G171 新緑の村 (10/26 01:15 に更新) rss

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少女 リーザ、8票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、負傷兵 シモン、司書 クララ、旅人 ニコラス、村娘 パメラ、ならず者 ディーター の 6 名。
1487. 旅人 ニコラス 01:16
リナーーー!!
キャベツピザありがとう...
リザとリナのご冥福をお祈りします...
1488. 負傷兵 シモン 01:18
【無責任発言】墓下がどんな雰囲気か気になる
【本気発言】【護衛対象ニコラス】
リナ襲撃か。面倒な事になったわ……
狼さんは殴り合い希望なのか。ニコは最終日確定か
パメは突っかかってきそうだし。どうすっかなぁ……
1489. 旅人 ニコラス 01:18
<確定表>というわけで、こうなったよ。
旅娘_兵_者商書|長年木屋羊農_老_青_妙_
白狼?狩?灰灰灰_白白白白白白?狼?狼?霊?
1490. ならず者 ディーター 01:19
え、あ?シモン抜かねぇの?
いやいや、兵狼はないだろ…

カタリナ、リーザ、お疲れ様。ちょっち考える。
1491. 村娘 パメラ 01:20
カタリナかー。リーザも二人おつかれさま。
灰襲撃はラッキー、狩人CO者が残ったのはアンラッキー。者商書兵に2狼としたら組み合わせは6通り?ラインの有無を6通り検証するだけなららくしょー、らくしょー!…たぶんね。
1492. 行商人 アルビン 01:20
[無責任発言]「ぴ…ざ…」と10回言ってください。
[普通の発言]カタリナさん!!!
灰では一番襲われそうだから、若干黒めに考察残したのに…。無意味か。
1493. 司書 クララ 01:23
【無責任発言】やだなぁ、私がおかたいわけないじゃん。ネタスキーに決まってるでしょ。
【本気発言】
リザ、リナお疲れ様。ここで灰を狭めるのか・・・・・。
1494. 旅人 ニコラス 01:25
【無責任発言】昨日シモに言われたから言うけど。僕実は女の子なんだーーーー!!
【ガチ発言】あー、うん。もう今日は殴り合い中心だね。襲撃考察をはっきり示してくれると、助かるかも...僕寝るわ。【仮決定・本決定時間変更なし】
あと、僕の説得はしないでね。みんなが納得できる意見を出して欲しい。
1495. 旅人 ニコラス 01:30
寝る寝る詐欺。
これで人外2人以下は確実のはず。
ここが正念場なんだよねー。
今まで揺れる意見が多かったけど、迷わずこの人が最黒だ!と最後に示して欲しい。では。
1496. 司書 クララ 02:30
パメ☆>>1478 私は3dで吊られかけて発言見極めで残され、代わりにほぼ精査なくモリ。ヨアは(自吊りはともかく)ライン。残ったリザは精査しない。パメは見極めもあったけどPP懸念。村は状況に流されるし私も流される。ゲームとしてそうなるのは分かってるけど、その扱いにうわーと来たの。パメは私とその辺の考え方が違いそうだから、感覚的に理解してもらえないかもだけど。中の人は無駄に熱いわけですよ。
寝ます。
1497. 行商人 アルビン 18:11
さてこんにちは。他の村とかちょっと見てたのですが、やっぱりここは相当の多弁村ですね。ペーターにはつらかったことでしょう。
リザ・羊さん六日間お疲れさまです。羊さんの夜は明けなかったしリザの陣営(ハム)は勝てませんでしたが合い言葉はぴ…ざ…で優雅な墓下生活を楽しんでください。
七日目はそろそろつらいですね。墓下が賑やかであることを願います。
1498. 行商人 アルビン 18:12
んー。狩COしたシモンを残しそうな狼ってパメラさんぐらいだよなあ、とか…。第一印象では思ったりするんですが…。
灰襲撃の目的がシモン狼の可能性を疑わせることかなと思うと、どうしても、そのへんの広い可能性を示唆している人が怪しく見えます。
…という意味ではディタも同様なのですが、シモン狼説をまるきり否定していてその目は薄そうです。
1499. 行商人 アルビン 18:13
襲撃としては、最終日を見越していない感じもありますね。今夜も灰襲撃で明日を兵娘旅X構成にするのは娘に有利でないですが、だからこそパメLWならそういう襲い方をしそうです。
「今日は娘吊だろうから勝てる」という者書二狼の罠の可能性もありますね。
羊さんの意見食い…という感じではなさそう。羊さんの意見で特徴的だったのは、者黒めに見てることくらいですかね。
1500. 行商人 アルビン 18:13
それか、紛れを求めに行った襲撃、という可能性もありますか。
普通にシモン・ニコ襲撃での最終日は娘者書商羊のうち四人。そこでの信用勝負を勝てないと踏んでの襲撃。
皆さんの灰考察を見るに…、これをやりそうなのは書ぐらいですね。者がLWだとしたら、あえて信用勝負を捨てるか?という疑問が。まあその裏をかかれているのかも知れませんが。
1501. 行商人 アルビン 18:21
それにしても誰も別に黒くはないっていう現状…つらすぎる。そりゃあクララさんを比較的怪しく思ってますけどね、思考が読めない感じをね。でも行動が怪しいかと言われたら別にそんなこともないですよ。困りますよ。
しかしクララさん、昨日はLWという感じではなかったんですよね。狼なら仲間がいそうな雰囲気。
20発言するために、早めに登場してみました。ともあれ個々の考察などを、またのちほど。では。
1502. ならず者 ディーター 18:22
うぃっすー。商>>1497確かにそうだな。俺は多弁村、嬉しいんだがなー。

