プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全少女 リーザ は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は 司書 クララ に投票した。
青年 ヨアヒム は 司書 クララ に投票した。
老人 モーリッツ は 司書 クララ に投票した。
少年 ペーター は 司書 クララ に投票した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
木こり トーマス は 司書 クララ に投票した。
行商人 アルビン は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は 司書 クララ に投票した。
青年 ヨアヒム は 司書 クララ に投票した。
老人 モーリッツ は 司書 クララ に投票した。
少年 ペーター は 司書 クララ に投票した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
木こり トーマス は 司書 クララ に投票した。
行商人 アルビン は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ、8票。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は、青年 ヨアヒム を守っている。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、ならず者 ディーター、木こり トーマス、行商人 アルビン の 6 名。
1375. 少女 リーザ 00:15
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【護衛先は者】 樵でGJした直後やから連続は無いと判断 者老の2択で老はうち的にあまり護りたくないから者を護衛する事にしたわ 老には悪いんやけど勝敗抜きで議論に参加せん人を護る気にはなれへんねん それに何を考えてるかわからんかったら説得のしようもないやん >>1334商人 あ、リアルは仕方ないから気にせんでええよ!忙しい中おおきにな |
1377. 少女 リーザ 00:18
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そっち行ったかぁ・・・老は護らへんでかんにんな これで今日決め打ち勝負かな? 【者樵へ】 決め打つのはええけど一応最後まで思考停止せずに考えてな 真実は妙狩やから思考停止せず思い込みが解ければ必ず伝わると思ってる このまま青真打ちで狼に負けたらエピで「狼側が強かった」と賛美するんやろうけど、決め打ったからと思考停止してたならうちは最後まで考え続けなかった事も要因のひとつやと言わせてもらうで |
司書 クララ 00:23
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私目線だと色々分かってしまってるのですがね 私が霊決め打ちするような危ない人なはずないじゃないですか。なんか青真言ってたらリーザ乗り気だし霊ロラ教徒の勢いも強くないし、いつの間にか「霊真贋は間違えない」とか虚勢を張ってたのですよ… いやあ、なんとかなるものですね |
1380. 少女 リーザ 00:28
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年青の発言はただの黒塗りやから確白から言及が無い限り基本的に喉節約でスルーさせてもらうけどかんにんな 今日は確白と対話形式で説得させてもらうつもりや 【判定確認】 青狼で良かった 正直なとこ白判定やったらどう説得すればいいか悩むとこやったわ これで[年書青+神]で確定やね このメンバー相手に内訳確定させられたのは凄いわ |
1381. ならず者 ディーター 00:35
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【占確認】 クララもお疲れ様。 アルビン忙しいとこ結果貼りありがと。最後の黒見つけてお仕事終了もお疲れ様でした。 昨日から投票揃ってるなー。前半のバラバラはなんだったんだ。 どっち陣営も2狼残りなので、今日が決め打ちの日となりますか。【▼青or▼商】ですかね。 喉配分ご注意下さい。 >>1380 おk。節約しながら話そ。また朝な** |
司書 クララ 00:41
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墓ログ読み完了。 しばらく最終日勝負ばかりだったから、墓下は新鮮な気分 普通ライン戦で内訳も分かってるとなると、大体の発言が何度も見直されてしまって新鮮味がなくなるんですけど、リーザはああ言えばこう言う式に、ポンポン話してましたからね 墓下で面白いという意見が出た最大の要因はリーザですね。私が確白だったら即座に黒決め打ちするレベルですけど(あれ? |
1383. 木こり トーマス 00:42
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【判定確認】 絶対死ぬと思ったから狼待ち受けてたのに生きてるし…。 そしてGJもないと言う…。 うおおおおい!!! クララ、モーリッツはお疲れなんやな。 そして年書青−神vs商妙修−長なのね。 |
1385. 木こり トーマス 00:48
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>>1377妙 すまんが、余程の事がないとわしの青真信仰は解けへんで。思考停止やロックやと言われても、わしは基本的に自分の信じたように進む。 読んだ上で妥当と思えば商真とするが、現状は青真や。わしなりに理由も考えた。 今んとこ▼商とし、年妙共に護衛は自由でええと思ってる。 が、まとめ役はディーターに任す。その方がええやろ?わしでもそう思うわ。 わしはガッチガチのロックアーティストやしな。 |
ならず者 ディーター 00:48
