G1718 峠の村 (3/25 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
木こり トーマス、1票。
少女 リーザ、1票。
シスター フリーデル、10票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ 23:45
負傷兵 シモン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ、羊飼い カタリナ、木こり トーマス、老人 モーリッツ、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ の 10 名。
699. 青年 ヨアヒム 23:47
はあ?兵噛み?兵村だったのか。
っていうかぼくめっちゃ嫌な粘着してしまったってことじゃん。あーこれはごめんなさい。
700. 農夫 ヤコブ 23:47
【フリーデル人間】でした・・・よ

【本日の吊りは▼長です】
老人 モーリッツ 23:47
しかし今日ロールパン吊りは確定でも後2縄かわさないといけないのかのう。辛いのう。
701. 旅人 ニコラス 23:48
まじすか()
702. 少女 リーザ 23:48
え?修白!?
703. 青年 ヨアヒム 23:49
えええ!?修人間なの!?長狼で初手偽黒!?マジで?

えー…なんか全部引っくり返さんといかんな…。えー…
704. パン屋 オットー 23:50
【襲撃確認】
シモン?>>522に疑問を感じていたので、ここ襲撃は正直ありがたい。
【判定確認】
あっちゃー。
やっぱりそうですよね…。
フリーデル狼で>>681>>688>>693の頑張りをする意味は無いだろうとは…。
705. 老人 モーリッツ 23:51
【判定確認】したぞい。

マジか、霊結果白なのか。黒期待してたんじゃが。うーん、リデル真あるのかのう。狂人だと思うんじゃが。

村長狼でベグったのは確定なのか。灰をもう一日見直す時間が取れたってことで前向きに考えるとするかのう。【▼長】セット
706. 羊飼い カタリナ 23:52
シ モ ン?
はエアポケ気味だったから助かったような気もするけど

リデルが人間ってまじですか()
判定騙ってるならタイミング見て解除してくたらいいけど

現状は落ち着いて考えずらい
707. 仕立て屋 エルナ 23:53
えっへっへ・・・
シモンは人狼じゃなかったんだねぇ。
ちょっと笑いごとじゃない状況だねぇ。
えっへっへ・・・

>>697
娘占希望グループの中で相対的に白だと思い込んでたから、まとめて発言確認するなかでチェックが甘くなっちゃったんだぁ。
何か私の場合、印象で話すと言葉足らずでグダグダになっちゃうみたいだから、これ以降は印象論で語るのはもう止めておくねぇ・・・。
708. 老人 モーリッツ 23:54
シモン噛みは狩狙いかのう。意見噛みにしては確か強く疑ってた位置っていなかった気がするんじゃけど。

うむ、寝るぞい。今日は全部の灰を見直したいのじゃ(希望的観測
709. 村長 ヴァルター 23:55
すみません、風邪を引いてしまいましたので、劇場とかできないです
皆さんも風邪には気をつけて下さい
おやすみなさい
710. 農夫 ヤコブ 23:56
さらにヤな展開になりましたな
村長黒軸で灰2狼考察頑張りましょう

あ、結果騙りじゃないですよーヾ(*´∀`*)ノ
村長 ヴァルター 23:58
▼服でワンミスはいけそう?
今日1日の服によっては、ぱーんと白くなる可能性もあるよね
服タイプはそういうのありそう

がんばれーおやすみ
711. 旅人 ニコラス 23:58
無駄喉ごめん。ちょっと衝撃強くて、思わず書かずにいられんかった。
てことは、長狼のべぐり、ってことやんな。
んんーー、年が一番考えとった、年真修狂長狼パターンやと思うよ。

修の昨日の発言は、はいはいw、ってぐらいにしか眺めてなかったから、読みなおしてくるわ…はぁそうですか、白ですかいー

長はお大事にな…
>>710 (´・ω・`)
老人 モーリッツ 23:58
しかし狼かなり有利な展開じゃから勝ちたいのう。狩人生き残って終盤GJ出されたら涙目じゃけど。

ロールパンは良く寝るのじゃぞ。
712. 青年 ヨアヒム 23:59
えー…長に初手で偽黒出させる狼陣営ってだれ。長なら白出させて信用勝負で良かったやん…。
あー切れ拾った旅と屋もまた見ないかんのか。あーだめだ、今日は寝る。
書きためも落とそうかと思ったけど、やめとくわ。
えー…まじかぁ
713. 少女 リーザ 23:59
おおう……そんちょお大事になのじゃ。

なんか、もうわけわからんのう。
そんちょ見なおすのじゃ。
ねーるーのーじゃー
714. 羊飼い カタリナ 00:05
>>710了解
>>709村長さんはお大事に

んー。村長が狼で黒出しって第一感は確定白の場合の初手灰狼吊り回避くらいしか動機が見当たらないかな
リザエル両方とか、どちらかとか?
黒出してもどうせ霊護衛になるでしょって考えたらならその限りでもないけど
2黒被りの2択護衛とか考えるといい手とも思えないかな

シモンは狩狙いなのかな、ぶっちゃけよく分んないけど
リデル、シモンはお疲れ様。   寝る
715. 旅人 ニコラス 00:35
とりあえず長狼は確定やから、長を見直してきた。
◆長
>>157-159 青と樵を占不要枠へ
>>228 羊を占不要枠へ
>>235 ●妙 他の占枠の順序は旅娘屋≧老>服>兵
んー改めて、妙が一番切れ見えて、あとはそこまで明確なのはないんよなぁ。

>>712>>714の考えに同意で、長狼が初手黒だしするってことは、翌日に白結果で灰吊り時にひっかかりそうなところに潜伏がいるってのが一番しっくり
716. 木こり トーマス 00:39
ざっと読み終わって修▼の流れに対し、当初からの修真年狂長狼の予想が拭えないなあと考えながらリロード。嗚呼。
717. 旅人 ニコラス 00:48
続)くる。メタメタな推理やけど、2d以降多忙で発言できなくなる~とか樵が赤で言ってたとか?

昨日の第一希望投票から。
修希望:羊兵青旅妙
長希望:老服屋
改めて流れをおさらい。
>>519羊が▼修の提案→>>535農が提案→>>541青同意→>>546兵同意→>>547旅同意→>>549屋が非同意
真っ先に修吊り提案の羊(狼なら村側から提案でるのを待つと思う)と、真っ先に非同意した屋に村要素。
718. 旅人 ニコラス 01:06
★樵>>716
それって、昨日の流れから修真に見えたってことやんね?
具体的にどこ見てそう思えたか教えて欲しいなぁ。

★あと今日の投票なんやけど、樵は自票?(樵は昨日も自票?)
妙も?

そして、修と兵はお疲れ様やで!
なんか、修は偽じゃないといけん、というウチの中での気持ちが強くて歪んで見てもーてるんかの、とも思ったりするけど…いや年真は合ってるやろーという思い。いや、合ってて欲しい…!!
719. 木こり トーマス 01:47
☆感覚的だけど、狂だとすれば3日目妙への占●はリスクの方が高いだろうと思った。
それと>>584で修は自分が吊られる可能性に言及しつつも、灰吊りへの反対は真要素だと。

昨日も今日も自票。時間取れず、ちゃんと読まず考えもなしに誰かに票入れするのはどうかと思ったので。
720. 旅人 ニコラス 02:55
★>>樵
もうちょい深堀りさせて。
修狂視点、長狼見えて、長とライン切れてた妙への●はリスク高くないように思うんだけど…どうリスクが高いって思っとる?
修白結果に対して、年真は追ってない感じ?
じゃあ、妙狼ってことになると思うから、妙について精査してほしいなと思うねん。

2dほとんど話さず、来たところで、「やっぱりなー修真やと思ってんー」て後だし話、狼の行動っぽくはないかなという印象。
721. 旅人 ニコラス 03:13
眠れな…
>>688
うーんと、>>622では服が修吊り希望にしとることを服白要素にしてたけど、最終的に長吊り希望になってたから、どう思う?って意図で聞いたんよ
現状、長狼やからそもそも要素の捉え方の前提が変わっちゃうけどね…
★屋>>704
修非狼、修真どっちの意味?
この意見を昨日の段階で出さんかったんはなんでー?
農の結果から3分後にしてはアンカーひっぱってきてて、対応早いなぁと違和感
722. 青年 ヨアヒム 06:42
おはよう。青年の眠りは浅い…

>>714見てそうだよなと頷きながら、狼の初手偽黒ってやっぱ勝負手だと思う。
狂狼で2黒ったらGJからの占い確定だもの。
それをせざるを得なかったのは下位灰に少なくとも1狼はいるのだろう。ぼくは2d時点の下位灰って樵服妙で、屋が入るか微妙というイメージなんだけどどうだろ。

で、昨日▼修希望の中に1狼もいないってことも考えにくい。というより灰2狼そろって▼長にして
723. 青年 ヨアヒム 06:42
いるとは考えにくい。>>682参照(青の第2は長)
修希望者は羊兵青旅妙

ぼくから見るとここ2狼って考えづらい。羊単体村目に見えているのと、旅も>>718の下段とかすごくよく分かるんだよね。ぼくは修年で真狂、長狼なら修真信じたくなってしまっているから逆方向ではあるんだけど…。
で、そうすると妙で1狼はありそうという感じ。
>>667の自分で考えて書いた自分の発言を誤読って言うのも思考のブレっぽい
724. 青年 ヨアヒム 06:44
旅が屋>>704の下段に突っ込みいれているけど、ぼくは>>704の上段が気になります。
>>704★兵>>522に疑問を感じたっていうのはどういう疑問?