襲撃は羊と。白めに見てただけにあんま嬉しくねぇが、羊娘ライン精査しなくなったんでよかったかな。
それより兵が抜かれてねぇのが俺にはわかんねぇ。ただ俺は昨日も言ったが、兵狼とは思えねぇわ。つか、もともと兵白く見えてたし。
だとすると商書娘に1Wか2Wか。ただ、書娘は5d6d見てたら切れてるだろ、と。2Wなら商書か商娘か。
1503. ならず者 ディーター 18:26
んで、今んとこ俺は娘LWじゃねぇか?って思ってるんだ。
第一の理由は農真視から。妙非狂→農真狂→農非狂→農真って感じだな。安価示した方がいいか?俺の発言追ってくれたらわかると思うけど。
農妙狼は妙霊回避せず、真占特攻来ると思うしな。つか潜狂どこだよ!?と。

ここ最近パメラとやり取りしてたんだが、どうも農偽の説得力がねぇ。安価でずらずら並べるのもアレだし、ここあたり俺とパメラの発言追ってくれ。
1504. ならず者 ディーター 18:28
それと、なんでパメラのスキルで理解できねぇの?って思うところが多々あるんだよな。
ここあたり見ると、>>830も演技だったんじゃねぇのか、と。
で、ヤコブの「りろーど」発言を黒要素も言いがかりと思うが、パメラの01:17発表を偽要素にするのも言いがかりだと思うぜ。
>>460「オットーに時間与えたくないから」って言ってるのにな。パメラの都合のいいようにしてねぇか?
1505. ならず者 ディーター 18:30
んでさ、読み返すと、昨日、パメラ、兵に疑惑残してんのな。
娘LWの勝ち筋として、▼兵できないと厳しいと思うんだ。だから今日吊り逃れして、明日▼兵を打ち立ててくる寸断じゃねぇかな?
俺も流石に明日まで兵残ってたらちょっとは疑っちまうと思うし。
ただ娘狼として、>>1447とまで言ってる兵残すのは違和感なんだがな…。ただ娘狼として、こんなマゾいことするわけないじゃない!っていう白アピなんかなぁ、とも。
1506. ならず者 ディーター 18:36
羊のGS>>1473で娘白く見てて羊襲撃ってあたりもな。パメラって肝座ってそうだし。
青娘非ライン証明も全然出てこねぇし、灰狼探す姿勢もここ数日見えねぇ。
なんかニコラスに対しての呼びかけもなぁ。まとめ懐柔っていうか、そんな気もしてたんだよ。

ただ商書狼なら今日娘吊っちまうと負けなんだよな…。ちょいここのライン見てくるか。
1507. 負傷兵 シモン 18:38
よし、気分を切り替えていくぜ。爺の遺言は偽臭いが、責任持って狼は探さねーと。っつか、リザとリナはお疲れ様だぜ。
まず襲撃考察だが、俺が抜かれてないっつー事は、旅兵XXか旅XXXを想定してるって事だよな。で1Wかつ俺生存での狼側の戦略としては、俺狼の主張で俺吊りに持っていく。もしくは狩白めの俺を説得してミスリードさせるのどちらかと思うぜ。旅には直接説得できんしな。
1508. 負傷兵 シモン 19:00
で娘狼なら俺説得とか期待薄すぎるぜ。つまり娘狼の場合、ミスリード戦法はない。で娘狼の場合何が最善か。
◆1.今日俺襲撃→邪魔者は消せるが、娘偽度が増すか、もしくは逆にこんな事はしない白度が増すか。ここは微妙。だが、娘視点で誰が狼であるという主張がし難いんじゃねーかと思う。灰雑感で商-書,商-羊ライン薄い。者は娘の雑感と者の強さからかなり吊り難い。書-羊ラインを主張して先に書を吊っても、(続き
1509. 村娘 パメラ 19:02
はー、ただいまー。
シモン>>1488なーんで突っかかられるって思うのかしらん。今日も放置にきまってんでしょ。村の手数的に。せいぜい狼が食べたいって思うような発言をすれば〜。「パメラ様は白!絶対パメラ様は吊れない!」とでも言ってれば兵白なら襲撃してくれるかもよ。
んじゃ、まず数日前からちまちま考えてた村をフラットに見た考察投下するわー。ま、あたし視点で、だけど。
1510. 村娘 パメラ 19:04
<a表:騙り候補ライン>騙り狼候補別に、仲間である可能性が「低い」人物を抜粋。占吊票は基本1票目は重視せず、状況とあわせて2票目以降をライン薄のボーダーとする。
非老ライン:兵(1d「決め打ち」発言まわり)農(2d●老2票目)書(1d老非占宣言見間違え)
非妙ライン:商(3d赤誤爆関連)者(2d●妙3票目)
非農ライン:商(1d●商2票目)
以上から、老農同時狼の可能性は低いと考える。
1511. 村娘 パメラ 19:04
<b表:残2狼の場合のライン>
商書:3dの書●商3票目より、この可能性は切り捨てていいと考える。
商兵:a表より、ここが同時狼だと騙り狼の可能性があるものがいなくなる。ので却下。
商者:個々で切れてはない。a表により農or妙ラインはなし。ありえるのは商者老。
書兵:個々で切れてはいない。a表より老ラインはない。あるなら書兵妙か書兵農。
1512. 村娘 パメラ 19:06
書者:完全には切れてない。あるとしたらラインはa表から書者農。
兵者:ラインなし、と言えるレベルのものはない。あるとしたらラインはa表から兵者農。