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7d21:44 やたー。俺GJ!!!! マゾい展開だな。いいのか。 明日偽確だぞ。実質最終日。 今日はとことんリーザに付き合う! そして・・昨日の回答で仕込みがあるんだ。 誰か気が付いているか。 それを勝負の材料に使うが、いつ出すか。 |
村長 ヴァルター 00:49
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クララは早めに襲撃されるキャラがだと思ってたが 妙は時々のタイミングで説得相手に響くように話してるのがすごい!しかも説得相手をちゃぁんと選択しとるで、視点漏れもやらかしてないやろ(多分) 相手や村毎に対応を変えられるんやろな~ |
司書 クララ 00:52
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まあ、ヨアヒムが残れば勝てるのではと思ってます。というかペーターを一人残していくのだけは不安だったとか 村長が墓下で偽決め打ちに憤慨してないか気になったけど、何事もなく安心した >00:49 私なぜか襲撃運ゼロなんですよ…だから占い師がやりたかったああのにいいい |
村長 ヴァルター 00:57
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あ、そーなんや~ 村のクララをSGにするのんも大変そうだが 今回みたいな状況ならば、また話は違うけどなぁ 偽打ちとか、経験あるあるwってことで久しぶりにきたわ、これwという感じでしたわ ヨアはあれや、ニートキャラなのに複霊なのに最終日とか、本当にお疲れ様としか言いようがない~ |
少女 リーザ 01:08
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まさか老噛みで抜けるとは、ちょっとびっくりだわ たぶん者も樵も私のモチベを下げない様に理解を示す姿勢を見せてるだけで、さすがに本気で見直そうとは思ってないんだろうなぁ 他はともかく、青が真はなかったら誰が真なんだっていうぐらいどこからどう見ても真にしか見えないもんね 年も自分が有利な展開も有って余裕が見えて安定感あるんだよね(不利な展開なら崩せそうだけど…) |
村長 ヴァルター 01:14
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青狂ならば、たしかに決め打ちは明日にのばせたわ。 てが、モーリッツ、なぜ確白3人の状況になっても思考かくししてんねん?せめてるわけではなく、けっこう疑問だった 墓下に早くきたかったとか? |
1388. 木こり トーマス 01:21
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よーし、パパちょっと頑張っちゃうぞー! 状況的には青黒判定が出る事で必然的に本日での決め打ちを余儀なくされる(GJ出ん限り間違えればepなので) 全てのタイミングが商妙視点で都合が良すぎるんや。GJ3回の内訳は最初のGJだけやと思ってる。 詰みそうで詰ませないようにして得をするのは商妙側。 年青側はそんな事をするまでもなく、信用勝ちしてるからとっとと勝ちに来る。 |
1389. 木こり トーマス 01:24
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【商真(青狼)視点】 商占 妙狩 老白 修臼 樵者が灰 青書年が狼 神狂 リーザは5dで占狩白臼灰灰狂狼狼狼 ▼神▲商◆商でGJって言ってたけど、ここが変。 ここは青狼心理やとガードの堅そうな▲商よりもこの日占われる▲者(噛み合わせ)で縄を増やさんように、灰を狭めんようにして白を削って青の信用勝ちでとっととPP狙いに行く方が絶対にいい。 |
1390. 青年 ヨアヒム 01:26
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んで、リデルを見てきたけどこれな。>>1075の価値観で狼は占が引いた黒を機械的に吊る的な思考かね。その場合、占を無茶苦茶真剣に見ないといけないわけだ。が、1D~4Dまでのフリーデルの発言を見る限りその様子はない。 灰に対していい感じの星は投げつつ、ほぼ投げっぱなし。 「村人フリーデル」が村として勝つためのビジョンと行動はマッチして見えるだろうか。 |
1391. 青年 ヨアヒム 01:27
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僕の解釈として、リデル申告の最終的には占の決め打ちに勝って勝利するってスタイルまでは多分リデル的には正直に申告したのだと思う。が、狼だった上に占の内訳も最初から知っちまってるので本来の動きにならなかった。こんな所じゃないかな? |
1392. 木こり トーマス 01:28
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つまり、青狼視点で 占狩白臼灰灰狂狼狼狼 ▼神▲者●者 で、翌日は「バランスで▼修!」で話はすんなり通る。 占狩白臼灰狼狼狼 ▼修▲妙●書 占白灰狼狼狼でep。 5dにまず護衛の入らないディーターを噛んでから、次に確実に噛めるリーザを噛む方がいい。青狼が今の進行を取るメリットはヨアヒムが村陣営を弄んでる以外ない。 そしてそれはない(と思う) |
1393. 青年 ヨアヒム 01:33
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あ、頑張ってるトーマスに割り込んでゴメンなw 2つ目のGJもGJだったんじゃないかなと僕は思ってる。ただ、GJになっても構わない襲撃だったんだろうとは思うけどね。僕がどちらのラインか確定する日の襲撃だからね。僕が狂人ではない事は長の判定から分かってるから、とにかく判定は見せたくなかった筈。年がエアって襲撃通ったら超ラッキー、みたいな感覚の襲撃だったんじゃないかな。 |
1394. 木こり トーマス 01:37
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>>1393青 まあこれは青狼視点での最善策の話やから、商狼視点では青真を覆さん限り無理なんよ。 青真を覆すクリティカルな材料が出てくれば、乗ってもええけど、青狼説が出た事で逆にクリティカルな青非狼説が分かったわい。 |
