プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全パン屋 オットー、1票。
負傷兵 シモン、3票。
負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン、3票。
負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
羊飼い カタリナ (pikakurosu)、死亡。村人だった。
少年 ペーター (jujise)、死亡。占い師だった。
青年 ヨアヒム (WinG)、死亡。狩人だった。
行商人 アルビン (luxx)、死亡。人狼だった。
農夫 ヤコブ (gilbeys40)、死亡。狂人だった。
旅人 ニコラス (COQten)、死亡。霊能者だった。
老人 モーリッツ (aptherus)、生存。村人だった。
ならず者 ディーター (jinro-test)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (kurata)、生存。人狼だった。
神父 ジムゾン (koba)、死亡。村人だった。
負傷兵 シモン (maysea)、死亡。村人だった。
村娘 パメラ (suna)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (his)、死亡。人狼だった。
羊飼い カタリナ (pikakurosu)、死亡。村人だった。
少年 ペーター (jujise)、死亡。占い師だった。
青年 ヨアヒム (WinG)、死亡。狩人だった。
行商人 アルビン (luxx)、死亡。人狼だった。
農夫 ヤコブ (gilbeys40)、死亡。狂人だった。
旅人 ニコラス (COQten)、死亡。霊能者だった。
老人 モーリッツ (aptherus)、生存。村人だった。
ならず者 ディーター (jinro-test)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (kurata)、生存。人狼だった。
神父 ジムゾン (koba)、死亡。村人だった。
負傷兵 シモン (maysea)、死亡。村人だった。
村娘 パメラ (suna)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (his)、死亡。人狼だった。
972. 少女 リーザ 12:32
>ヤコブ4d20:26 というわけで、今はもうほとんど分かっているかも知れないけど。 1.灰占い先が誰かによったね。狼だったら潰してたと思う。狼じゃなかったら襲わなかった可能性のほうが高いと思う。 2.アルビン白出しだったらものすごく有り難かったw 多分、ほぼアルビンが吊られることはなかっただろうし。 |
977. 少女 リーザ 12:34
初回でヤコブを襲ったわけは、そこで黒出されるとほぼ確実にスピカが吊られて私も高い確率でその次に吊られてしまう、初参加のアルクを長く残してしまう可能性が上がる手は取れなかったの。 |
996. 神父 ジムゾン 12:40
リーザの言っている事がわかりました。 占い師ローラーより先に、寡黙吊りで視界を開いておけと。吊り縄状況見ると厳しいですね。これは序盤から決断を強いられていたという。 |
1001. 少女 リーザ 12:43
この国に対応している再戦チェッカーある? >カタリナ orz 結構、マジでアルクが襲撃設定し忘れて今日続いてしまう事態の心配してたから忘れてたw アルクごめんw ジムゾン>>996 うん、結果論かもしれないけど… 初回吊り、灰吊りがあるとしたら商屋のどちらかだったと思うんだよね。だから▼小は有り難かったよ。 |
1007. 行商人 アルビン 13:01
ログ読み終わりー。 予想はしてたけど思惑バラバラだなぁ。思考トレースが大変だった…ヨアヒムのアレは2戦目COだと思ったんだがメタ過ぎて言えなかった。 あとBBSで中身推理って個人的には無粋だと思うんですがどうなんだろうと言う感想。 |
1011. 行商人 アルビン 13:12
再戦チェッカーがないので手元のExcelデータで検索wリーザとシモンかな。 リーザはF1545で、俺がトマ猫だったときのヤコブ、シモンは他国。 あと神父さんとは天国かヨア国で同村した事があった気がするね。 |
1017. 老人 モーリッツ 13:27
ログ読み終了じゃ・・・ところでまだRP続けるべきじゃろうか?思ったよりはワシ、叩かれてなくて安心したわい・・・でも、結局シモンを信じられなかったのはワシのミスじゃった。最後はミスリードどころではなかったしの・・・駄目じゃったわわい。 |
1019. 少女 リーザ 13:31
読み終わり、スピカの意図結構功を奏しているね。さすが。 ヨアヒム初回守ってくれたんだ。嬉しいわ(笑) >ヤコブ ヨアヒム狩人だったね、黒出さない方がよかったっぽいね(笑) 「ペーター吊らせた時点で仕事は終わったようなもの」というのはまったくその通りだと思うわ。助けられたわ、ありがとう。 |
1022. 少女 リーザ 13:34
手動で検索した限りでは再戦はスピカだけかな? >スピカ ああ、最初に自占い言ったために異様な信頼を取って困って初回襲撃したトーマスさんかー。あの時も2−2を希望して、実行したら味方が●に当たって初日3−2になったんだわw |
1023. 神父 ジムゾン 13:35
私はヨア狩かと思ってましたよ。 だからこそ、リーザ吊る前にオットーを吊っておきたいと力説していたのです。3d時点でオットーを吊らなければ、オットー狼だった時の村側勝ち筋は消滅しますから。 |
1024. 農夫 ヤコブ 13:35
ワッパーJr.食いながらログ読み中。つうか、神父は独り言で黒すぎだろおい。 モリ>モリ叩くとかありえねえぜ。初日から白い村人だと思ってたよ。だから真っ先にSGで目を付けたんだけど。うひゃはは。 リザ>イェーア!リザたんに褒められたぜー! |
1028. 少女 リーザ 13:39
何、ヤコブはワッパーがすぐ調達できる環境にあるの? うらやましい… わっぱーさんはゆっきゅりできしょうだね! 初日は、私も初参加初狼さんと一緒になるのは初めてだったから、自分の初参加時を思い出して色々言ったつもりではあったわ。アルクにとって重くなかったら良かったのだけど。 |
1033. 行商人 アルビン 13:45
>神父襲撃理由 ・シモンはSG ・神父はシモンを吊ってくれそうだが最終日のシモンの考察の言うとおり、ブラフを見てた ・モリは襲撃された相手を信じる傾向にある&一直線、熱い性格的に神父を喰えば意見を曲げない。 ・ニコは襲撃について逆意見食いを考えてたけど、吊られる前に触った感触はマジだった。あと、混戦にして襲撃ミスが怖かった。 |
1034. 少女 リーザ 13:45
>モーリッツ どぼぢで……… プロローグの早速の反応嬉しかったわ(笑) ってか饅頭としての知名度はそんなにないものだと思っていたから、複数の人に理解してもらえてびっくり。KOTYもびっくりだったけど(笑) |
1041. 少女 リーザ 13:53
>モーリッツ ゆっ! 何か恥ずかしい勘違いをしたみたい(笑) あー、伝説の13点か。本当にどの層を狙って出したんだか… >スピカ 解説ありがとう。十分な理由だと思うわ。私は狩人がGJ出す気でわざと潜んでいる可能性を結構考えてたから灰襲撃がいいと思ってたんだけど、それは考えなかった? |
1048. 神父 ジムゾン 13:59