そしてアルビンの言う「妙は真か狂」を考えてみたら結構しっくりきた。あたし的には妙狂にしかならないけれど。妙狂老真なら妙が老に黒出しな時点で狼に狂人の位置がわかり、真占襲撃の時点で狂人には狼がわかる。屋真襲撃時に仲間に黒は出さないから、この場合青は白。
1513. 村娘 パメラ 19:07
(続き)あの時点で一人も人外が欠けていないのが狼狂人ともに明白なら▼娘で勝負を急ぐ意味もあったし▼妙の可能性を取り繕うこともしなかったのも納得できるレベル。ニコラスの決定は基本多数決だから数でおせば…と考えたとするならやはりあの日▼娘希望の中に必ず狼いると思うわ。占CO時も早々に2CO。妙狂はとりあえず潜伏、っていうのも宣言順からしてありそうなストーリー。妙狂農狼はありえる範囲。
1514. 司書 クララ 19:11
■襲撃考察
狼は疑先は多くして互いに疑わせてた方がいいだろうから、確白の旅を襲撃したいと思うの。兵狼なら旅を襲撃した時点で自分が怪しまれ、他が狼なら兵狩鉄板であろう旅にはいけず、兵狩への疑惑を残すために、ほぼ白視されていた羊が妥当に思うわ。
1515. 負傷兵 シモン 19:15
続き) 最終日に者商羊娘ではまず勝てんと思う。
◆2.今日灰襲撃→俺を生かす事で俺偽の主張が出きるって事が一番のメリット。唯一主張がし易い書兵ラインもあるしな。今日の吊りを回避さえすれば、かなり厳しいが◆1で灰4人殴りよりは、まだ勝ち目はあると思うぜ。娘LW仮定で今日書吊りに流れる可能性もあるし。今日の主張を見てもパメが取り得る戦法として違和感はないぜ。次は2狼の場合を見る
1516. 村娘 パメラ 19:26
ab表については他にも気がついてる人はいるかもだけど、とりあえずで。更に灰考察で精度をあげる。
商:6dの言動はとても白い。>>1485灰同士の諍いなんて放っておくかどちらかに加担して抱き込みを計る方が狼にとってはお得でしょうから、すれ違いの原因を読み解く姿勢は間違いを犯したくない村人っぽい。また>>1448自分が灰襲撃のターゲットの一人なんだという自覚が見えるのも村人ポイント。
1517. 村娘 パメラ 19:27
者:>>1504とか言われてるので、昨日はオブラートに包んだけどぶっちゃけるわ。正直あなたの文章、議論に入ると理解しにくい。村にとって確定ではない情報を、さも確定であるかのように扱い過ぎ。そして前提がすっぽ抜けているから、何のこと言ってるのか更にわかんない。「俺の文章理解しないから黒」とか言われても、はいそうですか、としか。
さておき、感覚で「〜っぽい」っていう判断の仕方は序盤から変わらず。
1518. 司書 クララ 19:28
うーん・・・・・。パメラの表がパッと目に入ったんだけど、ライン切れ演出で●希望で仲間を出し、表操作といわれないために早く出したら、他からも票集まり希望通りましたってたまにあったりするの。「1票目は重視せず、状況とあわせて」とか言われると、主張しにくいところに当たらないよう、自分が主張しやすい結論ありきで作ったようにも見えて、なんだかなぁという感じがしてきた。
1519. 村娘 パメラ 19:30
(続き)年しかり長しかり。そこから、昨日思ったなぜか農真or狂にこだわって農狼の可能性を捨ててるように見えるのは、序盤と同じくあるメタ(とまではいかないけど)情報から信じる回答にこじつけてるからでは?と良心的に解釈。(どこの?までは興ざめだから指摘しないけど)悪意的に言えばそりゃ狼の黒塗りかしら、だけど。序盤の白さでかろうじて白視?ただ序盤もこんな文章わかりにくかったっけ?と思い、見直す必要有りか
1520. 村娘 パメラ 19:38
クララ>>1518なら具体的にどこがどう「なんだかなぁ」なのか指摘してよ。こういう場合分けはあやふやな言葉からの判断と違ってかなり有効だと思ってるわ。他にクララが「ここの人とこの人はこの要素から切れてる」って情報持ってるなら教えてほしいし、全体をなんとなく否定するのは表を見なくてもできることだわ。
1521. 司書 クララ 19:40
◆商:>>1295「これはなかなか疑えない」「狼として尻尾を捕まえるのは困難かも」 >>1461「なかなか吊るところに持って行けない」とパメを吊りたい雰囲気がずっとあるの。兵書が娘吊りにいくと踏んで賛成する意思を見せつつ、娘吊りを待ちのように見えるわ。商は発言単体で感想は言うけど結論があまり見えない。書疑いは疑い返しに見せることができて、その他を明確に疑わない姿勢も、潜伏狼としてありに見える。
1522. 司書 クララ 19:41
気になるのは兵がスキルが高いとか村への貢献姿勢が見えるとか、かなりプラス評価。さすがにここまで仲間を持ち上げることはしないだろうから商兵は切れていると思うの。
アル★>>1492 他に意図的に考察を作った箇所があれば教えて。後出しで「そこは作戦があって本当はこうでした」とか言われても信用できないから。
1523. 負傷兵 シモン 19:54
>>1509 パメ狼なら最後は俺偽主張との予想からだぜ。まぁパメ次第でどうなるか分からん事だけどな
さて2狼って事は、まず妙偽老真が確定する。妙狼の場合。者娘は3dの妙吊り希望から妙とはライン切れ濃い。者は4dは書商を占希望で4d書商にがっつり質問、者-書商間のラインなしか。書商狼だが、3dお互い吊り希望4dもお互い占い希望。 (続く
1524. 行商人 アルビン 19:56
五日目ヤコパメを見直してたんですが、どちらも言いがかりの範囲を出ないですね…。敢えて言うなら、 >>1223 のヤコブが「灰を遠巻きに」しているという指摘はちょっとそうかもと思ったり。
ラインは切るものだと思ってますから、今なお残る灰同士ではラインはあまり関係ないかな。
前半戦は決定がドタバタが多く、ライン切りを打ち合わせる間もなかったので、青老妙に関しては普通にライン考察が有効かと思います。
1525. 行商人 アルビン 20:03
>>1522 にはは。羊疑いは半分くらい本気でした。なので今回の灰襲撃で考えることが減って、実はすこしほっとしています。
意図的なのは、昨日の狩CO周辺での狩考察、パメ狩の可能性を無視してるあたりとかですね。娘は占われても狩COしてませんがするなら今日だと思っていた節がありましたので、昨日の段階ではそういう反応をしときました。
んー、他にはブラフ張ってるところはあんまりないと思いますよ。
1526. 司書 クララ 20:07
パメ>>1520 表を全部見返せとか、それ無茶振り過ぎ。もっと早い段階でその表が出てきたらやったかもしれないけど。
ぱっと見、「以上から老農同時狼の可能性は低い」の理由がよく分からない。・非老ライン:兵(1d「決め打ち」発言まわり) ライン切れ演出を考えていない。これ言い出したら黒要素上げは全部ライン切れになる。逆に兵の霊ロラは▼老でライン切れてる。けど、第一票を外した手前、言えなさそう。
1527. 負傷兵 シモン 20:13
続き) お互い雑感でも黒視したり質問投げたり、ここまでするかと思うぜ。商書は流石に切れてると思うぜ
アルにラインあまり関係ないって言われたけど続ける。
農狼妙狂の場合。老妙の真偽が不明で狼はロラ完遂ならOKだろうから妙ライン考慮外。農狼なら娘は切れ。青黒出しは農真なら当然,農狼なら偽視を恐れての黒出しで青反対も含めありそうだが、その後の青の黒塗りがGSまで突き詰めた容赦無さで流石にない。(続く
1528. 司書 クララ 20:26
アル☆>>1525 了解。後でもし気になるところが出てきて、そこをブラフだと言われたら、思いっきり突っ込むから。