1395. 木こり トーマス 01:43
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>>者妙商 って事で神狂がきっちり吊られる事でお仕事を果たし、かつ修吊りの免罪符も得られる状況で>>1392の進行を選択しなかった年青書陣営はあると思う?ないよね?答えは聞いてない!(ドキューンドキューン) でも、わしはリーザの反証待ってるで…。 ** |
1396. 少女 リーザ 02:02
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>>1388樵 それ逆やで? 青黒やったならうちに形勢逆転のチャンスが有るとしたら今日GJを出す事やったんや そうすれば縄が増えて今日▼商は認める事になるけど、翌日は▼青に持ち込んで最終日年との一騎打ち勝負に出来たんや それだけ長く説得を続ける機会も増えたって事やね せやからもしうちが狼やったら今日こそ偽装GJ出す場面やったと思う 今日一日だけじゃ説得無理と思ってたからGJ出したかったんや・・・ |
1397. 少女 リーザ 02:03
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>>1389樵 それも青狼判明したから言えるけど、そこは商噛みやなく偽装GJやったと思う 年が青護衛を主張してた事も踏まえて考えると、青でGJだったと思わせる狙いやったんやろ 縄が増えるタイミングやったから偽装とは思われず、青真前提での神の判定見るタイミングやから普通に青噛みに見えるやん しかも青非狼と思わせる事も出来て一石二鳥や 本当に寝る**@13 |
1398. 少女 リーザ 02:18
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そうそう、大事な事を言うの忘れてた 樵の年に対する▼神を受け入れなかった姿勢を疑ったのは正解やで あの時点ではうちは青を真やと思ってたから気付かへんかったけど、青偽(狼)やったら強引に▼修で粘るのも当然なんや もし▼修に出来れば▲妙で翌日は8人中4人外で狼陣営全生存のままRPP発動やった訳やからね そりゃ押せば通りそうやったんやから押すやろ** |
1399. 青年 ヨアヒム 03:12
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そして吊った後ながらクララについて。 クララって恐らくこの村で一番堅実なタイプだね。拾った要素の合理不合理をこつこつ検討して、昨日も最後までずっと議事と村と向き合ってた。アピールタイプではないよね。そのクララが序盤>>377こんな発言を残してる。どっちの占も本物っぽくないんだよ(意訳)。両占に喧嘩売ってるの。特にジムを疑って殴ってる。占真狂になる神ラインの場合、占真贋が不明なまま。 |
1400. 青年 ヨアヒム 03:12
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これ、書狼にとって何の得があるの?これでジムに疑われたりもしてたし。これは村人クララの素直な苛立ちだよ。この行為で目立って非狼を稼ぐ、そんなスタイルじゃないよね。 |
1401. 青年 ヨアヒム 03:22
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んで、狂人って事になってるジム。開始即リデルに目をつけてロックオンして黒を出す。人物像としてはかなりアグレッシブ。そんな狂人が、御主人入りの両霊が占っちゃえYO。ってなってる老を確白にするだろうかね。ジム狂なら4Dで僕の正体を知ったわけなんだけど、その上でこの日一日僕にねちこい視線向けてたね。この辺はシンクロしてたディーターが体感したんじゃないだろうか。狂人に見えるかい? |
旅人 ニコラス 06:25
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おはよう〜 クララとモーリッツお疲れ様〜 モーリッツ墓入り超意外。思考あまり出してなかったから、狼嫌がる→狩人守る→じ〜じぇ〜 と思ってた。 今日はヨアヒムとリーザの熱戦かな?多分狩人にはじ〜じぇ〜がわからないシステムだから、その辺の話はどうにでもなるから。実際ヨアヒムじ〜じぇ〜って何だよと、地上にいたら思いそう。 |
旅人 ニコラス 06:32
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ボク狼なら▲樵だな〜 いちばんがら空きっぽい。 決してクリーム美味しそうだからじゃない(笑) ヴァルター〉クリームまみれのベット自分で片付けるwwww 焼きそば投げつけてたキャラはどこ行ったww |
1405. ならず者 ディーター 10:31
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GJ無しだと偽確。襲撃ないんじゃないか。間違えるとエピだが。 GJ:◆▲▲◆◆▲ ▲:神羊農青老老 年:神妙青青老者 ▲:商羊農商樵老 妙:商老青商樵者 7d意図的可能性 襲撃も気になることあれば。 |
1407. 少女 リーザ 11:05
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おはようさん >者樵 出来たら各自の主張や指摘で納得出来たり同意するものが有ったらその都度、賛意を表明してほしいんやわ うちは年青側の主張は全て反証出来る自信が有るし、うちの主張が合理的で蓋然性がある事も説明出来る 【真は生き続けるほど状況が味方してくれる】 って格言があるんやけど、これは狼側の方が整合性が取れなくなってくるからなんや |
1408. ならず者 ディーター 11:27
