プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1253. 少女 リーザ 00:15
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【樵護衛や】 狼を探してないって意見が見受けられたけど、今まで見て来て疑える要素が特に見つからないのに、無理に疑惑を向けるのは狼のする行為でしかないやろ 気になった点は今まで指摘はして来たもののどれも狼疑えるほどのものでも無かっただけや むしろ狼やったらいくらでも黒塗りは可能なんやで それに格好だけ狼探す振りやったら狼でも簡単に出来るやろ |
1254. 青年 ヨアヒム 00:15
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アルビンが安眠枕を売ってくれない理由に、今更気付いたんだ。行商人って嘘で人狼だから仕方ないよね…。 フリーデルが夢に出てきたよ。やっと女の子が夢に出てきたと思ったら、尻尾生えてたよ…。 【フリーデルは人狼】 |
1255. 少女 リーザ 00:15
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せやからうちは説得する方向で反応から判断する方針を取ってたんや もちろん、これを先にゆうてしまったら理解を示す「振り」をされるやろうからゆわへんかったんやけどな そして者は妙非狂判明してからは理解しようとする姿勢が見られた(白確定後やったけど)し、樵はスルーやったけど自分なりにどちらが偽でも勝てる方法を探して実行しようとする姿勢は本気に見えた |
少女 リーザ 00:22
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念のため再掲 占い先は書にして黒出し 理由は「樵は護衛対象外で白なら噛まれて占い無駄になる可能性高いし、狼には見えなかったから」みたいな感じでお願いね！ それから書黒出した後の感想として 「樵も書も狼には見えなかったから旅狼だったのかな？と実は楽観視してたのですが、ここに黒出て驚きました」みたいなのを自分の言葉で出してね |
1260. ならず者 ディーター 00:22
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【確認～】 リデルお疲れ様でした。 商は遅くなると言ってたので、待ちましょう。 リーザは毎日しっかり話してくれてるよ。黒塗りとかされてないもん。白確から疑われると凹むよな。フェアプレイなとこは好きだ。ほら、屋の時とか。 喉節約すっけど見てるね。 |
1261. 青年 ヨアヒム 00:28
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いや、商の中身が何でも樵人狼はでないよディーター。商と同陣営の妙が樵護衛GJの主張してるから。今日のは偶数にする空襲撃だと思う。多分。年が何かしてたら知らんけども。 |
シスター フリーデル 00:30
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いや正直無理だから。わりとひどかった。 これが事件の全貌だ！ 3d黒出しの打ち合わせ→ミスって白出し ●年になったのに私不在で▲年推せず ▲農は▲神と迷ったながら私がチキった いよいよ打つ手がなくなってお祈り▲青GJ |
少女 リーザ 00:39
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正直なとこ芋けんぴはログをきちんと読んでるか不安だから一応指摘しておくけど、狩の護衛指示は年→老、妙→者だったからね だから指示通りなら護衛指示の無い樵は神合わせで占先襲撃される可能性が高かったのね それに加えて樵は年とかなりバトってて疑惑を向けてるから年狼視点でも邪魔な存在になってたはずなの |
1264. 司書 クララ 00:39
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うのか >>1257 だからといって狼でやっちゃいけないというわけじゃないだろう？特にCOに関しては、それこそ「悪目立ちする」だけだね 者老妙年商青樵書 護衛◆老◆者 ▼書▲樵▼商▲青 だからギリギリ詰まないのか。 私も今日のは空襲撃だと思うね。徹底的に情報を与えたくないのだろう。 風呂に入ってくる |
シスター フリーデル 00:42
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別に村長を責めるつもりはないけど、青真打たれたのが想定外すぎた 霊ロラに見せかけた▼長からの決め打ちで修正がきかなくなってしまった感。それならまだ最初から決め打ちって言ってもらった方が対策できたって話 |
村長 ヴァルター 00:46
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青真路線は力足らずで申し訳ないとしか言いようがない～m(__)m まあ▼長の時にこの村だと危ないかな～とは思った～ 完璧にそろった▼長がギシアンを誘うことを祈るのみであ～る～ 多分、青も困惑してると思うで |
神父 ジムゾン 00:57
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sry ミスは白出しですね。 2d羊で割らないのライン戦に霊巻き込まないためかと思ったんですが、その割りに黒っぽい所が霊ロラ主張しないわ、まさかの3dで割れるわ、しかも狩り透けてたっぽいのによりによって年に黒出るわ。 やっぱ色々理解不能でしたので。 |
少女 リーザ 00:58
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すいません、トイレ休憩といいながら抜け出してきました。 今日も鳩からです 【クララは人狼】 決定は確認出来たんですけど、今日の年と樵を見てたらどうしても仲間に見えなかったですし、護衛先にもなってないので占っても無駄になりそうな気がして独断で●書させてもらいました。 って、ここ狼ですかって！？こっちも白いと思ってたから旅狼かと楽観してただけにびっくりです。 |
1269. 行商人 アルビン 01:02