樵は難しいな…。とりあえず直近のこれらは旅≠樵で取ってよさそうか。
>>716
★当初からの、っていつから?1d?

喉端にリデルとシモンはお疲れさまでした。2人には色々申し訳なく…。長は体調お大事に。▼長セットしてある。
725. 青年 ヨアヒム 06:46
服についてだけど、老>>665
正直言うと服の意見が分かるかというと分からん。ぼくへの目線とかぶれぶれにしか見えないし、根拠とかきっかけも見えない。

でも突っ込みを恐れず取り繕うことなく動いているのは非狼要素だと思っている。こんなこと狼では出来ないだろう、って感じ。
服の動きはぼくは狼では絶対に出来ないから結構強く非狼と思っていたりする。

服に論理的な白を拾おうとするのはドツボに嵌ると思う**
老人 モーリッツ 07:08
うーむ、しかし襲撃先悩むの。吊れない位置ならニコが一番無難じゃと思うんじゃけど、灰GJ起きそうな位置じゃからかなり困るのう。
老人 モーリッツ 07:10
あと▼長派と▼修派のバランスも取りたいし。その観点でいうとトマスが一番無難という。マジかよ(ノリツッコミ

灰で吊り位置でもあるからトマ噛みたくないのう。うーん悩むのう。
老人 モーリッツ 07:39
灰GJ狙いで今日霊護衛外したりとかあるかのう?縄増えるから今日狙っても良さげではある。
老人 モーリッツ 07:39
でも普通鉄板じゃよなー。悩むー
老人 モーリッツ 07:40
霊GJは狩目線で灰の白位置が増えないからGJ自体は痛くないんじゃよなあ。縄は増えるけど。
羊飼い カタリナ 08:06
灰護衛にいく狩人かあ
いないような気もするけど(キャラ的に)
羊飼い カタリナ 08:07
ニコラス外すならヨアヒムでもいいかなと
羊飼い カタリナ 08:14
エルナを攻略するにはヨアヒムいない方がいいのよね
羊飼い カタリナ 08:16
狩人は残ってるとしたらリーザかオットーかな
老人 モーリッツ 08:16
んじゃヨアヒムいっちゃう?この感じだとまたわしに疑いの目が行きそうでめんどくさそうじゃし(褒め言葉
老人 モーリッツ 08:18
あんまりリーザ狩って感じしないんじゃよね。何と無く。あるならオットーかなって思ってる。ただ噛む位置じゃないのがきついのう。
羊飼い カタリナ 08:19
ヨアで行こうか
明日も悩みそうな気はする
今日トーマスが伸びて、トーマス襲撃が自然になればいいのだけど
羊飼い カタリナ 08:22
SG2は、リザエルオットーからになりそうだね
老人 モーリッツ 08:22
狩人と霊のせいで灰が狭くなるのがのう。やっぱ確霊進行は嫌いじゃ。信用勝負で真占い師吊る方が楽かもしれん。いややっぱ真吊り返すのきついわ。
羊飼い カタリナ 08:23
リーザやオットーから狩出たら対抗するパターンだけど
どっちかっていうとメロンパンの方が狩ありそうかも
老人 モーリッツ 08:23
リザオットーがわし視点白で見てるからエルナはSG確定じゃな。トマス伸びなかったら手のひらクルーするけど。
老人 モーリッツ 08:24
狩対抗する?してもいいけど8人の日なら別にしなくていいとは思ってるぞい。
羊飼い カタリナ 08:26
自分からのCOには対抗しずらいけど
回避狩人には対抗しても良さそう
羊飼い カタリナ 08:28
ログが真っ赤だw
老人 モーリッツ 08:29
8人の日に吊り回避COに対抗狩COして吊れる自信はあるけど、問題はわし狼露呈したときサラダパンとライン切れてないのがきついかなって思うんじゃ。6人の日なら勝負決めに行ってもいいとは思うけど。
老人 モーリッツ 08:30
ログ真っ赤とか怖っ。とずまりしとこ…
老人 モーリッツ 08:35
狩日記はてきとーに作ればいいし。
2d:リデル真で村長狂じゃろこれ。んじゃ表でリデル信用上げて霊護衛でGJ狙うかのう。わし天才じゃ!
3d以降:ペタ噛まれるとかもうダメじゃあ…おしまいじゃあ…GJとか無理じゃから霊護衛しとこ…
羊飼い カタリナ 08:36
そうかー
まあ流れだね
羊飼い カタリナ 08:41
灰狭いよねー
なんなら明日は霊襲撃行ってみてもいいかも
老人 モーリッツ 08:44
いいと思うぞい。霊GJは縄増えるけど噛めた場合のリターン大きいし。
羊飼い カタリナ 08:49
明日行くなら今日行くのもありか
霊機能としては今日は村長に黒出すだけ

もうちょっと狩人見てみる
表は昼過ぎからかな
連休っていいね
人狼につぎ込んでる非リアいぇーい
老人 モーリッツ 08:53
なーに、人狼で忙しいから充実してるんじゃよ。ある意味
726. パン屋 オットー 11:21
おはよう っ[バターロール]

>>721

「修非狼、修真どっちの意味?」
☆非狼だね。狼だったら翌日霊判定が出るので、頑張る意味が無いよね。

「この意見を昨日の段階で出さんかったんはなんでー?」
☆本決定後だったから。本決定後にはあれこれ言わないのが、まとめ役に対するリスペクトであり、村をグダらせないためにも重要だと考えているから。
羊飼い カタリナ 11:23
オットーもフリーデル気にしすぎのとこなんかはあんまり狩人っぽくもないなぁ
見返すほどシモン狩に見える

▲霊で狩人生存確認してもいいかも知れないね
老人 モーリッツ 11:25
んじゃ霊特攻にするかのう。
羊飼い カタリナ 11:27
GJ出ても最初から16人だったと思ったらいいかなと
その後狩人狙いか狩人狙いっぽい襲撃にも出来るし
727. パン屋 オットー 11:28
>>724
☆兵>>522「リデル殿のRCOが引っかかってましたが、普通に狼だったということですかね」が夜明け後のタイミングも早く「なんでそんなにすぐ断定できるの?」って引っ掛かった。
ヨアヒムの>>525も同じ理由で引っ掛かった。「これ年真長狂修狼だよなぁ」「年は真なのに~ほぼ偽視しててゴメン」が。
羊飼い カタリナ 11:36
落ちたら落ちたで▲占狩霊ストレートとか若い狼の犯行ではなさそうだけどw
まあいいや
老人 モーリッツ 11:38
わし人狼初心者じゃからそんな玄人の襲撃筋をする狼像から外れるのう
728. パン屋 オットー 11:39
まあ、これは初手黒に対する認識の違いで説明はつくけどね。
「初手黒=狂」という意識が強ければ、別に黒要素では無いかなあとは思う。
けど、ノータイムで「修狼ですね」と即断したのは気になった。

そして一旦は非狼っぽいと思ったリーザだけど、昨日の吊られぎわのフリーデルを見るととても真の無念のようなものが感じられて(狂だったら真抜きを見届けた訳だし、もしかしたら誤爆したかも知れないのにあんなにムキになる
729. パン屋 オットー 11:39
必要ってないよね?)、リーザちゃん見なおさないといけないかなあ、って思ってる。
730. 旅人 ニコラス 11:47
>>725
服を強く非狼と思っとるんか…
>>357〜の服考察時から、どう印象変わったのか教えて〜
個人的には、突っ込みを恐れず取り繕わずっていうのは、非同意やの。
青の印象ブレの件は後から取り繕ってる感じが強い。

>>707
うん、印象論だと読んでても理解や共感がしにくいから、具体的にどの発言見てそう思ったのか提示してほしいなぁ。
★青に対しては1d黒→2d3d相対的に白?に見えてるって
731. 旅人 ニコラス 12:01
続)理解で合っとる?