やはり占い師ローラー自体は間違ってなかったと思うんですよね。ヤコブ狂人の危険性を叩き潰したから。 ヨア狩人の目を見て、リーザを吊る前にオットー白の情報を村に落とす。これが唯一、シモンを生かす手筋でした。 最適戦術を常に考えていたのに。ニコとヨアを動かすにはどうすれば良かったのでしょうか。頭を抱えて悩んでます。 |
1052. 少女 リーザ 14:02
>スピカ なるほど、確かに、まとめ役がいてくれた方がアルクにとっては良かっただろうね。シモン狩人なら独断潜伏けっこうあるかなと思ってたけど。 モーリッツ>>1046 良くある良くある(笑) そこがおもしろさでもあり難しさでもあり。というか、初参加で狩人像まであるのは凄いと思うよ。ログかなり読み込んだ? |
1059. 神父 ジムゾン 14:07
商>>1050 アルビンが私に思考かぶせしてきて、オットーを吊るそぶりを見せた時、「オットーに狩人COされたら厄介」と言ってましたよね。しかもオットーが偽前提なんですよ。 アルビンには「何かが見えているんだな」と思いました。それをアルビン狩人、と推理してしまったのが私の致命傷でした。お見事です。完敗ですわ。 |
1060. 老人 モーリッツ 14:08
人狼に興味をもって、なんか新しい国が始まってたので参加しようと思った。とりあえず村勝ちと狼勝ちを5個ずつ、それとGでリアルタイムに一個観戦してから初参加したが・・・やっぱ実際にやらんと駄目じゃな。 |
1061. 少女 リーザ 14:09
ジムゾン>>1048 意味を取れているかちょっと不安だけど、どうだろ、いくらヤコブが真っぽい狂でも、真占と狂の相打ち(今回は+1狼もだけど)って村にとって良い取引なのかなあ。 今から振り返ってみて、初回から占ローラーが良い手だったと思うか、みんなに意見を聞いてみたいわ。今回みたいに、占3霊1で、初回に突然死1人が出そうという状況を仮定して。 |
1063. 神父 ジムゾン 14:13
妙>>1061 「この村では」という状況限定で、占い師ローラーが最適戦術だったと受け止めていただきたいです。 盤面を見た時、シモンはね、白要素引っこ抜くエキスパートなんですよ。2手で狂狼潰して、オットー白の情報が落ちれば、後は彼の推理の妥当性を検証すれば勝てたのです。占い師の水晶がノイズになるほど、シモンの白抜き能力は正確なんですよ。 |
1064. 老人 モーリッツ 14:14
>>1061 結局のところ、ワシ、占い師の真贋がわからなかったらオットーばりにわからない連発じゃったろうから・・・初心者的には逆に状況が分かりやすくなった。だから、ワシとしてはいい手だったと思う。ただ、娘を吊ったのが、そして娘が白と知れ渡ったのが村の敗因に今のワシには見えるのう。 |
1065. 旅人 ニコラス 14:15
>>1060老 僕はカードゲーム版の「タブラの狼」を何度かやってて、戦略考察でこのサイトに来た感じ。F国とかC国のころ何度か読みに来てて、4月から仕事だからこのタイミングしかないわーとやってみたのよね。 |
1066. 行商人 アルビン 14:15
>>1059 そこ戦術論のつもりだったけど、オト狩人COを実際に考えてて視点漏れ見られたら終わるんで感情的に反発して非狩した。 直感で。「狩人COを準備していた狼に動揺させて非狩させた」と思わせたかった。 |
1067. 少女 リーザ 14:15
モーリッツ>>1060 それは十分な研究量だね。だからか… もう初心者が通る段階をいくつかすっとばしたと思うから、すぐ戦えるようになると思うよ。もう少ししたら、能力者一週の旅に出てみて(笑) ヤコブは今回が最後だったみたいだけど。 |
1070. 老人 モーリッツ 14:19
あと今から言うのもなんじゃけど、ワシ携帯からPCサイトビューアーで見ておるので、急にワシから書き込みがなくなったら多分容量オーバーで読めなくなったのでそれでワシの書き込みは終わりと思ってくれい。その時のためにとりあえず皆、お疲れ様。とても楽しかったわい。また一緒にやりたいものじゃな。 |
1072. 旅人 ニコラス 14:21
>>1061 初日から占い師ローラーは正直どうなんだろ。神父さんの「吊り手うかせて寡黙吊り」ができりゃいいんかね。僕できなくて最終日あれだけど。 ログ読むとき体がこわさで震えたわ。ペタ、墓下で心配してくれてありがとう…。ちょー胃が痛かった。 |
1074. 少女 リーザ 14:22
ニコラス>>1065 ニコラスはカードゲーム経験者さんか。私はそっちはやったことないけど、また違うんだろうね(というか占とか護衛とか襲撃の処理とかどうやるのか想像つかないw)。 Cから知っているのに参加したことがないというのも珍しいね(笑) それで手慣れた感があったのか。 |
1078. 農夫 ヤコブ 14:23
一方、狼陣営はというと、今回みたいにまんまと真占をハメちまえば、狂が遠慮無しで狼への連携を取れるようになるんだよな。これも厳しいと思うぜ。まあ、俺が潰されたのも流れのうち、ってことになれば、こっちは大した要素じゃないがな。 |
1079. 老人 モーリッツ 14:25
シモン、特にお疲れさまじゃった。ワシ、お主いなかったら心が折れてた可能性もあったし、色々用語とか迷惑かけたのう。最後、情けないことに「もし間違えたら」って書いている時にマジ泣きするという・・・じゃあ信じろよ、ワシ・・・ |
1082. 旅人 ニコラス 14:26
>>1074妙 顔見てやるし面白いんだけど、狼が話して連携とったりできないから大人数になるほど狼の勝ちが難しかったりもするかな。誰騙るかとか決めにくくて。 狂人の振舞い方とかはこっちで習った感じですねー。 |
1083. 行商人 アルビン 14:27
あぁ俺も村側最善手は灰吊り→占いロラかなぁ。あそこは嘘いってない。 3-1の占い師は2手で狼陣営が1人吊れるからね。真は後半どんどん情報が入ってくるので、一番真らしい真を最後に決め打つか決めるのがいいかなと思った。オトが寡黙すぎたし、全員から疑われてるアルビンも居たから。 |
1086. 神父 ジムゾン 14:28
農>>1076 私って腹黒じゃないですか。えげつない白アピで村の世論をかっさらう気満々でした。自信の無い方には「私が黒要素を引き受けますから」と大ボラぶっこいてね。逆に、推理の精度はシモンほどじゃないんですよ。ぶっちゃけると。 |
1094. 老人 モーリッツ 14:36
しかしニコラスも初参加とはのう・・・初参加役職とかワシなら逃亡ものじゃ。お疲れさまじゃった。オットーは正直初参加じゃと思っとったので一応そういう意味でも白っぽいとは思っておった。シモンはプレーヤー能力が高すぎて丸め込まれること前提で考えすぎたわい・・・ |
1096. 神父 ジムゾン 14:37
ヤコとリザは占い師候補ですからね。 次回入村した時に、灰の立場で盤面を見つめつつ吊り縄の本数を考えて見て下さい。この村では初手からの占い師ローラーが最適戦術。これは灰に身を置いた私の立場からですし、たぶん討論しても平行線ですよ。 |
1097. 旅人 ニコラス 14:38
最初から最後までシモンがとにかくかっこよかったです。やり方がまっすぐで。墓下での「シモン狼だったらこんな編成にしないって」って意見に今更めちゃめちゃ納得。 お疲れ様でした。負けちゃったけどなんとか終わってほっとした。 |
1098. 老人 モーリッツ 14:40
ちなみに何であんなくどい程フラグフラグ言っておったかというと「狼が空気呼んでワシ喰ってくれないかな・・・いや、むしろもう頼むから喰って・・・」みたいなことも一応考えておった。あと、ネタに全レスしすぎたので不快に思った方にはこの場を借りて謝罪したい。すみませんでした。 |
1099. 神父 ジムゾン 14:40
