルナが浮かんだのはなんでじゃ?

うーん、できたらじゃけど夜中の間にリザオト評はまとめたいのう。眠いからあんまり期待しないでおくれ。
845. 羊飼い カタリナ 00:05
>>842オト
リデル内訳の方が大きい
私はリデルを「真偽」の段階で真には見えてない
偽(狂)と思うリデルを真推しするオットーの思考が不自然に思えるよ。それはある程度積み重なった。

死者の発言引用するのもアレだけど、ヤコもリデル真に思えないって言ってたよね?
いったん間違えたら次は慎重になるっていうのが村人の修正だと、私は思う。
そこは補強的な考え方だよ
846. 青年 ヨアヒム 00:05
なんかもう狼凄いな…あぁぁマジかぁ。きっつ。

兵狩で自信あったって事なんかな。偶数で▼長のタイミングで▲霊するって割と意味が分からん。
はぁ…。

>>843見てまとめ役ももういないことに気付いた。
単純多数決でいいよね。
時間は【22:45/23:15】でいいのでは。

なんか毎日更新後の疲れ方がすごい村…。ねよう。
847. 旅人 ニコラス 00:07
>>843>>844農襲撃ってことは、今日の灰吊りに農から指定もらいそうなところって考えると、農からの矢印が一番向いてた(疑われてた)のは服かなって印象が強め。
あと他には、昨日農が質問飛ばしてたんは、妙老屋やね。
GJでてたら1縄増えてた場面で農チャレしたからには、何かしら理由があると思うんよ。

>>青
単純多数決で良いと思う。
848. 仕立て屋 エルナ 00:14
【22:45/23:15 多数決了解】

>>847
あれって疑われてたのかなぁ。
自分で言うのもアレだけど、私がどんくさいから何とか要素引き出そうと気を使ってくれてただけだと思うんだけどぉ。

あと、この状況でこんな提案をするのはとても遺憾なんだけどぉ。

★トーマスってそろそろ寡黙吊り案件なんじゃないのぉ?
それで吊って村人だったら笑えないけど、放置して狼だったらもっと笑えないよぉ。
849. 羊飼い カタリナ 00:15
こんな状況の中で申し訳ないけど私も明日は日中は鳩見るくらいで夜も21時以降になりそう

まとめ問題はみんなから誰か1人白打てそうな人を推薦して
「狼票を考えても多数決」ならその人にやってもらうのはどうかな?
それなら文句ないんじゃないかと

私はニコを推薦しとく。私視点だと私なんだけどね

お休み
850. 木こり トーマス 00:27
なんか凄いことになっている事に驚きつつ、
連日申し訳ないが、ただ今から村に復帰。
俺にも親族なんてもんがおって、リアルの方で色々あってな。明日からは平常運転。
851. 老人 モーリッツ 00:28
>>847
ああ、疑われてたから襲撃したっていう話じゃな?強気狼像って言うから狩落ちを確信して襲撃できる狼がエルナっていう風に言ってるように聞こえたんじゃよ。
でも意見噛み狙いで霊特攻するんかいのうっていう。いやまあ誰が霊特攻しそうかって言われても分かんないけども。

>>848
☆気持ちは分かるけどわしは人で見てるから反対しとくぞい。


まとめ推薦は保留にさせとくれい。
852. 木こり トーマス 00:29
今から昨日の動きを読むけど、状況的に俺真っ黒だよね。
疑いを晴らすのが村のため。頑張ってみるよ。
853. 少女 リーザ 00:41
☆屋>>842
正直妾も内訳見えたから言えるだけで、修狂要素拾っているわけではないのじゃ。
じゃから、屋視点もう一人の真候補である年との比較をするのじゃ。

まず、修>>352、年>>401で白出し対抗を狼で想定、つまり狼から真占いである自分の場所を把握されている想定をしているのじゃ。
854. 少女 リーザ 00:42
それをふまえて修>>502と年>>499>>508あたりを見比べて欲しいのじゃが、次の日の襲撃の意識が段違いなのじゃ。
特に修はすでに旅からそこをつっこまれているのに、じゃ。
これは真の視点と、襲撃されない、襲撃されてもかまわないと思える狂人の視点の差といえるのではないかの。
口ではどうとでも言えるが騙りが行動を徹底するのは案外難しいものじゃ。
855. 少女 リーザ 00:43
もし屋が白で本気で迷っているならば、もう一度年と修を見比べて欲しいのじゃ。

改めて明日あまり参加できないのは本当に申し訳ないのじゃ……
ねーるーのーじゃー
856. 木こり トーマス 01:52
昨日分をざっと読んだので俺への質問に答える
☆旅>>720
修が狂であれば、あそこで敢えて黒を出して狂判定に接近する必要は低いんでは?一度白を出して安泰を図りつつ、狼の出方を見てサポートの方針を練るのが自然かなと。

☆青>>724
1dから。
ただ、1dの意見なんて後から「考え直した」って翻意できるし、あまり白判定に寄与しないかなとは思う。
857. 旅人 ニコラス 02:10
トマトマー!
そっか、リアル大変ななか来てくれてありがとうな!
2d-4dで変わった状況とかを見て、どう考えてるか時間取れるときに落としてくれたら嬉しいなぁ。(勿論優先すべきはリアルで大丈夫やから…!)

>>856★狂判定に接近、の意味がよく分からんので補足ほしい
858. 旅人 ニコラス 02:23
★樵>>852
状況的に真っ黒って、どういう状況から?

>>851
あ、ごめん、後出しに見えるかもやけど、その意味もあったよ!
やから正確には、農噛みチャれる強気な狼像+農に疑われてるとこ→服が該当するなーって発想。
返答で考えを整理してアウトプットしてる際に、そっち書くのが抜けてたわ。

>>848
んー>>666とか疑ってるように見えるけどなぁ、もう実際農がどう思って今日どういう灰吊り指
859. 旅人 ニコラス 02:39
続)指定するつもりやったかは分からんから、あくまで表面化してる農の発言からの想像になるんやけどね。

>>羊
まとめ役って、多数決せずにそのまとめが指定するってことやんね?
個人的には、単純多数決の方が分かりやすいかなって思ってる。
あと、羊がウチの名前挙げてくれるんは嬉しいけど、ウチ視点はそこまで白確信して信用してる人はいないんよ…