私見だけど、ラインは幻想だと思ってるわ。ラインを気にしない狼もいれば、相手を吊り上げる気でぶった切る狼、仲間を切れない狼もわざとつなぐ狼もいる。ラインを見るなら、相手の性格と状況を見極める必要がある。ぶっちゃけ、希望や黒要素だけ拾ってラインが判明するなら、このゲームは成り立たないわ。
1529. ならず者 ディーター 20:28
商書見直してたが、これは切れてそうだな。
ってかお互いやり取り多すぎだろ!って感じ。
1d>>475>>480の鋭い突っ込みから始まって、2d>>664「●書」ここ、書一票目だしライン切りあるかもだけど、3d>>917「▼書」>>934「▼商」>>968でも「●書」と。
4dからも二人の議論は尽きることない。書>>1159「もっかいそこから説明なのか」商>>1163「クララさんを読み解く大ヒント」
1530. ならず者 ディーター 20:32
とか、両狼でできるレベルじゃねぇと思う。しかもお互いずっと黒視。
ラインが使えるのは3dくらいまでだと思うが、それにしても商書両狼ないと思うわー。

>>1517 オブラートとか気は使わんでいいぜ。ただ、そんな理解しにくいか?
俺は根拠言ってから結論言ってるだろ。その結論が断定系になってるのは俺の喋り方の問題かもしれねぇが、「前提がすっぽ抜けている」ってのは心外だな。
1531. 村娘 パメラ 20:33
書:>>1241のアンカーがでたらめな気がするけど、新手の黒塗りかと思ったわw狂視落し(どういう意味?)の件は希望としてはっきり霊ロラ出してたのは私の発言時点で老の方だけで、妙は提案しただけ。昨日の>>1393における「農狂妙狼ラインと思ってる」っていう指摘が原文の後半無視だし(これは訂正してたけど)間違えるの嫌だから結構丁寧に読んだんだけど、いわゆるよくいう「黒塗り」感がぬぐえないのよね。
1532. 村娘 パメラ 20:35
(続き)>>1128の青へ「農真パターン」無茶振りの流れも改めて青が結局何だと思ってるのか、だし。5dも妙決め打ち思考の流れは見えるけど、やっぱ▼農断固反対に至る流れはよくわっかんない。のわりに昨日は決め打ちあきらめ…まあ疑われたことから意見取り下げるのは村人もやるかもだけど、ここ狼なら妙狂でPP無理なら吊らせろって感覚なのかしらん、と思ったわね。
>>1526全部見ないで全否定だったの…びっくり
1533. 村娘 パメラ 20:48
>>1526老農→票が割れやすい序盤の2票目だから。非老ライン:兵→表で非仲間感を演出するにしても「決め打ちしてる」は下手に黒塗りをし、両者に疑いがいくような言葉選び。逆に兵の霊ロラは〜以下がわかんない。クララはそこ切れてると思ってるの?思ってないの?
ディタ>>1530最もまずいのは確定情報っぽく語り仮定の前提がないこと。ここで文章の添削なんてさせないでよ。
1534. 司書 クララ 21:05
パメ☆>>1531 ああ、最初のアンカーだけ間違えてるわ。>>895ね。霊ロラを言い出すのは狂視されやすい。特にモリの反応は取ってつけたようで怪しかったわ。私は娘老狼なら老真視させるためにフォローに入ったと思ったわ。
パメは「農狂妙狼」を印象付けようとしているように感じたから、それがどうして成立するのか聞きたかったわ。
1535. 司書 クララ 21:06
青の農真パターンの話は前も言ったけど「村に大きな決断をさせる時に全パターンを提示しないのが狼的」。青は発言から見て偽黒から視界が開けていない、パターン隠しをしているのが大きな黒要素に見てた。でも自吊りがどうしても分からないから悩ましかったわ。
▼農だけど、あの時はパメ黒を強く見てた。農はあっても真狂だと思ったから▼娘。でも、昨日のパメの発言を見て、単体で見た時の黒さに自信がなくなったの。
1536. 行商人 アルビン 21:21
ほーむ、商と書はライン切れてそうですね。お互い占吊希望にあげまくって…や、冗談ですって。あまりにみんな触れるので。質問投げて逃亡。
ディタ ★昨日の兵真狩視は今日以降の作戦がやりにくいからというのも理由にしてたと思いますが、割合としてはどれくらい?
あと、★ >>1530 「ラインが使えるのは三日目まで」と >>1502 「書娘は5d6d見てたら切れてるだろ」の、一見すると矛盾について説明求です。
1537. 負傷兵 シモン 21:21
続き) 農狼の場合、書商のラインが切れてる時点で、者娘とその他か。者に関しては2d雑感と3d4dのやりとりから書商のラインは薄いと思うぜ。者娘ラインだが5d6d見てるとねーよなぁ。商書はライン幻想っつーが、仲間斬りはやっても自然な会話って厳しっつか、言葉濁したりなると思うぜ。序盤はやや疑ってたが、者の白消去法スタイルっつー事だと思うぜ。娘ラインは2狼の危惧無しだが、一応見るか。
1538. 司書 クララ 21:22
パメ☆>>1533 「以上から」という言葉は説明があって最後に結論をつける時に使う。表全体からどうしてその発言が出てくるかが不思議だったわ。農(2d●老2票目だから農老狼なし)とかなら分かった。
「両者に疑いがいくような言葉選びだから」とか、あの表からは読み取れない。
「第一票目を外す」を●○▼▽の第一希望のことだと思ったわ。でも兵は▼老で第一希望だから言えなかったと思ったの。
1539. 司書 クララ 21:36
私は兵▼老で兵老狼はないと思っているわ。
他にも考察が出てくる中で、ああいう表は検討も精査もできないわ。実際、勘違いもしてた部分もあるし。
こういう票を使うことが、なぜそうなのかの過程を隠し、言いたい結論のために抜き出したように見えるの。パメは希望票をチェックした割には兵▼老という確実な切れ要素も上げてないでしょ。
できるなら、もっとパメ自身の言葉で説明してほしいわ。
他の考察しあげてくる。
1540. ならず者 ディーター 21:42
青書、青商、商娘の場合は、農偽となるわけだな。

