G1706 悲しみの村 (2/21 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
シスター フリーデル、1票。
旅人 ニコラス、1票。
仕立て屋 エルナ、1票。
少年 ペーター、6票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム 22:45
少女 リーザ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、旅人 ニコラス、シスター フリーデル、青年 ヨアヒム、仕立て屋 エルナ の 7 名。
青年 ヨアヒム 22:46
ごめん リーザに騙されちゃった
362. シスター フリーデル 22:46
はい改めまして、【うちが霊能者です】
【リーザ襲撃確認】

さあペーター、この聖水を飲むんや。今回は特別タダやから。
「えー?まあいいよ。これただの水道水でしょう?こんなの飲んでどうなるってのかなー」ゴクゴク
[…しかし なにもおこらなかった!]
…えーと、つまり【ペーターは人間やった】

…まじか真占抜かれたか。ペーターごめん…
363. 仕立て屋 エルナ 22:46
改めて
【占いCO】
【アルビンは人間】
【ヨアヒムは人狼】

よしCO周り確認してくる
でリデル霊かな
364. シスター フリーデル 22:48
て、うん?うちが読み間違えてどうすんねん…。すまんな
【エルナ占いCO確認】
旅人 ニコラス 22:48
しかた…ない…
365. 青年 ヨアヒム 22:48
リーザに騙されちゃった♪

ごめんよ 狩人…
366. ならず者 ディーター 22:49
えーっと
占 ニコラス
エルナ

霊 フリーデル

ペタ○

ニコラス視点 エルナー???
エルナ視点 ニコラスーヨアヒム
青年 ヨアヒム 22:51
狩人 投票ミスでお願いね
367. 行商人 アルビン 22:51
ペタサン、リザサンお疲れ様アル
対抗COはないアルか
368. 青年 ヨアヒム 22:51
え?
369. 旅人 ニコラス 22:51
ん…私は占いでも何でもないぞ…

霊、占CO確認したよ。
370. 農夫 ヤコブ 22:51
【襲撃と仕の占COと青狼判定、修の霊COと判定確認】
他に可能性あるのはニコラスか。発言待ちましょう。
仕占と修霊だと予想ドンピシャで嬉しいんですが。
灰襲撃は良かったですね。リーザはいい素村だ。
371. ならず者 ディーター 22:53
ああ、ニコラスただの投票ミスか
で、リザが噛まれてくれた素村なのね
エルナが真でヨアヒムが黒確定
うーむ詰みとはいかなかったけどナイス!
372. 仕立て屋 エルナ 22:54
リザ見て対抗かと思ったら死んでるし
何事かとびっくりしたけど
>>357最下行 というのはぜんぶうそです!すむらのフレンズだよー!
ね納得
これ偽遺言に引っかかったかなw リザフレンズイイネ!

リデル霊よね別に対抗出てもいいけど
ペタはごめんちゃいでした正直ペタヨアライン疑ってた・・・

じゃ▼ヨアヒムでLW探しだねえ という寿命1日のエルナさんでした
373. 農夫 ヤコブ 22:55
>>369
あ、見ました。【▼青】ですね。
詰まなかったのは残念ですが、占も霊も生き残って判定出てるだけで重畳かな。
374. 青年 ヨアヒム 22:55
リーザちゃんGJです

直前までエルナさんを 食べようとしてましたから
375. 青年 ヨアヒム 22:58
エルナさん 好きだったのは本当だから 一緒に リーザちゃんの元に行こうよ♪
376. シスター フリーデル 22:59
【▼青セット済】
まあこの状況で霊対抗は出えへんやろ。出た場合残り三縄で▼ヨア→霊ロラで終了。
エルナは生きててくれてありがとな。潜伏お疲れ様。さーて、LWさんどーこだ
ヨアは黒確劇場期待してるで
377. 旅人 ニコラス 22:59
もうミスせんぞ…。投票先ヨアヒムに設定完了

灰は私含めて後4人かな。
378. 仕立て屋 エルナ 23:00
そうなんだー
いやほんとリザはありがとうー感謝感激
ヨアもCOしてくれたし対抗もなしだね

占霊白狼灰灰灰▼村▲村

7>▼狼>5>3>EP
実質3灰2手1狼で
灰=者旅農かな
379. 旅人 ニコラス 23:02
……そだね灰③だね。

もういい今日は寝る……
380. 農夫 ヤコブ 23:05
ん~、年にはすまないことしましたね。
見方色々参考にします。が、仕占ですからな…。

何か迷い方とかかなり自然に見えたんですけど、青狼だったんですね。上手かったです。

旅と者だと旅かなあという気がしています。
白狙いの占い提案した私に青が疑問ぶつけてきた所ありましたけど、昨日の旅との会話もその辺りに関してだったんですよね。意識面での繋がりありそうかなと。
後で精査しますが。
381. シスター フリーデル 23:06
あ、リーザも実にGJ!うちまで騙されてもうたよ!w
7>5>3>ep
灰は旅農者、2縄、今日から殴り愛スタート?
まあリーザ襲撃は遺言見てかもしれんが一応セオリー通りに発言見返してみよう。

あんまり責めとうないけど、ニコラスはセット確認きっちりお願いするで。「変更」を押さないと反映されへんのでね。
382. 仕立て屋 エルナ 23:12
冷徹なエルナさんはニコの騙り余地残しの自分吊り票セットも疑うけどね

ヨアヒムが占われてた場合に、ニコラスも黒狙い連続占いに掛かったら非占なら詰むけど

青旅で旅に黒出されてから、
「ゴメン!投票はしたけど遺言失敗しちゃった。僕占い師!」
は詰み回避としてありうる手段だからね

それにしても私はペーター信じてたのに!なんで吊っちゃったのよ!(ネタですよ)
383. 農夫 ヤコブ 23:25
そういや初日の青が直前に希望変更したりやたら霊回避の有無言うの遅かったのにお~い!!!ってなってたんですが、狼だったからなんですかね。
仲間とどうするか相談してたとか?