兵>>1093 今回は狼占い師を真狼と見極めてもらうだけでオッケーでした。狂人っぽい真は吊り、真っぽい狂人は襲撃させればいいだけですから。ここで落ちる情報は「なぜ狼は真と判断して襲撃したのか」 これだけでいいんです。 |
1101. 行商人 アルビン 14:40
神父>>1096 議論未満。神父が占ロラ優先なのはわかった。 そもそも討論のためには、二人の灰考察の得意度と占考察の得意度、狩人の護衛傾向の期待値を示した上で、自身が真でもいいように村の総合知でのフィルターを掛けないといかん。 |
1103. 神父 ジムゾン 14:41
御老公は尽力してくれたと思ってますよ。3dで寡黙吊りに応じてくれたのは、御老公の白要素なんですよ。オットーを吊って白出れば、御老公は吊られかねない立場ですから。その毅然とした態度は素晴らしかったです。 |
1108. 老人 モーリッツ 14:46
>>1103 とりあえず、1d時に既にワシ、頭の方で村の役に立てないと確信したのでひたすら自分の立ち位置を表明してワシが吊りか喰われるかしても村の材料になるように行動したつもりじゃった。ちなみに毅然としたというより、未熟ゆえにあんな動きしか出来んかったという・・・まあそのおかげか大体の人に白く見られたがの。 |
1110. 旅人 ニコラス 14:48
>>1104 こちらこそありがとう。 戦術論ももちろん大事だけど、このゲームは美学も必要なんだなぁと改めて思った。シモンとか神父さんとか。 3・4日目あたり大分殺伐としてて、まとめ役だったのに誰に何していいかわからなかったや。「この役職ならこうあるべき」がもうちょっと固まってから参加すればよかったとあとあと思ったり。 |
1112. 老人 モーリッツ 14:50
っていうか最終日に「オットーは人なら今日発言しないで。したら狼と見なす。それでニコラス、兵に投票したら勝てるぞ」とか提案したくなる誘惑にかなり駆られたわい・・・今となってはマジ言わんで良かった。ワシ、ド外道にも程がある・・・ |
1113. 神父 ジムゾン 14:51
妙>>1109 えーと。「この国の」と言うよりは「この村の」なんですよ。参加者さん同士の相性ってあるでしょ。状況に応じつつ柔軟に判断をする。セオリーが固定化すれば、狼はその裏をかけばよいだけですから。セオリーには、常に一長一短があり、どの状況でどれを使えば良いのか。そこを煮詰めればいいんじゃないでしょうか。 |
1115. 少女 リーザ 14:52
モーリッツ>>1112 上手い考えだと思うけど、多分それルール違反だね。突然死利用(あるいは利用するつもりがなくても突然死で自陣営が有利になってしまう)はよく議論されてきたけど。 |
1124. 老人 モーリッツ 15:06
とりあえずワシの今回の教訓はたとえ白確の言うことでもちゃんと考えないとハマるということじゃな・・・最終日、シモンの考察をかなり納得しつつも結局、議事録に縛られてしまった・・・そこが今回ワシの最大の反省点じゃ。 |
1125. 負傷兵 シモン 15:07
2村連続LWに辿りついてたのに吊れなかったなあ。ちくしょ。 俺、やっぱ防御力が低いんだろな。 前村は企画村だったんがだ、そこでも赤からピンポイントに仕組まれたし。 もう、やられる前提で撥ね退ける力が必要なんだろな。 |
1126. 行商人 アルビン 15:09
ん、シモンは防御力が低いんじゃなくて、前のめりになってる時に後ろからそっと押されてるんだよ。 だからどっちかと言うと押されないパターンが重要だと思う。押される前に1狼吊る。 |
1127. 老人 モーリッツ 15:09
>>1125 いや、むしろワシとしては高すぎて逆に・・・な感じじゃった。スキル高すぎるんじゃよ・・・どうしても発言にも何かあると疑わざるをえん。相手が初参加では、スキルの高さも逆効果じゃった感がある。 |
1129. 負傷兵 シモン 15:16
>>1126 ああ、成程。押される隙を持ってんだなあ。 前村でやられたのは、俺が白打った灰から抜かれて、しかも能力者という襲撃筋でな。 強え確白C狂にじわじわやられた。 村が手を打っても、確実に上の手打ってくる赤は強えな。本当。 |
1133. パン屋 オットー 15:20
あーえーこんにちは・・。 ホント、皆さんにはお世話かけました。 モーリッツさんとニコラスさん、初参加ですか。 お2人ともすばらしい発言力でした。 アルビンさんとリーザさんには本当に感謝です。 |
1137. 老人 モーリッツ 15:27
>>1133 オットー、お疲れさまじゃった。初参加狼とか同情するわい・・・凄くお主の発言には共感した。ワシに思考回路が似ておったでな。それが敗因じゃったが・・・わからない連打を卑怯だとかは全然思っておらんので、胸を張ってくれい。初勝利おめでとう。 |
1139. 羊飼い カタリナ 15:29
あ、神父様いなくなっちゃった、スイシブって多分「推理と説得」ですよね?ですですそのピカクロスです。 オットーには、そのスタイルだけじゃなく是非とも神父さんやアルさんぐらい考えられる人になって欲しいです |
1141. 少女 リーザ 15:36
>アルク 私は何にもしてないけど(笑) 早いうちからアルクがLWとして残りそうな展開で申し訳なかったよ。よく頑張ってくれたよ。 誰でも最初はそんなものだよ。モーリッツやニコラスが特殊なだけで(笑) 今回良い経験したと思うし、また挑戦してみて。まずは普通の村人だね。 |
1142. 老人 モーリッツ 15:39
ワシ、今回防御0で行こうと思った・・・ワシの半端な防御では、反って黒く見られるじゃろうと思ったゆえにな。結局、このスタイルは正しかったのじゃろうか?明確な正解はないかも知れんが、どうしても気にはなってしまう・・・これを演技で完璧に再現して人狼側で使うことが出来れば、とワシの今回の最後の方の疑われなさから考えてしまうのじゃ。 |
1143. パン屋 オットー 15:42
そうですね。いい経験でした、お思い切って村に来て良かったです。シモンさん格好よかったし、アルビンさんも素敵だしw女の子は皆かわいいしv 次は村人に生まれて、ちゃんと意見を言えるようにしたいですね。 |
1144. 少女 リーザ 15:51
モーリッツ>>1142 少なくとも素村としては、理想的だったと思うよ。そもそも素村に守るものなんて、最終日を除いてはないからその必要はないし。モーリッツ黒視した人は途中からほとんどいなくなっていたから、十分成功していたと思うよ。 狼の時に今回のモーリッツのような行動を出来たらかなり強いと思う。でも、なかなか上手くは行かないんだよね。 |
1145. 少女 リーザ 15:52
今回アルクが実感したと思うけど、白と知っている相手を疑うのは結構やりにくくて不自然になりがち。それに、実際に●▼を貰うと困っちゃうわけだから、どうしてもそういう態度が出ちゃう。 アルク>>1143 そう言ってくれたら嬉しいよ。今回感心した人がいたら、その人を少しでも真似るようにすると、やりやすいんじゃないかな。 |
1154. 村娘 パメラ 16:08
シモンって自分の発言は何も思ってないの?あたしはエピで怒りたくなかったから来ないほうがいいと思ったのだけど(結局きてしまって議論する羽目になるとかなんだかなぁ・・・) |
1156. 村娘 パメラ 16:10
青の商疑いは別に全うじゃん。考察出してくれたじゃん。経験論に基づくものだって別にいいじゃん。あたしに文句つけるのはどうだっていいけどさ。羊だって、2d吊られなそうだから、言ってみたとか、実は個人戦提唱は嘘でしたーwwwとか不愉快になんじゃん。 |
1163. 村娘 パメラ 16:15