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>>1407妙 俺ずっと神年と同じ視点で見てきたんだ。青とはちょっと違うがな。そこには整合性とれて矛盾はない。俺も同じ行動したから。妙から見ておかしなとこあったら教えてくれ。 で、視点ひっくり返して年書青な。この部分で俺が読めてないとこ教えてくれ。妙の指摘で読み飛ばし気がついたこともあった。 年の方は分かるので、青真、妙真視点で気がついたこと教えて欲しい。後は書が言ってた年書切れ探しか。 |
1409. 少女 リーザ 11:31
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大抵の要素には両面性が有って、どちら側に視点を置いて見るか?で白くも黒くもなるんや せやから人によって評価や判断が逆になったりするんやね ここでポイントなんが【人間は見たいものを見てしまう】って事なんや 一度信じてしまうと、それを肯定する要素ばかりが見えて両面性が有っても肯定する側で評価してしまう 今日はラインを決め打つ日やから判断は【より明確な要素】を重視するべきやで |
1410. 少女 リーザ 11:43
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青は真にしか見えなくなってると思う うち自身でさえ一度は真打たされてしまったほど真らしくて巧いからね それだけに妙狼青真としたらうちが書に同意して青真打ったのは最悪の悪手やん ここまで苦しくなったのも青真印象を高めてしまったのが原因やしね 書は不思議がってたけど、青真打ち残しはうちが初日から視野に入れてた事や 者は覚えてるはずや(妙の動きは狼と村側どっちが自然?) |
ならず者 ディーター 11:52
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メタを使うなら狼は分かっている。 でも見なかったことにする。 明日になっても最後まで諦めないで戦う姿が見える。 俺ならとっくにありきたりな試合で終わってる。 ここまで魅せてくれる人狼側、凄いパワーだ。 |
1412. 少女 リーザ 12:00
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それ神長どちらが狂でもの意 >>1408者 じゃあうちらは村側として整合性が取れてないとこ有るん? それが一面しか見てないと指摘してるんやわ(共感に引きずられてる) 逆に[年書青+神]を狼陣営として不合理な点は有る? 対して[妙修商+長]は不合理な点が多数有るのは今まで指摘して来た通りやね ・商妙狼ならなぜ妙は赤サポしない? ・なぜ年噛まなかった? ・なぜ白位置から対抗に出た ・なぜ青真打ち? |
少女 リーザ 12:18
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いつも逆境の中から逆転勝利を狙うのってわくわくするほど楽しむんだけど、今回は二人ともロック志向ですでに結論が固まってるぽいからあまり楽しめないなぁ 全力で説得は続けるけどザルに水を注ぐってか、砂で白を築こうしてる感じで虚しい行為に感じてしまう・・・ |
1413. ならず者 ディーター 12:27
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>>1412妙 狼仮定だが、赤サポは、ブレインがバレちまうことがあるからな。商なら必要ない程度に動けてると思うが。▲年▲妙しなかった話は両方から出てるな。狼じゃないと分からん。 4d:妙書者樵農 修旅▼灰●灰▲年(▼旅●修) 5d:灰5▲神 俺からは捕まらないとこだが、農が白扱いだからな。灰も広くはなかった。年黒なら当然出るとこ。 青真分かってて残したなら自殺行為だな。もう少し読もう。 |
1415. ならず者 ディーター 12:56
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妙書者樵農の中では、神真なら商との切れで俺も白かった方だと思う。商真なら黒の筆頭になるが。 妙樵書で次に目が行くのが神から目をつけられてた書。対抗出なきゃ4d12人5縄で神真ほぼ確定。年が妙でGJ出なかったことの主張。▼修or●修で商まで吊られたら厳しいんじゃないか。対抗出てライン線の信用勝負の方が勝ち筋ある。 白位置から対抗出たは、そんなとこかな。真なら当然出るところではあるが。 |
1416. 少女 リーザ 13:04
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>>1414に捕捉 逆に書青狼なら書の青真打ち残し誘導は狼として合理的やろ 年妙でも妙真年狼が合理的で妙書青でも妙狼よりも書狼の方が合理的 陣営が確定するとどんなに狼が白くても陣営的な不合理点が出て来るのが狼側の宿命なんや それに樵が拾ってくれたけど、妙狼やったら▼神の日は青襲撃でGJ出た事になるのに心折れてへんやろ?それが妙村側の証明や これで伝わらないんやったらたぶん何を言ってももう無理 |
司書 クララ 13:30
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おはようございます。今日は図書館はお休み。 >>1399 いや、ジム狼だと思ってて叩いてたら商も偽っぽい→とりあえず両方とライン切っておこうという発想だったよ ジムにここ目をつけられたのは痛かったなー 生クリームベッドで戯れるニコラスとトーマス…一部方面に人気が出そう |
1418. 少女 リーザ 13:36
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>>1415者 いや対抗どうの以前に妙修狼やったら●年▼長▲年→●樵▼旅▲神が勝ち筋やん(年樵の対立利用) それに信用勝負の方が勝ち筋あるって? ライン繋がった人下げたくはないけど、者やったら黒位置に居た修や謎い商とライン繋いだ方が勝ち筋と思えるん? うちの狩対抗で妙狂青狼まで疑ってたんは何やったん? どっちが陣営として機能してるかも一目瞭然やのに・・・ 後はたぶん夜遅くなるわ**@5 |
村長 ヴァルター 13:46
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おはよー >ヤコさん Jindolf や髭を使えばできるはず~ 人狼BBS まとめサイト - ツール http://wolfbbs.jp/%A5%C4%A1%BC%A5%EB.html |
