G1701 消え行く村 (2/11 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ は、突然死した。
行商人 アルビン、1票。
村娘 パメラ、1票。
シスター フリーデル、8票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、ならず者 ディーター、村娘 パメラ、司書 クララ、行商人 アルビン の 8 名。
旅人 ニコラス 22:15
知ってたよくっそwwww
お疲れーっす。
412. 少年 ペーター 22:15
【老は人間】【修は人間】
旅人 ニコラス 22:16
あーもー初手襲撃とかwww
実は初手は初めてだけどね!

ちなみに狩人じゃないよ^ ^
(普通に墓下COしていくスタイル)
シスター フリーデル 22:16
お疲れさまでした。
旅人 ニコラス 22:17
うっはーやっぱリデル人間かー
普通に伸びない狼との区別つかなかったや。

墓でノンビリ仲良くしましょうぞw
シスター フリーデル 22:17
では私も墓下COです
素村です。吊られました。
シスター フリーデル 22:18
村サイドやるのはじめてでどういうことを気を付ければいいかわからないまま過ぎてしまいました。反省してます。
413. 青年 ヨアヒム 22:18
フリーデルとニコラスとモーリッツの冥福を祈るよ。

老修が人は確認

でもね・・・
>>412 戦術的に者より先に結果を発表するのはナシだよ・・・。
シスター フリーデル 22:18
ニコラス様噛みということは狩人狙いということでしょうか?占いの真偽が気になります。
旅人 ニコラス 22:18
もうRPなんて知ったこっちゃないニコラスであった。

あとぺったんさ、占い結果出るまで霊判定は待とうか……(ゲンドウポーズ)

訊いて良い?リデルはやっぱ不慣れ?それともリアルに忙殺?
414. 行商人 アルビン 22:19
【ニコ噛み、修老白確認】
おぅふ修白だったかぁ~~
んで、ニコ噛みなんすねー
ニコの発言見直して来るっすか。

とりあえずリデル、ネコラス、モリはお疲れ様っす。あとはこっちで頑張るっすよ!
あと、商票は自分っす。ごめんっす。
旅人 ニコラス 22:20
あ、やっぱそうか……。
てことは初戦狼?なら仲間だね!!
私も初めての素村の時は色々危なかったよー。占われかけたし。
415. 少年 ペーター 22:20
>>413
ああそうでござったか…
確かに黒だしやすくなってしまうでござるからな…
すまぬ…
シスター フリーデル 22:20
どちらもです。
一応リアルの方で試験がありましたので……なんで参加したのと聞かれたら、欲望に勝てなかった、です。

長期村3回目、うち2回が狼でした。村の発言のしやすさはよかったのですが、相談できないのは不馴れな人間にはキツいものがありました。
416. ならず者 ディーター 22:21
さぁ今宵もオカマ占いの時間がやってきたわ。

最愛のゲルトを失った悲しみと溢れ来る愛情はついにメインヒロイン、アルビンに向けられ、禁断の恋が始まる・・・。

さぁアルビン、私を受け入れなさい!
ちょ、あなたまだそんなに油揚げを隠し持っていたのね!ヌルヌルするわ!

【アルビンはヌルヌル人間でした。】

とある理由により皆には先に謝っておくわ。本当にごめんなさい。
417. 村娘 パメラ 22:22
[魚の跳ねる、みずみずしい音が聞こえた。]
ああ……ニコラスにも先を越されました。つらい。

【者の_商白、年の老白修白、確認しました】
つまり、おじいちゃんは真狂ですね。霊判定、先に出ちゃったか……という感覚はありますが、仕方ないですね。
ええと……とある理由とは?
418. 少女 リーザ 22:22
リデル、じぃじ、猫お疲れ様じゃ
【年の判定確認】

>>412
じぃじは狂目で見てるからまあそうじゃろなって感じ。リデル人間か…すれ違ってた感が半端無いのじゃ


猫噛みは者噛みいかんのだったら、そうじゃろなって感じ。すごく手堅く狼が噛んでいる感がするのじゃ
旅人 ニコラス 22:23
ぜってー死ぬと思ってたし、最後遺言非狩すんのもアリだったかなー?

狩狙いなら娘は狼じゃないと思うー。白位置狙いならわからんけど。
わざわざ柱立たないけど!っつった所にコメントしてた(=注目してたと晒してた)状態で狩狙い襲撃するおばかさんじゃないと思うんよー。
まあ裏かかれるかもだけど。

つかニコラスってろくな疑い先も無いし意見噛みの線はあんま参考にならん気がする。
で、クララは狩か狼と予想。
419. 村娘 パメラ 22:25
なんか変なの入ってますね……気にしないでいただければありがたいです。指が滑ったようです。眠いです。

今日はニコラス周りを見るとよさそうでしょうか。眠いので、次に来るのは朝か昼になりそうです。@18
420. 羊飼い カタリナ 22:26
【もろかく】です
猫さんリデルさんおじいさんお疲れ様です。リデルさんやっぱり白ですよね。
で油揚げさん占いですか…占い場所では無いと思うので理由を聞きたいですね
旅人 ニコラス 22:26
ほうほう、そっかー( ˘ω˘ )
3回めにて素村とはなかなか。
私は狼→霊→狼→村とかだったはず。

どの辺がしんどかった?つかこの村は空気感は悪く無いけど要素では微妙っつか話すこと無かったと思ったなー。
村側でこんなに推理発言少ないのもぐう珍しいんだよ私。
421. 少女 リーザ 22:26
【者の商白確認】
>>416
今度はぬるぬるプレイか。どこまで行くのか逆に見てみたい。
あぁー。わらわの油揚げ~。許さんぞー!祟ってやるぅ~[…は号泣している]
422. 青年 ヨアヒム 22:27
者⇒油白確認

偽なら絶好の黒出し日和?に白が出ると。真判定だとして、白目に取っていた油なんで、イマイチ歓迎出来ないな。
あと占い方法が絶賛拒否したくなるな。僕だったら自決したくなるだろう。

そして神については、僕の疑心暗鬼に過ぎなかったことが判明。まあ、「すまない」と軽く謝っておくよ。次にどっかの村で同村したら、反対に僕を吊り上げてくれたらいい。勿論、無抵抗では吊られないよ♪
旅人 ニコラス 22:28
◆リーザ>クララ>ヨアヒム>パメラ>カタリナ=アルビン◇
な気持ちかなー?