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すいません、トイレ休憩といいながら抜け出してきました。 今日も鳩からです 【クララは人狼】 決定は確認出来たんですけど、今日の年と樵を見てたらどうしても仲間に見えなかったですし、正直パッション的にないなと思いまして、独断で●書でやらさせてもらいました。 って、ここ狼ですかって！？こっちも白いと思ってたから旅狼かと楽観してただけに仕事中に狂喜乱舞してますよ！！。 |
1272. 木こり トーマス 01:14
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>>1269商 お疲れ様ー。これで神年書−青vs商妙修−長ってのはハッキリしたな。 今日から▼書→▼商。まあここの順番はどっちでもええ。 で、このままやと年妙白白になるな。 もう全部他が白やし、クロス護衛いらんやろ。各々好きなとこ守ったらええ。リーザも違うとこ守ってたしな。真狩は▼書商ロラッてる間にあと一回GJ出したら詰みやで！今夜の四択と明日の三択に勝てばいけるでー！ 頑張ってー！根性よー！ |
村長 ヴァルター 01:25
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三連チャンかと申し訳ないと思ってたけど、最終日まで行けるもんなんだ～。なんかそれも申し訳ないが 老説得のためにも書に黒出し(旅狼と迷う必要なし)は正しいと思う。 村もこれまでの老まとめの苦労を思って老には反対しにくいだろ～し～ |
旅人 ニコラス 01:25
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ニコラスの印象に関しては、それはクララの言うとおりだよね〜。 ボクの印象がいくら変わろうが、もう墓下だからさほど問題ないのよ。だって青の判定が嘘ってことはボク狼なんだけど、もう死んでいるから影響ないの。それこそ、どっちでもええ(byトーマス)なのよ。 |
1275. ならず者 ディーター 01:32
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【商の結果見たよ】 黒出たならば結果オーライです。灰のままより良かったと言うことで、占い先には問題ありません。 陣営はっきり分かれちゃってるから、白が納得出来た方になるのかな。まだバランスで行くとか言う？て樵が言ってた（汗） どちらも２狼吊って終わりだね。 ま、ちょっとそのやり方で喉消費したくないんで・・意見出るの待ちます。 寝る詐欺でした** |
1276. 少女 リーザ 01:41
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【判定確認】 って、樵占いだとばかり思ってたからいきなりの書黒でびっくりやわ！ 狼探せ煩いから疑惑向けてみたんやけど本当にここ黒出るとわ ＞司書 狼判明したからゆうけど、うちは書の考察力の高さを評価してたのは既出の通りや せやからうちからゆわへんでも書なら拾ってくれると思ってた（最初の疑問） 気付いてへんからうちから説得→検討すらせえへん→判断する気有るん？（疑問深まる） |
1278. 青年 ヨアヒム 01:53
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このまま最終日までバランスで行くのかい？両陣営のメンツは決まったから、後はもう決め打ちだよ。確白s、どこで判断をするのか協議してくれ。後は襲撃しか情報は落ちないし、確白か僕が順に食われていくだけだよ。議論時間が必要なら、判断を伸ばすのはありね。 |
1279. 少女 リーザ 01:56
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【まとめ役は者に任せたい】 者は神真信者やと判ってるけど中立の立場を取ろうと努力はしてくれてる 何より老はもう唯一の確白やないのに自分の考えを出さないのは良くないと思う それから書黒判明したから年ライン真打ちやない限り、今日の吊り先は▼書しかないで ▼商やとGJ出なかったら明日は青狼ならep、狂でもRPP突入や ほんでGJ出たら明日は▼商で、出なかったら決め打ち勝負やね ほなおやすみ**＠１１ |
神父 ジムゾン 02:08
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状況的に薄いけど、一応青狂の可能性は残るから、客観手順は対抗視点確実に狼である書吊りじゃないかな。で、明日決めうち。(GJ無ければ) GJ=吊り増えの状況で決めうち判断早めるメリットなさそうだし。 |
旅人 ニコラス 02:13
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生存者が、 モーリッツ、ディーター、トーマス(白確定) ヨアヒム(チームジムゾン霊) リーザ、ペーター(狩人候補) アルビン(チームジムゾン狼) ヴァルター〉ホンマや〜(西日本風)。正解知ってるから気付かなかった。チームアルビンの狼陣営、生存者はヨアヒム、ペーター、クララだもんね。今日はアルビンかクララの二択か。 どんだけたるんでるんだボク。 |
旅人 ニコラス 02:18
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クララのこと地味に忘れた。今日のハイライトなのに。 生存者が、 モーリッツ、ディーター、トーマス(白確定) ヨアヒム(チームジムゾン霊) リーザ、ペーター(狩人候補) アルビン(チームジムゾン狼) クララ(チームアルビン狼) かな。 |
1280. 木こり トーマス 02:21
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>>1278青 GJで1縄増えるチャンス＝両視点の詰みのチャンスが二回あるなら、決め打ちは最後まで延ばす。 青真ベースで考えてるが、商真の勝ち筋もあるこの選択が最良やろ。 ディーターがまとめ役でええんちゃう？わしはいつも通りやらせてもらう。でもリーザの言う通りで▼書→商でGJ期待しつつ待つ進行でええやろ。 ほな寝ますわー。 ** |
村長 ヴァルター 02:23