村長 ヴァルター 13:54
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ツールは使った方が楽だよ~ 私はスマートな鳩上で、PC用の髭とスマホ用の髭の両方使って議事を読んどるで~。普通に読む時はPC用の髭、誰かの発言を抜き出す時はスマホ用の髭、という使い分けや~ 普通に議事読むのんとツール使って読むのんは、けっこう効率が違うのであ~る~(私の場合は) |
1420. 青年 ヨアヒム 13:59
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ち。自分で拾って村に提示してしまうと、この状況を作った時に不利になったからかもしれんね。 >>1034からも、クララが提示してた青真ポイントの再確認ではなく考察力って所に着地してる。 襲撃があった事から、食えたらラッキー(食えて青真って話になれば青真打ちしてたって言い張る事が出来る)、食えなければ黒にして状況不利を訴える材料にする。 自分狼なら○○しない、はリーザの得意の論法のようだしね。 |
少女 リーザ 14:02
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>芋けんぴ 申し訳ないんだけど、今日はこれから出かける事になって帰りも夜遅くになると思うの だから今日は赤サポ出来ないけど、最終日だから芋の好きな様に喋っていいよ 相手陣営は白いし強いから無理に黒塗りとかはしないで、こちら陣営の非狼を説得する方向の方が無難だと思うけどね それじゃ行ってきます |
司書 クララ 14:29
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あ、そんちょも髭派ですか! 私も考察書くときはこっち使ってますー賢い鳩対応だし、PC版も2つ3つ前のアンカー辿れて便利なので。 使ってない方は、ツール使うと格段にアンカの引用量(とうまくいけば説得力)が増えますよー。 ただし一部の人からは読みづらいと言われたりするので、なるべく>>112「俺の…俺の一番野郎の登場や!!」 みたいな引用の仕方がおすすめだねー 以上営業でしたー(謎 |
1421. 少女 リーザ 14:34
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鳩) >>1419青 青の反証も書の反証も穴だらけでうちがその反証してる ちな狩COして白で頑張るぐらいなら潜伏のままインフル口実に白発言の分、赤サポ回るわ やったら尚更ロラで押し切れば良かったのに真打ち乗る理由になってへん うち狼目線でそこ振り返って見たんやけど、妙狼やったら青狼の可能性示唆して意地でもロラ完遂させるべきやったと思うで 者にも妙狂無い事説得出来たやろしね@4 |
青年 ヨアヒム 14:45
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後はもうちょっと年に頑張って貰って更新前後に喉残そうかね。夜は動画見たいからこっちちょっと疎かになっちゃいそうなんだけどまあ頑張ろう。 妙は壁打ちピンポン体質だから、年樵がもう幾らか喋れば喉無くなるじゃろ。 |
村長 ヴァルター 15:01
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そうそう、髭はメサ便利やんな~(テキトーな西日本風) クララの引用箇所に笑を抑えられない~ あ、モリさんはまとめ意識は素晴らしいとけど、せっかく確白3人と言う珍しい状況になったんだし思考をフルオープンにして確白たちの多数決まとめでも良かったかな フルオープン確白ズの中で誰が守られて誰が襲撃されるのかもけっこう良い情報になる気がする、というより3人の確白とかやってみたい~見てみたい~。だった~ |
1422. 少女 リーザ 15:03
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>>1420青 「自分狼なら○○しない」は論点のすり替え するしないやったら「しないとは限らへん」 論点はその行動が村/狼として合理的か不合理か?て点や 青書は最初からこの論点のすり替えが怪しくて疑問やったけど狼判ってすっきりやわ >者樵 スキル次第の白黒要素よりも状況要素の方が精度高い事を忘れんでな うちが出来る説得はここまでや 23時頃帰る**@3 |
1425. 木こり トーマス 16:05
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合理・非合理について。 妙狼視点での自身が不利になる動きも相当非合理的ではあるが、青陣営の>>1392を実行出来るのに敢えてGJ偽装して縄を増やし、かつ、年狼が樵村へ強く当たる事で樵から感情で年偽決め打たれて(割と考えてた)、負けかねない展開にするのは極めて極めて極めて極めて非合理であると言える。 これらの発言でおかしいと思う事があれば言ってくれ。 あと、リーザは喉ォ!! アルビンでもええよー。 |
1428. 少女 リーザ 16:33
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うちが青や樵主張のタイプやとしたら、それこそ▼神の日は者を噛んで青から敢えて神白出させて青噛まへんかった不自然さを主張して樵の年への疑惑を利用して年ライン偽決め打ち狙うんちゃう? あと青書の二人だけ揃って妙狼の不自然さを最初から否定してたって点も大きな要素(重要) これだけ状況要素揃ってるのに説得出来へんかったんやったらうちの説得力不足が村側の敗因やね でもこれ以上はうちには無理@1 |
1429. 木こり トーマス 16:35
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>>1426青 まー、あの日はいきなりモーリッツが決定時間早めてたししゃーない。ただ、妙狂言うてたんはディーターだけやったから、たった一人の視界晴らしだけの為に▼修●青を受け入れるよりは、わしならそこはガン無視して村利追求の▼神を推すね。リーザも言ってるけど、生きてるだけで真は輝くんやで。 |