改めて、ヤコブンとヴァルルーはお疲れ様!
おやすやぁ〜
860. 木こり トーマス 02:39
☆旅
旅の言ってる「2dほとんど話さず〜後だし話、狼の行動っぽくはないかなという印象。」的なトコ。
場に居ないってだけで普通に疑わしいわな。
861. 木こり トーマス 02:50
狼は長の初回黒出しに4dでの霊アタックと、かなり大胆に見えるが(賭けも有ったとは言え)とにかく最短で村の目と耳を塞ぐ事に徹して成功した。
ならば、潜狼は同士討ちを防ぐ意図すら持たず、完全に村人目線で発言して、色判定を乗り切る算段か?
誰かが疑問などを提示→狼が公平な目線で推測を展開→いつまでも全員灰のまま。
殲滅戦となり一番公平活発に発言していた潜狼が残る。てな。
862. パン屋 オットー 04:46
>>845
んー…正直僕もフリーデルに関しては意固地になっていた自覚はあるんだよね…。
3d、修真なら拾いたいとか思っていたのに、結局自分が偽視のとどめを刺してしまったような罪悪感もあってさ。
>>853>>854>>855
あーやっぱりリーザちゃんが黒く見えねー。
>>499>>508かあ…確かにね。
あと妙>>511で指摘の年>>468とか、年>>418「占い師なんだから占って白だったら
863. パン屋 オットー 04:46
全力土下座すればいいじゃんぐらいの感覚」とかも水晶玉を持っていればこその発言っぽいね…。

これは年真妙白だろうか…。

今日は確定狼の長吊りだったので、ヤコブチャレはするにしても1日早いんだよなあ…。
色隠し以外の目的で早急にヤコブを墓下に送り込みたい人物となると、やっぱり疑いを受けていたエルナが思いつくかな。
服狼だと長狼の黒出しも合点がいく。

しかし服狼として、もう1狼はどこだろ…?
864. 羊飼い カタリナ 07:36
お早う
>>859
そうだね。全員希望は出した上で最後はまとめが決めるやり方だね
まとめの白打ち間違えたらオワリだけど
単純多数決で組織票に流されるのとどっちがリスク高いかって考えるとっていう
865. 羊飼い カタリナ 07:56
占い師を真っぽいと見るのは危険だよ
偽と決め付けて見返しても、どうしても偽に見えないなら真であることが多いけど
真っぽさは経験的なもので作れる

偽仮定リデルは上手い部類には入るけど
偽として見ると3dは十分偽だよ
絞り込みのような過程も見られない

じゃあ羊狩って来る
866. 青年 ヨアヒム 09:13
>>848
ええー。服はそれ言うってことは昨日羊老ぼくが樵に長との切れで白を取ったのは全く考慮外なの?
その提案は反対。この状況で寡黙吊りなんて怖くてできない。

まとめ役かぁ。偶数だから票数が同数になってしまうことはあるんだよな。
ただちょっと今日の▲霊で白打ち怖くなったんで推薦できないわ。
867. 青年 ヨアヒム 09:14
▲霊って意見噛みで霊特攻するか?っていう老>>851に同意。
ぼくには▲霊って▲灰をしたくなかった噛みに見えてる。最悪縄が増えてもいいが、このタイミングで灰を減らしたくないっていう狼像。灰の白黒に波を立てなければ生き残れる位置に狼がいそう

少なくとも屋妙の2狼は無い。▲霊して生き残れるビジョンを描くと思えない
ただ長の偽黒出しもあり下位灰に1狼もいないとは思えず。服樵妙屋に1狼、老旅羊に1狼か?
868. 青年 ヨアヒム 09:15
妙の>>836>>841とかには白さは感じる。
>>816>>842のやり取りは屋≠羊

樵狼なら質問に対して>>856そこ自分の白とは関係ないよ、とか言えるんだろうか。
あんまり樵狼に見えないんだよなぁ。

樵は今日もこれ自殺票か?今日以降は絶対に自殺票はやめて欲しい。村の意図と違うところが吊られて負けるとか勘弁。
869. 青年 ヨアヒム 09:15
屋が村なら修への罪悪感で修真ならそれを拾わなきゃってことだったんかね

屋は修真視なのにそこで立ち止まって妙検討にいかなかったのはやっぱ謎。>>787で妙は修の黒~そこはどうなの?って質問も何が知りたかったのか、何がしたい質問だったのか。村人屋の意思が見えづらい。

>>815見て妙村屋狼だと老怪しいは老も羊もまぁ分かる。>>816>>818
>>821の妙狼屋白で老が妙を屋から庇うってどこだろ*
870. 仕立て屋 エルナ 09:33
おはパン屋ー。
寡黙吊りについての意見くれたのが老と青だけなんだけど、どういうことぉ?
私もこんなこと言いたくて言ってるわけじゃないよぉ。
出来るなら老が言ってるみたいにちゃんと人を見て吊りたいよぉ。

まぁ今のところ全員反対だし、トーマス本人も復帰宣言してるから、とりあえずナシにしとくよぉ。

>>866
うん、悪いけど完全に考慮外。
本人も言ってるけど、寡黙ってそれだけ強い黒要素だからねぇ。
871. 仕立て屋 エルナ 09:42
>>858>>863
死人の口を勝手に借りてるみたいで気に入らないなぁ。
まぁ仮にヤコブが私を疑ってたとして、それを理由に襲撃が私だってのは飛躍が過ぎない?
霊なんて誰が狼でも食べたいに決まってるよぉ。

強いて言えば、色を見られたくない妙狼が一番霊喰いのメリットあるんじゃないのぉ?
あと私が誰かと繋がってると見てた人は居なかったと思うけど、その場合LWがどうなってるかの考察もよろしくねぇ。
872. 仕立て屋 エルナ 09:55
>>849
まとめ役なんだけどぉ、トーマスがこれから活発に働いてくれるなら、いっそ彼を白打ちして任せたらどうかなぁ?
本当に寡黙狼で、今日出てきたのも寡黙吊り回避のためだったら目も当てられないけど、そんな恥知らずじゃないことを祈るよぉ。


さて、修の真狂考察に入るよぉ。
複数の視点をまとめて考えると前みたいにグダるから、あえて修狂前提で考察してみるよぉ。
理由は修真より要素とり易そうだからぁ。
873. 仕立て屋 エルナ 10:49
まずRCOは狂だとすると行動に迷いがないねぇ。
方針希望を募ったり表作成も早く、イニシアチブを取りたい意志が感じられて、二日目の流れに身を任せるリデル像とはちょっと相違があるねぇ。
この違和は狂要素と捉えられるかなぁ。

>>120で長狼を言い当ててるねぇ。
でもそういえばペタも長狼派だったっけ。
何でそう思ったかはともかく、真狂共に長狼派だったってことでこれは要素には取れないかなぁ。
874. 仕立て屋 エルナ 10:50
初日と二日はかなり冷静で、客観視を心掛けてるように見えるけど、流石に状況が状況だけに三日目で一気に動転してるねぇ。
それでも冷静な考察を続けていたところ、吊りが確定的になってから一気に発狂してるねぇ。
これが狂の演技だったら大したものだよぉ。

個人的に不自然な誘導も見られなかったから、ここは真っぽいと思ったなぁ。
ずっと疑ってた旅の疑いをあっさり撤回してるのも、狂なら憚られる気がするしぃ。
875. 仕立て屋 エルナ 10:53
妙黒出しについて考えるよぉ。
修狂だとしたら妙が村に見えた理由があるはずぅ。
と思ったら修の妙評が一つもないねぇ、代わりに妙の修評>>474を見てみるよぉ。
妙は修をかばって真視してるねぇ。
修の希望占先ではないとはいえ、かばってくれる人をあえて黒出しはちょっと考えづらい・・・?