まず青書、青商。農狼→青黒は考えづらい。なので農狂で妙の真偽は不明なんだが、青妙狼なら農→青黒見たら、老白判定で農ふるぼっこにすると思う。なので妙真か。となると老狼。
書老は>>319が切れ要素とあるが、これ別にそう思わねぇ。赤で老が占い騙ろうかどうかの話が出てて、むしろ?的な感じもする。
で、青書も特に切れ感ねぇな。>>935で疑い集まってた青に
1541. ならず者 ディーター 21:44
●青は、若干切れ感あるが、占いだしライン切りとも取れるレベル。

商老はな、1d2dの切れ感はない。老は商だけでなく全体に質問飛ばしてるし。強いて言えば、>>448の●老くらいだが捨て票でもある。
でもな、商>>1103>>1184あたりの老評見ると、商老ならアルが霊騙りに出るんじゃねぇか?って思うんだ。老後出し霊COだろ?ってことは老狼なら誰が霊COするか選べたはずだからな。
1542. ならず者 ディーター 21:45
青商は青>>899の▼商が若干切れ気味か。

しかし、これいずれも農狂なんだよな。俺昨日から言ってるが、農狂とは思えねぇんだ。だからここあたりやっぱないかなぁ、と。

☆商>>1536 いや、こんなこと言っていいのかわからんが、俺、兵真狩決め打ちしてるよ。まず昨日言った理由もだけど、兵狩COしてからの>>1364>>1365>>1367>>1368>>1371>>1372「なんかもう…」だよ。
1543. 村娘 パメラ 21:58
ああ、これ投下するの忘れてた。
兵:人間なら今夜襲(ry 村的に最高手数はあと2回。兵放置で真贋かかわらず終了しなきゃ今夜も多分灰襲撃でしょ。兵が襲撃してくれれb(ry と、いう感じだと思うんだけど、村的には。なんで「突っかかられる」って心配してるのかが謎。そんだけ。
>>1540「青書、青商、商娘の場合は、農偽」ってどゆこと?またなんか前提省略してる?
1544. 旅人 ニコラス 22:10
すばらしき殴り合い。
多弁の多い村って素敵だけど、情報量が多すぎて混乱しがちな僕だったりする。
現在ライン考察が主流になってるみたいだけど、これまでの吊りと襲撃の流れからの考察はどうかな?
1545. 旅人 ニコラス 22:13
というわけで、こんなの作った。え、みんなもう作ってる?
 3 4 5 6 _7
▼年老青農_妙 
▲長屋木旅?羊
1546. ならず者 ディーター 22:15
>>1543 え?本気でわからんのなら、青書とかの後に全部狼つけてくれ。
で「今夜も多分灰襲撃」ってなんで明日来ること前提なん?
娘白なら今日LW吊って勝ち、2W生存で負けって可能性あるんじゃねぇの?娘LWで今日吊られなかったら明日続行の視点漏れじゃね?