司書 クララ 17:10
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>>1427 「狩なら真面目で慎重派」ではないよね…露骨な非狩ブラフばらまいたり、灰考察もろくになかったり そして「狩なら合理的」ゆえに「狼なら合理的」というのは論理的に成り立たないよ。「リーザは合理的だ」という証明が(本人の主張除き)ないのだから |
司書 クララ 17:16
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私は昔メリデメリで村狼を判断しがちで、 「狼はそんな合理的な生き物ではない」と昔諌められたけど それを白アピに利用する戦術は初めて見たな ただ、それ以外の白要素…つまり村感情とか、村視点漏れといったものがないのが、甘いと言えるかもしれない リズはまた喉全部溶かすつもりなのか…? |
1433. 青年 ヨアヒム 17:22
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樵>>1429 トマ、僕が本来は霊ロラ教徒だってのを思い出してくれ。展開で生き残っちまった居心地の悪さはあるし、確白の決定に異を唱えるつもりはなかった。でも、色が見せられれば村は大きく勝ちに近づくから護衛は欲しいって我儘こいたけど。 今思えば、者は噛めなかったんじゃないかね。残りのメンツ、老「▼修」樵「青決め打ち▼神ィ!」書「でも青が真」で一番説得の目があったろうから。 |
1435. ならず者 ディーター 17:37
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青>★ライン確定したのは6d神白判定だが、いつから神真思ってた? 疑問なのが、これまでも出てたが灰樵書者になったときに俺疑いがほとんど出なかったことな。軽くはあったが。 神真側はともかく、樵も書も商真追ってたし。商妙修からは一番黒く見えるとこじゃないかと。白だったら説得する人だからで済んでたけど。 >>1434ああそうか。▼商は1/2GJで明日あると思ったら▲妙があったのな。読み直すから。 |
旅人 ニコラス 17:41
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>>1433 ディーターは、どっちの狩人が狼でも勝ちという観点で噛みづらいとこではあるよね〜。 ディーターが、ならず者らしからぬ40歳独身の設定が最も合わない(もう皆忘れてたでしょ…この勝手な設定(笑))、この村一の紳士だからかもね…敵ながら好感持ってたかもね。 そういう意味ではリーザっぽい白の残り方ではあるのかも。 |
少女 リーザ 17:48
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★芋にひとつだけアドバイス どんな発言をするにしても自分が真占である事を自覚して逆境の占の心理を妄想し、今日▼商だと村敗北となる危機感を忘れない事ね 後は視点漏れや齟齬矛盾がない事だけ気を付ければ好きに喋ればいいと思うよ |
旅人 ニコラス 17:52
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チームジムゾンの狼陣営(商、妙、修、長) チームアルビンの狼陣営(神、年、書、青) てるてる坊主的陣営(屋、旅) 白確定陣営(者、老、樵、農、羊、楽) スタッフロール的に書いてみました。 白確定多いね〜〜 |
司書 クララ 17:53
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ディーターは両陣営から話を聞こうと努めてたからね ならず者とか名乗っておいて実は周囲に気を配れるいい人…がそれが裏目に出て付き合うと物足りないと思わせてしまう、ナイスミドル40歳…妄想が膨らむな いいね、私は好きだよ() |
ならず者 ディーター 17:55
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狩ライン戦、人狼全露出、最後まで分からない狼 熱すぎだ! 対話へったくそな俺の思考垂れ流しを、能力者がきっちり拾ってくれたところ。 こんな面白い盤面にしてくれた人狼。 今後何度かやってもNo.1な村になるだろうな |
1436. 青年 ヨアヒム 18:05
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者☆>>1435 6Dだよ。5Dの時点での占わせれば云々は神真だった場合のケースで話してる。僕はあの時点でどっちが真か分からなかったけど、神側は真ラインでも僕を信用しない可能性があったからね。神白見るまでは神の挙動の方が怪しいかもなあとは思ってたかな。今、年が僕を信用してるのはGJがあったからだろうね。 |
1441. ならず者 ディーター 19:47
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>>1438樵 時間は了解。割れたらその時考えよう。 セット確認喉残しといてな。 【本決定時間23:30】【▼青or▼商】 【護衛は自由】 妙は見ててくれるな。妙商、年青は敵陣営側に入れるしかないだろうが、樵者はミス致命傷だから注意。epだと村負けだ。続くように祈ろう。 |
1443. 木こり トーマス 20:06
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>>1441者 ちょっとわしとは違うな。 わしなら【▼年or▼妙】【生き残った狩人は◆者】 ここで選ぶ方を完全に決め打つって事や。GJとか出ても悪戯に引き延ばすだけやし、もう年妙でええやろ。 神真なら終わらない。商真なら明日年青狼生き残りでep。 どちらにせよ明日で完全決着や。 わしはこの進行を推す。 |
1445. ならず者 ディーター 20:21