その辺りも見返すと何か出てくるかなと思ったんですが、>>151から>>197で「者→旅」に希望変更してますね。
これどう取るべきかな?旅とのキリかキレなのか。
青はゾーン入りから逃れられないし、両狼ともゾーンに入ると厳しそう。
384. シスター フリーデル 23:26
ああ思った事をつらつら吐き出しとくよ
安易な判断は危険やけど>>370農「仕占と〜予想ドンピシャ」が白いなあ
青「リーザに騙された、直前までエルナ食べようとしてた」これは青が狼ズの指針握ってて青が襲撃変更したんかなあと
農LWなら襲撃変えたりはしなさそうな
勿論↑の発言全部ブラフって可能性もあるし青農のキレもそんなに拾えてへんので確村ズの意見も聞きたいところ
以上でふ
385. 仕立て屋 エルナ 23:34
ヨアヒムは強い狼だから
ヨアニコ陣営ならニコに占当てても問題ないよ

昨日は、ヨアがニコ占の提案してたところとかは、
あーヨア狼だと旅が白でも黒でも「自分は」初手で占われてなければ占可能性を逸らしたいんだろうなあ
とは思ってた

この編成の占い希望だしって、仲間相手のものも潜伏幅的には両狼要素になったりするからキリorキレでは考えないほうがいい
386. 農夫 ヤコブ 23:34
青が直前の変更をどのくらい受け入れてもらえると思ってたか、かなあ。明日もうちょい見返します。
旅と者の単体とライン見つつやっていきましょう。
仕修商で合議してまとめてください。まあもう今日はやること決まってますが。
商白は決め打ってたのでやっぱりねという感じです。めっちゃ白かった。

何にも気にせず好き勝手喋れるこの気持ちよさ。
387. 仕立て屋 エルナ 23:40
わたしからはそうだね
確定狼吊りも普通だけど
占い判定は落ちたら詰みで事故が無い限り落ちないから
先に灰の霊判定見に行くのもアリだよ
とは言って置くね
ヨア吊っても黒しか出ない
灰吊黒なら終わり
白でも情報を最大にした上で2人で2日間殴りあってもらえるのは悪くないやり方だと思う
388. 青年 ヨアヒム 23:42
そんなに一緒に行くの嫌?
389. 行商人 アルビン 23:46
クソロック乙!!!と自分に100回言ってきたところで

>>384リデルサン
ワタシも「予想ドンピシャ」が本当なら白いと思ったアル
当然ブラフの可能性はアルが、昨日の>>314の修微上げ、>>350の服白要素挙げが、多分本当に服占修霊と予想していたんだろうなとは思えるアルね

>>387エルナサン、ワタシも灰吊り賛成アルよ
390. 仕立て屋 エルナ 23:47
一緒に行きたいなら
エルナさんのココが素晴らしい!
どうしてもいっしょに行きたいですお願いします!
という万感の想いを原稿用紙5枚以内で熱く語ってくれると
よあっひーと心中したい気持ちになるかも知れないね!

ツンデレ的表現がポイントかもしれない
391. 行商人 アルビン 23:47
昨日思ってたことは、占以外の村は自分白が唯一の情報アルが、>>263からはその唯一の情報を最大限活用しようという気持ちはあまり見られないなーということアルね
その点に関して言えばディタサンは真逆アル
392. 青年 ヨアヒム 23:52
エルナさんの>>53 に惚れました
ゾーンに入らなかったら 今日投票で求婚(霊CO)してました

フリーデルさん なんかには 渡しません

来世では 一緒に 両潜伏自由占い やりましょう!!
393. シスター フリーデル 23:57
ああ灰吊りええな…
今日ヨア吊りの場合エルナが噛まれ情報増えないが、灰吊りならエルナかうちかどっちかが噛まれても確定情報が一つ落ちる
デメリットは狼に1日分相談する時間を与えてまう事やけど、まあ…メリットの方が大きいと感じてる
>>392青狼
エルナはうちの嫁や。それを踏まえないなら、この銃口が自分に向く事を…覚えとき(ジャキン)

そろそろ休ませてもらう。みんなお疲れ様や**
394. 仕立て屋 エルナ 00:01
ありがとう
わたしは昨日時点だと占い師としての信用取りきれてない気がしてたから
リザやヨアから対抗あったらどうしようって不安だったよ
コピペのアレで偽打たれたらどうしようとか
(反省はしてるが後悔はしていない)

それはさておきー
★ディタ>>366>>366>>366 これなんかすごいことになってるけど、、、何がどうしてそうなったかな?

★ニコは灰数誤認をしった時の素直な心情などを語って欲しい
395. 青年 ヨアヒム 00:05
選ぶのは エルナさんであって フリーデルさん 貴男ではありません

ぼくがエルナさんの希望 両潜伏自由占い を叶えてあげたいと どれ程の努力をしていたか 貴男には想像もできないでしょう

エルナさんさんは 分かってくれてたよね?