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意外と面白いことになってんね～(西日本風) 妙vs書 私の予言通りや～(てきとー。[…は、どっかで言った書または妙が狼宣言ひっぱってくる]) 運命のライバルっつ～やつや～ のどやばし@4 |
旅人 ニコラス 02:52
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この手順構成のカッチリさなら、トーマスに喧嘩売らないのわかるわ〜。むしろ欠かせない人材かもしれない。 そういえば今気付いたけど、ジムゾン指摘のとおり、ペーター視点からはまだヨアヒム狂人ありえるのか〜。 トーマスがペーター疑うのわかるわ〜。トーマス全然ガバないわ。これも含めて意外と村押されちゃうんちゃうん？(西日本すぎてチャウチャウ状態) |
青年 ヨアヒム 04:03
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まあ引っ張るのは良いけど喋る事なくなってきてだれるのが面倒なんだよな。って言う本音はさすがに白では言えんのだけど。樵書と喧嘩するの嫌がって旅狼に逃げるんかなと思ったがそれならGJで増えた縄で吊り切れるもんな。さすがにそこは避けたか。そろそろお墓の気配はするけど、自由護衛にしたらそりゃペーターは僕護衛するよな…。 |
神父 ジムゾン 04:18
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旅＞あ、ごめん、私は「アル視点で」ヨアが狂人かもしれないという話をしてた。 我々視点でもヨア狂あるってのはすっかり忘れてたｗ でも偶数進行だからRPP視野に入れつつ各視点の狼＞狂人で吊りたいですよねぇ。 今8人だっけ？＠３手。青狂仮定、残り青視点人外、妙商or年。 今日▼書だと、明日は「RPPありうるけど宣言できない」パターンかー。 ホント何とも言えない。客観▼青の方が無難か？位。 |
1281. 少女 リーザ 06:56
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ログ読み直したんやけど、【神狂青狼】ちゃうかな？ 書の動きを見ると神狂青狼とすると実に狼として合理的な動きしてるんやわ 初日から神を強く偽視してたけど、年に白が出てから神真視に変わってんねん ちな年妙白く見てて疑ってる神と年繋がったら普通妙狩視になるんちゃう？ 商でGJの後、神を噛みに行かなかったのも書狼なら神を偽(狼)と思わせたかったと納得出来るし、青真打ち残し説得も青狼なら残したいやろね |
1282. 少女 リーザ 06:57
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それに青狼やったら長白出しも納得 神は自分の護衛率を下げない＆誤爆をしないために白出しに徹してた狂人で納得 それに初日からうちは疑惑の向け方が疑問だっただけやなく、白そうな修書に疑惑向けてたんも狂っぽいと見てたんよね 細かい要素はもっと拾ったんやけど喉のためエコさせて ★＞商者樵老 フラットに検証して肯定/否定どっちの要素が多い？＠９ |
1283. ならず者 ディーター 10:34
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俺に判断させたらバランスも受け入れるけど 商→書→妙or年にするよ。 GJ起きれば妙で終わらなかったら年。 RPP起こらないのが神狼否定の証明になるし。 一応中立の立場とってるが、神真の意見はこれまでに出してる。 樵は手順優先らしいけど、どっちと思うのか根拠と意見聞きたいね。 老も今日は意見出してもらって良いと思う。 妙☆商神比べた時に神しかないので。妙年の比較なら必要なら出す。書白は確信。 |
1285. ならず者 ディーター 10:55
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樵はどっちでも当たるロラ的考えのようだが、老が納得出来るなら商→妙でもいいと思っている。 なんで白と思う方先に吊らなきゃいかんのか。 リーザ追い込むことになるけど、白を説得するなら樵と老説得してもらうしかないと思う。今日になっては俺中立はとれないし、まとめ役不向きでしょ？ 書妙の議論見てても、神年旅、神年書、年書青どこに向いてるかが分からない。意見出し求めた上で老まとめが適当だと思うよ。 |
1286. 少年 ペーター 11:01
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樵が言ってるのはどっちでも良いやなくて ▼商は今日決め打ちで、▼書なら展開次第で詰みがあるからってことよね？ ▼書→▼商はどの視点でも勝率が下がらない最善手。 これは僕も納得できる。 改めて言うけど▼神の日は僕視点勝率が落ちるから反対してただけで、客観的な最善手ではなかったんよ。 ってことで者はその視点で一度考えると良いと思います。 |
1287. 少年 ペーター 11:07
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とは言えいつ決め打つのかも大事な問題で、日延べするほど狼に不利な人から襲撃されますんで樵者老で決め打つタイミングはちゃんと相談してくださいな。 ギリギリまで粘ると１人の寝落ちやらで投票ミスとかの事故も起きやすく、決め打ちは負けることも多いのでその点も加味して考えてください。 >>1284樵 了解やで。 |
1288. ならず者 ディーター 11:08
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ああ、まだ判断つかんから先延ばしにしてくれってことね、それなら分かる。 神修のときに俺が神反対したのと同じか。 そこは村の総意に従うよ。 各陣営が白への説得合戦になるかな。 老には負担かけて悪いが、公平な判断出来るのは老だと思う。手伝えることはやるので。 |
1289. 木こり トーマス 11:15
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>>1286年 YES！YES！YES！！ 今夜GJ出たらそのまま▼商→年→妙で両視点詰み進行。 出なくても、年青白白商妙で▼商は絶対。その夜をどうするかがポイントなんやな。 >>商 今日はヨアヒムを占っといてなー。青の狂狼分かるでー。 |