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>>1443樵 分かった。悪戯に引き伸ばさずに今日完全な決め打ちだな。樵案で。 確かに、続いた時の明日どうするかが問題だったんだ。異論はない。 アルビンは時間とれるようなら話してくれ。 喉都合はあるが必ず見てる。 |
1446. 少年 ペーター 20:37
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次は妙狼の狩COが合理か不合理か検証すればええんかな。 妙の狩COが出たタイミング>>812妙直前のパターン表から整理しようか。 |神商|青長|老農旅書樵者妙修年|屋羊 4d12生存5縄 |占狼|霊狂|白_______狩|白白 |占偽|偽霊|白_______狩|白白 |狼占|霊狂|白_______黒|白白 |偽占|偽霊|白_______黒|白白 |
1447. 少年 ペーター 20:38
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仮に妙がCOせず確定したと仮定すれば、ここまで絞られる。 |神商|青長|老農旅書樵者妙修年|屋羊 4d12生存5縄 |占狼|霊狂|白_______狩|白白 |占偽|偽霊|白_______狩|白白 となると▼商●修◆神▲年が濃厚やろうかな。とすれば、こうなる。 |神商|青長|老農旅書樵者妙修|屋羊年 5d10生存4縄 |占狼|霊狂|白______黒|白白狩 |占偽|偽霊|白______黒|白白狩 |
1448. 少年 ペーター 20:38
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5dの状況で言えば青白打ちで▼修▲神からの灰吊に移行した感じかな。 3縄で[農旅書樵者妙]から妙を吊れるかどうかが争点やな。 |神商|青長|老農旅書樵者妙修|屋羊年 6d8生存3縄 |占狼|霊狂|白______黒|白白狩 |占偽|偽霊|白______黒|白白狩 |
1449. 少年 ペーター 20:38
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6dは今日までのリズの様子を見てると青狼の線を残すためにも▼旅▲老やろな。 |神商|青長|農書樵者妙修|屋羊年旅老 7d6生存2縄 |占狼|霊狂|_____黒|白白狩白白 |占偽|偽霊|_____黒|白白狩白白 |
1450. 少年 ペーター 20:44
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7dは書樵者妙からやけど、農は白放置されてたはず。者も神年とべったりで白位置に行ってたやろうからここから先は予測つかんけど[書樵妙]から2縄 ちなみに4dは●修の代わりに年の強い要望で●妙になって修は▼に回された可能性もあるかな。 こうやって追ってみたら狩COした妙はやっぱり合理的やないの? |
1451. 少年 ペーター 20:50
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うち狼やったら出る意味がない!って言うけど、実際、出えへんかったらかなりヤバい状況なのはこれで納得してもらえたかな? 樵書を相手にするより、神年を相手にする方が信用勝ちできると踏んだんやないの?神様、実際すごい疑われてたしね。 商妙と揃って、僕もSGにしようとしてたぐらいやからチョロいと思ってたんやろ。 |
1452. 少年 ペーター 21:01
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で、他に商真かもしれないって確白'sが不安に思ってる要因って何があったんかな。 懸念事項の解説はこれで終わりでええ? 自分でも探すけど、見落としで他にもあるなら質問ください。 >>1443 了解。まあ当然やけど【▼妙にセット済】 |
1453. 少年 ペーター 21:06
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あ、ちなみに修が対抗COしたとすればこうなってから。 |神商|青長|老農旅書樵者妙修年|屋羊 4d12生存5縄 |占狼|霊狂|白______黒狩|白白 |占偽|偽霊|白______黒狩|白白 |狼占|霊狂|白______狩黒|白白 |偽占|偽霊|白______狩黒|白白 |
1454. 少年 ペーター 21:08
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▼旅●妙◆神▲神が濃厚でこうなった感じかな。 |神商|青長|老農書樵者妙修年|屋羊旅 5d10生存4縄 |占狼|霊狂|白____黒黒狩|白白白 |占偽|偽霊|白____黒黒狩|白白_ |狼占|霊狂|白____白狩黒|白白白 |偽占|偽霊|白____白狩黒|白白_ しばらく離脱。** |
1455. 木こり トーマス 21:26
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>>1452年 うむ、検証お疲れさん。 個人的な評価やけど、妙ならギリギリまで占いを回避するかなーとか思ってる。ただ、▲年→神って入ると、完全に神真な噛みとなり、者白上げ+暫定白の農もいるから、こっちのルートもなかなか茨の道なんやな。 霊ロラ派なんて珍しくもないし、宗教上の理由で▼青を強硬に推せば(ヨアヒムの性格上、すんなり受け入れそう)、まだ灰も広く、商狼視点で勝ち筋があったか…? |
1460. 青年 ヨアヒム 22:40
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多分僕★自体殆ど使ってないんじゃないかな。ペーターにどうしても聞きたい事があって一回使った位しか覚えてない。後は普通に話しかけてたから。 クララとディーターとヤコは考えてる事のバックグラウンドが変わってない感ずっと見えてたし。 言うべきことはもう言い終わった感かな。村の皆を信じてる。明日は来るよ。 【▼リーザセット済】 |
1462. ならず者 ディーター 22:58