うーん、妙ノーマークで黒出た真に見えてきたよぉ。
でも吊り回避が絶望的だと思った狂が悪あがきした可能性もあるかぁ。
876. 仕立て屋 エルナ 11:08
結論出なかったので年も見てみるよぉ。

年は何といっても修への狂視をガンガンにかけてるのが特徴だねぇ。>>166
ただ年真だとしたらそんなに修の狂狼が気になるかという疑問があるなぁ。
修長がどっちだか確定しないと一番困るのって狂だから、これは狂要素と感じるなぁ。
占同士がやりあうことに関して後から取り繕ってるのも変な感じぃ。>>207

問題の二日目遅れも様子見狂と見るのがやはりしっくり来るねぇ。
877. 仕立て屋 エルナ 11:10
うん、総合的に見て私の結論は、
【修真・年狂】で決め打ちさせて貰うよぉ。

当然、今日の希望は【妙▼】だよぉ。
LWの考察はまた後で出来たらやってみるねぇ。
878. 老人 モーリッツ 11:30
おはようなのじゃ。結局寝てしまったのじゃ。すまぬ。
リザは>>601の印象が継続してたんで4dも白で見てたわい。見直して疑問点がいくつか。

妙★3d老青に1w居そうっていう考えから>>797>>807で両白になったのかのう?>>797は結論どうなんじゃろう。

妙★>>786のエルナ白要素拾ってるっていうのは>>622かのう?霊結果は予想の逆になったからこれ白要素じゃなくなったと思うんじゃが。
879. 老人 モーリッツ 11:31
ただ今日の夜明けの反応はかなり白く見えるのう。>>836って霊特攻に驚いてるんじゃなくて霊特攻をした狼に驚いてるんじゃよね。
赤陣営で話し合いをしてる前提、狼の戦略は分かってるわけじゃからリザ狼で自分強すぎって言ってることと同じなんじゃないかのう。しかもすぐ>>841で狼に謝罪に行ってるし。

狼に対して強すぎずるい→言い過ぎたごめんの視線が非狼に見えるんじゃけど。
880. 老人 モーリッツ 11:32
リザ忙しいらしいから先に書いたぞい。オト評はすまん、まだ時間空けるぞい。
>>858
エルナが強気な狼像の根拠とかってあるかのう?単なるパッション?
>>867
上段、かなり分かる。GS下位に2w固まってるなら縄増えるのはきついから灰噛むと思うのじゃ。
>>872
トマは人で見てはいるけど議事ちゃんと読めてるかどうか怪しいからまとめは任せたくないのじゃ。
881. 仕立て屋 エルナ 12:38
妙狼前提の私的GSを書かせて貰うねぇ。

【狼:屋>羊>旅>青>老>樵:村】

屋と旅は死人の口を借りて私を黒視してるのが気になる。
加えて屋は修真視してたのに妙をパッション白で捉えてるのが強い違和感。
羊は昨日と同じ。
青は意見あわない部分もあるけど協力的なのと、ガチ混乱してるっぽい印象。
老は>>772が羊庇いに見えたけど、妙狼仮定と辻褄があわないので白視。
トマはこれで白じゃなかったら怒る。
882. 旅人 ニコラス 14:02
☆老>>880
パッションというか印象論やね。
服は確霊の農にも突っかかったり、強気な印象。

★服
樵についての要素の取り方が意味分からんよ。
>>870「寡黙ってそれだけで強い黒要素」
>>881「トマ白じゃなかったら怒る」から最白??
寡黙だから黒い→寡黙すぎるから白いって意識180度変わってるけど、なんで?
883. 仕立て屋 エルナ 14:30
>>882
それ、本気で言ってるのぉ?
寡黙吊りをしない前提なら、寡黙は要素取れないんだから白打ちするしかないでしょお。
何でそこが疑問なのか分かんないんだけどぉ。

それと結局ニコラスから寡黙吊りに対する意見貰ってないよねぇ。
自分は意見表明してない案件で私を突っつくのは正直腹立たしいんだけどぉ。
言っとくけどこれは私個人の問題じゃなくて、村全体の問題だからねぇ。

喉@7
884. パン屋 オットー 14:33
お昼…というよりおやつの時間かな っ[バウムクーヘン]

>>869
検討したよ>>814。黒要素は見つけられなかった。
>>787はあまりに「妙は修の黒」ということが軽視されているように感じたので、「それでいいの?」っていう警鐘だった。

>>870
☆縄数的に寡黙を理由に吊ってる場合じゃない。
「寡黙ってそれだけ強い黒要素」かあ。
★では樵の相方は誰予想?
885. 仕立て屋 エルナ 14:37
>>884
縄数意識了解だよぉ。
もちろん私もそこは気になってたけど、昨日までは他に優先して吊るべき人が居たから提案がこのタイミングになったのは仕方なかったのは理解してほしいなぁ。

☆樵が黒だったら、私視点からはもちろん相方はリザしか居ないよぉ。
えっへっへ・・・

喉@6
886. 青年 ヨアヒム 14:46
一撃
寡黙が強い黒要素って言うのあんまり分からんね
寡黙狼もいるにはいるが寡黙村もいるし。
寡黙吊りって参加できず喋らない人より参加してる喋る人を残したいっていうあれそれかと。あと寡黙だと要素が取れないからとかもあるか

その提案自体はすごく黒く見えて戸惑ったんだけども。>>872見て驚いた
ただ服やっぱ非狼に見えるな。狼として樵を寡黙吊りで縄向けようとしておいて>>872って狼なら何がしたいの?
887. 青年 ヨアヒム 14:47
服狼仮定より服村仮定の方がよっぽど通る。

>>884
>>814ってぼくが聞いて>>809やっと出てきたやつじゃん。黒要素が見つけられないこと=白、だと思うなら修は偽だし、そうじゃ無ければ誤白取っているのかもしれない。その検討は?そこから動こうとしなかったのが謎い。と言っているんだが。

そして>>787は警鐘ね。修の黒だが、別に年の白じゃない。何を危惧しての警鐘なのか分からないんだけど?
888. パン屋 オットー 14:48
>>871
「気に入らない」と言われてもなあ。
・偶数進行でGJで縄増える
・狩候補が兵しか墓下にいっていない
・確定狼の▼長の日だったので、色隠し目的で敢えて霊チャレする理由は無い

これだけの条件が揃っているので、「敢えて今日霊チャレが起こった」という観点から考えると、「霊なんて誰が狼でも食べたいに決まってる」なんてことはない。

下段、確かにリーザちゃんも農強襲からは候補に入るね。僕は
889. パン屋 オットー 14:48
>>812でヤコブが敢えて「ボロださないようにしてる狼に見えるから」とまで言っているのを見ると、ヤコブの本命はエルナだったと予想しているけど。
服狼仮定の相方の推理はこれからするよ。

で、>>870と言ったばかりなのに、>>872では「トーマスがこれから活発に働いてくれるなら、いっそ彼を白打ちして任せたらどうかなぁ?」なの?
これはさすがに理解出来ない。
890. パン屋 オットー 15:04
>>872>>876の考察もなるほどと思う点も多い。僕も昨日までフリーデル真寄りだったしね。
でも、妙指摘の>>853>>854が結構強い要素に思えた。

>>881
妙狼前提だと相方が僕なのか。
妙屋だったら村ムードが修偽一色なのに僕が一生懸命「修真妙黒あるでしょ!」って主張していることになるんだけど、それでも僕が相方に見える?