ヨアヒムは何も悪いところなかったと思うよ。別にあたしが青に白く見られてたからではなく。きちんと考察して希望を出してる人に文句言わないでほしかった。神兵はこんなんにキレて何を狙ってるのかと真剣に思った。 |
1174. 村娘 パメラ 16:22
抗議するだけが脳じゃないよ。間違ってたら正す方向に働きかけてあげるのが紳士。頭ごなしに反発するだけじゃ、相手をさらに不愉快にさせた挙句、自分が黒視されるだけなのにね。 この村のあたしが言うなという話www |
1175. 羊飼い カタリナ 16:22
それよりも酷い言葉を浴びせられてたりしたので全然気になりませんね~。私は。 とにかくいちいちそう言うのを気にするのも良くないと思ったり、十人十色と言いますが。原因を無くす事より抵抗を付けた方が良い場合もあると思いますけどね~ |
1177. 老人 モーリッツ 16:23
っていうかこの際二人ともこの話題は自重してもらいたい!なんでエピローグで殺伐とせんといかんのじゃ!ワシにニコラス、オットーにペーターの初参加くらい、綺麗なままで終わらしてはくれんのか? |
1179. 行商人 アルビン 16:24
ちょっとは意見擦り合わせろやw 何が嫌で何がいいって人によって違うんだからさ、自分がムッとしても相手がムッとすることも認めてあげようよ。 どっちかだけが正しい訳じゃないんだから。 |
1180. 村娘 パメラ 16:25
>>1175 あたしが嫌だったのは人を暴言呼ばわりするのに自分も似たような発言をふっかけてくる点。意図的挑発を自分で言うってことは自覚してるんだろうし。挑発って基本人を不愉快にさせるもんなのにね。兵の中で何が違うんだろうって思った。兵は自分が正しく正論を言っているって前提で貶めてくるから。 |
1182. 村娘 パメラ 16:27
暴言なんて言われないと気にしなかったんだけどね。そういう人なのねで終わる。カタリナやニコラスに諭されればあたしが悪かったと思えるけど、兵?白確相手に文句とかいう人?それに?って思うから。 |
1183. 羊飼い カタリナ 16:27
人間なんて十人いれば十通りの考え方があるんです。 お互いに認め合うには反発せず理解しあう。理解出来なかった場合は更に崩して理解しようとする。そうすればきっと良いんじゃないかなぁ~~~~~。と私は思います |
1184. 行商人 アルビン 16:30
どっちも意図的に暴言吐いてる訳じゃないんだろう? ヨアの内容自体は正しかったと俺は思う(進行中に言った)し、パメラが「こんなに正しいのに皆分かってくれない」と憤り怒る気持ち自体も分かるよ。 ただの鏡にしか過ぎないのに、「悪くない私を悪者にして」と2元論に持っていこうとするな。そこだけはパメも良くない。 |
1188. 行商人 アルビン 16:38
こう言うのってきっかけは些細なんだと思うし。 自分落としても、他人落としてもあんまいいことないよ。いや狼なら黒塗らないといけないんだけどさ。心折らずに黒塗るのって難しいね。ってフォローになってないね。ごめん。 あと、少なくとも俺はパメが顔を出してくれてるのは嬉しい。 |
1189. 村娘 パメラ 16:39
>>1186商 なんだろうね。心象の稼ぎ方ぐらいは知ってるから。超頑張ってログ読みこんでいっぱい質問して、狼探して優しく接してあげる。大抵白視もらえるだろうね。言い方・・・あたしが人を突き放してるからだね。理由はまぁいろいろ。 |
1193. 旅人 ニコラス 16:42
あ、パメちゃん来た。お疲れ様ー。 僕もアルビンと同じで、パメラが顔を出してくれてうれしいよ。白だと思いつつ、パメちゃん吊って結果白だったあの辺りのは正直きつかったです。説得スキルなくてごめんなさい。 |
1195. 農夫 ヤコブ 16:45
そして空気を読まずに、唐突に思いついた村名を繰り出すZE! 【最終日は】最強・最後の狼がいた村【経験者お断り】 モリが言ってた最強最後が、実は最強と最後別々だったというネタ。さらに最終日に、唯一経験者のシモンが吊られたネタを引っ掛け。どうよ、俺のセンス? |
1197. 旅人 ニコラス 16:45
>>1192 パパー! 僕、二日目とかのヤコブさんのこういう感じすごい好きでした。食べられちゃってショックだったし(実際は狂人だったから全然問題なかったんだけどw) |
1202. 旅人 ニコラス 16:48
>>1193羊 ひっくり返せないのはひとえに僕の思い切りのなさ。リアル事情ももちろんあったんだけど、あそこでじゃあ誰吊りにしたかっていうと、口ごもるところがあります…。 |
1203. 老人 モーリッツ 16:49
そう言えば、森津のじーさんをペルソナにした理由は、人狼だから折角だしRP→しかしいきなり初めての事をやると足が吊る→じゃあ語尾だけじいさん言葉にするか!の流れじゃった・・・今思えば普通にヴァルターあたりにしておけば良かったわい・・・ |
1204. 負傷兵 シモン 16:51
娘が自吊り言ってなかったら、俺吊って無かったかも知れんぜ。 自吊り言う灰を吊らんと、それが白アピとして通用するようになる。 だから俺は、あの日は娘吊る以外の選択が無くなった。 |
1205. 負傷兵 シモン 16:55
娘は老のスキル見抜いてなかったろ。 俺はお初さんだと解ってたのと、白打ってたのとで、あの怒涛の攻撃から老を護りてえと思ったんだ。 殴るなら俺に来いと。 娘が、人なのか前衛狼なのか見極めたかったしな。 そしたら、ああなった。 |
1207. 負傷兵 シモン 16:58
娘がやたら気にしてた、老が多弁白域を占いたがるのな。 あれ、不慣れが通る道だからな。 だが不慣れだからやりたがるんだ、なんて考察出せねえじゃん。 折角自力で白取っていける灰を、潰されたくなかったんだよ。俺は。 |
1231. 負傷兵 シモン 17:17
なんだろうなあ。 俺には初日触った商とやり合いたいって欲もあってな。 それを青と娘に壊されたって気持ちも入ってたんだろうな。これは俺の奥底の我儘。 んな力技で商を吊られたくねぇって気持ちはあった。商はまだ見極めてなかったから。 俺にとっては、青娘がすんげーノイズってたわwww |
1232. 旅人 ニコラス 17:17
>>1228 墓下で神父さんに「白だと思ってても、まとめ役は灰に対して白黒言ってはだめ。人狼のモチベ下がるから」って言われてて、アチャー(ノ∀`)だったんだけど、おじいちゃんは白と思って大分遊んでたからなぁ…。 |
1234. 村娘 パメラ 17:21
まとめが灰に白黒言ってもいいよ。そんなん人それぞれだから。あたしは言ってもいいと思う。纏めだからどうこうも精神論みたいなとこもあるし。何も言わないまとめがいいというもんじゃないから。 |
1238. 負傷兵 シモン 17:27
旅は最後までフラットに見てくれた、いいまとめだったと思うぜ。 俺的には、確白は灰の白は言ってもいいと思う。灰の黒言った時、ミスリーした場合はマズイがな。 確白の黒視がSG作るのも良くあるしなw |
1239. 村娘 パメラ 17:28
>兵 あたしはあんなに黒い商を思い切り庇いまくって吊らせまいとする兵が仲間庇ってる狼にしか見えなかった。だって商の白黒関係なく、商を吊りにうごく青娘がノイズって、そういう論でしょ。 |
1240. 旅人 ニコラス 17:29
>>1234 そういってくれると、素直にほっとする。後ろの日はわりと白黒考察とか出してしまってたんだけど、結局狼に僕が利用される可能性があるとか、そういったデメリと、紳士協定のゲームだっていう部分を考えるとどうしていいのか正直悩んだ。悩みすぎて狼に素人感すけすけかと思ったし。 |
1241. 村娘 パメラ 17:30