もうちょっとリーザ詰めてから死ねば良かった反省。
でも狩人の盾になれただけマシよね?
423. 行商人 アルビン 22:30
【者→商白出し確認っす】
者は商を占った理由を2万文字以内で説明よろっす。
青も娘も霊先発表のミスに気付くの早いっすね、自分普通にそこスルーして老修人間だったかーと思ってしまったっすw
いや、それが白い黒いって話じゃないんすけどねw

>>416
油揚げが無ければ即死だった・・・
ちなみにその油揚げ1枚1諭吉するから後でちゃんと弁償して欲しいっす(真顔)
旅人 ニコラス 22:32
生存係数がまた下がってしまった……。

そんで喉が死んじゃうんでまた明日!>< ノシ
424. ならず者 ディーター 22:35
【霊結果確認】
フリーデル、ニコラスお疲れ様。おやすみ。
フリーデル、力になってあげられなくてごめんね。

私は別の人物を占う予定だったわ。
ただ暫定でアルビンにしていたのを変更するのを忘れてしまっていたの。推理以前の失態ね。
私も昨日のヌルヌルの発言を見て占いよりも言動から判断しようと考えを改めようとしてたのに、本当に申し訳ないわ。ごめんなさい。

>>423許してくださいなんでもしますから!
425. 青年 ヨアヒム 22:36
★狐>>418 下段、猫噛みが妥当という解釈でいいかな。で、考察の説明が構わなければしてくれると嬉しいよ。

老は真狂確定だけど、どっちでも有り得てしまうところだな。

>>415 済んだことはもう構わないんで、今後ちょっと気をつけてね。年は唯一の確定村側と判断できる対象だしね。長生きしてね。

僕の狼像、第二弾「ステルス」
対立軸を極力作らないように潜んでいるタイプ。娘が該当するかなと。
シスター フリーデル 22:37
初戦狼です、お仲間ですね
相方にはお世話になったのでまたお会いしたいです。

なんというか……色が見えないって感じです。
そもそも灰雑を書くことをしないのと、センサーがニート過ぎるのが相まってまったくわかりませんでした。
初日噛まれは狩人保護になったと自分に言い聞かせてます。きっとそういうことだと思います。

あと、いままで最後まで残っていたので霊界がこんな感じになっているのを知って吹いてます
シスター フリーデル 22:40
お疲れ様です~

>>424
ん?

占い先ミスは真偽関係なく怪しく見えてしまいますね……

日本語苦手です……日本語しか話せませんが……。
426. 少女 リーザ 22:43
>>425
☆うむ。猫は村全体的に白く見られてたじゃろ。狼は邪魔者を排除するものじゃ白く見られていて、尚且つ考察も出来るとなれば普通は噛むじゃろ。だから狼が者狂に掛けるか疑い先を残すなら▲猫は妥当という考察じゃ。
427. 行商人 アルビン 22:46
>>424
ん?今なんでもするって言ったよね?

取り合えず暫定で商にしてた理由で良いっす。ここ黒あると思ったっすか?
本当は占の変更先とその理由も聞きたいところっすけど、これ聞かない方が良いんすかね?占先噛みとか考えると。
ぶっちゃけ商>>407からの商白出しは結構怪しいっすよ~
もちろん普通に真も有ると思うっすけど、狂が信用度上げるために白出ししたとも見えちゃうっす。とりま者猫見てくるっす。
428. 羊飼い カタリナ 22:47
オカマ>>424 ★暫定とはいえ油揚げさんに占いセットしていたんですよね?前半で油揚げさん占おうと思っていた理由を教えて下さい。出来れば今日占おうとした位置も教えて頂きたいですが伏せておきたいのならそれでも構いません。
429. 司書 クララ 22:50
【結果確認】
旅の非狩柱云々の提案が狩人に見えたんでしょうね

・者真仮定
11 年者白灰灰灰灰灰灰灰 凸老▼修▲旅
> 8 年者白白灰灰灰灰
> 6 年者白白灰灰
> 4 年者白黒
>ep
430. 司書 クララ 22:50
現在の灰[青妙娘羊]

明日の占いで残り灰3人から白引けば2縄で他黒置きできて縄足ります
431. 羊飼い カタリナ 22:51
>>427油揚げさんと質問が丸かぶりですね…失礼しました。
昨日猫さんあまりGS傾けて無いように見えましたが…私も議事潜ります。
432. 少女 リーザ 22:53
>>425
★下段の娘が急浮上してきたような気がするのだが羊の精査はもうよいのか?
昨日第二で羊じゃったから気になったのじゃ
433. 司書 クララ 22:54
白い位置に白出してくれると
吊り位置に黒がいると分かるのでアルビン白は
事故だとしても私個人的に良かったです

逆に黒有り得そうな位置に白出されると囲い追いたくなりますからね
旅人 ニコラス 22:55
ひょっこり
セットミスった!と言う占い師の七割は真という根拠のないデータがあるよん

あ、墓チップになってること?w
吾輩も最初に見た時は笑ったwwwこれエピでもずっと墓だよ!w
灰雑は書く練習した方が生存係数上がりやすいよ〜
吾輩は今回書いてないがな!!<ドヤァ

しかし妙>>426★吾輩の考察できてたところってどこ?
って訊きたい。今回白アピ以外なんもしてないべや。
434. 少女 リーザ 23:01
>>433くららん
くららんはわらわの質問回収よろしくなのじゃ

そろそろ寝るのじゃ
435. 羊飼い カタリナ 23:02
一応オカマさんの発言待ちですが油揚げさんは昨日1日占う場所にいる気がしなかったのでオカマさんの印象がかなり落ちてきてます…者の昨日の占い希望まだ見てないですが。

>>429 流石にその噛み筋は村に都合良過ぎると思います…
★クララさんは者真をどれ位で見ていますか?
436. 司書 クララ 23:10
リーザ
ごめん質問見ました
☆昨日の時点ではかなりざっくりとラインと単体で見て、
投票してないグループは青
投票したグループでは娘>妙