夜明けのリアクションで気になった。
>>713
「なんかもうわけわからん」って感想やけど、妙目線は年真修狂長狼確定やんかー。
占い内訳確定したのに、その意識が感じられないなぁと。
長狼がわけわからんってこと?★異論あれば教えて

>>726
本決定後であれ、昨日聞きたかった意見やなぁと思うけど、屋の考えは理解。昨日の時点で懸念してたから、>>704は早かったんかの?
732. パン屋 オットー 12:17
>>731
フリーデルの一連の発言が本決定が出るかでないかのタイミングで出ていたのならともかく、最後の>>693は23:38の投稿だからねえ…。
さすがにあのタイミングで一介のパン屋が「やっぱり▼長にしない?」といったところでどうにもならないと思った。

>>681>>688>>693は順次見ていたよ。なので>>704が早いと言われて「?」ってなってた。
733. 羊飼い カタリナ 12:24
こんにちは
【▼村長セット】
>>719 トマは決定出たらそこに投票しよう
終盤命取りになるかもしれないよ
リザも。アピっぽくてノイズだからしっかり

偽確から吊っておけば狼吊れたとはね・・・
このパターンは初かも知れない。次から偽確吊る
リデル真だとやってしまったかも知れないね
真は無いんじゃないかなあ(→狂)と私は思うけれども
羊飼い カタリナ 12:24
実際は狼占の黒出しは3,4回は見てるはず
734. 羊飼い カタリナ 12:30
一般論として真抜けた後の狂人が黒出すかっていうのは分るよ
狂仮定で黒出しの根拠があるなら 村長→●リザの希望になるのかな
私はそこキレとはいいずらいと思うけど
普通に考察してたら狼位置に当たったとかリザの方が赤潜伏とか色々あるし決定的にはならないと思う

昨日のリザの様子見てリデル狂が頑張るか?ていうのはその部分だけだとそうかも知れないけど
結局人間露出するし真視点でやるしかなくないかな
735. 羊飼い カタリナ 12:40
▼修希望の状況要素は、リザの色とも関わってくるかな

リザ狼の場合は修真狂不定で、占いを落とさせたくないことも考えると吊りたくなるだろうね
リザ白で狂見えてた場合は、狂放置がどこまで一貫できるか分らないからそんなに吊りにこだわる必要もないかなと


ところでオトは兵と青に引っ掛かったていうけど
私も実質的に同じこといってて修吊りの言いだしっぺなんだけど私はどうなんだろう
736. 青年 ヨアヒム 12:42
>>730
>>357辺りで服を整理してから。
この時点で服はぼく疑いだと思っていたんだけど、>>364でヨアを白寄り。なんだそりゃ?と思ったが、服で喉消費したくなくて触らないことに。
>>486で【●青○屋】。>>568でヨア白寄りだと持っていたからバイアス。>>651で昨日までは青黒目。
この辺について取り繕っているというのは>>683かな?

余りにもブレブレすぎて狼っぽくない。服が服なり
老人 モーリッツ 12:42
狼占の黒出しって見たことあったっけ?忘れたのう。
羊飼い カタリナ 12:42
シモン襲撃について狩狙いを言及してるのは狼2名しかいない件w
737. 青年 ヨアヒム 12:42
に考えた結果なのだろう。>>707より服の行動は印象で話しているんだよね。この印象って言葉も服にとっては感覚とかそういう意味を持っていそうに思う。感覚で話すし、自分の思考についての説明もしないから言葉にしないうちにどんどん思考が更新されていっているんじゃないか?

だから服の考えに周りは困惑する。

服に思考の繋がりを追求して服判断をしようとしてもそれじゃ白黒は取れないと思う。伝わるかな?
738. 青年 ヨアヒム 12:42
>>727>>728
ありがと。>>659だね。即修狼視はぼくと兵だけでも無かった気がするけどね。

ま、>>728ってことが分かっていてそれでもなお気になるならしょうがないね
★屋の初手黒に対する認識はどういうの?
>>309を見ると真狼と見ていた長から黒で考えている辺り、初手偽黒は狂、という印象は屋も持っていそうだと思ったのだけど。>>659で長非狼要素取れないって言っているし違ったのかな。
老人 モーリッツ 12:43
これは視点漏れじゃな>狩狙い
739. 羊飼い カタリナ 12:54
オットーは昨日のリデルの言い回しに対する指摘とか
ロジカルな面もあるけど、けっこう情緒的な面もあるよね
村長が懐が深いとか
リデルに無念を感じたとか
そういう感覚的な部分の要素への結びつけはあまり私の思考とは合わないな

昨日のリデルとのやりとりって結局何が目的だった?
安定進行の破たん吊りでいいなら結果見てから考えればいいようにも思うけども
740. 羊飼い カタリナ 13:03
まぁ、思考に変化があってもそれは自分の中では処理済みのことだから
対外的な説明を忘れてしまっているっていうことは人間の方が起こりやすいことだけど
そういうことを狙ってする人もいることはいる
「裏でいろいろ考えてそうな印象」を作為すること

エル狼仮定は私は舐めてないよ
初日に事故の偽装に言及してることや、ヨアに単調に疑い返すんじゃなくて 情に訴えてるって妙に鋭い突き方をしてるようなところとか
羊飼い カタリナ 13:04
これは本当に
なーんにも考えて無いんだけど
裏で考えてそうな雰囲気だけだすのが上手い狼は実際にいる
老人 モーリッツ 13:06
わしみたく、表も裏も何も考えてない狼はどうなんじゃろう。
老人 モーリッツ 13:08
やっぱ議事読む気が起きないのう。夏休み半分切ったけどまだ宿題やる気が起きない小学生のような気分じゃ。
741. 青年 ヨアヒム 13:15
>>735
あぁそうか。妙が白なら修狂が透けたことになるから別に狼陣営として▼修にこだわる必要はないのか。

服の初日のぼくへの突っ込みが鋭かったのは分かる。ただ鋭い突っ込みがあったから服がそういうことを狙ってやりそうってのは何とも言えない。その印象を拾う人がいないのに継続するかね?
それが作為なら動きを変えることは出来るだろう。

じゃああとは夜に~ @9 **
742. 羊飼い カタリナ 13:30
▲ペタベグリ
真と思ってか護衛無さそうな方か
微妙かなあ
2d見返してもあの時点で修年どっちがっていうのは私からは分りずらいや
年襲撃みて下げてるとしたら屋老樵服妙あたり?多い。
旅はベグリでもわりとデタラメな動きになってるから薄そうな感じ
まあ村的な真贋が修に寄ってるならそれでもいいかも知れないけど
真狂不明に対してそこまで真贋寄せる必要も無いように思う
743. パン屋 オットー 13:30
>>734
「結局人間露出するし真視点でやるしかなくないかな」かあ。
んー僕は修狂で妙ロックオンするのは割と謎なんだけど。
修狂だったら年真が抜けたのは当然分かっているはずだしのんびりしてもいい場面じゃない?
「ご主人様真抜きナイス!後は任せた!」な盤面だと思う。

>>735
カタリナは>>531「村長吊りでも了解は了解 そこはあんまりこだわるとこじゃないよ」
だったからだね。
744. 羊飼い カタリナ 13:37
▲シモン
これはよく分からない
占い吊りだし霊護衛でしょ で考えると白灰なら▲旅でもいいんじゃないかって思うけど一応護衛懸念があったとか?

シモン自体はあんまり際立ったことは言ってなかったような
個人的には、わりと目線が近いなあとは感じてはいた。

誰の襲撃筋っていうのが分りずらいから、それが狙いなのかなあくらいになりそう

何か他に考えれることがあれば募集で
745. パン屋 オットー 13:39
>>738
☆初手黒に対する認識は、もちろんケースバイケースだけど、
真≧狂>狼
くらいな認識。狼の初手黒よりは狂の方が多いという認識だけど、狼の初手黒も頻繁まではいかないけどレアでも無いよなあ、という認識。

>>739
あまりに修偽論が強かったから、真だったら拾い上げたかった。
だけど話し合いでは真要素を引き出すことが出来ず、決定後の発言で真を見ることになったのは僕の不徳の致すところかな…
羊飼い カタリナ 13:40
考察めんどいよねー

適当に茶番で絡む?老視点って羊ありそうな感じもするし
老人 モーリッツ 13:48
多分黒要素拾えないけど位置的にはリナ狼ありうるとかは言うかもしれんのう。ヨアのエルナ非狼論は無視してエルナ黒で見る予定じゃけど。

まーエルナ黒で見たらライン的にリナ白に落ち着くかもしれんけど。仮想狼はエルナートマにするかのう。
老人 モーリッツ 13:51
てかオットー疑われてるのかのう?なんでわしに視線来ないんじゃろ。わし結構手抜き考察じゃから疑っていいんじゃよー
746. 農夫 ヤコブ 16:41
>>647
昨日答えてくれてありがとう♪
★結果村長狼だったけど羊のこと今はどう思ってる?
>>683
★青に対して「変に黒寄りと言ってもアレ」を説明してもらえるかな
昨日の羊にはわざと強めに疑念ぶつけて反応見ようとしたりしてたけど、青疑ってるのに白寄りと言ったのは何故?