>>1544 吊りはライン考察に含まれると思うぜ。襲撃からの考察はちょいと組み込んでるが俺はあんま参考にしねぇ。襲撃を操れるのは狼だから。
1547. 負傷兵 シモン 22:22
いや、農狼で娘狼はいくら何でもない。あと妙狼なら3d霊ロラ提案のドタバタで敢えて妙吊りを推すのも解せない。老吊り推すはず。現状で娘含めての2狼は薄いと予想。
それから、3d娘の兵吊りがやっぱ驚いたよなぁ…1d青2d老あげく娘にも絡みだからか。GSの通りではあるが。まぁ農の娘吊り提案も驚いたが。老の兵占といい、娘の老肩持ち,兵黒視といい、老娘ラインはやっぱ固いように見えるんだぜ
1548. 村娘 パメラ 22:29
>>1546狼のラインについて言ってるのは推測できるし、あたしに黒出しした農は当然偽よ。でも村人のディタが「農偽」と断定で入る発言と、パターン分けに青白考察ないのも「?」となった。>>1543「終了しなきゃ」の仮定文を断定と読み間違えて勝手に勘違いしてるのも…ほんとに言葉が通じてないのか、単なる誤摩化しか…ただの読み間違い/勘違いで吊り先間違えたくないんだけどなー。ううーむ。
1549. 負傷兵 シモン 22:37
青と老娘ラインを考える。2d青の老占い希望は狼なら仲間斬りっつー事になるが、だとしたら上手いよなぁ。ただお互いの●希望と老青の会話具合を見ると、老主導の仲間斬りにもみえる。今気付いたが、老が青放置としつつ青占いなのも謎だしな。老の対抗の早さから、霊騙る前程だったのは多分間違いない。青老娘なら青の霊騙りは厳しそうだし、者を騙した娘の霊ブラフは万が一の娘占いHIT時や、状況に応じて対抗に出る為の態度か
1550. ならず者 ディーター 22:45
>>1548 すまん!!「終了しなきゃ」って書いてあった。マジで見落とした。これは申し訳ねぇ。
ううむ、どうも娘ロックしちまってるかもしれん。ただ娘LWと思うんだよな、やっぱ。
いや、青書、青商、商娘、どのパターンでも農偽になるだろ。
兵はもう真狩と思ってるから。兵狼でミスリーダー乙とか思われてたらもうMVPで36万票やるよ。
青白の商娘は今見てるとこ。青白の商書はさっきないわって言っただろ。
1551. 村娘 パメラ 22:47
クララ>>1538自分用に作ったやつだし、表そのものに説明が足らないとこがあるのは認めるわん。霊ロラ時の投票のことね。あれは全員が理由と希望を出したわけではないから、参考にするには微妙ー、って思ったのよね。
シモン>>1547肩を持つとライン>>1549仲間切りっぽいからライン。あなたの想像する「老主導の仲間斬り」ってのはどんなのなのよ。
1552. 負傷兵 シモン 23:07
>>1551 青って1dやりとりから、高スキルには見えないんだぜ。質問に自分の言葉で返す点白く見てたが。狼なら慣れない中頑張ってる予想だぜ。老娘はまぁ熟練者だろ。青狼の灰雑感から透けるのを危惧して、先に老から質問を振り、赤でフォローし青に回答させってのが俺の思う老主導の仲間斬りだぜ。だが青老やりとりより老の青占の方が違和感だぜ。先に濃淡姿勢一貫で放置→理解姿勢なく占いって変じゃねーか。
1553. 司書 クララ 23:13
◆兵:兵の考察薄めでごめんorzだった。正直、思考は分かりやすく、狼を疑って追いかけても特に怪しい点もない。白いと思える目立つ発言もなかったけど…。
狩COは、灰狭めや対抗が出るならどちらか偽確定で狼陣営が吊れるわけで、狩として妥当に思った。>>1367 狼に吊占当てらるって思考が出ること自体が真狩視点。
あまり兵狼は疑ってないけど、私の商評に口を挟むから最初は仲間かばいを疑った。
1554. 行商人 アルビン 23:15
ディタ >>1542 の考え方了解です。予想通りで安心しました。 >>1536の三行目の質問もおねがいしますね。
シモン狩、青狼を前提に考えて升。残るは者書娘です。
青の希望は1d妙占、2d老占・年吊、3d羊占・商吊、4d羊占・妙吊。能力者を除くと商羊。あの時点では妥当な案ですが、羊占は消去法。書がやや庇われる位置にありますし票も重なります。
1555. 司書 クララ 23:23
兵はどこかで書兵ラインに触れていてラインに敏感な様子。兵ならライン切りそう。兵商、娘兵はない。
◆者:正直、ここが狼だったら、見抜けない気がしてならないの。白黒要素らしきものは見当たらない。正直、こんだけ目立つ狼はいなさそう、くらい。
4dで娘に突っ込んだわりに見極めで▼農。ここがひっかかって者娘ラインを検討。突っ込み方からかなり真剣に疑ってる印象。>>1546 仲間なら言わないかな。者娘はない。
1556. 負傷兵 シモン 23:25
青娘。娘の雑感は書兵黒でその他は白寄りだなぁ。人の事言えんけど。まぁ青吊りの4dの発言を追うか。青ラインっつか娘単体の気になる点だが、一番気になった発言>>1144。いい加減ウンザリと思うが言い回しはやはり気になる。っつか青吊り提案者の黒塗りに向けた伏線?>>1048でまずロラ推奨。娘の青雑感は「本気っぽくて悩む」>>1144で消極的ながら青吊りに同意。微ライン。仲間を庇いたい心理ならば妥当。
1557. 旅人 ニコラス 23:29
ウルトラ胃痛タイムが近づいてまいりました。
ここまで自分が生きてたことに驚きだけど。
これ僕にミスリードの要素があるって事だよね。
さてみんな、希望ははっきりとお願いだよ。自分の信じることを示してくれ。
1558. ならず者 ディーター 23:30
商娘のパターン。農妙偽。
農→娘黒出しが意味不明。普通にそこ白出しでいいだろ、と。なので農狂妙狼になるな。
青黒出しで農狂ヤッホー!って思ったところに娘黒誤爆でびっくりって感じか。
商の5d6dとか農偽視とか娘庇い見てたらありそうなラインか。
って!農の判定見てから妙判定出してるんだから、そこ青白判定で農切り捨てでいいだろ。娘黒出した農とライン繋ぐのがイミフ。あー、このパターンなさそうだわ。
1559. 司書 クララ 23:36
◆娘:4dは偽黒出された視界のクリアさが見当たらず、昨日の灰考察は薄めで灰狼探しをしていないのは気になった。今日の表発言は結論だけ読ませたいように見える。
>>1407 「農狂ぽいって思ってるからライン考察微妙」ここでちょっと悩んだ。可能性を幅広く見ている割には農狂妙狼疑いがそこそこに見え、思考の流れとこの発言に違和感がない。村の素っぽい発言もあちこちにあり、白黒入り混じりすぎてかなり悩ましい。
1560. 行商人 アルビン 23:37
で、…そう。四日目には >>1159 周辺の論争があります。青と書のやりとり。青占後なので信用出来るわけじゃないですが、それにしても、素。
単体では書が疑わしいのですが、青とは微妙にミスマッチ。というか書の独走感が強くて、繋がりが見えない…。票操作感もかなり薄いんですよね…、私を疑っているのはずっとですが、あまり支援がある感じでもない。
[3rd line]
1561. 村娘 パメラ 23:44
>>1552言いたかったのはそういうこっちゃなくてね…その考察の「ライン」の基準はどこよとかつないでも切ってもラインになんのかよっていうかぶっちゃけ実はラインて言いたいだけでしょ?っていうか…まあいいや。
少し白目の商、今夜食われるかもな兵はおいとく方向…↑のパターン分けでも兵商同時狼はないって思ってるし。書か者か…意思疎通無理ぽで相変わらずパターン分け全部ないじゃん!でもあからさますぎ?とも。
1562. 旅人 ニコラス 23:46
あれ、みんな希望は?
仮決定時間過ぎたけど、僕どうしたらいいの。
1563. 行商人 アルビン 23:49
者は5d6dとパメにロックオン、今日はリセットしようとしてる様子がありました。村の総意で吊るならまさしく今日が攻め時なので、リセットするのは狼らしくない。結局丁々発止ですが、場合分けの抜けに盲目的に突っ込んでる感じです。