それに後半、俺が狼なら理論を連発してたけど、妙兵商なら、そんなどうしようもない動きしか出来ないんだろうなーって思ってたから。だって兵妙もつながってるように見えたから、力押しでくるしかないんじゃってね。白アピが鼻について仕方なかった。 |
1246. 負傷兵 シモン 17:34
>>1241 俺と商が赤持ってたら、んな下手踏むかよ。 二人とも状況作りタイプだ。村が気付かない間に、はめてるわ。 狼自身じゃなく、「赤が強え」って心底思ったぜ。襲撃筋にな。 娘が思ってる以上に、ずっと商は強えぜ。 |
1251. 旅人 ニコラス 17:39
>>1245 「精神論みたいなもん」納得。このゲーム、「この(役職)だったらこう振舞うのはおかしい」ってのが頻発するよね。理想の役職像が一人ずつ違うし(だから僕はヤコ真かと勘違いしたり)、すり合わせないと吊られちゃったり疑われたり |
1255. 少年 ペーター 17:45
目が覚めたら睡眠時間が18hを突破していた。そろそろこんばんは。とりあえず村名は>1195に投票しておく。前二つもよかったけどパパさんうめえ! >兵 占い宛てられて頭真っ白になったけど、はりきったら狼に見破られる、動揺したら狼に見られるって思って人の字を3回どころか100回は飲み込んだ。それがごらんの有様だよ! 感情で動こうとしたところを全部飲み込みすぎたぜー(ノ∀`) |
1256. 負傷兵 シモン 17:45
>>1253 そういうのあんだわ。 ミスリーが起こる要因ってのがあるんだが、村に今まで意識の無かった要素を言語化、視覚化する事により、村っていう「場」に「選択肢」として置かれるってのな。 俺が白打った灰の白要素を何度かあげるのは、そういう視覚化と定着を狙ってる。老白視を村に定着させるのは、意図的にやった。 屋が「寡黙」から「白め灰」に昇格したのも、その効果だ。商がライン切りながらそれやってたよ。 |
1257. 村娘 パメラ 17:46
商兵は、そりゃあれだ白決めうちもしてないのにむやみやたらに庇うからラインと見られるのは仕方ないんじゃないのか。神老白決めうちはわかったけど商はそれじゃないのにね。青娘への反発からなんだろうねー。 |
1259. 負傷兵 シモン 17:47
俺が商を凄えって思ったのは、考察してて、そういう手口が見えたからなんだわ。 気付いた時には、もう屋を吊るのが難しくなってる。俺視点のLWは屋しか無い。 俺が屋LWを主張すればする程、俺が吊り縄に近くなる。 それを知った時はぞっとしたわ。 |
1261. 村娘 パメラ 17:50
商はうーん別に。村人時の商は読んだことあるけど、余程強かった。今回は商単体は黒かったからなぁ。妙も騙りにしか見えないし、あたし含め村が踊らされた結果負けただけだと受け止めてる。 |
1265. 村娘 パメラ 17:53
両狼なら庇うわけない。 娘屋はどうして屋を切らなかったのか疑問に思わなかったの?切るだろ普通に?その理論でいくならあたしが屋切らないでどうすんのよ。シモンは庇ったから狼とか言ってなかった? |
1266. 村娘 パメラ 17:57
えー妙娘ラインとかマジ納得いかないし。だって霊確で娘妙ラインって娘が妙を切ったからライン切りって論でしょ。あと妙が娘。羊以外それぐらいしか話題にしてくれないし。ライン切ったからライン切りってだけは安直すぎるなーって思ってた。 |
1268. 村娘 パメラ 18:03
あれ?そうだっけ?娘商wwwまた嫌なセット。シモンなんだかんだ言って商庇うから所詮寡黙狼で兵だよねーって思ってた。あたし黒以外にまともな灰考察残さないし。商も。老屋は仕方ないよねぐらいで諦めてた。灰2狼なのに一人黒視でロックオンで他わかんないじゃ黒いと思う。 |
1277. 村娘 パメラ 18:12
>>1274 意味の受け取り方ちがくないかな?人間と見れてたんだろうなあ って言い方があたしは、本当に?って猜疑心しか取れないから。今更そんなこと言われてもって。そういう感情。 |
1287. 負傷兵 シモン 18:26
>>1284 自分が最善手と思ったんなら、しゃーねえか。 俺も他国でやった事あるしな。 ただ、それなら自分で自吊りは言わずに、神相手に詰み手作っていくように取引き持ちかけた方が良かったかもな。 あそこなら村の手順として出してくるから。 |
1292. 村娘 パメラ 18:33
いあ、神は娘白時点で商兵決め打ってるじゃん。実際終わってないけど。神はそれが出来るって出来てたら兵疑いしてないっしょ。それに神に相談持ちかけてもあたし、屋白だと思ってるのに吊ったら白ならあたし吊られるだけじゃん。当時のあたし。 |
1295. 村娘 パメラ 18:38
まとめニコラスなら吊らないでしょ。神父まとめじゃないしw あの時点の屋吊りは無かったと思うよ。つか、神父に取引の持ちかけの仕様がないじゃん。あたし屋吊り反対なのに、どう取引しろと?ごめん!あたし村人だから吊っちゃやーの!違う人吊ってほしいのぉ。お・ね・が・い? こう?こうなの? |
1302. 老人 モーリッツ 18:50
こうして、ぶつかりあいながら二人は互いを理解しあっていった。この後、彼らは思わぬところで再開するが、それはまた別の話である・・・ キャスト シモン maysea パメラ suna |
1304. 負傷兵 シモン 18:53
ああそうだ。ちょい宣伝。お初さん達は、5月に建てるG編成村の墓下に見学に来んか?地上はガチガチでちょい怖いwかも知れんが。見物人で村に入ると、外からロムるのとはまた違うからなあ。 【墓下学校】初心者見学村 http://melon-cirrus.sakura.ne.jp/wiki/?%B4%EB%B2%E8%C2%BC%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%A1%DA%CA%E8%B2%BC% |
1305. 村娘 パメラ 18:53
屋白でも娘吊られると思う・・・白をわかってるから庇って白アピ予定の狼だって。どうせ老は▼娘。期待はしない。兵だって商娘を見てたなら娘吊りじゃんwwwだって神老白決めうちなら商娘しか残らないし。よく考えたら、やっぱどっちにしろあたし疑いしかしてこなそうじゃん。白決めうちは兵にとって英英普遍であれば、娘狼。 |
1313. 農夫 ヤコブ 19:25
モリ>>1308 それなー。見物人で入るなら、ちょっと濃い目のリアル観戦、ってとこだ。1dから墓下に入って、地上のプレイをああだこうだと議論するって感じ。墓下にも経験者が来るんで、質問や解説を頼めたりする訳だな。 |
1317. 旅人 ニコラス 19:32
ちなみにアドレス途中ぎれじゃないかな。 http://melon-cirrus.sakura.ne.jp/wiki/?%B4%EB%B2%E8%C2%BC%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%A1%DA%CA%E8%B2%BC%B3%D8%B9%BB%A1%DB%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%AB%B3%D8%C2%BC |
1319. 旅人 ニコラス 19:36
>>1316 えー、まさかの…w?やっぱりフラグ回収に定評のある村だった…。なんか二人は殴り逢→殴り哀→殴り愛でおちついた感じだね。フラグ立ては天然ふらぐめーかーに任せるよ。 |
1324. 負傷兵 シモン 20:37
>>1307 んー…。何て言うのかな。初日からずっと、余裕みてえなモンが無くてな。 狼探しの姿勢はかなり強かったんだが。 攻撃を続けてねえと不安で仕方ないってカンジがずっとしてて。 それが何からくるのか解らんかったんでなあ。 |
1334. 旅人 ニコラス 21:38