1290. 少年 ペーター 11:20
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追記 白3人確定は今日までなんで多数決を取るなら今日やと思いますよ。 明日誰か襲撃されて２人で意見割れたり、狼に邪魔な人間から二人食われて残された１人で裏表迷う展開はまずいかなとも思いますので。 |
少女 リーザ 11:51
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んー、者も樵もこのゲームが推理が軸では有っても対話糸説得によって成り立つゲームだって判ってないなぁ ロックするのも決め打つのも自由だけど、人の発言はきちんと読んで最低限検証はしてから納得出来ないならどう納得出来ないのかぐらいは反証しようよ それをしないんじゃ既に対話も説得も無意味になるから事実上試合終了で対話も説得も続ける意味がなくなるでしょ |
少女 リーザ 11:58
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どう言えば土俵に上げる事が出来るかなぁ？ キレ芸で怒った振りして試合放棄にならない範囲で投げ出す様な態度を取れば姿勢自体は変わってくれるかもしれないけど、年樵の件も有るからこれ以上にギスギスした雰囲気にはしたくないしねえ |
少女 リーザ 12:05
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どの道ここから逆転勝利はほぼ不可能状況だし、やっぱりキレ芸使ってまで説得するのは無駄に雰囲気悪くするだけで何もいい事ないね かと言って既に思考が固まってしまって検証すら放棄してる相手をどうやって議論に巻き込めばいいんだろ？ うーん・・・難しい |
少女 リーザ 12:11
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★★★ 芋けんぴへ ★★★ 一応、表で発言する前にどんな発言するつもりか赤に投下してくれると嬉しい 既に芋は偽打ちされてる状況で実質あまり意味は無いかもしれないけど、やっぱりこれ以上偽視固められたら身動き出来なくなるしね それと赤に参加出来そうな時間帯と白で発言出来そうな時間帯を教えておいて！ |
1297. 少女 リーザ 12:34
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もうなんや完全にやる気失ったわ 者も樵も思考固まり過ぎなんやろけど、反論以前に検証すらしてくれへんとか、これ続ける意味有るん？ うちは違反はしたくないから試合放棄も投了もせんけど、推理と説得のゲームでどちらもほぼ放棄してる人相手に説得続けるのは単なる時間の無駄にしかならんのやけど ロックするのも決め打つも自由やけど最低限検証した振りぐらいはして反証してくれへん？ |
1301. ならず者 ディーター 12:47
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>>1297妙 そうだな。悪かった。 今2dから読み返してるので少し待ってもらえるかな？ 商と殴り合った後に、年黒見えた後一番怪しいのは俺のはずなのに、触れては危険みたいな扱いされてたから、こちらも言うのをためらっていた。 妙については完全に見てなかったな。こちらの落ち度だ。 狂人が否定されたら商側の狼だということになって、単体は見てなかった。 意見感謝するよ。 |
1303. 少女 リーザ 12:59
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>>1301ならず その言葉通り本気で思考停止やめて推理を続けてくれるんやったら、難しいやろけど一旦全員の白黒はフラットに戻して読み直してほしいねん ロックがかかったままやと目が曇って正しい判断が出来なくなるんよ（人間見たいものばかり見てしまう） 特に者にはまだ白く見えるだろうけど、書狼と仮定して書狼目線で動きを追うと見えなかった真実が見えて来る思う うちは【▼書セット済み】＠６ |
1304. 少年 ペーター 13:02
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▼神or修の日は青白決め打ちの日やったんやから、 そろそろ結論を出してくれてもええと思いますけどね。 僕は青決め打ち出来なかったから僕視点最善手の▼修を推しましたが、 ▼神を推した人はそこらへんどう考えるんでしょうか？ 村視点で青白打てなかったら▼青の日やったと思いますけど。 |
1309. 木こり トーマス 14:48
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【悲報】 今日帰れへん可能性大。雪が積もりまくってる上に、木こりが…木こりが終わらんのや…。 >>老者 取り敢えず確白の一員として進行案だけ落としとくが、採用するかは任せる。 【アルビンは●青】【▼書】 【ペーターは◆青以外の灰】【リーザは◆自由】 これがどっちにも寄らず、かつGJで詰ませられる進行。 夜にノーガードの▲青が来たら青真と判断して翌朝からは▼商→妙とする事。 |
1310. 司書 クララ 14:55
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いや、「年の視点は狩由来だ」という検証なら>>1259は成立するのか。歩きながらだと考えにくいな ただ、それは「年の発言を見れば狩だと分かる」とは等しくないと明言しておくよ さらに言うと、3dって▲羊なんだよね。私には狩を探している襲撃に見えなかったんだが…別に不確実性の高い灰狩噛みしなくても、対抗が出た時点でCOすれば、確定せずライン戦に持ち込める…これが真相か。 夜は遅くなるよー |
1311. ならず者 ディーター 15:10