娘-青って目立ったキレもないしここ2wあるかなー?とか考えてた


→昨日の占い希望は白保護したい位置だったから青は吊り寄りも黒濃度的に占い当てたいと思った
437. ならず者 ディーター 23:10
>>427>>428
二日目までの時点では羊と油で2狼あるのでは?と思っていたのが暫定の理由よ。
カタリナは他の人の言うように白っぽかったけど、2日目での発言から実力ある感じがしてたから盲信白は危険(白さは演技可能)と判断してたからね。
ただカタリナへの黒だしは多くの疑念に繋がる予感がしてたから、商黒なら羊黒あるのでは?と提唱する心算だったわ。
438. 青年 ヨアヒム 23:11
なんで今日は騎士抜きに掛かったと見るのが普通じゃない。白目で吊れそうにない戦力を削るのは普通だけど、この村の現状で悠長にするかな。
あるとしたら猫>>410の書への疑惑じゃないかなあ、と。この場合は、者偽で襲撃は起こってこない。

もう一つの理由は、旅>>338>>340の非狩柱案で立候補しないだよね。普通にみると猫が騎士に見える、けどもそういう振りをする村にも見える。でも奇策を好むスタンスからは
439. ならず者 ディーター 23:11
肝心の商だけど、発言の多くが他の人へのfollow(多義)に感じ、かつ羊の白さを持ち上げているように見えたからまずは小手始めに、という意味での占い暫定よ。
440. 青年 ヨアヒム 23:11
>>426
返事をありがとう&違和感を覚えた

理由の一つ目は書>>315だね。
者真前提だと書商修旅が白で、青視点の灰は妙娘羊のみで個人的には順番だけで吊り対象は確定なんだよね。

なんで狼としては者偽(書or油の白囲い)を主張する必要が出てくると思うんだよね。だから狼視点で者が真と見えて(真判定が出ている、この場合は書だけ)いたのなら今日抜きたかったはず。でも抜かなかったのは騎士の存在じゃね
441. 青年 ヨアヒム 23:12
騎士で騎士に見える発言を敢えてしているんじゃないかとも思ってしまう。もし狼陣営がそう見たのなら騎士襲撃が起きたと考えるべきじゃね。

★狐 猫>>338>>340で柱案を出して立候補しないというのから、猫の騎士の可能性について考えた? 考えなかったのなら今言われて騎士の可能性についてどう思う?

>>438>>440は投下順番が逆。すまん。失敗した。
442. 司書 クララ 23:13
カタリナ
☆とりあえず今日の占い商白は囲えてないと思うからたとえ狂でも真占いしてると思うよ
要するに娘とかに白出されたら狂追うかなくらい
443. ならず者 ディーター 23:18
で、変更先の占い対象だけど、隠す意味は特にないと思うわ。
パメラを占う予定だったわ。
理由は2狼の組み合わせを考えると羊油(前述)と青狐(あまり根拠はない)あるかなぁと思っていたので現状誰とも繋がっていない娘の色を確実に知りたかったのが理由ね。
娘狼だと何か根拠のあるラインがなさそうな気がしたの。
旅人 ニコラス 23:22
ヨアヒム>>441はあかんくね?
え?別にリーザって非狩はしてないよね?
柱案に賛成はしたけど立候補はしてないよね??
444. 少女 リーザ 23:23
寝れぬ。
>>441
☆猫が狩とは考えんかったなー。
猫は狩でも喉枯らすと本人言うておるし。普段がそうなんじゃろうと思うぞ。柱案から立候補しないだけで猫が狩とは思わんかったから、猫が狩っぽい動きをして噛まれているとは考えんかったぞ。
今でもそれは同じじゃな
445. 司書 クララ 23:28
現状▼娘●羊希望
ディタが娘占いする気だったなら尚更娘吊るすべきだね

>>438
ヨアからこの理由が出てくる時点でヨアがクララSGにする為に襲撃を組んだのかなって感じ
そもそもニコラスのクララ疑いの>>410て更新直前だしね
無理矢理すぎると思うよ
446. 青年 ヨアヒム 23:30
☆狐>>432 
>>425>>411の説明補足なんで、羊の精査は終わってないよ。

>>444 返事をありがとう。
猫は騎士に見えず、村側戦力を削る妥当な噛み先の意見だね。

死んだ猫の視線を借りると、>>403からはQPと油が白目か。まあ僕がQPを疑う理由は陣形由来だしね。
単体で見ると、僕の疑惑に対して、疑惑?で返している様子。人間、悪く見られたら返したくなるところ。普通かな。
シスター フリーデル 23:31
そうなんですか……w
まあ、偽だったら維持でも占い結果作りますものねw

チップもそうですが、発言ボタンが死者のうめきとなっているところですw
447. 青年 ヨアヒム 23:35
>>445
確かに直前だね。僕はその後に発言しているから普通に読んでいたので、書疑いが頭に残ったんだろうね。
でも、その理由なら、僕が書に疑惑を産むために猫を襲撃したというのも無理矢理じゃね?そんな直前に襲撃先って決めるものじゃないだろう。変更なら有り得るだろうけどね。

書は直裁的な発言が見られるようになって、何を考えているか見えるようになったよ。

そろそろ落ちます。お休み~
448. 行商人 アルビン 00:10
色々考察途中っすけどこれだけ先に言っておくっす。みんな狩関連の発言しすぎっす。少なくとも自分は狩をあぶり出そうとする動きはかなり黒く見るっすよ。
あと直近の書が単体で黒く見えて、これまじで者偽の線も追わないと行けないのかと考えてるっす。
者の商占い理由はギリギリ納得できる範疇っすけど、者>>437はかなり狂寄りの思考に見えるっす。
★者
差支え無ければ2d終わり時点のGS教えてもらえるっすか?
449. ならず者 ディーター 00:31
>>448
2d終わり時点なら
黒 娘>青狐>油>羊>旅 白
GS≠吊優先、占優先順位よ。
450. 羊飼い カタリナ 00:55
議事潜ってる間に襲撃考察関連で変な方向向いてますね。
一応言っておくと、【者偽で今日村を吊った場合明日RPPが起こりうる】んです。者真決め打てる要素がない限り者を残すのは危険なんです。それを念頭に置いて下さい。

オカマさんの発言は頭を冷やしてから見ることにします。ただ星は投げておきます。
>>437 商羊ラインは何処から拾いましたか?
旅人 ニコラス 01:13
確かに「うめき」も笑ったw
通称うめきなのは知ってたけど、ボタンまでそうとは思わんかったのよね

あとニコラス白すぎ笑う(自画自賛になるのかな?)
皆とりあえずニコラスは白いって言っておけばいいみたいな空気なかった?(笑)
ここでニコラス疑ったら自分が疑われる!的な(笑)@8
シスター フリーデル 01:25
うめき声にしてははっきりしすぎている問題w

そうですねw
ニコラス様は白というのは雰囲気として流れていましたね。私も流されましたが。
旅人 ニコラス 02:15
確かにうめきめっちゃうるさいw

あーこれ襲撃されるやつやなーって思いましたからね()
たぶんアルビンも(白なら)似たこと考えてるんじゃないです?
ある意味追い詰められてなさそうな襲撃なんで、位置だけならアルビンアリかなと思いますががが
吾輩は完全にアルビンに懐柔されてたんで、食うのは正味勿体無い感もあると思うんよな
まあ相方次第とも言う。
451. 少女 リーザ 02:29
>>449
…ん?GS娘最黒じゃが>>443で商羊、もしくは青狐ならすでに2w仮定立って、この視点ならディタ目線2d娘は白仮定ではないかえ?
★娘占おうとしたのは別に黒狙いでは無いのか?