ステルス感はあるのは気になるし、いまクララさんが言ったように「ここが狼だったら見抜けない」ところでもあります。
旅>ごめ、でもブラフしないなら仮・本遅めでもいんじゃないしょか
1564. 旅人 ニコラス 23:55
うーんてかもう、遅くするしかないけどね。
でも僕の決定が明らかに間違ってら、反論して変える余地がなくなるよ。【みんな吊り希望を出すか、決定時間を遅くするか、票まとめがいるかとかくらいの希望は言ってくれー】
1565. ならず者 ディーター 23:55
>>1558 2行目の前に「農狼なら」って付け足してくれ。
結論。青娘老-屋>青書老-農>青商老-農>商娘妙-農
俺の希望は【▼娘】だぜ。これでエピると思ってる。もし間違ってても明日狼勝利エピはないと思う。
明日続くならば、そのときは墓下か、書商どっちか残った方さくっと吊りそうな気がする。でも俺残されるなら者書商旅とかになりそうだな。
そのときはそのとき考えるか…
1566. 村娘 パメラ 23:56
で、今朝本人の発言にもあったんで3dの決定付近を見てみた。羊も指摘した>>943の吊り先になったときの驚きは、人間でも狼でもあると思う。でもなんで「えっ」なのか。って、自分で競ってた●商に一票上乗せしてたのね。ちょっと動きが吊り回避っぽく感じた。一番ひっかかってた▼農拒否も解説してくれてはいるけど、ディタの(私からみたら)滅裂すぎ考察に比べると唐突すぎなのね。者or書なら▼クララ希望。て結論。
1567. 負傷兵 シモン 23:59
すまん。希望出すわ 【希望 ▼パメラ】
まず妙吊りから娘Xの2狼パターンは考慮外。あっても1狼は仕留める事ができる。書商ラインは完全に切れ。者→書は2d3d4dの疑いと後半の質問見てるとライン薄。者→商は白視してるが、商をそも単体で白く見てる。者ラインならパメが一番しっくりくるんだが、両者妙吊り&5d6dのやりとり見てるとなぁ。老娘が固い理由で娘1Wは固いと判断だ…正直娘以外疑うのキツイ
1568. 旅人 ニコラス 23:59
とりあえず、【全員の希望がでるか24:15まで仮決定は遅らせる】【本決定時間は変わらず】
1569. ならず者 ディーター 00:01
☆商>>1554 書娘の切れ具合は占い吊り希望とかじゃなくて議論。両狼として無駄な労力費やしすぎ。それなら、俺や商をSGに動く方がいいだろ。
>>1305「▼パメラ」もしここで▼娘になってエピらず続いたところで、娘狼は確定せずライン切りとして成り立ってない。ただ単にクララが目立つだけ。
それに対して>>1310「しゃーしゃー▼娘ってのが~」って書娘狼だったら何したいの?って感じ。
1570. 行商人 アルビン 00:03
残るは娘なわけですが、どうにもその意見や視点が私にはよく分かる。つい補助してしまう程度には。5dからこのかた、変な抜け方もなく、しっかり村人です。
しかし今日の襲撃は娘以外にはしそうにない感じがあります。
あ、白確とか狩とかは希望をあとで…って遅かったか。
1571. 司書 クララ 00:06
襲撃筋から見る。占先→占と序盤はアグレッシブ。樵→(GJ)→羊とここは堅実さが見える。発言の内容と性格から見て、アグレッシブさに合うのは娘者。堅実さに合うのは兵商。狩誘導した老が消えてアグレッシブさが消えたと考えると、この変化はありかと思ったけど、真狩候補の兵抜いて、老青商なら、霊ロラ食らうこと考えたらLWは老という気もしてしっくりこない。
1572. 行商人 アルビン 00:13
パメラさんはしっかり村人なのですが、逆にしっかり村人すぎるという方向の怪しさがあります。
LWとしての村人役としてはこの上ないし、やはり今日の襲撃はパメ以外にはなかなか出来ない動きだと、そう思います。
私の希望は、【▼パメラ】です。明日私が生きていれば書を推すことでしょう。
1573. 司書 クララ 00:13
占霊真贋は、妙真老狼を強く見てるから、2狼はないと思う。今疑ってるのは商と娘で、どっちも悩むんだけど、農真に傾いてるのと、襲撃筋から商はないと思う。
【▼娘】
1574. 旅人 ニコラス 00:14
<希望まとめ>
 旅者商娘書兵
▼娘娘娘書娘娘
1575. 旅人 ニコラス 00:15
【仮決定だよ】
【今日は ▼娘 】
アルビンも言ってるけど、僕も狼ならば、今日はパメを抜いたと思うんだ。
最近の僕や狩人への指示のような発言も、霊を透けさせないようにとか、最初の村思いな感じから離れてるんだよね。そこはブラフでなく、狩人に任せるだろうと。今朝の狩人COまわさないの!っていうのは、もう自分以外対抗COする人がいないからじゃないか?自分は先に占われててできないから、そういうことを言った
1576. 旅人 ニコラス 00:16
んじゃないの?って思っちゃった。
そして、割とここまでこじれたのもパメの希望通りに見えてしまった。
あとはみんなの考察から。
ごめん、僕もいいがかりに近い思う。
1577. 旅人 ニコラス 00:20
>>1575あ、今朝じゃない、昨日だ。
ここで間違えるとかorz
1578. 村娘 パメラ 00:20
【仮決定反対】
だけど「村人っぽいからLW」なんて理由にどう反論しろと?wwwリアルで笑っちゃったわ。狼っぽくすればいいわけ?やり方知らないけど。
昨日からディーターの考察読み解くのに手間はかかるし、いちいち聞くのに発言割けないし、あんたはほんとになんなのよ、もー!><
1579. 負傷兵 シモン 00:26
【仮決定了解だぜ】
明日エピ来ると信じてるが、来ない場合の展開が読めねぇ…
>>1570 あぁ、すまねぇ。確定まとめなら最後に結論っつのは分かってるが、一応?付き狩人だし、旅の希望出し促しとかもあったしで……
>>1575 狩人COは俺としては回して確定が楽だったかな。村視点ならCO回しとか俺偽の可能性で絶対駄目だが。5dも娘吊りが狩CO回避したら即対抗を考えてた。何してるって言われると思うが
1580. ならず者 ディーター 00:27
【仮決定確認】
シモンの顔グラが「今日がお前の命日だ!」とか言ってるのが見えないことを祈るのみ…。一応もっかい見返してくる。
>>1578 いや、そんな難しいこと言ってるか?なんで俺の言ってることわからないのかわからないんだが…
それはやっぱりパメラが村視点に立ててないからじゃねぇのかな?って思うよ。
1581. 旅人 ニコラス 00:32
>>1579そうだよねー、昨日の時点ではわからなかったからねー。みんなの狩人考察みてからにしよーとして、うやむやになってたよ。ごめんよ。
でも非COなしって言って、対抗が出なかったから、それもひとつの判断になるかと思ったんだ。
1582. 行商人 アルビン 00:32
ああ、なんていえばいいんだろう。ええっと…私にとっては、白狼の像にかなり近いんですよ。ただそれは村人像とも紙一重なので、メインじゃない。
灰に狼一匹と考えたまま、半黒の目を捨てられなかったというのが結局のところ、強いです。その上で今日の襲撃を考えると、この作戦を取ってきそうと思ったのがパメラさんでした。
【仮決定了解】
1583. 村娘 パメラ 00:41
狼2騙りか青狼…ないわーって思うから、8割方夜明け後狼勝利エピでしょ、って思ってるけどま、兵が残ってたら普通に疑うわね。書は時々ある前のめりな発言がねー。商はわりと周囲と切れてた感。者はもうあたしには理解するのが難しくなってるから、他の人の解釈にまかせるわ。
>>1580それそっくり返すわよ。視点とか関係なく、何か文章的に間がすっぽり抜けてんのよ!気がつきなさいよ、もう!@0
1584. 司書 クララ 00:41
【仮決定確認】
セットして、指差し確認したわ。