あと、村長さんはお大事になさってくださいねェェ
747. 農夫 ヤコブ 16:45
灰見ていくよ
答えられる質問だけでもいいのでよろしくお願いしまぁす

>>247
★屋を希望に入れたのは「灰への言及が少ない」というもの、樵羊服はなんとも言ってるけど
樵も占に対する発言が重点的だったし、服も灰に対する発言少なめだったけど占い当てたいと思わなかった?

>>484
★占い希望に関して思考が伸びそうな位置を選んだのは次の日どういう想定してた?
748. 農夫 ヤコブ 16:47
>>669
★青≠老拾ってどちらか狼有り得るんだよね
初日は青好印象持ってたけど今はどう見てる?

>>713
★3日目の夜明けリーザは割と反応良いなと思ってたんだけど、昨日の「わけわからんのう」この時の心境説明できる?

>>430
★占い視点で年長→●老にしたかった理由詳説できる?「わしに黒来ないと情報増えない」って年長偽目に見てて黒出し考えなかった?
749. 農夫 ヤコブ 16:48
>>470
★占い希望で要素拾えてないなりに屋服の順番付けた理由ある?
★老>>467で羊気になってたけど占い希望に入れなかった理由は?

>>646
★妙の「自然に村人」だと思った具体的な箇所はどこ?
★狼像として"村人演じようとして動き固くなる"ってのがあるみたいだけどそれに初日の占い希望の服は当てはまった?そうじゃなければ"気になる"の言語化をもう少しお願い
750. パン屋 オットー 16:55
>>749
☆「自然に村人」=「引っ掛かった箇所が無い」の意で今回使ったので、具体的な「自然に村人」だと思った箇所というのは無いなあ。
☆うん。エルナは、なにか「タメ」がある感じが引っ掛かってた。
751. 農夫 ヤコブ 16:56
あと屋に1個、
>>648
★「妙白寄り」屋>>643の妙白要素は村長狼仮定のものだけど両方偽なら修狂村長狼寄りで見てたの?
752. パン屋 オットー 16:59
>>751
☆妙と村長を絡めていたのはフリーデルで、僕の妙白寄りは単独印象からだけど。
753. 農夫 ヤコブ 17:07
>>750>>752
回答ありがとう、
「屋>>643から白寄り」って書いてたから勘違いかな?
リーザ単独印象てどこに書いてた?

タメって狼の思考隠しとかそんな感じ?

あとは服と妙以外の灰にも触れてもらえると見やすいかも
754. パン屋 オットー 17:16
>>753
ああ、ごめん。>>643じゃなくて、>>646のアンカミスだね。

タメは「リズム的なスムーズ感の引っ掛かり」みたいな感じ。
村側だと戸惑うこと無く思考が落せるけど、狼だと村視点を作ってから発言を落とすからリズムに澱みが出来るんじゃないかな、っていう。
ただ、そこはもしかしてエルナのRP「えっへっへ・・・」の影響も大きいのかなあ、なんて思っている。

灰考察は時間を見てやっていくよ。
755. 農夫 ヤコブ 17:54
>>754
レスポンス遅いみたいなことか回答ありがとねぇぇ

村長狼で信用勝負路線じゃなく
べぐ選択は潜伏二人のどちらかが占いか吊りに当たりそうな位置かな
▲年でGJ出てた年修視点の黒吊っていくことになってたから
占い襲撃しなきゃいけなかったのは占い先妙、次点占い位置青・屋、吊り危険位置あたりに状況黒は付くかなぁ

▲兵は考えても狩狙い以外出てこなさそ
青狼なら白くなるかなくらい
羊飼い カタリナ 18:08
狼占の信用勝負って実はかなり難しい
私も調子にのってそれやってみようとしたこともあるけど
惨敗続いて信用勝負で勝てたのは狼占5回目でやっととかだから
今回はそれは採用しずらい
羊飼い カタリナ 18:17
やこびんは羊さんに疑問はないのかしら
羊飼い カタリナ 18:34
狩人の視点は狼に近いから
兵狩狙いへの言及が他灰から無いのは地上に狩人がいない傍証にもなるんだけど
どーかなー
まあGJ出たら出たでそれ
判定襲撃筋は徹底的に攻めてみよう
老人 モーリッツ 19:15
真占いいないからGJ出ても詰むことはないしの。攻めるのじゃ。
756. 老人 モーリッツ 19:32
また参戦遅くなりそうじゃ。

>>748
☆占い師視点で一番疑ってたからそこ占ったら思考が伸びそうじゃけどわし視点情報増えないから悩むのうって話じゃ。偽黒は経験則で悪いんじゃが、今まで偽黒くらったことなくてのう。あんまり黒出し考えておらんかったわい。

>>749
☆RPで微々白で取ったのが服じゃから。といってもそれ無視したらどっちでもよかったかのう。
☆二人と比較したら要素拾えそうじゃから。
757. 老人 モーリッツ 19:41
鳩なんでてきとうに垂れ流しでもするかのう。

狼占いが黒出しした理由にGS低い位置に狼いそうってのは同意じゃけど、狼誰よっていう。該当しそうなのは妙樵服屋辺りかのう。リザオトは白く見えてるしトマも一応白要素は拾っとるんじゃよね。ただ発言少なくて相対的に印象落ちてるけど。

エルナが狼っぽいになるんじゃが、ヨアの突っ込みどころ満載で狼に見えないはちょっと分かる。ただそこだけで非狼決め打ちは怖いのう。
758. 羊飼い カタリナ 19:47
>>755ヤコ
あそっか、ベグリってことはベグらなくても良かったってことだね
GJリスク考えても霊GJの方がダメージが少ないだろうから霊とか、
手数的には斑村から吊れてるから灰襲撃で真狂占の両残しはある範囲かな

リザ狼の場合だと狂人襲撃で真黒打たれて真が真々されちゃうのはまずいと思うから
リトマスとして真黒斑の判定割れ狙いに行った方が良さそうな気もするけどね
LWが遠い位置なら
759. 羊飼い カタリナ 19:55
この考え誰でもするわけでもないし
妾占われてしまったので襲撃じゃー()
もあるかも知れないけど、
妙青とか妙老とかなら被占させときそうな感じはする

狂人視点で考えると村長の黒は真黒ありそうだから
村視点2黒目になる黒は打ちずらそう
って考えると私はその方がいいような気がする
狂吊の縄って重要だと思うから
老人 モーリッツ 19:56
思ったんじゃけど、今日GJ出たら狩炙りも兼ねて明日遺言で灰GJ主張するのはありかと思ってるんじゃが。どうかのう。
羊飼い カタリナ 19:57
いいんじゃないかな?
灰GJはニコラス?
老人 モーリッツ 19:57
うむ
羊飼い カタリナ 19:59
了解~
それでニコラスから対抗でたらウケるけどw
まあニコは狩では無さそう
老人 モーリッツ 20:02
そういえばニコ狩ならわし破綻するのうwまあそうなったら霊1灰4から二回縄かわすのじゃよ。
760. 羊飼い カタリナ 20:07
いや、全然そんなこと無かった
狂視点だと村長が死んでない時点で偽濃厚だから▲霊とか▲灰なら普通に黒出しても良さそう。
そうすると逆に2黒懸念(霊生存なら確定黒)もあるのか
とここまで考えたけど
誰狼のとりあえずベグリもあってもいいし
そこまで状況すごく黒いとも思わないかな
それよりリザ単体が伸びないのが問題で

あとトマは誰が白い黒い言うのは難しいかもだけど
その前に理解しやすい難しいとかはある?
羊飼い カタリナ 20:10
最初から状況考察の結論はでてるのに
書いてる途中で気づいてやり直してるかのように見せる作戦

なんと赤@15
いつもは自由放任主義だからあまり使わないんだけど
老人 モーリッツ 20:11
これは(魂)黒いのう
761. 羊飼い カタリナ 20:28
>>748>>757モリ
ペータはともかく村長は偽なら2黒目出さなくないかな?
そも私は村長真なら流石に死ぬんじゃないかって思ってて占い結果は落ちないだろうと思ってたんだけど
モリはそうでも無かった?