>>1333 おそらくプロローグだけ出席して、一日目からは生徒は墓地におくられてターンエンド、今回僕やおじいちゃんが楽しめなかった墓ログ生活をしてく感じだと思う。中でお互い推理しあいつつ見られるから、一人でログを読むのとはまた違った感じで勉強になるんじゃないかな。 |
1338. 神父 ジムゾン 21:42
というわけで、パメラもお疲れ様でした。 まあまあ。そう熱くならずに。 本戦の感情はペルソナのもの。エピはPLとして、お互いを尊重しましょうよ。パメラもシモンもさ。今、狼ズがどんな気持ちで見ているか。そこに想いを馳せましょうよ。まず先にね。 |
1345. 農夫 ヤコブ 21:54
俺は毎回RPをがらっと変えるから、多分気づかれんよなー。俺の方は、何となくそうかも、と思ってた。同じ神父だしな。 そして、お互いに、墓でやいやい議論しながら別のところで「前世クマ」村の話をしていた流れに笑ったw |
1367. 旅人 ニコラス 22:39
>>1363 今回の場合なら、確実に勝つためには3日目にパメでなくオットー吊りに行く必要はあったわけだよね。あの時正直ロラで手が浮いたから寡黙吊りと思えなかったからなぁ…。 |
1368. 農夫 ヤコブ 22:41
モリ>>1364 俺に言ってるんだよな。基本的に人がいじった文には手をつけない主義なんで、とりあえず放っとく。うひゃはは。 人狼、いいんじゃね。でも、今回白視されたから、同じように素で動いて白くなれるか、っつったら厳しいんじゃねえかな。狩人は、テキトーならともかくキッチリ働くのはちょっとムズいと思うぜ。 |
1370. 行商人 アルビン 22:44
白探しして消去法でいい。 村側なら誰にでもある「村に向き合ってる、自分なりに頑張ってる」で共感巻き込むのが第一条件。 親近感を抱くと見えてないところ勝手に補完しちゃうんだよね。ほら別れ際のカップルとか。「カレは私を愛してくれてるはず…」みたいな。 |
1376. 神父 ジムゾン 22:51
レス、つけておきますね。 妙>>1121 私も数字は苦手だから感覚論になりますし、人数編成によって違って来ますが。縄に余裕があるなら、初手は灰吊灰占が有効かと考えています。ただG国編成は、どの人数でも縄がギリギリなんですよ。だから今後は占い師3COなら、初手からの占い師ローラー開始、となるかもしれません。 |
1377. 神父 ジムゾン 22:51
(続き) 正直、こればっかりは人数とCO状況と参加PLさんたちのスタイルを見ないとわかりません。 全員がパメラやシモンのように前のめりで話せれば、初日から黒狙いで行けますし、2日目も灰吊灰占いで全く問題ないんですよ。要は灰密度を高めないと判断材料に欠け、推理のしようがありませんから。 |
1389. 旅人 ニコラス 22:59
>>1382 寡黙の白黒見るスキルがまだない僕…。灰の範囲が広いしね、3dだとまだ。消去法で白黒うてるのももう少し先だし…。 寡黙狼疑っておくのは白印象獲得のためにも悪くなさそうだなと思った今回。 |
1394. 神父 ジムゾン 23:02
旅>>1389 寡黙の見極めよりは、吊れる状況の時に吊るのがまとめ役の仕事なんですよ。 白考察系(白要素引っこ抜き)系が今回は兵神商羊の4人いましたよね。仮想LWにできるのが4人もいるんですよ。彼らが白抜きできない所はどこですか? そこにLWを置けば狼は必勝ですから。 |
1395. 負傷兵 シモン 23:06
>>1389 寡黙狼見分けるのが一番大変だと思うぞww 初日に白2人以上打てるくらい、人間要素拾えるようになってようやっとくれえじゃねえかな。 ああ、そうそう。羊にそれ訊きたかったんだよ。具体的な白要素って、あんまあげてなかったじゃん。娘の白要素を知りたくてなあ。白考察は、白塗りまでいってくれると有難い。 |
1397. 行商人 アルビン 23:07
>>1392 まぁそこはねw ここ10戦ぐらい白くならない勝ち方ばっか考えてるし。1人のカリスマがガシッと真っ白になって全てなぎ倒すのは見てるのは好きだけど、何か自分的には後味悪い事が多いんだよね。 |
1398. 農夫 ヤコブ 23:08
ちょっと戻ってきた。 全くの初心者としか思えない寡黙の仕分け方は、とにかく人名を挙げさせる質問を出して、難易度をじわじわと上げていき、「だんだん分かってきた感」に矛盾がないかどうかを見るのがいいと思う。4dエンドに自分で灰考察が見れるようになれば良し、だめなら可能な限り吊るしかない、と思ってる。 シモン>これって、俺がまとめくらら、シモンが狩人ヤコブだった村のトーマスの対策方針な。 |
1401. 神父 ジムゾン 23:10
兵>>1395 状況に対する危機感の無さが白要素。前の企画村で学んだ事ですが、SGにされやすいのがリナなんですよ。狼には最もありえない立ち位置だと判断してましたよ。私は。 |
1402. 羊飼い カタリナ 23:11
>>1399 私はあれで十分だったけどね。うん。後はあのときやったライン考察から。商兵はどっちか狼と思ってたからそこのラインを洗って非狼要素を引っ張り出した。 多分、娘屋でやったとしてもパメちゃんがオトに対してやっていた応援が狼同士でしにくいと思うからそこを非狼ラインに上げただろうね。 |
1404. 羊飼い カタリナ 23:14
>>1401 私自身としてはそこにいる自覚が全くなくてみんなの話から「ああ、自分そう言う位置にいるんだなぁ~」って思ってた。どうにかしようとは思ったけど、挽回は厳しかったかも |
1405. 負傷兵 シモン 23:14
なんつうか、発言伸びねえんだったら、寡黙は最終日に残さない方がいいんだよな。 老みたいに右上がりに発言伸びるんだったら、他灰に白説明したり、俺がやったように村に白印象刻んだりしながら連れてけるんだが。 俺が前に赤持った村で、最終日が確霊が護っちまった追従寡黙と、確霊お気に入りになってたLWのみしか残らなくて、村勝ちようがなくなってたな。 |
1408. 老人 モーリッツ 23:16
しかし、今日ワシの初参加がシモンと一緒で本当に良かったと思っておる。これ程楽しい人狼を初体験でやれて、これからも人狼をやっていこうと思えるのは本当にお主に負う部分が大きい。本当にありがとう。 |
1411. 神父 ジムゾン 23:19
兵>>1406 私も2dでパメラ激白と。 吊りミス2手で村が負ける状況でしょ。もしパメラの希望を通して吊って白だったら、疑惑を一身に浴びます。ノーガードの前衛は黒考察優先で煽って、各自のスキルや性格傾向をあぶりだすのが役目。暫定最白で問題ないんですよ。 |
1412. 老人 モーリッツ 23:19
寡黙を判定するにはとりあえず経験をつもう・・・ワシはそうする。アルビンとは次とかでは敵対したくないわい。ワシがあと十回経験を積んだらお手合わせ願いたいものではあるがの。 |
1413. 負傷兵 シモン 23:21
>>1402 あー…ラインからか。 ラインからの説得は、黒見えてねえと説得力ねえんだよなあ。兵娘切れてる言われても、俺視点からだと当たり前だし。 俺が商に、妙羊の切れ要素を投げたのも、羊白要素を視覚化させる為だったんだよな。それを商がスッと出してくるかどうかも見ようとしてた。 あれ、どうなったんだっけ(汗 |
1415. 神父 ジムゾン 23:22
パメラに対しては、狩人保護と吊りミスで自ら黒く染まる危険性を指摘するだけで良かったんですよね。危機的状況だから前衛スタイルじゃ勝てないよ、と説得したかったのですが。対話が成立せず、涙目でした。 |
1418. 行商人 アルビン 23:24