396. シスター フリーデル 00:12
>>394
正直コピペはビビった。いやこの国でも見たことあるけどさ、あそこでぶっ込んでくるとは思わんかったんよね…
まあ真占になったから結果オーライなのである

慌てるなエルナって言おうとしたけど確かに>>366者てニコラスが占に出た場合だけ考えとうよね。
その思考でニコラスが霊COしようとした可能性は考えなかったのか…ああ今度こそ寝るよ。
あとヨアヒムうち男ちゃうわ!!撃って鍋にしちゃろか!!
397. 仕立て屋 エルナ 00:13
うん
>>119 自由占やりたいってエルナとヨアヒムだけで
これ素直に読めば占い師要素だよねー
とか思ってた
でそれは占い師を騙る気の狼の要素でもあるのだけど

占い師騙りは成功すれば強いよ
リザはそれ分かっててあえて知らないフリしてるのかどうなのか微妙だったから聞いてみたけど
398. 青年 ヨアヒム 00:20
リーザちゃんと ペーターくんは 今頃二人で だ〜ま〜さ〜れ〜た〜♪ とか言いつつ 小さなコイめろでぃ してると思う
399. 農夫 ヤコブ 00:31
>>385
あ、そうですね。確かに。
キレは別の所で取る方が正確か。認識の違いとか会話のすれ違いとか。

>>387
ん~、青者でも青旅でも多分青がブレインだと思うんで、残すと仲間支援しそうなのがデメリなんですよね。
ただ、旅者のどちらが狼か早く知りたいってのはあります。
外れたとしても2日かけて残り灰を狼と説得するのも悪くないかなとは。

仕モテモテですねwヒューヒュー!おやすみ~**
400. 青年 ヨアヒム 00:31
>フリーデルさん「うち男ちゃうわ!」
ならば不毛な愛は捨てて エルナさんを ぼくに下さい

>>34 と 普通に両潜伏自由占い 好きなんですよ
だからエルナさんの>>50 みた瞬間から 応援してました
>>53で 恋に落ちました
その後は婿候補(霊)目指して一直線ですよ

占い師騙ろうなんて微塵も思いませんでした
>>247 でも占騙るの意味ないって 言ってるでしょ
401. ならず者 ディーター 00:33
☆エルナ
ニコラスの自殺票でニコラス占いCOだと思ったからそれぞれの視点で対抗狼と思ったんでああなったぞ
霊COの可能性もあったのか
これは漏れだったわ
でも狼が霊騙りって意味なくね? みすみす露出するだけだし
騙ってメリットあるのって占いくらいだから占いだと勝手に思ってたな
★修
むしろ狼の霊騙りなんで見たの?
402. 仕立て屋 エルナ 00:42
>>401ディー
そか
私(占)視点でもニコラス霊はさすがに、いくらなんでもないでしょ
っていうのは感じてたから灰視点でもそうなりそうね(投票からニコ非霊だろうし占COかな?)
は分かるけど
エルナとフリーデルを見比べてエル非霊でリデルの方が霊だろうって思えるような要素はあったの?
403. 青年 ヨアヒム 00:43
一個忠告すると 今日ぼくを吊った方が 勝率は上がると思う

理由は今日吊る灰は結構気軽に決め勝ちなんで外しそうなのと 互いに相手が黒と確定しちゃうと 要素が取り難くなるんだよね

ぼくを吊った後の3灰からの吊りの日の発言が もっとも厚い要素が取れる日だと思う。
404. 青年 ヨアヒム 00:53
ところで リーザちゃんに惑わされず エルナさんを襲ってた場合 フリーデルさんから ペーターくん白確定した未来だったら ぼくの評価ってどうなってた?

その場合 エルナさんは 墓下なんだけど
405. ならず者 ディーター 01:11
>>402 エルナ
いや、遺言CO見ただけだぞ
青年 ヨアヒム 01:30
エルナとフリーデルの発言 削れないかと思ったんだけど 流石に温存モードに入っちゃったな
406. 行商人 アルビン 02:26
★ディタサン
>>327「俺とか圧倒的に白なのに」ってどこらへんを受けての発言アル?

★ニコサン
・▼年希望出した時、何割ぐらい年黒出ると思ったアルか?
・2d>>311>>312から年には具体的な黒要素が見えるアルが、者は1d>>166通りだと灰アル。年より者を▼に選んだ理由が知りたいネ
>>369からはセットミスに気づいた動揺が見られないアルが、票結果見た時に何を思ったか教えてほしいアル
407. 行商人 アルビン 02:32
確白に殴られると喋りずらいから止めてほしい、ということなら言ってほしいアル、控えるヨ
また、他に優先して話すべきことがあればそちら優先で構わないアル

というか確村側3人いるこの状況、ワタシ灰の白視黒視出してもいいのか終盤まで出さない方がいいのかどっちアルかね…?
喋りずらくなると申し訳ないと思って質問に留めているアルが…
408. 旅人 ニコラス 05:18
>>394 >>406
セットミスに気づいたのは>>369の後で、何かもう中の人は深い溜め息をついたよ。自分に自分で呆れた。

>>406
2,3割かなあ…。正直自分の考察に自信ないし…。
年は白目で見てたけど>>311,>>312のトコロでクロ要素も出てきたから、+-0みたいな感覚だった。

朝の一撃終わり。お仕事お仕事。
409. 旅人 ニコラス 05:19
あと、全然喋ったり殴ってもらってかまわないよ。
むしろ確定白なんだから喋ってください殴ってください。

私に気を使ってくれてるのは嬉しいし、ありがたいけど、それでアルビンさんが喋り辛くなったら意味ないし。
410. 行商人 アルビン 06:45
おはようアル

>>408ニコサンありがとアル
年白わかった上でペタサンの発言見返すと、>>338確かに旅>>334で謝ってるのは不思議だと思ったアルね。年白前提に見えるアル
年黒出る確率2、3割と見てたなら理解の範囲アル。追加で質問しようと思ったケド止めとくアル

んー、>>377ではセットミス気づいてるアルよね?これまでのニコサン見ると気づいた時に謝り倒しそうなイメージだったから聞いてみたアル
411. 行商人 アルビン 06:46
他の人から忠告を受けて直したアルかね