あとオットー白く見えるっていうのは、
昨日の時点でリデルとの切れとってたらしいのは分るけどkの結果からしてもまだ白いと思う理由あるの?
オットーの要素は私も欲しいんだけどな
羊飼い カタリナ 20:28
なんか脈絡のない話を振ってみたよ
村長 ヴァルター 20:32
薬が効いて熱下がってきたよ
今日のログ赤いなー
762. パン屋 オットー 20:32
カタリナ★今カタリナの中で固まっていること、もしくは固めたいものって何?
763. 老人 モーリッツ 20:34
戻ったのじゃ。ヤコの質問受けてとりあえずリナを見直しするのじゃ。

>>733は正直アピ臭く感じたのう。てのはほんとに狼占いの初手黒見たことないの?っていう。ただのいちゃもんですじゃ。

>>758でリザ狼なら真狂両残しって逆に怖くない?むしろ片方占い候補落ちたら信用落ちるからリザ狼ならベグ一択じゃと思うんじゃけど。って思ったら自己解決してたのう>>760

羊★
村長初日●妙はどう見てるんじゃ?
老人 モーリッツ 20:34
大分喉消費してるぞい。表より喋ってるのう。@9
羊飼い カタリナ 20:36
あ、やっぱ狩騙りなしで
それはリザやエルナが相方の出方じゃないや
村長 ヴァルター 20:37
@9すごい!!!
でもそう言えば初狼の時は喉枯らしてたな…
老人 モーリッツ 20:39
了解じゃ。確かにわし狩で出たら相方狼上位位置にいるって感じになりそうじゃのよくよく考えたら
764. 羊飼い カタリナ 20:42
>>762オットー
ニコトマ白でしょう
ヨア白なんじゃないかなと思ってるから固められたらいい
トマについては村的に検証したいからもう少し話して欲しい

>>763モリ あったかも知れないけど忘れてるだけかも
村長→●リザはどっかでいったと思うけどクリティカルではないと思ってるよ
初手黒出してきた理由として(切れ取らせられるかも)
で狼占の判明する流れにしてきたのかもっていうのもあるしね
765. 老人 モーリッツ 20:45
>>761
村長偽で見てたし二黒目は出さんだろうとは思ってたけど、それよりは偽黒くらったことないから黒こんじゃろうなあって意識が強かったのう。因みに真は見てなかった。

オットー単体は白印象は継続してるのう。▼長とかで視点が似てるからってのもあるんじゃが、狼ならリデルに拘りすぎてるって感じじゃ。リデル吊れる流れじゃったしオト狼なら無視してよさげな気がするんじゃよね。
村長 ヴァルター 20:48
確かに見返すとシモ狩に見えるー
2dは占い師や他の人に質問して、どの占い師が真か見分けたい感が村の中で一番あるね
766. 老人 モーリッツ 20:50
>>764
そっかー。この辺は多分観点の違いじゃけど初日に早い段階で狼騙りが潜伏狼に占い希望ぶっこむのって結構綱渡りじゃと思うんじゃよね。切れ演出なら初日は発言だけに留めておくと思うんじゃ。

この辺リザ黒く見てる人は村長とのラインについてどう思ってるか聞きたいのう。わし的には結構クリティカルじゃと思うからこの辺りリナとは非共感じゃのう。
767. 羊飼い カタリナ 20:58
ヨアヒムは
単に勢い落ちなくて緩んでる様子が無いのもあるけど
相方誰よ?って感じなんだよね
確霊下だから妄信はできないけど
リザエルモリの仲間ではないような・・・
オットーも戦術の土台の部分でずれてるしそれよりはもっと実質面でのキレ作りになりそうかなと


>>766私が村長の立場なら●妙は狼でも出すよ
村長ラインで言うとトマ切れてないかな?上げてるのに上げてることに気づかないで、ご明察とか
羊飼い カタリナ 20:59
ペーターへ質問して返ってこないことにイラっとしてる様子とかそれっぽいよね >シモン狩
羊飼い カタリナ 21:00
なんか言ってる事が雑だ
大丈夫かなこんなことで
老人 モーリッツ 21:00
じゃあシモン狩じゃろ(楽観視
村長 ヴァルター 21:02
それねー
村長 ヴァルター 21:10
村長真で見てないのに▼娘はどーして?
他灰も村長真キレなければ▼村長できないし、▼灰▲霊とかで議論がぐだる可能性があるから面倒みたいな感じなの?
768. 老人 モーリッツ 21:10
リナ一通り見直したけど、リザ評以外はこれと言って黒い箇所もないんじゃけど村って言える箇所もないのが結構不安な位置じゃったりする。ここ怖じゃけど時間もないし他の灰を固めたほうが無難かのう。

>>767
切れてるか切れてないかと言われたら切れてるっぽい気はするかのう。仲間狼に敬うようは言い方ってあんまりしないからのう。そこは白要素に計上してもいいと思ったぞい。
老人 モーリッツ 21:12
初日の斑は即吊り派だからなのじゃ。手順教に入信してるから自分の考察捻じ曲げてでも斑は吊るのじゃ。
羊飼い カタリナ 21:13
▼灰▲霊で村長真なのに真切られると負けだからかな
村長 ヴァルター 21:13
なるほど
羊飼い カタリナ 21:14
>>768
一通り見直してないでしょw
20分でひととおり見直せるとも思わないんだけど
@9
老人 モーリッツ 21:16
後斑放置すると目線が灰にいかないし確定情報得られないしで真面目に初日の斑を吊らない意味が分かんないんじゃよね。占い決め打ち以外に灰を吊る手順が存在しないっていう。

ということでわしは斑即吊り手順を布教させるぞい。手順は最強なのじゃ。
村長 ヴァルター 21:16
狼陣営のてけとー感Max
老人 モーリッツ 21:16
>>サラダパン
あ、ばれたwwwwwww
769. 仕立て屋 エルナ 21:20
えっへっへ・・・疲れて眠ってたらもうこんな時間だねぇ。
取り急ぎ質問だけ答えるよぉ。

>>730
青相対白視の根拠は>>661だよぉ。
発言内容自体よりも順番とかタイミングの問題だねぇ。

>>746
羊の疑いはより強くなったよぉ。結果で見れば、カタリナが長▼の流れを変えたことによって大幅に狼に利してる訳だからねぇ。
本人の発言の印象については、とりあえず語るのは差し控えるよぉ。
770. 青年 ヨアヒム 21:24
>>745
ほいほいありがと。狼の初手黒ってぼくにとっては珍しいことだけど、別にあるでしょ、って考えがあることが変とも思わない。
ちなみにぼくの場合は初手1黒はだいたい狂≧真>>狼という認識。

真に見るのが厳しいと思いつつ>>580、しかも妙も村寄りに見つつ>>646、真なら拾い上げたかった心理はよく分からんかも>>745

まぁ屋の灰への視線増えそうだしそれからもう一度見てみよう。
771. 青年 ヨアヒム 21:26
なんでベグる必要があったかってよりもなんで長に偽黒を出させたのかの方がでかい気がする。
偽黒出さない方が結局ベグるにしろ▲霊にしろ選択肢あるしリスクも少ない。
下位の狼を庇って確占リスクなんて冒せない。
これ羊狼ならしないんじゃないの?旅でもしない気がする。

いい位置にいて十分灰ガチでも戦える狼が確占リスクを背負ってまで直吊に当たりそうなほど低い位置にいる狼を庇うか?両狼とも位置低いのでは?
772. 老人 モーリッツ 21:27
あ、そうじゃ。なんかエルナに対して疑問に思ってたのがあったんじゃけど思い出したのじゃ。

>>769
エルナ曰くリナが▼長を言い出して流れ変えたってことなんじゃけど、羊>>519>>531見てるとあくまで狼予想してるリデルを先に吊るのは有りっていう主張であって率先してリデル吊り言って扇動してるようには見えないんじゃけど。
773. 仕立て屋 エルナ 21:29
>>746
白寄り発言に関しては、もうニュアンスの問題だねぇ。
例えばあの時点で白か黒か聞かれたら、黒な根拠が薄いから白の可能性が高いと答えるよぉ。
でも黒の可能性を疑ってるかどうか聞かれたら、やはりYesと答えるねぇ。
前者は白寄りで見てると言えるし、後者も黒寄りで見てると言えばそう。

ともかく、私が言葉の選択を誤ったせいで変な誤解を生んだのは謝るよぉ。
もうこの件は流してくれると嬉しいなぁ。
774. 青年 ヨアヒム 21:29
>>757
別に服だけそこで決め打ちしなくてもいいんじゃないの?単純に非狼要素っぽいもののひとつとして数えれば。
服は決め打ち出来るほどでは無いってことは妙屋は決め打ち出来るほど白いってこと?それとも要素がこの種類だけではちょっと…って話かね?