>>885
そこは百歩譲って理解しても、その直後に
891. パン屋 オットー 15:05
いきなりトーマスにまとめを任せようという発想の飛躍が理解出来ない。

>>887
謎いと言われても僕の考えは>>814だったんだけどな。
何を危惧しての警鐘か分からないって言われても「修真で真黒かもしれないのにあまりにスルーされ過ぎてやしませんか」ってことに決まっているじゃん。
ホントに分からないかなあ?さすがに意図的不理解を疑う。
892. 仕立て屋 エルナ 15:08
>>888
そりゃ気に入らないよぉ。何でオットーが勝手にヤコブの代弁してるのさぁ?
ヤコブも確白ってだけで情報量は灰の村人と同じだよぉ。彼が疑ってたのを根拠にするのは無理ありすぎだよぉ。

>>889
えええ・・・
【寡黙を吊らない=白と決め打ち】以外の解釈あるなら知りたいよぉ。

村の運営上、誰かが言う必要のある事を私が言ったから疑われてるなら、理不尽過ぎるよぉ。
断固抗議させてもらうよぉ。
893. パン屋 オットー 15:11
ヨアヒムはエルナに甘過ぎないか。

>>886「狼なら何がしたいの?」は分かるけど、「服狼仮定より服村仮定の方がよっぽど通る」にはならないだろう。
狼仮定でも変だけど、村仮定だともっと変だ。
青自身も提案を黒要素として取っているんだし、普通に黒くないか?

それから僕にはリーザちゃんの要素挙げが無いのを不審がっているけど、エルナもそうだよね。そこはどうなの?
894. パン屋 オットー 15:14
>>892
別に「ヤコブの代弁」の代弁をしているつもりは全く無く、襲撃考察だよ。
それを「気に入らない」の一言で片づけられても困る。
反論があるのなら、理論的にして欲しい。

「寡黙を吊らない」=「白と決め打ち」は飛躍しすぎている。
「判断」というプロセスが無いのはなぜ?

タイムアップ。続きは夜に**
895. 旅人 ニコラス 15:56
一撃。
直近、屋と服の討論見てるけど、ウチの考えは圧倒的に屋寄り。
>>893の青が服に甘い、も同意やで。
なんでそこまで村っぽく見えてるんか、分からんよ…

>>883
寡黙って理由だけで、単体精査もせずに吊るのは反対。
そもそも、樵は今日からは普通に来れるって言ってくれてるから、とりあえず夕方くらいまでは、発言待ちたいと思っとる。
ウチの樵に対する見解は>>822
896. 青年 ヨアヒム 16:05
>>891
>>814だった屋が>>890「一生懸命修真妙黒あるでしょ!って主張していた」とは知らなかったな。

修真で妙黒かもしれないのにその点スルーされすぎ、っていう警鐘ってことは妙黒の吊り逃れ懸念だってこと?
別に妙白く見られて無かったと思うが。それとも妙見る上で狂誤爆か真の黒か狂の偽黒か、をもっと考慮すべきだって事かね。

意図的不理解って出てくるならこの点はもう屋からは無いって事ね。
897. 青年 ヨアヒム 16:06
>>893
服狼仮定すると、>>848って樵狼切れないよね?ってだけで縄を寄せる行為だから服狼にとって利がある。だから黒い。

だけど、>>872は?狼仮定ここで180度手の平返して疑われることに何の意味がある?しかも樵まとめにしたら>>848の提案が樵からしたら心証悪いことは分かるだろう。
そしてもう一点。服のこういうところは急に始まったわけでは無い。
>>883見ても服なりに考えての行動だ。
898. 青年 ヨアヒム 16:06
こういうところで白を取っていたのぼくだけだろう?村全体で見れば服はよく分からんって意見の方が多かったはず。にも関わらずのこの行動は非狼を拾わせるための作為のある行動ではない。

そして僕は屋に妙の黒要素上げが無かったことを不審に思っているんじゃない。修真だと思っているのに妙も白に見える、と停滞していた屋を不審がっている。
服は違うでしょ。服は修真決め打った、と言って妙狼だと考えている。>>877
899. 青年 ヨアヒム 16:07
>>881だって服なりに思考を進めた結果だろう。

>>896
服が何言っているかわからんじゃなくて、服が狼として「どうして」この行動しているのかって考えてみて欲しい。
狼仮定当てはまらないことに気付いてくれるはず。

服の理解なんて無理ならしなくていい。服が人か狼かだけを考えてみて欲しい。
考えを理解できるから人、理解できないから狼、ではないだろう。

残りは夜**
900. 木こり トーマス 17:05
寡黙だったので皆より論点が戻る。すまん。
で、再度追っても修真年狂と思う。
修は噛まれへの無頓着が狂っぽいが、修▼確定後の妙●や村勝利への執念は、狂の悪あがきを超える真感がある。ならば前述の無頓着も村益>生存ゆえか?
年は1dに自ら修や長を探るより、自分に発言させる誘導だったのがミスリードを旨とした狂の匂い。かつ自分が●を出したいとの連呼も偽●を出すための布石に見える。
以上から自分は妙●確定。
901. 木こり トーマス 17:08
4dの農喰が予定通りでなく前倒しだったら、理由として臭いのは農「明日は〜羊青旅見る予定」あたり?
あるいは霊としてより、まとめ役としての農が邪魔だった(狼2票を直接的に活かすため)としたら?農殺後に狼の2票が直に活きやすい多数決を青と旅が推して服が追従してるのは狼臭がする(もちろん、確白の適任者が居ないからと言われればそれまでだがな)。

一方、青の「樵は今日もこれ自殺票か?〜村の意図と違うところ
902. 木こり トーマス 17:10
が吊られて負けるとか勘弁。」は自分としては白確定。狼なら樵▼を推して村1名の賛同で自殺票+狼2と合わせてリスク無く吊れるからな。