>>409ワタシが喋り辛くなるのは村に全然損害ないのでアルよ。でもありがとうアル

青農陣営仮定、農を占騙りに出した方が勝ち狙いやすそうアルね
世論白視多かった農と青アル、占乗っ取りも狙える範囲だったと思うアル
わざわざ灰の中から占襲撃せずに、適当に▲商でもしておいて商占って白だったとでも言っておけばよさそうアル
412. 行商人 アルビン 06:47
農狼なら今の状態でも生き残れるという反証はできるケド、詰む可能性と天秤にかけるとハイリスクアル

青も仲間狼も騙りに出なかったのは相方が騙りに出ても信用得られそうになく、かつ青が騙らない方が勝てる可能性高かったからに見えるアル
旅か者が相方なら青が騙りに出てもよかったのではとも思えるケド、占が初日に青を占っていないと踏んで、青生き残りのために青は騙りに出ず灰の占を狙ったと考えた方がしっくり来るアル
413. 行商人 アルビン 06:49
エルサンリデルサン、それにニコサンディタサン反証等お願いしたいアル
またクソロックかかってるかもしれないアル

喉が中途半端に余ったアル
>ヨアサン
ワタシ昨日は青白と踏んでアホみたいな占ブラフ張ってたシ、引き続き白寄りで見てたと思うアルね
>>215に疑問点あったカラ、質問して回答に納得できたらアルが

それじゃアル
414. 青年 ヨアヒム 07:41
おはよー

一晩考えて思いついたんだけど 今日灰を吊るなら

【旅行者…もとい 旅農者への自由投票】

がいいと思った
各人の思考が浮き彫りに出来るから 一番情報をしぼりとれると思う
またこれは確定村側の多い今日しか取れない案だと思う
415. 青年 ヨアヒム 07:46
>>413 アルビンさん
それはね エルナさんが統一占い希望してて ぼくがそれを叶えてあげたくて 悪銭喰湯してたところに さっそうと現れて 綺麗にまとめてたからだよ

美味しいとこだけ持ってくな〜って感じ?
416. 仕立て屋 エルナ 09:44
>>405者 了解~そりゃそうか

>>411商 占い師騙りは、占い師襲撃と被るとか占い師に白出しちゃうとか
無視できないリスクがあるし、全露出は普通は好んでやることじゃないから騙りに出れば良かった とは一概にはいえないかなあ

別の見方としてヤコの場合はゾーン先だった商者どっちかに行く方が自然な感じはするけどね
襲撃で灰を狭めるリスクは取らない方が良さそう
それでほぼ詰みはないよね
417. 仕立て屋 エルナ 09:54
潜伏占い師を狙いに行ったのは、潜伏占い師を狙う必要性があったって考えるのがまあ可能性が一番高そうではアル
その点はヤコブが一番必要性が低いようには思う
ニコは村GS位置が低くて、ディタは青者両方被占の目があった

ちなみにほぼ占われないだろうし、絶対に村人襲撃はしないぞ!
って考えるなら、意図的襲撃なしっていう手段があるんだけど
それは裏技的なやり方だから思いつかない方が普通よね
418. 青年 ヨアヒム 10:29
それは知ってた

と言うか 10人村好きでね この村も10人村になりそうだったから 入ったんだよね

期間的にも早く終わるし(始まらなければ 弾かれても良いしとか…ごめん)
419. 仕立て屋 エルナ 10:37
>>357
リザはディタ白だったって言ってるのよね
そこまで読めての襲撃か、【 】だけ読んでなのか分からないけど
ディタ白まで読み取ってたならディー狼の場合は偽って分かってたわけで襲撃は無いね
【 】内だけでもニコが占い先は把握できたわけだ
うーん・・・
420. シスター フリーデル 12:50
ふう、午前中は教会でいゔぇんとがあってな…
お昼ご飯置いとくで。【猪のステーキ〜和風ソース】

直近エルナあたり見てふむむ…となってる
確かにディタ狼なら村騙り(というかただのダミー遺言)ってわかるわな
青は占COの文字だけを見て慌てて襲撃変更するような印象やないんよな、うち的にやが…どうやろこれ

>>418
期間的にも早く終わるし〜は共感。少人数村になって欲しいかなとは思ってたな
421. 行商人 アルビン 14:06
ヨアサン
ワタシ10人村初めてで戦略何がいいのかサッパリわからなかったから、適当に一番狼に負担になりそうなもん選んどけーと思ってたアルね
油揚げ掻っ攫って申し訳なかったアルね

>>419エルナサン
ワタシもどうなんだろうと思ったアルが、一番下まで読めてなかったのは確実で、リザサンの遺言が更新までに6秒なかったことを考えると者白までは把握できなかったと考えておいた方が無難かなとは思ってるアル
422. シスター フリーデル 14:37
うーん。>>420の中段撤回。やっぱわかんねーや
引き続き灰精査ー

>>421
うち調べリザの遺言は更新13秒前やったんやけど、そんなに間なかったっけ…?
423. 行商人 アルビン 14:49
>>422リデルサン
本当アル、ワタシの勘違いだったアル、スマヌス
なら確認する暇あってもよさそうアルね…
うーん、ワタシはとりあえず要素に取らない方針でいこうかなと思うアル…