>>763
このパターンっていうのは、狼騙りの偽黒→斑吊→ベーグル→狼狙いで吊ったのに白、のパターンのことじゃない?ちなみに僕は初めて(小声
775. 青年 ヨアヒム 21:30
喉余裕とかあれば老の妙白屋白をまとめてみて欲しい。(やりたいこと優先でいい)

妙はぼくも疑っているし長の●妙についてぼくも答えておこう。
まず決定的な切れと思わないなぁ。露出する可能性の高い狼騙りというのもあるし老みたいに切れで拾ってもらいやすいし。
うーん、でもどうなんだろうな。長の>>231>>232からの>>235●妙の流れは自然にも見える。
776. 青年 ヨアヒム 21:31
老の妙白はここの切れがクリティカルなのか。ぼくはここだけじゃちょっと妙白は難しい感じだなぁ。


樵がなんとなくな感覚だと非狼っぽい。>>336を誰かが言っていたが占われたいっていう気持ちの表れなら自分が占われてもまだ後がある視点に見え。

これはある種の余裕がある状況に見える。なんか初手偽黒出した狼陣営っぽくはない気がする。余裕あるならリスク背負った偽黒ださんだろ。
777. 青年 ヨアヒム 21:32
長が樵を救い上げようとしているのに>>158>>159、樵が>>164で長村人感、意味は>>197で演技ゆえの村人感(ネガティブイメージ)か。

これ長樵切れで取れるかも。不慣れ?っぽい自分(樵)に水を向けた仲間に向ける視線とは違うような。

>>767>>768の羊老にも同意しておこう。@3
778. 少女 リーザ 21:32
やあやあ!みなのあいどる妾じゃぞ!
言っておくが妾はちゃんと修に投票したのじゃー!普通にリデルからの票じゃろ。

>>721
ああ、そういうことかの。あの時点で修に3票ほど入っておったし、他も割と修吊りの流れだったじゃろ。長吊りと修吊りの票が揺れてたならともかく、あれで服の評価が変わることはなかったのじゃ。
779. 仕立て屋 エルナ 21:37
>>754
えっへっへ・・・
タメかどうかは分からないけど、色んな可能性を色々考えまくってはいるよぉ。
そのせいで視点があちこち飛んでみんなを無駄に混乱させてしまったから、今は自重してるけどねぇ。

>>772
扇動と取るかは解釈が分かれるだろうけど、カタリナの指摘を受けて大きく方針が変わったのは揺るがない事実じゃないのぉ?
そこを否定する理由がよく分からないんだけどぉ。
780. 少女 リーザ 21:39
☆旅>>731
長狼なんて考えておらんかったからのう。妾の中では年真修狼長狂で固まっておったのじゃ。

☆農>>747
樵羊服はそこまで読み込めてなかったからのう。
あまり覚えておらんが、服はパッション村感あった気がするのじゃ。

☆具体的な想定はしておらんが、確白じゃない限り占い当たったものにしかわからん視点が増えるじゃろ。だからその増えた視点を軸に喋れる人を希望したのじゃ。
781. 老人 モーリッツ 21:43
>>774上段
後者じゃの。ブレブレすぎて逆に非狼ってのは分かるんじゃけど思考がぶれる狼もいるから単純に白要素で取っていいのか悩んでる感じじゃ。

妙屋白要素のまとめか。流れ的にもうちょっと固めた方がいいのかのう。ヨアも見直したいとは思ってたんで後に回すの。早めに妙屋白要素まとめるつもりじゃけど。

>>779
あ、確かに。そこはその通りじゃな(手のひらクルー
782. 旅人 ニコラス 21:44
帰宅中やぁー!
>>732
丁寧に回答ありがとう、意図について理解。
早いっていうのは、発言準備してた感(修白知ってて、事前に何言うか考えてた)があって訝しんでたけど、ある程度昨日段階で考えがあったってことで理解。
→結論、昨日の長吊り希望含め屋村っぽに落ち着いとるよ
783. 少女 リーザ 21:46
☆農>>748
割と黒あると思っておる。初日に●娘を入れ、修真派で、村視点真ありえる修からの黒である妾はSGたる要素満載なのじゃ、狼にすれば確実に吊りたい場所じゃ。
>>723のロックオン感はそれっぽいのじゃ。

☆旅に回答したものと重なるが、ほぼほぼ年真修狼長狂で決まりと考えておったからじゃ。
784. 仕立て屋 エルナ 21:48
>>780
あれ、リザ視点から私って白いの?
斑吊り派を自認してたことや、修真の場合のメリットを語ってた立場だから、私はとりあえずリザ吊りを主張しなきゃいけない立場なんだけどぉ。
もちろん今日は村長吊りでいいから、明日以降の話だけどねぇ。

>>781
うーん、ちょっと怪しいなぁ。
正直ノーマークだったけど、これからお爺ちゃんのことももうちょっと注意して観察することにするよぉ。
えっへっへ・・・
785. パン屋 オットー 21:59
>>764
いやね、僕に対する疑問を>>735>>739で投げかけたのに僕の>>743>>745に反応なかったから、「あれ?僕の色を知りたいんじゃないの?」って疑問に思ったんだよね。

カタリナ全体の発言を見ても色々な話題を話しているみたいだけどどう詰めていくのか分かりにくかったんだけど、その回答だと、白取り消去法型のスタイルなのかな?
786. 少女 リーザ 22:01
>>784
>>780は初日の話じゃぞ?

無論妾吊りに動くのは狼像に当てはまるし、その「しなきゃいけない」って言い方も結論決まってそうな物言いで印象悪いが、白要素も拾っておるからのう。今は若干白寄りって感じじゃ。
787. パン屋 オットー 22:07
>>766
狼占からライン切りで灰狼に占希望とか普通に見かけるね。
ところでリーザちゃんは修の黒なんだけど…みんなそこのところはどうなの?

>>770
破綻してない占い師の方が優先的に吊られるとかどうなんだ、真切れないなら拾い上げて先に破綻占吊ろうよってことだったんだけど。

まあ…拾い上げるつもりが結果的に下げちゃった形になっちゃったのは失敗したかなあ…って思ってる。
788. 少女 リーザ 22:10
回答はこんなもんかの。抜けがあったら教えてほしいのじゃ。

考察落としていくのじゃ。修黒でなかったことから、昨日の白取り意味ないのう…となったが、旅羊は結局白目かのう。
旅は旅>>547とか旅>>715とか本気で修黒見てた村っぽいのじゃ。あざと系狼の線もあるが、素直に村感情が出ているように感じたのう。
789. 羊飼い カタリナ 22:14
>>785オットー
ん?オトの考察のやり方だと 聞く→答えが来る→白(黒)っぽいと考えを出す。 ってなるのが普通なのかな
私はそうじゃないよ。蓄積があってある程度確からしいかな
ってまでなってたら判断を出すけど
一問一答だけで色に結び付けるのはあまりないかな

私はリザはリデルの黒だけど、リデル偽だと思ってるから
要するにペータの灰として考える
だけどオトの修真視以外では他の人はどうなんだろうね。
790. 仕立て屋 エルナ 22:15
>>786
えっへっへ・・・
本音を言えば、本当にリーザを吊って良いのか悩んでるんだよぉ。
でも今更妙回避を言い出したら、またブレブレになっちゃうからねぇ。
だからああいう言い方になったんだよぉ。

まぁその辺の検証も含めて、修の真狂の考察を余裕がある時にやってみようと思ってるよぉ。
また眠くならなければだけどねぇ。
えっへっへっへ・・・
791. パン屋 オットー 22:20
>>771
両狼ともに位置が低いんだったらなおさら長黒出し→ベグリ占襲撃とか選ばなくない?
長で信用勝負路線…ていうかそもそも長が騙りに出ないんじゃ?
と僕は思うんだけど、どうかなあ。

>>779
んー…昨日の修吊り派がどうのこうのって、結局なんだったの?
★「修真あるだろ!吊るとか黒い!」→「う~ん、みんなの話を聞くと、やっぱり修狼なのかなあ…」
みたいな感じ?
792. 少女 リーザ 22:21
羊も誰かが言っておったが、修先吊り提案とかそれが狼利であっても自分から提案せんじゃろ。特に世論が長狂修狼に傾いておったしのう。村から提案が出る可能性ありそうなところじゃ。言い出しっぺってけっこうつっつかれるから気を使いそうないめーじじゃ。
羊飼い カタリナ 22:26
狼利を狙ったんじゃなくて
村人トレースミスっただけなんだけどね
苺サンド狂人だし

そのへんエルナにすら誤解されてるのは遺憾の意を表します
793. 老人 モーリッツ 22:27
ヨアは3dシモの思考を整理していったら疑問点が増えてきて疑い始めたって感じかのう。疑い箇所(>>605)も特に気にならんかったのう。

んですまんのう。読んでる途中だけど疲れたので休憩じゃ。年取ると頭使うのきつくてのう。
状況だけ見るとヨアはがっつりシモ疑ってた感じじゃからヨア狼で襲撃するのって結構勿体無い気もするんじゃよね。襲撃で見るなら非狼寄りだけど他の狼sの意見もあるから要素としては弱め。
老人 モーリッツ 22:28
どんまいじゃ☆
794. 少女 リーザ 22:31
屋は若干黒印象に傾いておるかのう。屋>>664>>680あたりをみても屋>>728で言ってる修の「真の無念」を感じたように思えないのじゃ。
★ここ修のどの発言から感じたのかの?