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>>1309樵 おｋ 【▼書】【●青】【年◆白／妙◆自由】暫定で。老に決定出しお願いします。 書白前提で質問。 ★手順上今日▼書になっても、安心して年青、樵老者に任せられるか？不安点あれば。 神狂は考えないよ。どうせ明日分かるし、▲神があればいくらでも逃げ切れた。ご主人様に初日からロックとかどんだけ。 商が妙の狩COに驚きがないこととかそっちは出てくるが、神年書狼視点は読み続行中。 |
1312. 青年 ヨアヒム 15:26
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ん、なんか僕の話かい。 >>1178か。100%怒ってなかったと言えば嘘になるかなあ。他の人も詰んでないことを指摘してるってのにいい加減にしなよってくらいの気持ちはあったから。でも、ディが言うほどの真剣な怒りではなかったよ。相手がトマさんだから、少し強めに書かないと読まないだろうなと思ったのはあったよ。 |
1313. 少女 リーザ 15:41
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鳩から一撃 >>1311ならず 者は弱い根拠でも信じてる事を肯定する要素は大きな判断材料にする傾向＆ロック体質？ 「神狂は考えない」とか、それが思考停止やと指摘してるんや 新しい材料が増えたら常に判断して推理を積み重ねる事が大事なん うちは書狼知って読み直したから気付けた事やから書狼目線で見ないと気付けへん GJ直後に神抜けても初手噛みは商やと判明＝占真狂バレで商真狂残し＆霊ロラ濃厚やろ＠４ |
1315. 青年 ヨアヒム 15:56
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逆に妙はこの時点>>771で既に狼じゃなきゃ襲撃されるって理由で護衛対象になってるんっだよね。ここまで見えてたら逆に食う。で、これがあるから妙が狩COする役になったって事だなと昨日納得したんだけど。 |
1318. 青年 ヨアヒム 16:17
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んで、僕が怒ってる前提での考察になるのかなこれ。>>1307 えーと、この時点で妙視点の青狂ないし青狼がきこりんが自吊で白稼いでるゆるせなーい！ってなる必要性は既にゼロなんだ。だって僕視点の狼は商妙修で確定してるから、トマさん僕視点で白確だもん。白は輝いてくれて全然構わないのよ…？自視点白が無駄に縄を使おうとすることに怒る青偽の設定がなんかよく分からない生き物化してるけど。 |
青年 ヨアヒム 17:04
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スキル高いからこれくらいやる、とか一番ひどい塗りだよな。僕一番嫌いなのこれなんだけどな実は。頑張った結果を、全部「スキル高いから」って妄想高スキルで片づけられる気持ちになってくれよ。メタとかは氾濫するとゲーム壊れるから酷くなりすぎると勘弁してくれよって思うけどさ。 |
1323. 青年 ヨアヒム 17:48
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者>>1322 ん？自吊の話はトマじゃなかったっけ。ディに怒るって、そんな青狂人おるかいなって下段の話の事だった？そっちは怒るって言うか少し呆れたかな。たまたま吊られなかったからこうなってるけど、いくら何でもそりゃないだろとは思ったよ。 ちなみに、霊ロラ完遂に関しては僕が怒る理由全くないから気にしなくていいよ。自分がロラ教徒なのに轢かれたら怒るってどんな理不尽なｗ |
1324. 木こり トーマス 17:59
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>>1316青 ああ、別にわしはその時間が本気で怪しいと思ってへんで。 ちょっと遅いくらいには思ってたけど、真狩やとしても護衛先を間違って書いてへんかなーとか潜伏死した方がええと悩んだとかであればあれくらい時間かかるやろ。 メタ推理嫌い宣言してるのに敵陣営に赤会議と言うなら、それは年偽として、COタイミングや更新直後の不在が多かったってのにも適応されるでって話や。 |
1327. 行商人 アルビン 18:46
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こんばんは、今日も相変わらずのアルビンです。（決め台詞みたいになってきてる） さて、私、完全に浦島状態なんですね 【仮決定了解です】 今日もお客様の入りようによってかわると思いますが、なるべく、一時間以内には間に合えばいいかなとはおもいます。 |
1328. ならず者 ディーター 18:58
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【仮決定確認】老ありがとう。 >>1326妙 おｋ。しっかり読むから。 生きてるかどうかは分からんが、妙の意見見るから。 自分目線がはっきりしてる年青書と違って、両方見なきゃだからな。 アルビンが息してないのは、多忙と箱のせいだと思うので、元気なくなった狼とかそこはとらんよ。 言われた神狂の部分と、年書狼仮定な。それならまだ神年書も捨てられんよ。明日の判定出るまでは両面で見るわ。 |
少女 リーザ 18:59
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芋けんぴこんばんは＆お仕事お疲れ様 了解 そしたらそれまでにいくつか投下用の文章いくつか用意して見るから、それを自分の言葉に直してから【一旦赤に投下して】 もちろん、自分なりの発言も出来るんならしてもらって構わないけど、ログを十分読める時間取れてないと思うから、正直失言が怖いの だからなるべく先に赤に投下してチェックさせてほしい |
少女 リーザ 20:11
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者は経験浅そうだなぁ 色々とセオリーが判ってないっぽい この手のタイプは理屈で説得するの難しいんだよね 正しい(正確には蓋然性が高い)主張でもセオリーや理論が判ってないとそこから丁寧に説明しないとほぼ理解してもらえないというね・・・ |
少女 リーザ 20:25