などの視点からは、村=青>(老・屋)>羊>服・旅>妙=狼くらい。
老と屋の位置がニュートラルグレー

また夜に別考察を加えてみる。
903. パン屋 オットー 17:42
本格参戦はもうちょっと後になるけど、今日のまとめについての一撃。

疑い先が結構バラバラな印象があるので多数決にならざるを得ないかなあと思う。

誰か1名を推薦するとすれば、議事をしっかり読み込んでいるという点でカタリナを推薦するよ。
904. 仕立て屋 エルナ 17:42
>>901
トマ、来てくれてとってもありがたいよぉ!
多数決に関してはそこの議論で喉使いたくなかったから出た提案丸呑みしただけで、他意はないよぉ。

★屋
一つ質問させてもらうねぇ。
>>884の★、何のために投げたものなのぉ?
すぐ上(といっても2~3時間前)の>>877>>881を見れば答えが出る案件だと思うんだけど。
しかも>>885の☆に>>890で触れてないよねぇ、これって何でぇ?
@4
905. 老人 モーリッツ 19:28
とりあえず戻ったんじゃけど、なんじゃこの流れ。

えーとエルナの寡黙吊り発言で色々波及してるんかのう。間違ってたら指摘よろしくじゃ。

寡黙を吊らないなら白決めうつしかないって主張は村仮定理解はできるぞい。まだオットーとエルナが何を軸に殴り合ってるかはちゃんと読み込めとらんけど。

また後でじゃ。
906. 青年 ヨアヒム 20:17
【▼屋】は先に出しとく。
ぼくは1狼は屋だと思っている。
よって>>867より妙は村と考える
>>836>>841の流れも現在位置の低い妙狼時に非常に偽装しにくいものだと思うしね

服は>>881で修真=娘狼として屋を最黒に置いているけど、ぼくの▲霊からの襲撃考察はどう思う?>>867

>>842で屋が羊にイラッとしてるのは屋≠羊にとった。羊に疑われながらも羊をまとめに推薦する辺りも切れてるか
907. 青年 ヨアヒム 20:18
そういえば屋視点、まとめ役羊でいいんか。自分を疑っている人がまとめ役だと間違える可能性高そうで嫌じゃないのかね。

旅は現状の狼の組み合わせ予想が欲しい。
僕の今の予想は長屋旅-修or長屋老-修。

老は屋白を待っていたりするんだけど、老も狼の組み合わせ予想欲しいな。

あ、服喉無いんか。喉大事に。ぼくは服に対しては説得フェイズなんで反応の優先度は低くていいや。@6
908. 羊飼い カタリナ 20:59
ただいま

まずトマ吊りは反対だよ 単体的にも、簡潔に言うと
「客観的には狼を疑われる立場にある村人である自分」の
自覚的表現がとても自然で、継続してると思う。
それって簡単なようですごく偽装難しいと思うんだ。

ただまとめ指定となると、私の考えは単なる集計係じゃなくて、白と当てた上でそのまとめの判断で吊り先決定を出す役割をしてもらうことだから
トマにはごめんだけどそれは任せられないな
909. 老人 モーリッツ 21:02
先に今日の発言を。

ヨアはエルナに対して狼なら当てはまらないとのことじゃけど>>899
わしは今日の発言見てもオト狼なら当てはまらないって思うんじゃよね。

>>862>>863でペタ真に意見変わったけど、霊襲撃が成功したこのタイミングで思考変化は狼なら何してるのっていう。リザ吊っても色見えないんだからオト狼ならリザに縄使わせないと生き残れんじゃろ。
910. 老人 モーリッツ 21:03
ヨアは>>898でリデル真リザ白で停滞を黒く見てるけど、狼仮定ここで思考止めてたら疑われるのは分かるもんじゃと思うんだけど。この辺も疑いの種を自分で残してるように思えて違和感に見えるのじゃ。

リデル真に見える、でもリザも黒く見えないで思考が止まった村の方がわしはすんなり通るんじゃ。
911. 羊飼い カタリナ 21:07
この状況で1灰の白も打てないようじゃ辛いと思うけど
こんな状況になるとは思ってもいなかっただろうし私もそうだし、
賛同者が少ないなら仕方ないね。多数決でも了解

霊襲撃って異常だと思うんだよね私
・灰を狭めたくない?→ まあまあ分かる
・霊なんて食べたいに決まってる→ 分かる
・そのためにはGJ気にしない→ ? 分らない
偶数進行の縄増GJの恐怖って大きいと思うよ(その点青は少し?)
ヤコ見てくる
912. 老人 モーリッツ 21:08
んで現状の狼予想を挙げるならエルナーリナかのう。ニコも今日の霊襲撃を見て一気にエルナ黒視に傾いてるのが狼に見えず。
それよりは霊が生きていた状況で互いに黒視しあってたリナとエルナの方が身内切りに見えるんじゃ。

ヨアは霊襲撃からの>>867が一番思考が回ってるように見えて単体で白く見える。
913. 羊飼い カタリナ 21:33
襲撃考察は必要性と許容性の両面から考えるものと思ってて
リスクが許容しずらいものでも、必要性がそれを上回るならその襲撃は起きると思う。
今回の霊襲撃はやっぱりヤコブそのものを落とさないといけない必要性もあったんじゃないか
そう考えると低位置に狼固まってて、ネガティブな意味で灰(SG候補)は削れず、仕方無しに特攻かけたってことじゃないか

後3縄しかないから、そうあって欲しい願望込みかも知れないけど
914. 老人 モーリッツ 21:35
エルナのリデル考察で疑問なのが>>874

不自然な誘導はないとのことじゃけど、1d2dのニコ黒ロックはこれ誘導にあたらんのかのうってのが一つ。
それとニコ黒をあっさり撤回とのことじゃけど、3dはリザで黒引いたんじゃからリデル視点リザとニコの問答を身内の茶番と取るよりは切れと素直に取るほうが自然じゃと思うんじゃけど。

総じてリデル真の要素取りに納得がいかず。
915. 羊飼い カタリナ 21:40
ヤコの発言で、吊りに言及してるのは3d>>553
修が白役職の場合は▼妙は必要縄
真狂の黒って分ったら吊りが必要って意味だね
これはまとめの立場から考えると、分るんだ
真狂の黒残して村負かしたら気まずいというか会わせる顔がないというか

狼にも伝わると思うし、リザ非狼でヤコ襲撃するかなあと思うと状況的にリザ狼を向いてると思う

夜明け反応はどうだろう。狼は事前に準備できるから取り過ぎるのは危険かな
916. 羊飼い カタリナ 21:49
その前のシモン襲撃っていうのも、狩狙いってことになるんだろうけど
そもそも修偽見えてる狼としたらあまりそこにこだわる必要性までは無いんじゃないかな

リザ単体で言うと、白飽和してるような感じ(白取りはしている)と
初日あったような疑いをもとに探りにいくような姿勢が少なくなって受身っぽくなってきてるとことか
単体白く見えない
917. 青年 ヨアヒム 21:50
>>909>>910
ありがとう。そう見えるのか。
ぼくには修真妙白で止まっていたのは自分の思考を進めたくないから、に見えたんだよ。
だから妙の白に見えているところを議事に乗せて検討もしないし、そもそも妙について言われるまで出すことも無かった。

>>862>>863で意見変わったって昨日あれだけこだわってた>>681>>688>>689については何も解決してない。
918. 青年 ヨアヒム 21:51
たぶん>>853>>854>>855で妙が白く見えたからこその転換なんだろうけど、これは妙を味方にしたい狼として納得できる。>>823からの>>855だからね

それと屋が狼なら妙を庇うことはおかしくないと思うね。妙自体疑われていたし、自然に見える、狼に見えない、と誰かを説得して吊られないようにする行動も弱い。村妙を味方にしようとする屋狼の行動に見えるがね。

ロックかもだが屋が白く見えない。
919. 青年 ヨアヒム 21:51
>>912
切り入れてたのに▲霊するか?