屋長両狼なら2dの屋の長真視とか素直すぎるような気はするがのう。
795. 青年 ヨアヒム 22:32
>>791
ベグりなぁ。1dは位置低くて2dでそれなりになったのかなぁとか考えたんだよね。
で、それならGJ可能性の高い▲霊からの長信用勝負よりも通りそうなべぐりを選んだのかなぁ、と。
黒出しはなぁ>>771の通り、確占リスクを取る必要があったのは?って考えから

長騙りに出なくない?は要素外。騙りに出た時点で灰狼がどうなるかなんて分からないことの方が多い。
796. 老人 モーリッツ 22:36
>>784
休憩がてら言い訳しとくとリナの発言>>519>>531だけ読んで流れ変えるほどそこまで強い発言じゃなくね?って思ってたらヤコ>>535であ、がっつり参考にしてたわって気づいた感じじゃ。

三人から村長の●妙は切りとしてありえるという意見聞いてまじかーとなってるぞい。わしのライン切れ要素甘いんかのう。
797. 少女 リーザ 22:41
あ、青の白要素拾ったのじゃ。長>>157の青上げって初手黒出す狼としてはどうかのう。
改行して目立つ書き方しておるし、確霊で長黒が高確率で村に落ちる状況で攻めてないかのう。
まぁ、あの時点で黒出し決めてたとも思えんから関係ないのじゃろうか。ううむ。
798. パン屋 オットー 22:41
>>789
んーそういうスタイルか。さすがに一問一答で色を答えろとは言わないけどさ。僕も出来ないし。

リデル偽視かー。
僕は>>728>>743の理由に加えて、フリーデルが強く▼長をプッシュしているのも非狂っぽく見えるんだけどなあ。

>>794
☆修>>681>>688>>693だね。
>>680時点では偽視していたよ。
799. 仕立て屋 エルナ 22:46
>>791
んっとねぇ、まず最初に感情的に長▼が主流になるのは当然だと思ったのぉ。
ただ修狼の可能性を全捨てするのはちょっと・・・って考えてる内に、あれよあれよと修▼の流れになってぇ。
そうなると私の意見に関わらず「長狼の可能性も考えようよぉ」って言わざるを得なくなるよねぇ。
そして肝心の私の意見は・・・仰る通り、ブレブレだよぉ、えっへっへ・・・

羊を疑った理由は>>595を参照だよぉ。
800. 羊飼い カタリナ 22:52
>>798屋 じゃあリデルが狂人なら誰の吊りを推すのが正解なんだろう(白目)
対抗(長)も黒出し(妙)も狼なのに、
対抗は狼だけど吊らなくていいです!黒出し先吊ってください!
なんて。ハイハイ狂人乙・・・
みたいなこと言う狂人ではないと思うよ

エルはリデルペータの内訳ってどう考えてるのかな?
貴女に取ってはリデルペータの内訳って大事じゃないの?
真狂の斑は吊るし、考えない。なら仕方ないけども。
801. パン屋 オットー 22:53
>>795
黒出しの確占リスクって狂狼の2黒→バランス護衛で白出し占護衛でGJパターンってこと?
僕は個人的にそれで確占したケースを見た事ないなあ。なので黒出しがそんなにリスキーだとは思わないけど。
位置的には「パメラを吊らないと縄が届きそうな位置」に狼がいたから黒を出した、とか推測してる。

「騙りに出た時点で灰狼がどうなるかなんて分からないことの方が多い」は、確かに。
羊飼い カタリナ 22:58
吊られ際の騙りの感情的表現にコロっと騙されたことは
わたしもあるなぁ
802. 少女 リーザ 23:00
>>798
回答感謝じゃ。
★補足をお願いしたいのじゃが、その発言全体を見た印象かの?特にこの発言のこの一文!みたいなのがあれば教えてほしいのじゃ。
妾視点狂人確定だから当たり前といっては当たり前じゃが、屋がその発言のどこに心動かされたかいまいちわからんのじゃ。
喉も残り少ないようじゃし、回答は急がなくてもいいのじゃ。
803. 旅人 ニコラス 23:01
>>737
うん、言いたいことは分かる。
分かるんやけど、非狼強めに見れるかと言われたら、ウチはうーん…服自体があんまり過去に例のないスタイルやから、こういう狼もなくはないんかの…と悩んどる現状

>>756
服のRPで微白ってどの辺が??
804. パン屋 オットー 23:01
>>799
「ブレブレだよぉ、えっへっへ・・・」って言われても困るんだけど…。
うん、思考の流れは理解。
羊疑いの理由は「冷静で頭の回る人が、最初から修▼の説得を諦めた」からなの?▼修そのものじゃなくて?
正直ピンと来ないけど、狼の発想っぽくもない…のかな?

>>800
誰の吊りを推すのが正解なんだろうと言われても。
まずは修狂だったら▲年を見たら白を出しそうな気がする。
805. 農夫 ヤコブ 23:02
>>758
灰襲撃で真狂占の両残しは狼余裕ありすぎでしょう
2黒懸念云々よりも、妙が斑なら、修黒年白出してたとして年バランス護衛で
両視点の黒吊られていくから
妙狼ならべぐの方選択した方が良くないかな
占い噛んで片方の信用落とせればどっちでもよかった感
806. 老人 モーリッツ 23:02
オットーのリデル真理由に村長リザ吊り強く押してたを真要素に計上してるけど、そこは微妙だと思うぞい。リデル狂人でも自分白出るのわかってるから真視点作るためにリデル視点狼を吊り押すのは普通じゃし。

とゆーかわし的にリザ吊る勢いってパッションだけど弱いと思うんじゃよね。もっと黒要素あげれたんじゃないっていう。
807. 少女 リーザ 23:05
老は難しいのう。初日の●青○兵は青とは切れてるし、兵は白。2dは修真派で動きとしては狼ありえる感じじゃ。(妾のことは棚の上にポイス)
ただ妾を一貫して白視するのって狼として何かメリットあるのかの?とは思う。黒とライン切ってたなら白要素じゃが、白と手をつないだところでアピールポイントにはならんじゃろ。
白寄り灰って印象じゃ。
808. 青年 ヨアヒム 23:06
>>801
マジか!?ちょっと驚いた。これリスクだと思わないのか。ぼくは位置の低い灰狼を庇って真占確定リスクを負うなんて本末転倒って思うからなぁ。
一応屋はそう思うってことは把握。

ところで屋は修真視なんだよね?なんで妙評出て来ないの?
>>729って言ってたし妙優先してみると思ってた。@1
809. 仕立て屋 エルナ 23:06
>>800
ごめんねぇ、修年の真狂についてはまだ考察がまとまってないんだよぉ。
本当は今日中にやりたかったんだけど間に合いそうになくってぇ。
明日また余裕があったらやってみるつもりだからよろしくねぇ。

>>804
そう、▼修そのものは黒要素ではないよぉ。
あと説得を諦めたことだけじゃなくて、最初から▼修を断言してるのも気になってるよぉ。
そっちの可能性も考えるべき程度なら分かるんだけどねぇ。
羊飼い カタリナ 23:08
>>808
この国だと意外と狼狂の2黒出しがエアポケに入って白出し真占の護衛はないものですよ
810. パン屋 オットー 23:09
>>802妙☆
「狩人はヤコブの護衛を」→長狂放置の道を閉ざす
「確実にリーザを吊ってください」→▲年を見た狂人としては妙狼の可能性も低く無く危険
「まだ敗北が決まったわけではありません」→真占が偽打ちされて敗北に近づいている視点