GS≠占吊順位ではないのはまあ…理解出来なくもないがラインみたい商からライン特に感じぬ娘に変えようという意思はあったんじゃろ?
★ライン繋がってなさそうな娘を占おうと思ったのは何故じゃ?
452. 少女 リーザ 02:41
>>者
書いてから気付いたが2つめのわらわの星いらんわ
ディタが娘の色見たかったからと言うておるわ
質問は1つめの星だけでよい

よい子はもふ寝なくてはならん。
453. 村娘 パメラ 09:32
エスプレッソおいしいです、びちびち。

>>424
暫定で●商だった理由は>>439から理解はできます。でも、なんだかな、という感じです。「盲信白は危険(>>437)」ならカタリナでもよかったのでは?それと、「カタリナへの黒だしは多くの疑念に繋がる予感がしてた」がいまいち理解できないので、もう少し詳しく説明がほしいところです。
454. 村娘 パメラ 09:34
>>425青 最下段 その心は?

クララからのロックオンが半端ないのを把握していますが、思考の過程が見えません…。個人的に何かしたっけ?と首を傾げる程度には彼女のロックオン理由がわかっていない鱗魚人です。びちびち。
ニコラス周りは狩人関連の話に繋がってしまうと思ったので、やめておきます。@16
455. 村娘 パメラ 09:38
あ、忘れていました。

ディーター
★処刑対象としての白黒を表したGSって出せますか?昨日の時点のものと、今日のものが見たいです。占いも大切ですが、処刑も大切。お願いします。@15
456. 青年 ヨアヒム 12:51
お昼だ~

>>454 「意図的に追い詰める」タイプの狼が居ないからねえ。別のタイプの狼として個人的に狼で取るスタイルを持ち出してみた。で、該当するのは魚かなと。単体評価では魚を戦闘能力高めとは見ているけど、黒いところがあるわけじゃないけどね。これに反論する術がないんで、言いがかりと大差ないのは承知していうけどね。
457. 青年 ヨアヒム 12:51
ただいかにも「狼らしいなあ」と見えるのはいないので、まずこの村の狼さんは普通に村人しているんだろうね、という帰結。なら経験によるタイプ別で可能性を探ることになるかなと。

魚視点でも者真なら2/3の確率で狼の居る位置が決まるんだよね。

ちなみにQP視点でも、者真仮定なら妙娘青を吊り切れるし、今日狼が吊れたらグッと勝利に近づくし、者真なら者が襲撃死する可能性もある。
458. 青年 ヨアヒム 12:51
★羊>>450 QP自身が「占ロラを希望」しているという解釈でいいかな。で、どれくらい老真を見ているんかな。あと油>>320に対するQPの答えがない(見つけられん)んで分からんけど、者が狼の可能性をどれくらい見ているんだろうか。QP>>314で凸ケアではなく狼に縄を使うべきと言っていたし、占真狼の可能性は薄いと見ているんだろう。なぜ狼に縄を当てようとしないんだ?
459. 青年 ヨアヒム 12:52
QPが狼仮定で、者の真偽がついていないが、真だったら困るので縄消費を狙うロラ提案。⇒特に違和感なく有り得る
QPが狼仮定で、者の真偽はついているけど(書or商が狼で者狂或いは者狼)縄消費を狙っている。⇒者狼なら有り得ない・者狂でもRPP狙うほうが自然なので否定的
QPが村仮定で、者の真偽はついていないが、RPPを恐れている。⇒違和感あり。明日以降の進行をどう考えているんだろうか?
旅人 ニコラス 13:15
ヨアヒム>>459の中段は狼の数が増えてるなあ
これはヨアヒムの白要素となったりするんだろうか?ただの個人的うっかり?
460. 羊飼い カタリナ 13:26
>>458☆ 老の中身は判断不能なので見てません。なので者で判断しますが、かなり者狂に傾いてます。>>205辺りから若干狂要素を拾っていましたが、今日の占い及びその理由で一気に狂寄りになりました。クララさんに白を出したのも気になっています。この辺り後でまとめます。吊り縄は狼に使うものと考えていますが、今は狂濃厚の者を吊りたいです。
461. 羊飼い カタリナ 13:39
ちなみに昨日の時点で潜狂は9割以上ない、者はRPP直前まで残すと言うのが私の意見でした。アンカー付けたいんですが時間ががが

二狼の場所については二択…三択かなとぼんやり考えてます。

夜明けは少し取り乱していました。質問に回答して頂いた人には感謝です!それではまた夕方あたりに。

きゅぴぴーん**
シスター フリーデル 13:51
アルビン様が白なのであれば今日の噛みになるでしょうか?狩人探ししているように見えるので、狩人っぽいところを狙いにいくのかな?と思うのですが、どうでしょう?どの辺りが狩人っぽいでしょう?