>>416エルナサン
ふむ、全露出しない方がいいのは確かにアル
やっぱり農青陣営だと灰占襲撃しないといけない喫緊の理由はないように見えるアルよねえ
意見ありがとうアル
424. シスター フリーデル 15:44
返信忘れてた
>>401者☆見てへんよ、ただニコ霊の可能性について言及が一つもないのが気になっただけ。実際>>366の時点では考えてなかったと。理解はしたよ〜
ちな10人村狼が霊騙るのって序盤での村騙り騙りか3日目で2騙り出て2-2の信用勝負に持ち込むかでそれ以外は悪手かなと考えてます。後者は失敗率も高いしね。まあほぼ余談なので反応はエピでお願い

>>423商確かにそこから要素取るの厳しいよね…
425. 仕立て屋 エルナ 16:51
そうねー 厳しいかもね

夜明け後の情報の取り込み方的には
ディタが一番良く早くまとめられてて
騙りを出さないと決めてた狼で仮定すると占2COと思い込んだっていうのは偽装難易度が少し高め
ヤコブも悪くないね。リデルも言うように第一発言はすごく前向きだと思う
比べるとニコにはドッカーンと情報が落ちてきた感は少ないかなあ
占霊位置は狼も知らなかったことで、占霊判定は狼は知ってたことも踏まえて反応薄めね
426. シスター フリーデル 17:55
正直農狼の可能性、考えとうないわ…農白キメウチして旅者ローラーすれば終わるんじゃないのって楽観的な思考しか出てこんわ…誰か農の怪しい所あったら指摘してくれへん?それをとっかかりに考察してみるから。多分。
今はとりあえず旅を黒めに見てるけど。なんだかまとまらないので考察投下はまだせん…はぁ〜…

>>354服うちの居住地区は9時台に終電死ぬ
>>356青マルちゃんやで
427. 青年 ヨアヒム 18:11
22時55分
428. 農夫 ヤコブ 18:53
こんばんは。
私の居住地の終電はおおよそ0時過ぎです(シティーボーイアピ)。

初日決定時まわりについて思ったことなのですが。
>>187(22:15)でディタが「仮仮決定了解」って言ってるのに対して、青が>>195(22:35)>>199(22:39)まで回避の有無を引っ張ってるのってキレっぽいですかね?
仮仮の確認も青はしてないですし、青>>189(22:16)で発言があるので、赤窓不在で
429. 農夫 ヤコブ 18:54
意思疎通とれなかったっていうのもなさそう?

反証としては、者が「仮仮決定了解」を非回避のつもりで言っていない場合ですね。
それなら差が出たというのもあるのかもしれません。
が、者>>202「ああ霊COないぞ安心してくれ」が、「>>187を自分は非回避のつもりで言ってたけど周りに伝わってない可能性に気付いた」っぽい感じに見えるんですよね。

旅はこの時発言がなくて、要素は取れていません。
430. 農夫 ヤコブ 19:08
あと、者>>366の最下段(旅視点と仕視点両方考えてる
箇所)は、者狼仮定で仕旅修全白知ってて、更新4分後にこの記述できるのかなあって気はします。
者狼だと「ん?」って感じで思考止まる所なんじゃないかなあ。
どちらかが村騙りあるいはセットミスということなのは明白なので、各視点の図式書きまでは至らない気がする。

それから青の確黒後の発言を鵜呑みにするのはアレですが、青が霊騙りを検討してたというのは
431. 旅人 ニコラス 19:20
こんばんは。
>>410
あまり喉使わない方が良いかなってあの時は思ってた。
投票ミスで私が疑われるのはゼッタいあるだろうし。
ただ、結局あの後細かく発言して無駄遣いしてるんだけどね。ていうか何処かに投票ミスった件加えておけば良かった、と今更後悔
432. 農夫 ヤコブ 19:20
実際そうだった可能性結構ありそうだなと感じています。
青の回避有無宣言の遅さからいって。

そう思うと、>>366>>401で騙りが占いにのみ出ることを想定しているのはキレ要素になるかな。
(演技であえてそう発言することが不可能とまでは言えませんが)

1d第一声でも者は、>>56「狼が霊CO回避できるってのはそんなにデメリットには思えねえからな」と言っていて、そこと一貫してますよね。ブレがない。
433. ならず者 ディーター 19:25
☆アルビン >>406
ああそれはすまん大した意味ないんだ
全体的に俺白視のやつ多かったからな
具体的に何か俺が白いというよりみんな俺を白で見る雰囲気なのにわざわざ俺吊るしにくるなんてと思っただけだ
あと確定白の思考開示だけど質問飛ばしはガンガンしてくれ
その方が喋りやすいし助かるぜ
ただ今日は占い噛まれるわけでアルビンは確定生存だから黒予想とかはヨアヒム吊る流れなら言わなくていいと思うぜ
434. ならず者 ディーター 19:31
でさ、これ農白の旅狼でいいんじゃね?
年には悪いことしたなとしか 狼の白拾ってたのむしろ俺じゃね、これ
農狼だったらさ、こんな丁寧に俺の白要素あげるなんてメリットないぜ
農狼なら旅と俺両方吊るしが必須だよな
なのにこれだけ白要素あげる必要はない
それに今のところ確定白勢の意見って
「農ほぼ白だよな?これ ディタはなんか白っぽい要素ある気はするけど信じていいのか…」
これ余計なこと言わなきゃ
435. 旅人 ニコラス 19:32
>>433
んー。
つまり他の人から白く見られてる人は、例え怪しいと思っても吊り候補に挙げてはいけないってこと?