>>913
低位置2狼こそ縄増えの怖さがかなりあると思う。低位置に2狼なら上位灰の誰かが噛まれたと思うよ。
GJ気にしないっていうのは縄が増えても灰の視線が変わらなければ吊られない想定が出来るという意味。
縄増GJの恐怖は灰狼の位置が低いほど大きくなると思うが?「ぎりぎり吊られ無いかも→GJ→縄増えて届くようになってしまった」、があるのだから。
920. 旅人 ニコラス 21:54
気になってるところから2狼観点で探すねん。

◆服
服の青目線がブレブレな件について、青→服の強めな非狼推しみて、青服両狼で服が青を切り切れずにブレブレなんじゃね…?と思い、読みなおしてみた。
>>204 服占い反対
>>357->>360ここまで考えた結果の、>>361で結局服放置かいーっていう。
ただ微妙だなって感じるのが、
>>211 整理枠扱い…仲間狼に整理枠って言い切れるかなぁ、、
921. パン屋 オットー 21:55
っ[カルボナーラサンド]

>>896
そうそう。っていうか、昨日の僕の行動そうとしか取れないと思うんだけどなあ…。

>>897>>898>>899
いや~…僕から見ると服に好意的で僕に悪意的な解釈にしか見えないんだけどなあ…。

服狼かつ妙白仮定、掌クルーのメリットはあるよ?
>>848「▼樵どう?」→樵>>856「修狂低い」(妙黒視)→服>>872「樵まとめで!」
922. 老人 モーリッツ 21:56
オトはリデルに対しての感情が狼の演技には見えないんじゃよね。リデルに対する罪悪感が先行してリデル真で見なきゃっていう気持ちが強かったから拘ってたって考えると村仮定しっくりくる。>>862の発言見るに多分そう。

その前提だと>>810の真上げとか>>814の偽派なのかぁとかはリデル真分かってほしい村感情じゃないかの。リザをSGにしたいがための狼のリデル真上げって感じがしないのう。
923. 羊飼い カタリナ 21:58
>>919
そうかな?
縄増えなければ灰襲撃で乗り切れそう(縄増えたらどう転ぶかわからない)って位置と
縄増えなくてもちょっと無理なんじゃないかな灰削ってしまってって位置だと
後者の方がリスクを取る動機はあると思うよ
麻雀でいうとオーラス役マン狙いみたいな

縄が増えない→狼は下位3名にいなければいい
縄が増える→下位4名までが吊れるようになる
924. 老人 モーリッツ 22:02
>>919
あそっか、切り合いしてたなら霊はむしろ生きてた方がリナ白要素になるから生かした方がいいのかのう。

ただ灰の白黒に波立てたくないのとヤコ視点エルナ大分疑ってたからって考えると霊判定を見せるよりも襲撃の方がいいと思った、て可能性はあるとは思うのう。

ちと分からん。
925. パン屋 オットー 22:03
>>904
☆納得のいく推理が出てくるかどうかで、エルナの本気かどうかを探りたかった。
まあ…その後のエルナを見て聞く気も無くなっちゃったけど…一応聞いておくか。
>>885「樵が黒だったら、私視点からはもちろん相方はリザしか居ない」
なぜ?トーマスはリーザちゃんを吊りたがっているけど?

でさー、もう一度ヨアヒムに聞くけど、★ホントにエルナが白く見えるの?
926. 羊飼い カタリナ 22:05
ニコ白推し理由言ってなかったけど
村仮定、小鹿のようにぴょんぴょん跳ねて灰を飛び回ってる様子に変わりが無いのと
狼仮定、襲撃筋の違和や、盤面を動かしに来ようとする様子が無い(具体的にはトピックにあまり参加しないで淡々と自分のことをしてるようなところだけど都合詳細は略)
あたりなんかがニコ狼仮定とはズレを感じてて
村狼両方から考えて白でしょうと思う

というかこの村には旅狼を捕まえられる余裕はない
927. 旅人 ニコラス 22:11
青についてのウチのなかの違和感はあまりに強く服非狼で見てること。
逆に、青狼ならここまで目立ってまで服白上げする意味皆無に思うから、青狼の場合のペアは服だけかなと。
>>899
ウチの言う分からんは、服のことやなくて、青がそこまで服非狼って言い切れるとこやねん。
服理解できないから狼っていってるわけやなく、服ってもう理論的に破たんの連続やん。
自分村視点の整理ができてないように見えるんよ。
928. 仕立て屋 エルナ 22:14
>>925
無茶苦茶だよぉ。
何で明確に「妙狼前提に立つ」って述べてる私の前提を無視して、私的GS最下位に位置してるトマとの相方説の根拠を私がひり出さなきゃいけないわけぇ?

これって>>891でオットー自身が言ってた「意図的不理解」そのものじゃないのぉ?
ハッキリ言って力技で無理やり塗りに来てるようにしか見えないよぉ。

>>895
精査できないから寡黙吊りなんだってばぁ。もう状況変わったけど。
929. 羊飼い カタリナ 22:18
ヨアのエル非狼視のメインって、
「僕ならエルナのようには振舞えない」って点なのかなって思う
でもヨアヒムはエルナじゃないのだからその理由をガン推ししても正誤は分らないし、
ましてやヨアヒムでもエルナでもない他灰には伝わらないんじゃないかな

私はエル黒めに見てるけどね
なんというか、軽い理由での全方位疑い向けでケンカ売ってるわりには踏み込みが浅かったり持続や解消の流れが見えてこない部分
930. パン屋 オットー 22:21
>>928
「妙狼前提に立つ」なら妙樵狼ってことでしょ?
妙樵狼ならなんでトーマスが妙吊りプッシュしているんだろう?って僕の方がエルナに聞いているのに、
「意図的不理解だ!」って何それ?