あ、本当ですね
そこだけ狼3になってますね。
黒く塗っているという感じもしないですし、うっかりでしょうか?
462. 少女 リーザ 13:53
まあ確かに者狂なら明日RPPの可能性はあるなー
書か商が狼ならば狂人としては狼に貢献しとるし
ただ結果の商白は商の単体的にそうじゃろなーって感じじゃから狂人なら割るのを怖がったという線や真視を稼ごうとしたかもしれない線はあると思う。占い理由は微妙じゃが老真なら真凸というディタ狂目線絶好の黒出し日に商白出とるのじゃな。RPP狙うなら今日偽黒出して▼偽黒▲灰でも可能じゃと思うし。
463. 少女 リーザ 13:55
(続)
その場合ディタ偽がペタによってバレるわけじゃが、この後ディタ狂仮定▼者すると村負けするので簡単に▼者は出来ぬので者は放置になる可能性が高い。ディタ狂なら今日の黒出しが人外最大効率のような気がするので狂人の仕事をしているかというと微妙~な気がする
真でも今微妙~ではある
旅人 ニコラス 13:56
うーん、狩人ぽいと思ったのはクララだけど、吾輩が狩人視する相手は大概狼の法則

あとアルビンはパッション非狩。ヨアヒムはあり得るかな。
カタリナからは位置調整感はないなー。逆にパメラはちょっとあるかも?
464. 少女 リーザ 14:06
商単体は白いと思ってるので、くららんを囲った線についてじゃが、なくはない。
のでくららんは初日並に話してほしい所じゃ。
ただ統一希望先とはいえ狂が狼の1人を初日で綺麗に囲えるのか?という疑問はあるかの。狂人からは狼分かっておらんし。者が白出し狂人なら上記の考察全部無駄になるが。

今日はわらわこれから忙しいんじゃ。
希望出しまでには戻れるようにするのじゃ
465. 行商人 アルビン 14:45
頭冷やして色々考えたっす。自分の考えを言う前に先にこれ聞いておきたいっす。
★All 者の正体は何だと思うっすか?もっと言ってしまえば今日者を吊りたいと思うっすか?

もちろん↑の質問、後で自分も回答するっす。ただその前に他の人がどう思ってるか聞いておきたいっすよ~

今日はちょっと帰りが遅くなるかもなんで、仮決定に間に合わない場合は鳩でがんばるしかないっすね。
466. 少女 リーザ 15:07
>>465商人
真≧狂かの。じぃじの要素が無に近いのじゃが何らかの事情でじぃじが凸死しているとしても、状況が状況じゃからじぃじが狂人でただ確占避ける為出ただけ。に見えるんじゃよなー。
あとこれはわらわが真占に凸死されてたまるかという超個人的な気持ち盛り盛り増し増しでじぃじ真見たくない気持ちがかなりある
んー…ディタの発言待ちも込みだが現実はもう少し猶予やってもいい気はしてる
467. 司書 クララ 17:07
村側から真偽の付かない占い師を吊るすことは有り得ないです。
という考えがあるのでディタ吊りたがってるカタリナがディタ真なら占われたら負ける狼だからという穿った見方をしてしまうのだけれど、rppてそんなに怖いですか?ディタ非狼で灰に狼がいるなら狼に縄を使うべき
468. 司書 クララ 17:12
カタリナも昨日そう言っていたと思いますが
今日になってディタ偽塗りに動き出したのが認知的不協和を起こしていて、すごく黒くなってるような気がします
クララに白出したからというのは少なくともクララを黒く見ていたんだと思うけど、初日の第2希望は消去法ということで昨日は特に黒く見ているようなログも見当たりませんが...いつから囲い追ってたんだろう
ディタが仮に狂人だとして(ヨアも言ってたけど)商間違って占
469. 司書 クララ 17:15
続き)商間違って占いしたとしても絶好の黒出し位置だと思うし、
今まで白視されていた商に黒を出すことで村の縄の使い方の議論を変にすることが出来る

狂なら狼にアピールするべき日だと思うけど、商-羊と見てて商に白出したのは素直に真に見えるけどなぁ
ロックかかってんのかな
470. 司書 クララ 17:18
カタリナがディタ吊りたいってのは片方が凸した状況に置いて公平な行動だと思うが、
言い換えるとキメウチで9割くらいのディタ偽の確信を持ててからする行為であって、
そこまでの偽要素が取れてない現状で賛成は出来ないかな
471. 司書 クララ 17:23
>>455
パメラに関しては自分が白取れなかったからっていう非常に申し訳ない理由で、
占いで白出されても村で見れる自信がないから
初日からの印象ずっと引きずってるかもしれないからパメラの白要素出せる人いたら教えてください
472. 羊飼い カタリナ 17:27
クララさんについて。
書は占われてからの発言が伸びてこないのと、自分が狼視される事にかなりの抵抗感を持っている事から単体ではかなり怪しい所にいます。
そこで書狼仮定での相方探して見たんですけど、他灰とは切れてるんですよね。
青や妙にはつつかれての疑い返し、娘とは初日互いに占い第一希望にあげています。
ってなると商ですが流石に狂が狼連続白囲いをしたとか追ってたらキリが無いです。
473. 羊飼い カタリナ 17:28
この単独感からはクララさんは逆に白いと言う事になります。

>>465 ☆オカマさんの発言待ちですが>>460からそこまで変わってません。

あるえー(・3・)?…もしかしてRPPめちゃくちゃ怖がってるの私だけですか?者狂ロックかかってるんですかね私?

でも良く考えたら今日者吊ると明日からノーミス要求なんですね。ちょっと考えがコロコロ変わるかも知れません。
474. 村娘 パメラ 18:06
跳ねるだけの仕事だったのに足を生やせと言われて困惑しているふぃーっしゅです。

者真で考えると、私視点の狼は[妙青][妙羊][青羊]になります。
以下、ちょっと考えたことになります。
475. 村娘 パメラ 18:07
[妙青] お狐様とニート
>>100~102、妙>>104を見るかぎり、仲間の確認よりもまずは表に出る狼たち。その後、COが落ち着いてから囁いて相棒の確認といったところでしょうか。
双方ともに多弁、他者と関わることを恐れない印象。会話による白さの獲得が得意で、ときにひっぱったり、ときに後押ししたり。そのような加減の上手い狼たちですかね。
476. 村娘 パメラ 18:07
[妙羊] お狐様とキューピット
妙に比べるとやや出遅れた感じのある羊。妙は囁きと表の発言を1:9で、羊は3:7でしているような印象。多弁&中庸コンビですかね。

[青羊] ニートとキューピット
ほぼ上記と同様。差異は、多弁が表作りやまとめに喉を割いたか否か、でしょうか。
477. 村娘 パメラ 18:08
単体でざっくり。