■個人的寡黙狼非狼チェック表 1.参加時間をチェック(赤潜伏してないか) 2.村に対する誠意があるか 2-a.ある場合、村にどうやったら貢献できるか聞く 2-b.ない場合、吊り優先だが「傍観者」になりやすいので強めに質問して、防御感があるか見る。 |
1421. 旅人 ニコラス 23:27
>>1410 あ、白抜き云々も今後の参考の話ね。うん、ログ読んだけどオットー・アルビン・リーザの三人一生懸命だったなぁ。メタ推理すぎたからあんまり考えなかったけど、僕はオトちゃんが狼だったら、ちゃんと更新前に襲撃先をセットしてるのかな、とか考えてたよ。赤ログでちゃんとサポートしてるの見てきゅんとしましたw |
1423. 神父 ジムゾン 23:29
1418>>シモンの白考察に期待してたんですよ。私も最黒はアルビンに見てましたが、相方を何処に隠したのか見極められませんでしたもん。 それと、コンプレックスと言うべきか。シモンの超絶白抜きに期待してたので、娘VS商の時、なんでアルビン庇ったのか見守ってたんですよ。てっきり、シモンもアルビンを狩人とみていたのかと。 |
1427. 老人 モーリッツ 23:32
皆さん、未熟な私で色々と失敗もしましたが、最後まで一緒にプレイすることが出来て本当に楽しかったです!またいつか、どこかで、一緒にプレイ出来る日を楽しみにしています。本当にお疲れ様でした、そしてありがとうございました! |
1431. 負傷兵 シモン 23:34
>>1423 娘の言葉が強過ぎて、ついバランサー機能が働いたって感じかね。 商狼だとして、あれで発言潰されたら情報取れんし、正直困ってたな…。 娘黒だと強く疑ってたと言うより、こっちに矛先向けて、受けて判断したかったんだ。 俺の何を警戒してんのか、とかな。 |
1441. 神父 ジムゾン 23:52
潜伏能力者の見極めが一番難しいんですよね。自分が役職持った方がよほど気楽でしたわ。素村で作れる状況は、初手占い師ローラー、浮いた手で寡黙吊り主張、が精一杯でしたわ。 |
1443. 負傷兵 シモン 23:58
>>1440 娘が自吊り言う思わんかったからな…。 屋の「怖い人は居ない」見てたから、4d持ちかけられてたら屋吊りに同意してたぞ。触って白取れんか見るから、「判断待ってくれ」と言ってたろ。 てか、また吊り順しくじったなwwwww俺らwwwww 娘は必ず吊るという条件で手順出してきたら、自吊り発言後でも屋吊ってたと思うわ。 |
1445. 神父 ジムゾン 00:01
兵>>1443 「俺らwwwww」ゆーな! 私はちゃんと主張してましたから。3dだけなんですよ。オットー吊れるのは >< あそこで私の意見が容れられなかった時点で、私が村から受けた使命はオットー白前提ですもん >< |
1458. 農夫 ヤコブ 00:13
名言集、とりあえず「オットーが狼な訳ないだろ!」みたいな象徴的なセリフがあれば、とりあえずそれを置いておきたいんだけど、いいのないかな? そろそろアルコールが頭に回って、新しい語句を議事録から探す気力がない…。 |
1462. 神父 ジムゾン 00:22
今から考えれば。 3d時点でオットー限定で狩人COを求めれば良かったかもしれません。ここを非狩にしておけば、また推理の方向性が変わったかも? 早い話が、灰にいる狩人は襲撃させて削っちゃえばいいんですよね。縄増加の幻想こそ、村側が推理を怠る原因になりますから。 |
1466. 負傷兵 シモン 00:28
神>あー、あれだなあ。 俺、村中で屋の単体の黒要素と商屋のライン要素拾ってるから、屋白前提手順にピンとこないんだろうなあ。 てか、おまww神商非狩の後、非狩発言せんようにどんだけ気を付けたとwwww |
1468. 神父 ジムゾン 00:42
兵>>1466 リナがオットーを白と言う理由はね、リナの目には「自分に縋りついて助けを求める初心者さん」なんですよ。シモンにとっての御老公と同じ、この業界では「逆懐柔」とでも言うべきですか。私も初心者狼を庇って、首持って行かれた事あるのでわかります。 |
1469. 神父 ジムゾン 00:43
パメラは1dで「初手から寡黙占いもあり」と言ってたでしょ。それが受け容れられなかった時点で、パメラは屋白前提で動くんですよ。各人が屋白と言うには、それぞれ背景があるんですよ。 おやすみなさい ノシ |
1470. 羊飼い カタリナ 00:48
寝る前にちょっと、 私自身オットーみたいなタイプは白く見えます。ただ今初参加でもおまかせになってるからその感覚は早く直さないと行けない事をオットーが狼という事にしってから気付きました。 では、おやすみなさーい |
1471. 老人 モーリッツ 06:10
・・・そう考えるとこれ、突然死が一人でもいると途端に厳しくなるのう。そういう意味では狩人の存在は他国程大きくはない?(手数増やすには2GJ要るため)あと、寡黙狼と本当の寡黙と初心者を見抜けないと勝てんとは・・・ |
1473. 少女 リーザ 06:15
モーリッツおはよう。ヤコブ待っててくれたのに夜顔出せずごめん。寝落ちしてた… モーリッツ>>1471 そうだね。希望なしなのも大きいと思うんだけど… 今回は2人だったからまだしも、もっと増えるとどうしようもなくなるっぽいね。狩人、自吊りの点についても同意だね。狩人はあくまで「デフォルト奇数と比べて」ってことだけど。 |
1474. 老人 モーリッツ 06:22
おおリーザ、おはようじゃ。今日旅行なんで早起きのワシと同じ時間に起きておるとは・・・それと、今回霊能が確定したから良かったが3−2とまで行かずとも2ー2で行かれた場合、ワシかなり判断に困ったじゃろうなあ・・・そうなるとまとめ役も少なくなるかもしれんし・・・やっぱり戦術確立まで初心者はすっこんでるべきじゃったか・・・? |
1477. 少女 リーザ 06:29
モーリッツ>>1474 そうなんだ、今日まで長引かなくて良かったね(笑) 私は最近は起きる時間こんな感じだよ。楽しんできて。 いや、むしろ逆だと思うよ。戦術が固まっていないから、その点で初心者と上級者の差がない。初心者もガンガン参加していろんなケースを作って欲しいよ、私は。というか、モーリッツはすでに初心者ではない気がするんだけどw |
1480. 少女 リーザ 06:32
お、まとめサイトが続々更新されているみたいだね。更新した人お疲れ様。ヤコブおはよう、昨晩はごめん。先生金欠はどうしたらいいでしょうか(パッチで穴が修正される前に稼いでおくべきだったか?) ■1.C国2戦、F国23戦、他1戦の27戦目かな? |
1481. 少年 ペーター 06:37
おはよーう。エピも今日の昼までか。ログ参考になります、ありがとう! そしてまとめ見てきたけどチビ絵かわいいな。料理ネタにされてる^q^ あとMVP投票がなんかおかしくね…!? おじーちゃんは旅行楽しんできてねー。超冬型気圧配置だから風邪ひかないように。(((・ω・))) |
1482. 老人 モーリッツ 06:37
仮に知識は初心者ではないとしてもじゃ、結局ワシは人の考えを取捨選択したまでで結局頭の方では、特に最初の方は村の役に立てたとは言えん。更に、結局のところ最初に見えた陣営に囚われすぎてそこをアルビンに利用された・・・どうしても実際にやらないと育たない部分(ジム「ソ」ンの勘違いはその典型)が絶対的に足りん。 |
1483. 少女 リーザ 06:37
■2.少し空いたし村人で推理をやりたかったんだけどねえ(汗 なぜか狼でしかも初参加の味方がいたので、以前自分が村人ではっちゃけて村同士の言い争いを誘発して初参加狼に負けたときの教訓を生かして、それの再現を狙ってみた、って自分は大したことしてないけどw |
1486. 老人 モーリッツ 06:40