「皆さんなら必ずや村を勝利に導けると信じています」
「黒を引きながら状況を悪化させた身」
まあ…この2つは感情論になるけど…。
811. 老人 モーリッツ 23:10
>>803
RPを一貫して続けてる点かの(えっへっへ・・・)。狼だと自分吊られないことに意識向いて余裕なくなるもんじゃない?といっても単に語尾にえっへっへ・・・つけるだけなら簡単じゃから狼でも普通に出来るかとは思っとる。
812. 農夫 ヤコブ 23:10
>>756
回答ありがとう〜、自占許容が気になって
老ってそういうことする人なのかな〜と
両方偽見てるなら老は年狂目に見てたし、年から黒出そうくらいは予想できないのかなって思って白アピ疑惑だったの

>>769
回答ありがとう〜、羊の印象あるなら隠さないで出して欲しいよ、ボロださないようにしてる狼に見えるから
羊飼い カタリナ 23:11
>>810
黒を引きながら状況が悪化してるのは狼の意外な戦術によることで
リデルの責任じゃないよね
村長 ヴァルター 23:15
議論が活発でいーねー
樵さんがちょっと心配かな…
813. 農夫 ヤコブ 23:15
>>780>>783
回答ありがとう〜
修白なら余計SGとして吊られる可能性は高くなるの分かってたならその不安とか、年真主張とか夜明けになかったのはちょっと気になったんよ

青狼寄りに見てて老は白寄り灰ってのは理解したよ
814. パン屋 オットー 23:18
>>806
んー…老も修偽派かあ…。
>>808
GJで(準)確占のリスクはどんな形でもあるわけで、狼占の黒出しが飛びぬけてリスキーとは思わないかなあ。

下段、んー…リーザちゃんの印象自体は依然として自然なんだよねー。
修真と妙白がせめぎ合っているけど、昨日の修の最後が印象深いんだよねえ…。

>>809
んー…すでに突っ込み入っているけど兵青も断言しているんだよねえ@0
羊飼い カタリナ 23:19
私も真黒黒誤爆をもらったことはあるけど
偽黒を貰ったことはないなあ
魂白いなあ

なお偽黒は両手両足以上あげたような・・・
815. 老人 モーリッツ 23:20
オットーはあれじゃ、リデル真説得よりもリザ黒要素挙げて説得した方がいいんじゃないかの。アプローチ変えた方がいいと思うぞい。でもわしリザも白で見てるからどうしたらいいんじゃろって。

ヨアの言う>>808は分かるんじゃよね。オトがリザ黒要素出してないのは疑問。

でもここまで一貫してリデル拘ってるのは狼の動きに見えないんじゃよなあ。悩む。
老人 モーリッツ 23:21
わしは騙り狼に黒囲いしてもらったことはあるぞい。偽黒は本当に一回もない。
村長 ヴァルター 23:25
2-2霊ロラ信用勝負路線時に、偽黒普通に打たれたことある()
816. 羊飼い カタリナ 23:26
>>815モリ
そうなの?
私はオットーが修真に拘る必要がかなり謎だ
いったん村長真ってそれほど強要素とも思えない内容で間違えて
今度も内容的にどうなんだろうって理由での修真視で
リザ吊りありきで動いてる狼は普通にあると思ってるよ
それがリザ白でも黒(村の世論を踏まえたラインキリ)でも
リザ白の場合はモリけっこう怪しいよね
とは言っておくね
817. 老人 モーリッツ 23:29
>>816
ん?リザ白だと怪しいのかの?逆じゃなくて?
818. 老人 モーリッツ 23:30
ああ要するに間接的にわしがオットー庇ってるってこと言いたいのか。

いやでも両方白っぽく見えてるんじゃからそこは庇うじゃろ。ちゃんと白要素まとめてくるけど。
819. 仕立て屋 エルナ 23:31
>>812
わかったぁ、恐れずに羊の印象を書いてみるねぇ。

カタリナって修▼の早さもそうだけど、素早く表作ったり、問答も明快だし、かなりキレる人な印象があるよぉ。
そして本人も「この村の人は~」みたいな言い方が多くて、自分を一段上に置くほど自分の知力に自信があるみたいだねぇ。

けど>>586で急に下手に出たから、正直意外だったよぉ。
意見を通すために懐柔策を取った可能性も考えたぐらい。
820. 旅人 ニコラス 23:34
>>780
固まってたのが、違ってのわけわからんってことねぇうーん…
>>780の下段に書いてる、占い当たったものにしか分からん視点っていうのが、今のところ妙には感じられんのよ…

>>807 白と手を繋ぐっていうのは、擦り寄り効果もあるんやない?
ただ、現状のウチ的なGSでは妙の方が下位だから、老狼なら黒塗りしやすい位置を掬ってるから、確かに老白っぽいともとれるね。
821. 羊飼い カタリナ 23:34
あ、リザ狼のオットー狼のラインキリがありそう(リザ狼ならそろそろ狼は切った方が自然)
という意識が先行してて
普通にオト村が狼当てててモリ狼が庇ってるって状況は抜けてた

妙老狼だとあからさまに庇いすぎじゃない?って気もするけどそれは考えたらツボっちゃうね@1
老人 モーリッツ 23:36
なんでわしリザこんなに庇ってるんじゃろう。逆に怪しいのう。
羊飼い カタリナ 23:36
エルナやりおる
しかし私は村を巻き込んで貴女に勝ちたい
822. 旅人 ニコラス 23:38
トマトマは樵作業が忙しいんかなぁ…
来れたタイミングで、何日の何時なら顔出せるか言ってほしいなぁとは思うねん。

何人か樵白とってる感じやけど、ウチは普通に疑惑のなかにあるんよな…
老人 モーリッツ 23:38
多分エルナの意見を皆が耳傾けたら村勝ちじゃと思うぞい。ほんとエルナ強いのう。

とゆーことで喉かれじゃ。ロールパンはお疲れじゃぞい。後で墓下に行くぞい。
村長 ヴァルター 23:38
エルナは農が吊ってくれるよ!
あ、今日いなくなる予定なのか()

服はその「人物」をよく見てるねー
823. 少女 リーザ 23:39
>>810
回答感謝じゃ。
狩人〜:あの状況で霊護衛以外を言い出したらそれこそ偽決め打たれるのじゃ
確実に吊って〜:すでに判定黒出してるのに妙狼の可能性考えても仕方ないのじゃ。
まだ敗北が〜:それはその言葉ではなく妙黒の理由、要素を村に伝えることで見えてくるものじゃ。修はその役目を十全に果たしたかの。

本当に屋はここに修の真ゆえのものを感じたのか疑問が残るのじゃ。
824. 仕立て屋 エルナ 23:39
つづき

まぁ本当に口が悪いのを素直に詫びただけなのかもしれないけど、なんだろうなぁ。
何かそこだけカタリナの本音っぽくないなぁと感じたんだよぉ。
今まで他人にどう思われようが気にせず論理的に考察してたのに、わざとらしく人間臭さを出してきたような・・・。

まぁ私が先述の理由でリナを疑ってるから、何でも疑わしく見えるだけかもしれないけどねぇ。
私個人の印象としては信用し難い人物だなぁと思ったよぉ。
825. 旅人 ニコラス 23:41
>>819
恐れずに〜って、何を恐れないの?
村長 ヴァルター 23:41
そろそろお別れだね
色々解説やフォローしてくれてありがとね!
墓下から応援しているよ
826. 農夫 ヤコブ 23:42
>>819
エルナクンはその人の軸がブレたりするところから黒要素取るタイプなのかな

明日は発言多くて後回しにした羊青旅見る予定〜
羊飼い カタリナ 23:42
正解すぎて笑うーww
狼は村人と仲良くならないといけないことをよく知ってるねエル
827. 少女 リーザ 23:42
>>813
いや、さすがに修白出てすぐその感情は出ないのじゃ…

>>820
それは妾の力不足じゃ。申し訳ないのう…
明日は時間の都合で十分な時間を説得に使えるかわからんが、信じてもらえるよう頑張るのじゃ。
828. 仕立て屋 エルナ 23:44
>>826
確かにそういうところはあるかもぉ。
同じ人間なら何か意図が無い限りは、ブレブレも含めて一貫してるものだと思ってるしねぇ。
えっへっへ・・・
829. 村長 ヴァルター 23:44
あぁ、僕吊られるんだね…さよなら
830. 旅人 ニコラス 23:44
GS
村目 老屋>羊>青>樵>服妙 狼目

ヴァルルー投票セット間違いなくしてる!
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