別に村全体の意見に流されてもいいけど、そこから何か情報落ちる?
436. ならず者 ディーター 19:34
旅吊るして、その後最終日俺との殴り合いに勝てると思うんだよな
>>429もよ、俺の青との仮決定把握周りのことから切れ拾ってくれてるんだけど俺が「仮仮決定了解を非対抗と判断してなかった可能性もある」って言ってるよな
農狼ならこれで今日旅吊るして明日これを言い出してやっぱり白要素じゃなかったとか言えばいいんじゃね?
農黒なら「者>>202が〜」の考察は開示しなければいい話
437. ならず者 ディーター 19:36
>>435 ニコラス
違う違う、その時は旅が俺を単独で吊るしにくるのは逆に白いって言ってたぞ
圧倒的白の俺を吊るしに〜って発言どこからでたの、ってアルビンにその時のことを尋ねられたから言っただけ
438. 旅人 ニコラス 19:37
ありゃ。それは失礼、勘違いしてた

勘違いしてたな…うん
439. ならず者 ディーター 19:39
あ、ちなみに農の言ってた「者>>202は非対抗だと伝わってないかも、と思って言った発言」ってのはまさにその通りだぜ
で、旅から違和感拾っててよ、旅ってセットミスしたのに今までと違ってうわああごめんなさいごめんなさいごめんなさいみたいな雰囲気少なくね?
もし旅村ならセットミスしたまま噛まれてたら旅真占いに誤認されてエルナ吊るされるとかありえたんだぞ
占い結果も狼が出したものと誤解されかねない事態だ
440. シスター フリーデル 19:41
>>435
横槍に次ぐ横槍で申し訳ないが、それ読み違いでは。ディタはそこを「わざわざ流れに逆らうとか白くね?」って思たんやと思う。…ここの意味の取り違いはどうなんや…
直近見てるとディタの考察がしっかりしてて白印象上がるのに対しニコの色はいよいよ分からんなあ…
ディタは発言は少なくても方針は割としっかりって印象受けてるけど者狼仮定青が赤で発言指導しまくったりしてんの?それも考えづらくないかなあ
441. 旅人 ニコラス 19:48
>>440
多分意味を取り違えたのは、何か急に者が饒舌になったように感じてて、疑ってかかってたから…かな。
442. 仕立て屋 エルナ 19:48
そうねえ 灰視点でもそんな感じになるよね
ヤコとディタの考えは分かったけど
ニコラスはどっちが狼だと思ってる?
2択だから狼と思ってるってかこっちが村人だと思ってるでもいいし

吊り希望出しはヨアヒムでも灰でもどっちでもいいよ
ヨアヒムだと私が落ちて私の灰吊希望は反映されないことになるけど
アルビンもリデルもしっかりしてるし明日以降のことは心配してないよ

灰からの希望を先に出して欲しいとは
443. 旅人 ニコラス 20:03
>>442
ディタ狼に見える。現状は。
理由はまあさっき言った通りな安易な理由なんだけど。
農の黒要素が拾えてないから、何か消去法みたいになっちゃうけど
444. ならず者 ディーター 20:06
>>441
急に饒舌になったのはやりやすくなったからだな
今までは投票COどうする?占いどうする?みたいな話だっただろ?
俺は10人村も初めてだし投票COもこれが初めてだったからな
正直戸惑ってて動きにくかった
それが今日になって灰3人での殴り合いになったわけだろ?
だから通常の灰ガチと変わらないんだよな
まあ戦術論でこう喋ってたみたいなところの要素は10村の戦術に明るくないから拾い辛いが
445. 農夫 ヤコブ 20:18
>>434>>436
まあ、者狼ならこれまで拾った要素全部捨てて殴り合い開始しなきゃいけないんですけどね…w
今日灰吊りなら推理できるのは今日までですし、色々考えたいです。このゲームの楽しみの一つですから。

>>439
商が>>201「決定確認が回避ナシの宣言のつもりだった」と言ってたので、者のもそんな感じなのかな~と思ってました。
446. 旅人 ニコラス 20:23
>444
あー……。何かすっごい分かる…。
饒舌になった理由は了解。
まあ中の人的な都合もあるし、あんまり発言数とかで判断するのはアカンか……。
ちょっとログ読み直してみよう。
旅人 ニコラス 20:33
ここで敢えて占襲わずに霊襲って
真占=リーザでは?
……って流れくらいしか勝ち筋が見えない…。
青年 ヨアヒム 20:38
ごめんね…
447. シスター フリーデル 20:44
急に饒舌になるんはね、方針や見方が変わってたりそれより前の動向と整合が取れなければ怪しいんやけどね
しかしディタはそうやない。スタンスに変わりは見られず発言量だけが増えてる。そういうのは村要素になるかな、序盤は方針の議論についてけなかったり考察の取っ掛かりが少なくても(村側からすれば)進むにつれ情報は増えるものやから
その点においてもニコの村要素はちょっと拾えてへん
旅人 ニコラス 20:45
いや…私がもっと疑われない位置に居ればまだ戦えた……。
ぐぬぬ……
448. 青年 ヨアヒム 20:50
>>422 エルナさん「ヨアヒムでも」
遂にぼくの愛を受け入れてくれたんですね!

感激です
449. 農夫 ヤコブ 20:59
気づいたんですが、青者両狼だとどちらか片方の投票COってほぼ必須じゃないですかね?
占い師ピン抜きできなきゃ高確率で最低1狼露出。
両方とも占われてて即詰みの可能性もある。

ピン抜きできた&どちらも占われてなかった時のために遺言しないにしても(青も者も遺言してない)、どっちか一人は保険で自吊り投票するんじゃないかな、多分。
後で「セットミスだった」って言い訳も可能だし。
何か思い違いしてるかな。
450. 農夫 ヤコブ 21:02
ああ、>>449は、だから青も者も投票COしてないってことはやはり旅狼の方なんじゃないかなってことですね。
451. シスター フリーデル 21:04
うう、少しの間離脱しないといけないのだけどちょっと疑問…
>>449
青が一日目の更新間際でゾーンを青農者から青農旅に変えようとしてたのは関係あるかな。