明日は・・・・エピだと思いたいわ。ここで終わらなかったら、とか考えたくないorz 
墓下はにぎやかなのかな・・・・・。
1585. 旅人 ニコラス 00:45
【本決定だよ】
【今日は ▼娘 】
おk?パメ姉さんごめんなさい。村でも狼でも、姉さんの論舌はすごかった。参考にさせていただきます...
1586. 旅人 ニコラス 00:46
ああ、パメ姉さんの発言がもう0だ...
終わればいいなぁ、いい意味で。
緑色の死神として土下座することにならなければいいなぁ...
1587. 行商人 アルビン 00:47
神妙にパメさん吊らせていただきます。【本決定了解】
1588. 負傷兵 シモン 00:51
【本決定了解】
明るい未来が来る事を祈るぜ。
1589. ならず者 ディーター 00:53
【本決定了解】
◆シモン >>611「シモンの姿勢にはSG作りって視点が感じられないんだよな。疑心暗鬼な部分が多いとは思うが、全て見極め姿勢だろ。」
結局俺が兵白視してたのはこれに尽きると思う。
兵は兵なりの考えを巡らせ、みんなに提示する。そして相手の反応を見て咀嚼する。狩CO抜きに白いと思う。明日、兵書商旅とかになって疑心暗鬼になっても、兵は吊らないでくれと言いたいな。
1590. 旅人 ニコラス 00:54
とりあえず、明らかにふがいないのに、ここまでまとめ役をさせてもらったことを、みんなに感謝します。
明日負けエピだったら、サンドバッグになるべくこの緑を脱いで全裸待機してますので!
1591. 行商人 アルビン 00:58
明日があったとして、もう誰を疑っていいのやら…。
兵真狩と考えれば書と者なので書に入れると思うのですが…。
確かにディタは私もよく分からないままなんですよね…。
1592. ならず者 ディーター 01:01
クララとアルビンは明日続くならば、単体からラインからしっかり全て見直しだな。
ここでどっち怪しい、とか明言すると襲撃筋に影響及ぼすかもしれんから、明言しないでおくぜ。

ま、これ全部杞憂だったらいいんだがな…
1593. 負傷兵 シモン 01:03
>>1589 すげー嬉しいけど。
これで明日旅兵者Xとかだったら、ディタ吊り辛えーーー。
明日この構成だったら、逆に悩むわ、これ。
俺襲撃なら考える必要もないが
1594. 行商人 アルビン 01:04
墓下は、今の私たちをなんと言っているでしょうね。
ヤコ大喜びなのだけは間違いないと思いますが…。
みんな見てるー?
1595. ならず者 ディーター 01:12
墓下、元気にしてるかなぁ。
明日にはみんなに会えること期待してるぜ。

ならず者 ディーターが命じる!エピよ!来い!!
1596. 負傷兵 シモン 01:14
まぁ、墓下でも多弁だろうとは思うぜ
青ログ読むの大変そうだが、楽しみだぜ
1597. 行商人 アルビン 01:14


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