妙:人柱に立候補したことがやはり白く思えて。黒さも見当たりませんし、3人の中では最白。
青:私の思う狼像って、ヨアヒムのような動きなんですよね。
羊:すみません、消去法です。でも、多弁の相棒が中庸というのは、現実的だと思うんです。
478. 村娘 パメラ 18:09
早いですが、【●羊○妙▼青】で提出します。
処刑は多弁から。思考の過程が出ていないし薄い雑感にも程があるのは百も承知です。者偽の仮定は、者からの返答をもとに考えてみようと思います。
では、タ○ノくんにされることを回避してきます。@10
479. ならず者 ディーター 18:59
お仕事終わって帰宅中のオカマよ。
私のミスが招いた疑いや混乱はせめて解決できるよう努めるわ。
吊り希望は仮決定までには理由と共にまとめておくので最後になるかも知れない夜は返答と考察に注ぎ込むのが妥当かしらね。
480. 少女 リーザ 19:33
>>473
者狂濃厚で吊りたいって言っていたのに結構あるえ~?ってなるのが早すぎて、QPがあざとく見えた心の汚れたわらわが通るぞ。
★この辺の羊の者精査や思考変換見たいので説明してくれぬか?    
481. 羊飼い カタリナ 19:48
>>480 ☆今も者狂に見てて、者は吊りたいと思っています。ただかなりの人が者真目で見ているのでなんか者の真要素を見落としてるのかな?って気持ちです。
者については>>205の「占う人は誰でもいい」が初日から引っかかるんですよね。個人要素かもですが能力持ってる人の発言には見えなかったです。その後も真視取りに行くような発言が見えず。で今日に至ります。者狂説はもっと早く提唱すれば良かったですね。
シスター フリーデル 20:17
狼視点狩人が狩人じゃないんですよね……
ヨアヒム様リーザ様辺りが狩人っぽいのかなー?と思いました。
ちょっと黒っぽいのが非狩ブラフだと前村で聞いたので、その辺りなのかな?と
482. ならず者 ディーター 20:39
>>450商羊をペアで考え始めたのではなく、羊狼なら羊白持ち上げてた商との組み合わせ濃厚?と考えていたわ。
あまりにも白っぽい人は逆に疑っちゃうのはある程度分かってもらえるかしら。

>>451この人が狼なら、っていう考え方しかしてなかったから確白の書以外の全員狼の可能性を捨てきれず、白仮定は一切していなかったわ。
白が出たらその可能性を除外して考えられる、くらいの認識でしかなかったわね。
483. 少女 リーザ 20:40
ぐるぐるして まいりました
>>205見てきたが「占いなら誰でもいい」という観点よりも「占いは黒だと疑われてる人を」うんたらかんたら(今出先でメモを所持していないから適当なのは許せ)が気になったな
黒い所を占って視界晴らしというような意思はあったようだが商は別段者以外黒いという発言見ておらんし途中まで●商は???じゃな。なお●娘は理解出来る
484. ならず者 ディーター 20:40
>>453二日目青>>307の通り、私の対抗は白要素も黒要素もほとんどないまま凸した老だし、羊は全員が白目に見ていた気がするから、羊を占って「そこ占う場所か?」って思われると占として一切の信頼回復手段がなくなると感じたからよ。
老の偽を誰も証明できない今の状態で者偽決め打ちされ確白が吊られるのを回避することに重きを置いた結果ね。
羊黒の見解はそれを裏付ける理論を組み立ててからの方が良いと
485. ならず者 ディーター 20:40
思ってたわ。その間襲撃されない自信があったかと言われれば、謎に自信があるのよねぇ。

>>455
黒 修>羊娘商>青狐>旅 白(2d)
黒 羊娘>青狐 白(なう)
486. 羊飼い カタリナ 20:44
時間ない…
商は共感白も入ってますが発言に引っかかる所も無いので村と思ってます。書は単体では怪しいですが灰とのラインが見えないのでとりあえず置いておきます。そうなると青娘妙の中に2W。青が1番色見やすい且つ黒目でしょうか。今日の考察に引っかかる所は無かったのですが、昨日の陣形に囚われた考察からいきなり出てきたニートさんの狼像。何故それ昨日使わなかったのかと言う気持ちです。
487. ならず者 ディーター 20:52
>>483同じことを繰り返しいって申し訳ないけど、羊が黒かも知れないという意見を言うための土台作りのためよ。一日一度、襲撃率高という能力にしては悠長な使い方かもしれないけど、商と娘の色さえ分かればあとは灰同士の考察や議論でなんとかしてくれると(他人事)思っていたわ。
あと、旅と油が同調してるのを見て、油が旅の陰に隠れてる?と微妙に思ったりもしたわ。
488. 行商人 アルビン 20:52
思ったより早く帰ってこれたっす。みんな回答どもっす。ヨアはまだ回答貰ってないっすけど、発言から者真寄りで見てると解釈したっす。

結果をざっくりまとめると以下のような感じっす。「え、違うんだけど」とかあったら言って欲しいっすw
 者真寄り:書>妙>青
 者狂寄り:羊
 者判断中:娘

でもって、今自分は者真寄りで見てるっす。位置的には妙と同じくらいの位置っすかね。真:狂=8:2くらいっす。
489. 行商人 アルビン 20:52
理由は9:1くらいで書が白と見てるからっす。書白の理由は後で書くっすけど自分視点、書白なら者は今のところ正しい結果を出し続けていることになるっす。ただ、正しい結果を出している狂人の可能性もあるから書白よりちょい落ちて8:2で真狂っす。

肝心の書白の理由っすけど、ポイントは以下の通りっす。
①猫>>340で者真(=書白)決め打ち提案。
②狼の猫襲撃
③今日書が①と②に触れていないこと
以上っす。
490. 行商人 アルビン 20:52
詳しく説明すると、まず昨日猫は>>340で者真(=書白)決め打ちを提案していたっす。
もし書狼なら、者真(=書白)決め打ちは願ってもない展開っす。なのにそれを提案する猫を襲撃するのは筋が通らないっす。
次に今日書がそのことに触れてないことっす。もし書が書白を言うためにあえて猫を襲撃したとしたら、今日真っ先にそのことをアピールするはずっす。
書はこれまで白アピっぽい発言も多く、
491. 行商人 アルビン 20:52
このことに気づいていて言わないとは考えにくいっす。つまり、書は自分が状況白ってことに気づいてない可能性が高いっす。
そうなると、書が書の状況白を言うためにあえて猫を襲撃したという線も薄くなって、者真(書白)決め打ちを言っていた旅が襲撃された結果から書は状況白と言えるっす。きゅーいーでぃー
まぁ猫>>398で猫が書怪しいとか言ってたりで不安もあるっすが、総合的に見て書白、者真って結論になったっす。
492. 羊飼い カタリナ 20:56
そうなると青妙または青娘の二択になるんでしょうか。青狼だと唐突に娘を狼像に当てはまるとか言わなそうなので青妙なのですかね?