>>448
422うちなんやけど…ついに幻覚でも見たか。
452. 行商人 アルビン 21:21
遅くなって申し訳ないアル

ディタサンの夜明け後の陣営考察投下の早さについては農ともう一人どなたかと同じような感想を抱いたアルね
青者陣営なら服占予想は2dから共有していて遺言や夜明け後第一声で確実に服占に見えるだろうに、旅占の可能性も普通に考えているところが非狼感あるなと

>>433ディタサンありがとアル、理解アル
453. 農夫 ヤコブ 21:32
>>451
ゾーンは青商者→青商旅ですかね?
青旅両狼の場合、両方が占われた場合を想定して、旅が自吊り投票をしたというのはありえるかなと思います(仕>>382のようなこと)

両狼で青があえて旅をゾーンに入れようとしてたことについては、>>383でも少し言いましたがどう考えればいいか難しいです。
(仕>>385見て単純なキリキレで考えない方が良いのだろうなと思いました。青が占いを避けるためには、
454. 農夫 ヤコブ 21:36
ということかもしれません)
今ちょっと思ってるのが、青旅両狼の場合、旅を吊り枠から占い枠に移行させたかったのかもしれないなあと。2dは、
>>239「黒 旅修服商農妙者青 白」
>>244>>245(旅への違和感)
>>253>>254(旅黒視)
>>262「白 商服>農青妙>旅者>年 黒」
>>268(旅単独感)
>>274>>275(旅への疑問)

>>281(旅保護占い提案)
455. 農夫 ヤコブ 21:37
という感じで、修は旅をそこまで黒視していないものの、吊りは年じゃなかったら旅になりそうな雰囲気だったんですよね。
年から回避があったら縄が旅に飛ぶ可能性が高かった状態。
(実際決定は仕>>318な感じです)

旅も何らかの回避COをするにしても露出することになり、占い師をピンポイントで襲撃しない限り青が2/3の確率で占われる可能性が高く、という切羽詰まった状態になるよなあと。
456. 仕立て屋 エルナ 21:40
うん農者比較だと単体非狼がより強いのはディタの方かなって思うわたしも
二人をそれぞれ前提で考えたときにディタ狼の方がギャップが大きいと感じる

状況はヤコの方が非狼強く思うのは既出のとおりで
ヤコヨアだと繋いで押していく予定はあったと思う1/3+αでヨア被占がなかったときに
2狼生存の含みを残してたとするとやっぱりリザ襲撃が疑問で
即詰み可能性は一番取りたくない組み合わせに思うのよねヤコヨアって
457. 農夫 ヤコブ 21:41
ああそろそろ時間ですね。もう5分前だ。
>>446から旅の発言見たいと思っていたんですが。
私は【▼旅】で出します。理由は既述。

>>449>>453>>454>>455辺りに意見ありましたら修以外の方もお願いします。
458. シスター フリーデル 21:42
>>453
ああごめん、焦っててなんか間違えた。
なるほど〜という感じ。旅狼仮定、青がとりあえず自吊り設定しとけって指示しても本人要素でセットミスだろって思わせられるという意図があるかも。
単純なキリキレで〜は同意。うーんどっかでうちも言ってた気がするけど、手元にあるだけで発言はしてなかったかな
459. 旅人 ニコラス 21:45
ん。今日って青吊りの日じゃないの?
それとも方針変わったのかな…。
460. 行商人 アルビン 21:47
>>449は強い者非狼要素に見えるアルね

ニコサン
方針はまだ固めてないアルが、灰の皆さんは当然吊り希望出してほしいアルね
461. ならず者 ディーター 21:57
▼旅 で提出するぜ
理由は今まで書いてた通り農が白いのと、旅の態度に違和感あるからだな
462. 行商人 アルビン 21:58
>>431ニコサンありがとうアル
あ、上のは「灰の中から吊り希望を」ということアルね

ニコサンは見返して来てこの人のこの考察は同意できるとか同意できないとかアル?
463. シスター フリーデル 22:07
ああ、うちももっとニコに触れて発言を促してあげるべきやったかなあ…と今更後悔。そっちの方が場の流れも掴みやすかったやろに。ごめんな?
んー…しかし更新40分前、そろそろ今日の方針固めた方がええんかな。うちは灰吊りがええと思てるし皆さんもそういう考えかと思ってた。>>459旅見るまでは。
464. 行商人 アルビン 22:10
ワタシも灰吊りで考えているアル
これまでの発言からモロバレだし、多分服修も同じでアルが、ニコサンの考察と吊り希望見てから希望出ししたいと思っているアル
22:15まで待つアル@5
465. 仕立て屋 エルナ 22:11
方針は青灰全部から希望募って決める
になるかな
>>459ニコ
今日青吊っても吊らなくても能力や襲撃からは灰狼推理のための当たらしい情報ってほとんどなくて
じゃあ霊機能を使って情報先取りしようって考え方だよ
今日灰吊するとしたら
466. ならず者 ディーター 22:11
旅は青吊りだと思い込んでたってことか…
じゃあ▼青でもいいぜ
農限りなく白いと思ってたが旅から情報落ちきってないようなら引き伸ばしはありだ
467. 旅人 ニコラス 22:13
迷ったけど、とりあえず【▼者】で提出。
饒舌になったのは黒要素じゃないってのはわかったけど、農がかなり白っぽいので消去法で。
>>462
少し見直してきたけど…。うーん、私の理解が足りないのか、皆凄いなーとしか思えない…(こなみ)
>>463
ああいや、別に灰吊りに反対してるわけじゃないよ。てっきり青吊りだと思ってたから確認しただけ。
468. ならず者 ディーター 22:14
旅って今日急いで吊る相手でもないしな
どのみち旅は吊るされるだろ
2縄中1縄は旅に使って、予想通り旅黒ならそれで終わりだし農黒なら最後俺と農の殴り合い、みたいな感じになると思う
それなら急いで吊らずともいい
旅黒ならまず勝ちだもんなこれ
それなら農黒の時考えて農の旅への動き見る意味も兼ねて
▼青はあり
どのみち青つったらlwなんだから霊の役目終わってるしな
469. ならず者 ディーター 22:15
▼青で提出しとくわ
470. 旅人 ニコラス 22:15
>>465
解説ありがとう、理解できたよ。
471. 農夫 ヤコブ 22:15
>>458>>460ありがとう。
多分合ってると思うんですよね。