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じゃあ今から投下するから、自分の発言として不自然と思うとこを訂正して、自分の言葉に直してから赤に投下してみて 問題が無ければ、鳩からで不自然にならないタイミングで投下してくれればいいよ じゃ落とすね |
少女 リーザ 20:26
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全然まとまった時間が取れずに議事録も流し読む程度で手一杯の今日この頃です。 こんなに忙しくなるのも予想外でしたが、箱までクラッシュなんて想定外もいいところです。 せっかく良い雰囲気の村に参加出来たのに、村の皆さんにはご迷惑をおかけする事になって本当にすいません。 特に私とラインが繋がってしまったリーザさんとフリーデルさんには申し訳ない限りです |
少女 リーザ 20:26
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謝ってばかりでも仕方がないのでおもった事を時間の許す範囲で落として行きますね。 リーザさんが主張してる長狂青狼説は自分も有るんじゃないかな？と思いました。 実は青が偽判明した時点で長に白を出していた事を思い出しまして、狂人なら何がしたかんだろう？ってなってたので |
少女 リーザ 20:27
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ジムゾンさんはクララさんとは切れてる様に見えていた事もあって、狂人の方が自然におもえるのも有りますね。 ただ他の指摘は読み込む時間が無いので何とも言えません。 狂狼どっちにしても今日の●青で明日私には判明するんですけどね。 |
少女 リーザ 20:28
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あとは年書の狼要素を探せばいいですか？ クララさんは自分にはずっと白く見えていたので、残念ながらすぐに指摘するのは無理そうです。 人狼判定が出た事に驚いたぐらいですしね。 たぶんこんな展開にでもならなかったら捕まらなかったんじゃないでしょうかね？ |
少女 リーザ 20:28
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ペーターさんはやはり噛まれなかった事が一番の偽要素だとおもってますね。 リーザさんの>>1329を見て思ったんですが、狩に見えたかどうかだけではなくて邪魔な人から消すってのは正解だと思うんですよ。 妙狼なら年が占い先になった以上、食うのが普通じゃないですかね？ |
1331. ならず者 ディーター 20:31
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>>1281 >年妙白く見てて疑ってる神と年繋がったら これむずいな。俺の頭で言うと商が年白、神が年黒出した感じか。 ここは村視点だと商と年の白どっちが強いかで変わるかな。 書白視点なら年の方が強かった。書黒視点なら神真に変わる当然。どっちも有り。 商でGJの後、神を噛みに行かなかったのも書狼なら神を偽(狼)と思わせたかった これ分からぬ。狂噛んでなんでもいいから破壊したいのが普通。 |
1332. 木こり トーマス 20:53
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こなあああああゆきいいいいいい！ げぇっ！！ 心まで白く染められたトーマスですよー。 しっかし…やっとこ木こり終わったけど、雪に阻まれて箱前に着くのは遅そう。 ディーター、任せてすまん！ |
行商人 アルビン 21:05
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まあ、不幸を嘆いても仕方がないので、私も少し参加させてもらいますね。 私自身、流れ的に内訳予想を真狼ー真狂、つまり、神狼長狂という予想で考えていましたが、リーザさんの言う神狂青狼説も十分検討の余地あるのではと思えてきました。 といっても、私もじっくりと検討できてないんで、いかんせん言い難いんですけど、そう思ったこと考えていきますね。 まず、神年書の場合、神年は完全に繋がってるように見えるんですけど |
行商人 アルビン 21:06
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やっぱり神書は完全に切れてるんですよね。そう考えると狼よりも狂人と考えるのもありかなと。 あとは年書の狼要素はなんじゃい？と言われると少し困るんですよね。 クララさんは自分にはずっと白く見えていたので、残念ながらすぐに指摘するのは無理そうです。 人狼判定が出た事に驚いたぐらいですしね。 たぶんこんな展開にでもならなかったら捕まらなかったんじゃないでしょうかね？ |
行商人 アルビン 21:06
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たぶんこんな展開にでもならなかったら捕まらなかったんじゃないでしょうかね？ ペーターさんはやはり噛まれい事が一番の偽要素だとおもってますね。 リーザさんの>>1329を見て思ったんですが、狩に見えたかどうかだけではなくて邪魔な人から消すってのは正解だと思うんですよ。 妙狼なら年が占い先になった以上、食うのが普通じゃないですかね？ |
行商人 アルビン 21:08
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こんな感じでしょうか。 んー、狩噛まれなかった理由は吊り先に加えるためって反論ないですかね？まあ、それをあえて逆手にとったんじゃ？とか反論すれば、いけそうですかね...... 自信ないですけど |
1335. 行商人 アルビン 21:17
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まあ、不幸を嘆いても仕方がないので、私も少し参加させてもらいますね。 私自身、流れ的に内訳予想を真狼ー真狂、つまり、神狼長狂という予想で考えていましたが、リーザさんの言う神狂青狼説も十分検討の余地あるのではと思えてきました。 といっても、私もじっくりと検討できてないんで、いかんせん言い難いんですけど、そう思ったこと考えていきますね。 まず、神年書の場合、神年は完全に繋がってるように見えるんですけど |