「私がひり出さなきゃいけないわけぇ?
」って他に誰がひり出すんだよ…。

【▼服▽青】
931. 青年 ヨアヒム 22:22
>>918の屋が妙を庇うというよりは白視だな。訂正。

>>921
どの辺りが服に好意的で屋に悪意的?自分で気付いてないから指摘してくれ。具体的な指摘も無しにぼやかれても考えなおしようがない。

>>923
そうかね?上位灰さえ削ることを嫌がる低位置?
縄増→4番目にに入っても吊られる。
増えない→4番目に入れば吊られない。
これ4番目より上の灰は削っていいと思うんだが。
932. 青年 ヨアヒム 22:22
>>925
服非狼にみえるね。白く見えないのは分かる。だけど非狼に見える

>>927
自分村視点の整理が出来てない狼がここまで勢いよく強気に喋れると旅は思うの?
これずっと継続してるよね?服には服なりの根拠がずっとあるんだよ
それが強気に喋れる理由。狼でこれが偽装?かなり考えづらい。

>>929
ぼくなりに言葉を尽くしているつもりなんだけど伝わらないのか
933. 旅人 ニコラス 22:29
服続き)
服と切れてそうなのは、屋、妙、羊
屋と妙は言わずもがな切れてる。
羊は、>>849でのニコ推し。これウチの昨日のGSとか今朝の服疑い見てたら、出し辛いと思うんよ
樵はんんーー、初日●青○旅とか仲良く重ねるんが微妙に思うけど、長の初手黒や▲農襲撃考えると、良くはまるペアかな

あ、青服ケースの微妙な点も一個あったわ。
青は初日に整理枠扱いした服切って、逃げ切った方が勝ち近いんじゃない?と。
934. 羊飼い カタリナ 22:31
エルは、疑ってことの無い灰が無いんじゃないのかなってくらい怪しんでるんだけど
内容的にはほぼ自分白基点と、リザについては占考察からかな
自白無しに客観にも言える考えが出ないのは狼としてもやりやすいスタイルになるし
疑っていることの本気がなければ思考は飛びやすいと思う

>>931 4名になると確実に安全っていえる灰ってあまりいなくないかな?
私は昨日時点の全灰見回してそう思うけども
935. 老人 モーリッツ 22:34
>>915
霊襲撃がリザの状況黒は理解。確かに>>553で必要縄って言ってるから灰吊りの日に指定されるのを恐れて今日襲撃したってのは当てはまるかのう。
夜明けのリザの発言は偽装にしてはうまいと思うんじゃよね。この辺は考えの違いなのかのう。

★羊
でも狼が服妙ならエルナのリザ吊り推しって霊抜いた後の動きとして微妙じゃない?どう見とるん?
936. 仕立て屋 エルナ 22:34
>>930
だからぁ、【樵狼だとしたら】ってのはオットーが言い出したことでしょお?
私はそうは思ってないのに、何でオットーの前提で私が推理しなきゃいけないのよぉ?
意味わかんないねぇ。

>>906
▲霊▲灰避けって説はなるほどと思ったよぉ。でも屋妙の2狼が無い理由はよくわかんなかった。
私は普通に有り得ると思うんだけどなぁ。

【▼妙▽屋】
937. 老人 モーリッツ 22:37
とりあえず時間迫ってるし現時点の吊り希望は【▼服▽羊】じゃ。
938. 羊飼い カタリナ 22:38
服妙が微妙なんだよね
3d言った>>626>>596がリザ狼リデル人の視点もれ疑惑がある
(エルは当初リデルの狼と真を想定してたけど、狂がもれてたのが村視点での修狂妙白の可能性のもれでは)
のと
エルナのキレっぽさは流れの中とかで自然に出来たものでなく、エルのふっかけから始まってるケースが多くて、
全灰とのキレ作っての盤面非狼視を作りこみに行くリザ吊り主張はある範囲じゃないかと
939. 旅人 ニコラス 22:40
オットーンからのカルボナーラサンド!(ウチの好物!)
パン除けて食べよ…

服は、単体としては黒いし、襲撃状況にも当てはまる狼像に思えるんやけど、2狼像って面では微妙なんよな…誰がペアでも服野放しにしすぎやろ、発言添削しないの?って感じで。

◆妙
ウチは年真やと思ってるから、年視点の灰としての妙なんやけど、服に次いで単体としては黒寄りで見えてる
昨日の夜明けはリアクション視界開けてる感なくて黒く
940. 旅人 ニコラス 22:43
続き)見えたけど、今日の>>836のちーと感想とか偶に狼っぽくない部分もあったりするんが、村と狼どっちやこれ…!って思っとる。

妙狼なら相方は屋老羊かな…?
時間ない~服妙が単体2トップ黒っぽやけど、広範囲に狼像カバーする意味で、▼妙▽服にする
正直まだ悩んでる…!
941. 羊飼い カタリナ 22:45
時間か【▼妙▽服】で希望

_樵青屋服農旅羊 妙
▼妙屋服妙服妙妙
▽__青屋羊服服

※樵は発言から>>900
942. 老人 モーリッツ 22:49
>>941
わしの名前違うんじゃけど。

_樵青屋服老旅羊 妙
▼妙屋服妙服妙妙
▽__青屋羊服服


多数決じゃとリザ吊りになるんかのう?反対したいんじゃけど。とゆーかリナが最後に投票してるのが票重ねに見えて…
943. 青年 ヨアヒム 22:50
>>934
うん?ちょっと論点がズレて来てる気が。
羊は今日の▲霊は低位置灰2狼の噛みだって思っているんでしょ?
ぼくが言っているのは低位置灰にしか狼がいないのなら上位灰旅羊老青の誰かが噛まれたでしょってことと低位置灰2狼ならGJは避けるでしょってこと。

えー妙か…。羊は妙服両狼で▲霊があるって本気で考えてるの?下位灰の村吊りたい狼に見えてめっちゃ黒い。
屋≠羊と言ったが見直す。枯れ
944. 旅人 ニコラス 22:53
カタリーナも、モーリツツも集計ありがと!
妙がどこ希望出すのか気になるわ。

というか、妙の考察もっと聞きたい現状。
昨日の夜から来てないけど、妙狼なら今日は踏ん張りどころやと思うんやけどね~
妙から発言あったら、ウチ希望変えるかもなんやけどね~(ちらっ)
945. 老人 モーリッツ 22:56
>>944
リザは今日遅くなるって言ってたからのう。予定より忙しくなってこれんくなったのかも。
946. 羊飼い カタリナ 22:59
逆にヨアは羊が狼だとして本気で霊襲撃しそうと思ってるのかな
なんかちょっと微妙に不安だ

偶数進行下のGJの恐怖ってそういう状況の狼持ったことないと分らないと思うけど
ヨアは分ると思うんだけどな
適当にトマニコあたり襲ってリスク負わないと思うよ
という視点もれ