>>465
てっきり灰吊り希望出すのだと思っていました。
うーんなら【▼青】の方がいいかな。
確実に戦力を削げますし。旅の話を聞けるという意味でもその方が良いでしょう。
472. 行商人 アルビン 22:16
ワタシは【灰吊り希望▼旅】アル
473. 仕立て屋 エルナ 22:17
【▼旅▽青】で

今日通して見て、村ニコの生存の絵は見えずらい
故ペーターや故リーザの考えを踏まえても
吊らない選択は取りずらいように思う
なら霊判定を先取りしてニコ村でもはっきりさせたいと思う
474. シスター フリーデル 22:18
【▼旅】希望です
青吊っても黒出るだけだしもう一回お仕事したい感もあるが

灰は(ニコは「灰吊りは反対しない」だけど)全員青吊りなん?うーんどうなんこれ
475. 仕立て屋 エルナ 22:21
ここからは灰が主役だから
灰の村人がヨア吊りたいっていってるのに白のほうが灰吊と決めるのもどうかなあていうのはあるね
ディタやヤコブの言ってることも分かる
ヨア吊りにしとく?>アル、リデル
476. 行商人 アルビン 22:23
ワタシの考えは服>>473と一緒アル
今日▼旅しなくても、結局ニコサン吊る未来が見えるアル
それなら今日吊って結果確認したいアル

>エルナサン3人とも▼青なら反対はしないアル

ニコサン、▼青希望アルか?
旅人 ニコラス 22:24
ここは…青希望にするべき…なのかな…
うん、勝ち筋はそこだけだよね…
477. シスター フリーデル 22:25
うわーー悩むぞ。でも霊能心理として旅の色見たいのは理解して欲しいんよ…

……▼青反対は……しません…
478. 旅人 ニコラス 22:25
んー…どっちが良いんだろうね…

一応▼青希望ってことにしておくよ。
旅人 ニコラス 22:30
あ、ダメだ
今日青吊り、明日ワンチャン通って占い吊りでも縄余るじゃん
……勝ち筋が遠すぎる…
479. 仕立て屋 エルナ 22:30
【本決定▼青】で
リデルアルビンも間違うプレッシャーはあると思うけど
灰の村人の自分吊られるプレッシャーの方が大きいと思うので
灰の村人がしたいようにしましょう
480. ならず者 ディーター 22:30
うーん
確白勢がニコ吊らない選択肢ないなら旅吊るか?
確白勢が旅残す気ないなら旅吊りどうするかとかもはや考えるのやめて吊ったほうがいいかもしれん
あした旅はこうで農はこうだ、なんてやっても濁るだけに思える
旅黒ならそれでいいし農黒なら旅かんがえずに一騎打ちできるしよ
▼旅で頼むわ
481. ならず者 ディーター 22:30
ああすまんすれ違ったか
482. 行商人 アルビン 22:31
【本決定了解】アル
エルナサン決定出しありがとうアル
483. シスター フリーデル 22:31
【本決定確認】
484. 旅人 ニコラス 22:32
【本決定了解】
旅人 ニコラス 22:32
明日…私が占われていなければまだワンチャン……?
あああ……
485. 行商人 アルビン 22:33
ディタサンおい!!笑
ワタシは▼旅でももちろんいいアル
農者へ最終確認したいアルが…@1
旅人 ニコラス 22:35
すまぬ狂人さん…すまぬ…
486. ならず者 ディーター 22:35
ごめん青吊るならそれでもいいぞ
487. 農夫 ヤコブ 22:37
悩んでます。
灰吊り案って、確白の立場からだと大きい利点があるんですよね。
吊った灰が黒だとわかるならあとは▼青で良し。白だとしても、見極め期間が一日増える形になるので。

灰村としても、答えが早くわかる利点がある。残ったもう一人の灰が狼だとわかるならそれに備えた準備期間が増える。
が、青狼のサポが一日長くついたLWと戦うことになるんですよね。
あ~でもはっきりさせた方がいいかな。▼旅も許容です。
488. 農夫 ヤコブ 22:38
すみません本決定出てましたね。ごめんなさい。
▼青にセットしてます。@0
489. ならず者 ディーター 22:40
青のサポって意味ならあんまり関係ないと思ってる
旅で終わらなきゃ農黒な訳だが農のスキルを俺は買ってる
たぶん農1人だろうが青いようが農黒なら手強い
490. ならず者 ディーター 22:40
▼青セットしてるぞー
491. 行商人 アルビン 22:42
エルナサンリデルサン
農者とも▼旅許容らしいけど、時間ないし【本決定▼青】のままでいいアルかね?

ワタシは青セットしてあるけど結果変わったらちゃんと対応するアル
492. ならず者 ディーター 22:43
うん青で大丈夫@0
493. シスター フリーデル 22:44
あと2分で更新だし今更変えるのは無理でしょう。(変わっても対応はしますが)
ああ、ニコラスさん…うち、わからへんよ…@0
次の日へ
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