1336. 行商人 アルビン 21:17
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やっぱり神書は完全に切れてるんですよね。そう考えると狼よりも狂人と考えるのもありかなと。 あとは年書の狼要素はなんじゃい？と言われると少し困るんですよね。 クララさんは自分にはずっと白く見えていたので、残念ながらすぐに指摘するのは無理そうです。 人狼判定が出た事に驚いたぐらいですしね。 たぶんこんな展開にでもならなかったら捕まらなかったんじゃないでしょうかね？ |
1337. 行商人 アルビン 21:19
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ペーターさんはやはり噛まれない事が一番の偽要素だとおもってますね。 リーザさんの>>1329を見て思ったんですが、狩に見えたかどうかだけではなくて邪魔な人から消すってのは正解だと思うんですよ。 妙狼なら年が占い先になった以上、食うのが普通じゃないですかね？ あと、年に関しては初日護衛の神真そうだったからが、じわじわ来てますかね。あなたそんなに神真要素とってましたっけ？と |
旅人 ニコラス 21:32
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アルビンは、青狼なら、悠長にしてたらアカンね…。地上にはペーター、クララ、ヨアヒムがいるんだから。 ディーターは狂人を異様なほど気にしてたけど、どうしてだったんだろ…エピになったらその謎は解明されるのだろうか…。 いやホント、皆さん凄いわ〜。ヤコブと同じく、敵ながらリーザは応援したくなる。 |
少女 リーザ 21:34
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襲撃先はこのまま考察も出さないままなら老でいいや 勝負的には年の傾向から護衛率一番高そうだから悪手なんだろうけど、議論に参加しない人を残したくないんだよね ちなみに一番抜けそうなのは樵だと思うし、者も樵が抜かれたら多少は説得にも応じてくれやすくなりそうだけど、議論が寂しくなり過ぎるでしょ |
ならず者 ディーター 21:44
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妙は楽しみたいはずだ。 俺は噛まれない、と裏をかいて俺。 話を聞いてくれる俺がいなくなる主張。 と、狩りがよんで護衛すると見て他。 分かるかーｗｗｗｗｗ 狩人勝負なんだよな、この村。 仮定護衛老にしとこ。 |
1340. 青年 ヨアヒム 21:56
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この展開になったら僕は明日生きてそうだね。 霊視結果も見えたら適当に貼れば良いかな、吊る前からみんな「知ってる」結果にしかならない筈だけど。今日はべったり箱前ってわけじゃないから少し遅れるかもしれないけど遅くなっても10分も待たせないと思う。 更新30分前にはチェックもできるから、この返事の為だけに喉使わなくて大丈夫。 |
ならず者 ディーター 22:06
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勝ち筋なー。 GJ食らっても、俺に黒出しときゃ猛反発食らっても手順で樵が吊りに来たかもしれない。てか絶対吊られるｗ 俺と書じゃ書の方が何倍手強いってそりゃ。 年青が仲間になって暴れまわれば、また違った展開があったかもしれない。 ４ｄが最高に盛り上がった。俺大混乱。ありきたりじゃない勝負をありがとう。一番は妙だ。長い試合だな。 |
1342. 少年 ペーター 22:25
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わ」って縄不足懸念はどこに消え去ったんよ。2d▼灰は縄消費懸念って言ってるのに縄意識ありませんがな。 >>632妙もおかしいな。「占狼やったら～割れると予想してた、偽黒出してライン勝負してくる」はどういう理屈やろか。一般的には白出し占への護衛張り付きを想定するし、両霊生存やったし▼斑で真占確定のリスクも負うよね？それに確定せんでも狩人COで確定すれば白出し占いが一気に信用を持っていくんちゃうんかと |
1345. 司書 クララ 22:46
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やあ、遅くなったけど私だよ。 【吊り先の方針確認】おとなしく吊られますわー ディーター>>1311 安心、というのがどの程度のものを指すかは分からないけど。 直近で青狼説が出てるし、さすがに明日は決め打つ日にすべきだよ。というか青真決め打ってたらもう終わってるのだけど（再掲） 客観でも青書はキレに見えんだろうなあとは思う。というか青書べったりなの最初からだし |
1346. 司書 クララ 22:47
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誰か言うんじゃないのー？とずっと思ってたけど、7dまでかかってしまった。 これは商陣営側の怠慢と言えるんじゃないか？ ヨア狼否定要素は既に出てるけど、ヨア狂否定要素追加。というか他の人にも検証して欲しいのだけど 4d青決め打ち（だったはずの何か）をして、ヨアは生き残った。神吊りの日、ヨアはどっちライン側につくか決めないといけない。このときヨアヒムに取ってベストと思われる選択は「狂COする」だった |
1348. 司書 クララ 22:55
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と思われるのだけど、どうだろう？ 青狂考えたら、現在に至るまで実は「どっちがご主人ラインか分かってない」よね？GJがどこで出たかも知らないし、長は神を吊る前に消えてしまった。ここで>>1142みたいなアクロバティックなことをする必要はない、と思うのだが… 書年はどっか切れてそうだけどな。誰か検証しといてー んで、確白ーズにはぜひ質問をして、推理をしてもらいたい。（続く |
1350. ならず者 ディーター 23:01