>>944ニコ 本決定1本にしようか
947. 少女 リーザ 23:01
今戻ったのじゃ。
議事はちょこちょこ見てたので流れはだいたいわかっておるのじゃ。

妾吊りはかなーーーりまずい。明日からノーミスで狼吊りとか無理じゃろ!しかも妾吊りってことは妾からのラインとかも見るんじゃろ。そんなの無いのじゃ。
意見は出す。まとめるのじゃ。
948. 旅人 ニコラス 23:05
>>老
今妙見直してて気付いたわ。
あと妙羊も切れてそうやね、投票+>>933の羊服切れ論と同じ理由で。
羊入れる前で、妙3pt/服2.5ptやし。
>>羊
本決定一本って、23:15より前に決めたいってこと?
>>リザリザー!
おかえりやでー!うむ、意見見たい見たい
949. パン屋 オットー 23:09
本決定一本なのね、了解。
リーザちゃんおかえり。考察を待つよ。

>>931
ヨアヒムは考察の前提が「屋は狼前提」「服は白前提」になっている。
僕の白要素を他灰が挙げても「いやそれは屋狼の行動としておかしくない」と言い
服の黒要素指摘があっても「いや狼としておかしいだろう」の一点張りだからなあ。
950. 木こり トーマス 23:21
戻ってん。
とりあえずの意思表明のみ。
▼妙▽服かな。

_樵青屋服老旅羊 妙
▼妙屋服妙服妙妙
▽服_青屋羊服服
951. 少女 リーザ 23:22
議事ちら見だったので議事を深く読み込めてないから、霊襲撃をする狼で考えていたのじゃが、兵狩に確信めいたものを持っていたんじゃないかのう。
議論にも上がっていたようじゃが、たとえGS下位に2狼固まっていたとしても昨日に限っては灰を噛まない理由にはならん。村全体でも比較的白で見られていた旅あたりを噛めば良いのだからな。
もしくは旅狼で灰襲撃がむしろ疑いの種になってしまうのを恐れたか…じゃが。
952. 旅人 ニコラス 23:27
◆樵
第三のウチの中の疑惑灰
今日の考察はわりと期待してたんだけど、要素とりが正直甘めだなと思う。
>>900修の真要素もその理由でそこまで?と思うし、>>901の青の白取りも、自投票やめてーくらい狼でも言えるやろ—とか。
取れてる白要素としては、ちゃんと来れてなかった狼が、村が吊った修に対して「修真」を推すってのが、樵狼像としては謎いなぁとは思うってぐらい。
年の疑ってたとこだし、如何せん発言少
953. 少女 リーザ 23:28
旅は正直黒には見えんがのう。

となるとこの博打のような襲撃をする人物像はまず服。服は自身の考察に絶対の自信を寄せているかはわからん。じゃが自身の考察と心中することのできる人物だとは思う。これは今までの服の立ち回りから感じたものじゃ。
954. 羊飼い カタリナ 23:32
【本決定▼リザ】

_樵青屋服老旅羊 妙
▼妙屋服妙服妙妙
▽服_青屋羊服服

リザ村ならごめんだけどもう時間的に限界と思う
当初の本決定予定時間も過ぎてるし
リザは先に票入れだけでもしとくべきだった
狩の動きでも無さそうだし、狩人回避入っても霊落ちてる状況考えると吊ります
955. 旅人 ニコラス 23:35
少ない分、他灰より見劣りしてるわ。
樵服妙のなかに少なくとも1狼いる!ってのは、外してないと思う、そしてその場合はペアは所謂上位灰にいそうと思うんやけど、ペアに悩み中。。

妙の方が希望が多いから、なんかやっぱり服にしたくなる気持ちがうずうずしとる。
けど、妙の直近考察見て、もう誰も黒打てなくなってる狼っぽくてやっぱ妙で合ってる?と思ったりも。

本決定見えた。いちお、妙回避は??
956. 老人 モーリッツ 23:37
狼吊れた感触しないけど多数決なら仕方ないのう。少なくとも村が2人票入れてるのは確定じゃし。

リザはお疲れなのじゃ。
957. 少女 リーザ 23:37
あああ、考えがまとまらんのう……。
樵も寡黙位置で立場が厳しく、まとめが生存していたなら吊りにいってもおかしくない場所じゃ。
じゃがここは服とは切れておるので、服樵の2狼はないと思う。

屋も疑いはれずで黒あると思うのじゃ。
妾の予想は屋+服or樵
958. 少女 リーザ 23:38
【本決定確認】
むうう…すまぬ……。

一応希望は【▼屋じゃ】

【回避なし】
959. 仕立て屋 エルナ 23:39
えっへっへ・・・
【妙▼セット完了】だよぉ。

>>954
リナ、なし崩しにまとめやらせちゃってゴメンねぇ。
明日以降はどうしよう、ていうかどうなるかなぁ・・・。
960. 旅人 ニコラス 23:40
妙セットした!

>>妙
昨日屋黒寄りでみてたと思うけど、今日の屋を見て思うことあれば。
あと、さすがに屋服はないんじゃないかなぁ
961. 少女 リーザ 23:41
申し訳ないのう…

明日からノーミスでいかなければ村負けじゃ。
せめて妙のラインで考えることだけは止めて欲しい。そこに答えはないのじゃ。
962. パン屋 オットー 23:42
リーザちゃんまじですか…
もし屋服だったら霊残して黒判定見せますが…

そして>>953「この博打のような襲撃をする人物像はまず服」なのに▼服じゃないの?

【本決定了解】
963. 老人 モーリッツ 23:42
票だけは合わせておくかのう。【▼妙】セットしたぞい。
964. 木こり トーマス 23:43
リザ殿にセット


勿論、判断理由を大枠でしか書いていないというのもあるけど、この発言をピックアップして良いんじゃないか?という多分に感覚的判断に頼っている部分が割りとある。旅から見たら読みが大いに甘いとなろう。
965. 旅人 ニコラス 23:43
うーん、この伸びなさはわりと妙狼合ってそうな気が。

>>老 直近のリーザの考察どう思う?
966. 少女 リーザ 23:44
☆老>>878
老青に1w居そうではなくて、どちらかが狼はありえる、と思っていたのじゃ。結論からいうと今は老も青も白く見ておる。
青に関しては、妙>>797ではなく今日の考察が白いのじゃ。
967. 少女 リーザ 23:44
>>867で妾の白を拾っておるが、これはかなりおかしいのじゃ。昨日まで白く見ていて今日いきなり疑ってきたなら怪しいが、逆。霊能抜いて妾の色はもう見えないのじゃから白を吊りにいって他灰から疑いがかかるようなことはないのじゃ。
968. 少女 リーザ 23:44
今青が疑いを向けている屋が白ならばどちらにせよ関係ないとも言えるが、その場合でも妙から屋でよい。昨日の青の発言を見ても自然に切り出せる考察じゃ。
969. 羊飼い カタリナ 23:44
本音をいうとね、
3縄を妙服屋に使って勝てないならもう村の勝筋なくなってるんじゃないかと思ってるの
状況に頼るしかない
私の力的には村を動かすことを考えてもそれが限界
次の日へ
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