娘妙から強い要素が取れずうぐぐってなってます。妙が柱に立候補しようとした点は確かに白いのですが…娘がそれを主張するのはかえって自分の首を絞めているようで...これ娘妙のライン…?ちょっとこんがらがってきました。

喉が余ったのでキュアップ・ラパパ♡
493. 少年 ペーター 21:02
あ、希望出し決定時間昨日と同じ時間でお願いするでござる。
494. 少女 リーザ 21:06
あー!時間が無いのと鳩の電池がやばいのじゃあぁ
雑なのじゃ許せ▼リアル
【●青○娘▼羊】
羊は村っぽい気もするんじゃが、今まで考察出来てた勢なのでRPP懸念をするなら▼偽黒▲灰思い付かんのかったのが疑問じゃあ

電池やばいので決定まで放置
495. 羊飼い カタリナ 21:13
うーん…私の発言大分浮いている気がしますね。まあいいです。
【▼者】【灰吊りなら▼青▽妙●娘〇妙】

>>494 あっ…その可能性今気づきました…というかニートさんクララさんが言ってた気がしますねそれ…

もう1回考え直してきます。本決定までには戻ってきますね。
496. 行商人 アルビン 21:14
それで者真前提とすると、書の言うように狼側からすると者狂を追わせるというのが1番利が大きいことになるっす。
それに合致するのは羊で、娘もやや当てはまるっすかね。ただ、羊の言っている者狂視の理由は筋が通っていて納得できるっす。というか昨日の夜明け直後は自分も全く同じこと言ってるっす。
だからこれだけで羊黒を決めつけるのは早計と考えるっす。
497. 行商人 アルビン 21:15
逆に者真前提なら白くなったのは狐っす。
>>342で旅の者真決め打ちに賛成。老真追う気無し。
>>466で早めの者真回答。後半の「真占に突死されてたまるか」の部分は偽装しにくい生の感情と思うっす。
個人的にも、この気持ちはよく分かるっす。突死狂にだけは負けたくないって気持ちは村感情と考えるっすよ。
498. 行商人 アルビン 21:15
青と娘は今のところこの件で特にどうこうってのは無いんっすけど、それとは別に夜明け付近の狩を炙り出すような発言はかなり黒いっす。青>>441に妙への質問とか下手したら妙に狩非狩透けかねない質問っすよこの動きは旅狩りと思って襲撃した青狼が旅が本当に狩かどうかを確認しにいったように見えたっす。
499. 行商人 アルビン 21:15
時間がないので希望出しっす。
【▼青▽娘●羊〇娘】
青は今言った通り、夜明け直後の発言と、つっこみに対して後出しで情報出すところが言い訳っぽく感じたっす。
羊は単体白いっすけど、夜明けの動きが者真仮定の狼像と合致するから占い希望っす。
娘は様子見感が村の流れを見て、流れ次第では者を吊に動こうとしている様にも見えるっす。
500. 少年 ペーター 21:24
クララ殿とヨアヒム殿が来ないでござるな
【仮決定●羊▼青】
501. 行商人 アルビン 21:25
>>495
いや、正直自分もさっきの服状況白に気づかなかったら者偽追ってたと思うっす。商占は夜明け直後はかな~り納得いかなかったっすw

>>者
自分の白出し先に疑われるもどかしさはよく分かるっす。しかも今回は状況が状況っすし。
でも折れずにきっちり説明してもらえるのはありがたいっす。さすがオカマはタフっすね。
ところで娘がアイスティー飲みたがってるみたいっすよ?
502. 司書 クララ 21:29
遅れてすみません
【▼娘●妙】
娘は霊能結果で色見ないと白黒付けられる自信ないです。
残り青妙羊の中で者真仮定で白狙うなら妙だと思う
羊は者吊りに誘導したいように見えて黒くなりました
503. 行商人 アルビン 21:35
【仮決定了解】
>>498は「妙に狩」じゃなくて「妙の狩」っす。商>>501は服状況白じゃなくて書状況白っす。
誤字申し訳ないっす、急いでたもんでw

まぁなんというか、者真視の理由として、正直この状況で者偽をケアしつつ勝利を目指すのは現実的じゃない気がするってのもあるっす。
あと狐>>466後半と同じで者偽で負けるのはまだ許せるけれど、者真で負けるのは絶対いやってのもあったりw
超自己中理由w
504. ならず者 ディーター 21:40
>>501
ええ、自分でも本当に自分が占い師なのか疑わしくなるほどの迷走っぷりよ。
商には完全なとばっちりだったけど、商白が見えたおかげで商の発言に余計な疑いは必要なくなったわ。
あと、オカマとホモは同義ではない(憤慨)
娘の発言見落としがあったという意味なら大至急見てくるわ。
505. 青年 ヨアヒム 21:40
QP>>460 返事をありがとう。
者を狂と思っても、というか思うからこそ吊りたいと理解したよ。

☆油>>465 者は狂>真じゃないかなあ。なんで吊るよりも放置で狼吊りに行くのがいいんじゃないかな。

者真仮定、青視点では、妙娘羊の中に2狼なんよね。

狐は理論的に考察をして狼探しをしているんで、狼としては普通の村過ぎるし、どうやって村を吊るつもりなんかなと。

魚は結構ドライに見えるし積極的に
506. 青年 ヨアヒム 21:40
誰かを追い落としているようではない。ただ衝突を避けているようには見えているけどね。これも単にスタイルだと言われたらそれまで。

QPは言っていることが結構おかしいかなとは思うんだけど、それは僕の意見であって、QPの中では筋が通っているんだろうね。

というところで、2/3の確率で狼がいるというのは、狼の戦術としても下手を打っているよなあ。

で、確霊が居る以上、狼は切っているだろうと推測はするよ。
507. 村娘 パメラ 21:41
【仮決定了解です】
>>484 >>485
返答感謝します。妙宛の>>487込みで納得できました。ありがとうございます。