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>>1345書 おｋ。村のクララへと言うことで話すが、後は頼りになる青と年と、正しい判断をしてくれる白に任せて欲しい。 いやべったり言うなら、書青もだけど、俺と神年だって・・何で誰も言わないのかと。商真ならば村の力不足すぎるぞー。指摘してきたのリデルだけだし。 蛇足ながら、青上げまくりの樵と青は俺疑ったｗ 青本人の信用はあるのに、樵とか妙とかでとばっちりが（反省） |
1353. 木こり トーマス 23:07
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青真派の圧倒的余裕たるや！ リーザの孤軍奮闘、分かる。そして今日も喉枯らしとるんかい！ 誰かがどう考えてるねんって言ってたからわしの視点出しとくわ。 ヨアヒムの村利追求、初日からずっと真々とした言動と、終盤に来てのこの余裕。青真決め打たせる力があるし、ヨアヒムが狼なら負けてもしゃーないって思える。 |
1355. 木こり トーマス 23:09
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しかし、狩人については…。 妙は狩騙りの意味が薄く、▲年→神で噛み切る方が自然。かつ、狼視点で詰みに対しての潔さ(青真や▼神の受け入れ、今日の書黒などの逆境を常に選択してる)、信用負けしてる狼の諦観のなさ、熱量は真目で追いたくなる。 年は>>1218の下段部分やな。あとは熱量とも異なる"煽る"、"挑発する"と言う"狼ならやりにくいであろう行為"は序盤ならともかく、終盤では村感情偽装に感じる。 |
1357. 木こり トーマス 23:12
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非狼っぽさで言えばリーザ、理性で考えればペーターとなり、青真＋行動の整合性から年狩なんやろうけど、年狩と思いたくない、最後まで妙真を信じたいし、そうあってほしいと言う思い…いや、願いに近いな。GJを出して妙狩を証明してほしいと思ってる。 |
1358. 木こり トーマス 23:15
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なので、わしは商真と信じたい青真派や。 ちなみにここまで来たら青狂はない。>>796に加えて、旅白で偽アピなし。かつ年狼に最終日手前に▲青される狂人とか最初から占いに出とけやーーーー！って話。 青狼なら完敗やと思う。 そんな訳で、どうしても決め打てっつーなら青や。元々青真はわしが言い出しっぺやからな。責任持ってきっちり一緒に死んだる。 しかし、わしは限界までリーザの勝ち筋を追いたいんや…。 |
1359. ならず者 ディーター 23:22
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リーザの話は最後まで聞くぞ。生きてる限りつきあってやる。 神狂説が出て、明日の占いが青白だったらびっくりするけどな。 トマは・・青信仰か。 妙狼なら首を絞めるだろう行動は、俺に黒を打たなかったこと。GJあってもな。私が狼ならやらないって主張できる。俺黒なら樵が吊ってくれたし。年青の味方がいても手順で吊られる可能性濃厚。書より俺黒の方が楽なはず。 |
1360. 司書 クララ 23:25
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確定仲間を吊りたくない気持ち、理解できないだろうか 青真進行が守られるとも限らない。そもそも最初は霊ロラ進行だったのを長がいなくなった後で決め打ち進行に変えたのだからね。事実、今も青真進行とはいえないし あと発言時間については、私はメタ要素を「システム周りに触れるorその村のログから分からないことを要素にする」だと思ってるから、なんともいえないなあ って本人来た。 |
木こり トーマス 23:42
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こう言う感情を抱きながらやる長期はしんどいねー。 キリ番で空いてたから入ってみたものの、何だかねー。 epで納得出来る怒りの理由があるのなら、よしとしよう。わしが悪いかも知れんのやし。 納得出来んかったらどうしよう…。 |
少女 リーザ 23:48
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>>1362樵 ＞真狩の怒りならギリ理解出来るけど、狼でこれなら本気でこのゲーム止めるレベル そういう判断の仕方はやめてほしいんだよね 私が説得方法でキレ芸使うのやめたのに、そういう判断の仕方されると配慮を踏みにじられたみたいで悲しくなるよ |
1363. 青年 ヨアヒム 23:49
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リーザの狩騙りは見えた後だと意味の薄さは全部説明つくようになるよ。年>>1349で今一つ綺麗に思考が落ちないなら、僕が改めてトマさん向けに説明するから言ってくれ。 そんでもって着席。用事済んだから更新居られるようになりました。 |
1369. 青年 ヨアヒム 00:06
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ディーターの神年気持ちだけラインは、アルビンへの反発が原因じゃないかい？僕はディ単体は白く見てたから、商ラインが真だったら説得するのに骨が折れそうだなあと思ってたよ。 お爺ちゃんの決定事項おｋ、更新後すぐ貼るよ。この展開で明日墓下に叩き落されてたらまあ意外過ぎて乾いた笑いしか出ないだろうな。 |
1373. ならず者 ディーター 00:13
次の日へ
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>>1369 感情だけだったらリセットするからね。 視点絡みの問題や、色々他の要素あるとね。 年妙なんて白く見ていてすっかりここ怖枠だったし。 白っぽいと確信レベルは理由が違うかな。 言語化できれば説得に使えるんだが・・ |
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