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本決定【▼妙】【◆者】【セット確認】 確白の意見割れなかったし、みんな喉少ないので本決定にします。 アルビンは待ってる。話して欲しい。 ギリギリまで商妙真の道も探して結論出した。 リーザも見ててくれるね。最後まで話してくれてありがとう。 明日が来ますように。 |
1463. 木こり トーマス 23:11
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>>1462者 【本決定確認】【▼妙セットOK】 お疲れさん。 最後にまとめ役やらせてすまんかった。こんなクソ木こりに声掛けてくれておおきにな。 さあ後は夜明けを待つのみや! 今日こそわしが食われるはずやからな…先にシャワー浴びてくる! […はシャワー室に入った] @1 |
旅人 ニコラス 23:17
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このシャワータイムは誰得なのか… どうせクリームを塗るのに何故シャワーを浴びるのか… どうせ翌朝また片付けないといけないのに、何故クリーム和えになるのか… その答えはトーマスのみぞ知るw |
1464. 青年 ヨアヒム 23:17
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無事に夜が明けた時点で年青2Wが村視点で否定されるから、ディーター以外は誰が噛まれるかは分からんね。みんな「知ってる」っていわれるやつだけど生きてたら更新後に結果貼るね。 |
少女 リーザ 23:23
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芋けんぴは来てないのかぁ・・・ 今日は私が吊られるなら襲撃先は芋の好きなとこでお任せしたいんだけどなぁ ちなみに▼商で私が残ったら、明日はスライド占COして論理詰みを回避するつもりだったんだけどねw もちろん、投了にならない範囲のネタ交じりゆるプレイでね |
少女 リーザ 23:31
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あー、潜伏続行でも厳しかったって評価されるのかぁ 確かに初日から考察の出力&思考開示抑えめにしてたのを狩CO後もギア上げないでいたからそう見られても仕方ないね 自分的にはギア上げて白視得ようと思えばいつでも最白レベルになれるって意識で居たから気付かなかったw |
少女 リーザ 23:35
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それにLW慣れると終盤の生き延び方もそれなりになんとか出来るもんなんだよね ラインで白視されてる人でも周りが白く見える人ばかりになればライン切り疑われる様になるし、意図的に自分に疑惑を向けさせ客観的に黒塗りしてる様に見させるとかの方法も有るしね |
少女 リーザ 23:41
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それにそもそも計画では、神が抜けずにGJされた時は羊に黒出して縄消費させる予定だったのが手違いで白確させちゃったからSG候補が足りなくなってしまったり、その結果、年噛みも躊躇するはめになったんだけどね まぁ、この時はインフルで頭が回って無くて噛まずに黒出しって悪手を打ってしまったんだけどね 今回はもとろん村側が強過ぎたってのは有るけど、狼側もミスや悪手が多かったね(特に私がw) |
少女 リーザ 23:49
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それにしても芋はどうしちゃったんだろ? まさか敗北の流れで顔出しにくくなったとかじゃないよね? 別に負けたからってお金取られる訳じゃないし、殴られるわけでもないんだから好きなように喋って楽しんでほしかったんだけどな |
少女 リーザ 23:53
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逆にリアルでここまで参加が厳しくなるなら最初から参加は見合わせた方が良かったんじゃないかな? まぁ、事前にこんなケースは滅多に起こり得ないぐらい特別な事情が発生したとかだったら仕方ないけどね |
少女 リーザ 23:58
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>ペタ いや、さすがに敗北確定になったら真剣勝負はやめて占スライドしてネタ中心のゆるプレイで劇場に変えるつもりだったよw でも年はとことんガチPLなんだなぁ そういう姿勢は大好きだよ |
少女 リーザ 00:07
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投了はルール違反だけど、そもそもルールの目的はゲームを正しく成立させる事を大前提としてるけど、参加者が楽しめるために作られたものだと思うんだよね だから参加者全員が勝負有ったと判断したら、そこからは強引に勝利を目指す必要はないんじゃないかな? もちろん、その方が楽しめるなら別だけど、ただの苦痛にしかならないなら本末転倒だからね |
少女 リーザ 00:12
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突然話は変わるけど、ヨアヒムって巧いだけじゃなくて、凄くいい人だよね 陣営とか関係なく、諍い起きたら中を取り持ったりとかも含めて配慮に満ち溢れた人って感じ 私とはほとんど対極にいる様な人だね まとめ役に一番向いてるタイプでもあるね たぶん本人もそれは自覚してるんじゃないかなぁ? |
1472. 木こり トーマス 00:14
次の日へ
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(私、死ぬのかな…。いや、これでいいのよトーマス) […はディーターの横顔を見つめている] (ずっと…ずっとニコちゃんが運命の人だと思ってた。 だけど、本当に大切な人はあまりにも近すぎて気付かないんだって…) ディーター!私、あなたの事が…!! […の最後の声は風にかき消された] |
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