それと、ワサビがしみるからタタキはイヤです。
508. 青年 ヨアヒム 21:41
>>467 「真偽付かない占い師を有り得ない」と主張しているのは、狼が狂を温存したいと考えて言っているということなら、もの凄く納得出来るんだよね。
良く分からない星を飛ばしていた初日の書に比べて、者から片白を貰ったあとの書の言動は結構まともなんだけど、明らかに確白のように振舞っていると見えていて、地力はあるんだよねと思っている。
509. 青年 ヨアヒム 21:42
【仮決定みたよ】
【狩人CO】守護は年一択だよ。

まあ信じるか信じないかはどうでもいいよ。狼視点では明らかだしね。
510. 少年 ペーター 21:46
【青の狩人COみたでござる】
皆もう一度▼希望出せるでござるか?
511. 少女 リーザ 21:49
ふおっ青狩COか
>>510
これ▼青してないわらわは変えんでもいいの?
占希望はそのまんまでも構わんのか?
512. 少年 ペーター 21:50
三娘羊妙商書
●羊娘青羊妙
〇妙妙娘娘

▼青者羊青娘
▽  娘

/羊
▼青
▽妙
513. 少年 ペーター 21:51
>>511 どっちでもいいでござるよ
514. 青年 ヨアヒム 21:53
者真仮定だと、狼ペアは魚QP>魚狐>狐QPかな。猫の意見を受け入れてQPが白なら魚狐ペアしかないけど、狐は白っぽく見えるんだよね。

で僕視点では、者偽なんかなと思えてくるところ。
今日僕を吊って、年が死んだら、まあ者が生き残るからそれはそれでいいかもしんない。逆に者が死んだら、者が真なのか真と思わせるのかだね。
不思議なんだよね。襲撃が者じゃなくて猫だったのが。書に聞いたけど、即襲撃じゃなくても
515. 行商人 アルビン 21:54
ほー狩COっすか。あ、対抗は回さない方向で良いっすよね?
なんというかそこ狩なら夜明けの発言はむしろ白くなるっすかね。まぁ本物とは限らないっすけど、本物ならかなり村有利な状況っすね。
後で青狩仮定で青の発言見直してくるっす。あぶり出し黒いとか言って、自分があぶり出しちゃったっすかね、うむむ。

希望出しなおすっす。
【▼娘▽羊】【●羊〇娘】
516. 村娘 パメラ 21:54
ちょっと離れてたら何か見えました…。

>>509
確認しました……が、投げやりな態度が……悩ましい、です。
517. 少女 リーザ 21:55
>>513
ありがとなのじゃ
ではそのまま【●青○娘▼羊】で提出するのじゃ
518. 青年 ヨアヒム 21:55
者真は切れないとしても、狼陣営としては者が邪魔じゃないのか、或いは真と受け入れられないと踏んだのか。本当は狂なのか。

悪いけど僕は年しか護る気はなかった。者は襲撃で死んでくれたら人判明するしね。

占い先間違いというのは、真しか出来ないことなんだけど、今回の者は微妙な形で言っているし、真の間違いなのか、偽の演出なのか、わかんないところ。

希望出しをしておくと【▼羊▽娘】●娘○妙】だね。
519. 羊飼い カタリナ 21:56
すいません青狩まで見てます。

と同時に青狩なら朝一COでもいいんじゃないか?と思ってます。希望だしちょっと待ってください。
520. 青年 ヨアヒム 22:02
QP>>519 何の理由で狩人COする必要があるんだろうか。灰狭めしても、信じられるかどうかは分からんしね。狩人関連の話をしまくったのは狼の意図読みがしたかったからだよ。

僕にとって、猫の柱拒否は狼の騎士騙り伏線に見えていた。実際は、村のカバーだったらしく、ありがとうというところだね。

時間的にギリギリだね。ずっと見てはいるけど、僕の投票先はQPで守護は年に設定されていると申告しておくよ。
旅人 ニコラス 22:02
お、ヨアヒム狩COきたー
521. 村娘 パメラ 22:03
んー…………信じるものは救われる、でしたっけ。
でも、足元をすくわれそうな気がしました。
ごめんなさい。【●羊▼青】

なぜ、今なのか。吊られそうだから?それなら、本決定のあとに焦らず言えばよかったのでは?ああ、でも結構ぎりぎりか…。
最後まで悩ませてください。
522. 少年 ペーター 22:03
ちと時間もうギリなので
【本決定●羊▼娘】

三娘羊妙商書_青
●羊娘青羊妙_娘
〇妙妙娘娘__妙

▼_者羊娘娘_羊
▽__娘羊__娘

523. 少年 ペーター 22:05
あと【ヨアヒム殿は 年 護衛】でお願いするでござる。
524. 行商人 アルビン 22:06
【本決定了解っす】
今度こそ間違いなくセットしたっす。

>>504
いや、見落としてるとかじゃなくてネタっすw
そしてオカマはホモじゃないのか(困惑)
525. 羊飼い カタリナ 22:07
まだなにもまとまって無いですがとりあえず【本決定了解】です。
526. 青年 ヨアヒム 22:08
【本決定了解したよ】
ペーター毎日ありがとうね

【守護はペーター】
了解。指差し*確認したよ。

>>521 回避って仮決定のときにしなかったら意味ないんじゃない。
527. 少女 リーザ 22:09
【本決定了解】
鳩よくぞもってくれた!
家帰ったら充分充電してやるからの!!
528. ならず者 ディーター 22:10
【本決定了解】
希望を出したつもりが、私が出せていなかったのね。
年、ごめんなさい!
529. 行商人 アルビン 22:11
★娘
急に吊になったところ申し訳無いっすけど、村なら少しでも情報を落とすために現時点のGS出してもらえるとありがたいっす。旅の時、旅襲撃ありそうと思ってたのに聞きそびれて後悔してたっす。
530. 村娘 パメラ 22:13
>>529
◆青>羊>妙>司>商◇
者真ならば。偽なら、クララは青の右側。
シスター フリーデル 22:13
吊り指定からの狩COですか……
このCOで真見られるのは噛まれるしかないですね……

まあ、真狩であってもSGとして狼が残す可能性もありますね。誰噛みになるでしょう?


オネエ→ホモって訳ではないですよね
ただの女装好きかもしれませんし。
ホモ→オネエってこともありません。

シスター フリーデル 22:14
だから、オネエ≠ホモなんです!!お分かりですか!!(熱弁)
531. 行商人 アルビン 22:14
>>530
ありがとうっす!
シスター フリーデル 22:14
うめき声(叫び声)
旅人 ニコラス 22:14
確かにホモ=オネエではない
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