なんとまさにじいさんのごとく箱根温泉旅行という・・・ちなみにとんでもなくどうでもいいがこのタイミングで初参加したのは旅行と新学期と4/1発売の世界樹3が原因じゃな。 |
1487. 少女 リーザ 06:41
■3.一人だけ挙げるなら大金星のアルクに。スピカも最初から疑われていたのに、最後まで勢いを落とさずよくやってくれたと思うよ。ヤコブもおかげでペタ吊りに持って行けたよ、ありがとう。 村側敢闘賞は、最後に真実にたどり着いたシモンかな。真っ当な手段では勝てないと思ったわ。 |
1488. 農夫 ヤコブ 06:44
モリ>>1482 んー、今回のアルビンは掛け値なしに強かったぜ。墓下だって殆ど誰も真相にたどり着かなかったし。俺も、最終日の途中で「シモンねえだろ」と思ったけど、モリかオトかは見当もつかなかった。 この村はマジムリゲーだったと思うぜ。ここでいきなり勝とうってのは贅沢ってもんだw |
1489. 少女 リーザ 06:45
ヤコブ>>1484 うんそれ。前作では湯水のごとく余った記憶があるんだけど今作は足りないよねえ。金持ってきてくれる人結構育ててるんだけど、今95階で16340Gといったところ。使い方も攻略メンバーに集中するか浅く広く縮小するか難しい… |
1491. 農夫 ヤコブ 06:47
モリ>>1486 な…、世界樹3だ…と。んんーーー、買おうかどうしようかスゲェ迷ってるんだよな。俺、最初のはやってかなりハマったけど2はやってねえ。3、イケてそう? |
1494. 老人 モーリッツ 06:51
>>1491 流石に1、2とは職業とか変わってるんで1のメディックレベルの壊れがいるかとかは分からんが・・・少なくともワシはかなり期待しておる。それに少なくともクソゲーはないじゃろう・・・海で航海というと風のタクトのタライとホースを思い出してやめろォ!という気にはなるが・・・ |
1495. 農夫 ヤコブ 06:52
俺は、人狼はやるとハマりすぎるんで、一ヶ月一回を自分レギュレーションにしてる。4月5月は企画村に乗るつもりなんで、G国はしばらく来ねえな。 >>1492 そっちの話、いっちゃうかwww 戦国、俺もやりこんだぜエェーー!やりたいことは大体やったけど、武田四将の獲得だけは挫けた…。 |
1497. 少女 リーザ 06:54
シレン4も評判が意外にも良いみたいなので、暇になったら買おうっと。 エロゲはっきり言うなw モーリッツもかなり教養高いね… 侮れないわ。 戦国は一通りやっただけで終わった… |
1499. 少年 ペーター 06:57
R系はは沙耶くらいしかまじめにやってないな。サウンドノベルだけど。 ん?エロじゃない??? 細かいこたぁ(ry 今から○ケモン新作が待ち遠しい。待ってろふりゃーは俺の嫁じゃー! |
1509. 少年 ペーター 07:05
ニコさんおはよー。 ルートはお別れEDが一番好きだぜー。AA作品のあれはやる夫とやらない夫の配置が絶妙すぎるw そういえばボクが人狼ゲームのこと知ったのはやる夫シリーズがきっかけなんだよね。リアルタイムで見てた。 |
1510. 老人 モーリッツ 07:06
もちろんファミコンは実機でまだ動いておるわい。シルバーガンとガチャフォースは家の宝。ちなみに初めてやったゲームは5才でスーファミのカービィSDXというエリートコース・・・orz |
1515. 少年 ペーター 07:11
ニコラス動画ふいたw あと、スーファミならともかくファミコンが実機だと…!? 任○堂の技術パネェな… S○NYもタイマーとかじゃい別の方向に技術力を注ぐべき。 あ、パメラ姐さんおはよう! |
1516. 旅人 ニコラス 07:12
>>1514 なんという凸能力…。僕カード形式の対面人狼の考え方学びにここに来たんだけど、あまりのガチさにずーっと見学しかしなかったw吊り手とか、狼・村人心得とかお世話になりました。 |
1522. 村娘 パメラ 07:16
負けた動機は自分が黒かったせいとすればいいけど。 出来ればジムゾンには助けてほしかった。よもや占ロラに乗らないだけで最黒でLWになるとは思わないし。神が援護してくれたら娘吊りはなかったろうな。白決めうち理由はいわれてる本人すらいまいちだと思ったけど。狼でもいえるからねー。ただ寡黙が多いって話で。 |
1523. 旅人 ニコラス 07:17
パメちゃんおはよー。 そういえば僕パメちゃん入村してくるまで、この村カタリナの逆ハーレムになったらどうしようとガクブルしてたんだよね。たった一人の女の子!?つれない!!みたいな。 |
1525. 少年 ペーター 07:20
そして幼女の皮をかぶった饅頭が現れたわけか… そして>>1521見てきた。なんぞこれやべぇw 自演乙って名前なのねw そういや名勝負をうまく動画に編集する技術があれば気合いれてうpしちゃうんだけどな。ボクにはMUGENで精一杯。 |
1530. 村娘 パメラ 07:27
この人数手数だから初手から占吊りはあたしは意見としては微妙だと思う。そしてそれを受け入れないから黒と直結するのはデジタルすぎる。あたしは妙吊りは主張していたしね。年は偽決めうちしてないといったのに。農は真らしいけど、そこまで決め打つほど真らしくはない。年は偽っぽいけど偽決め打つほどじゃない。妙はあたしが見るからに偽だった。そういう主張はしておいたけどね。それに2Dに吊り希望の大多数を集める人間なん |
1534. 少年 ペーター 07:31
姐さんまじかっこよかったもんな…ボクは♀キャラでも惚れた。 ぷよぷよといえば宣伝になって申し訳ないのだが、ニコラス動画で"視線測定"のタグ検索してみてよ。なかなか面白い研究動画があるよ。大学の卒業論文に関する研究内容みたいなんだけど、ぷよぷよをプレイしてるときの視線を調べてるんだ。一般人とかややうまい人、上級者の違いにけっこう驚いたね。 |
1537. 村娘 パメラ 07:42
ああ、あたしは占吊り自体は悪くないと思う。だたケースバイケース。占吊り希望に追従してくれないのが黒いって論がいまいちってだけ。そりゃ狼は狼占い師が吊られそうじゃなきゃ、ほいほい賛同するよ。らっきーじゃん。今回みたいに残った真狂抜けばそれだけで占ずたぼろじゃん。 |
1539. 村娘 パメラ 07:51
G国ねー。クローンじゃあるまいし、寡黙吊りで手数を割けないような編成だとだんだん寂れていくかも・・・寡黙吊りって大概村人だと思うけど吊りって理由だったから。それなのに、吊り手が少ないと寡黙吊りしににくなってしまうから。 |
1552. 農夫 ヤコブ 08:09
結局、名言は最終日の表のフラグ合戦にしたぜ。オチでシステムメッセージも。狼勝利のネタバレになるけど、ま、いいやと。 そして編集者権限で村名もつけたぜー!これでほぼ完成のつもり。 モリ>>1550 なるほど。 |
1560. 神父 ジムゾン 08:41
妙>>1477 「戦術が固まっていないから、その点で初心者と上級者の差がない」 ここにまるっと同意です。私の認識では、F国とG国は全くの別物。これまでの戦術論が全く役に立たなくなり、G国向けのセオリーが模索されていくんじゃないかと考えてます。 |
1561. 神父 ジムゾン 08:42
娘>>1522 2d時点でヨアに同意して御老公を吊りに行ってたじゃないですか。ヨアがもしパメラの作った勢いに乗って2dでモリ爺が吊られていたら、私の目にはどのように映ると考えてました? 黒出たら娘老のライン切りでパメラが白印象稼ぎをしたと見えるし、白出たら完全に判断不能になるんですよ。吊りミス一手の危機感を共有してもらわない事には何とも。 |
1565. 村娘 パメラ 08:48
それはあたしに聞いてもとはおもう。この村が商兵と見るかどうか。神はどう取るのか?兵はどう取るのか?それ次第なところもありそう。兵は多分商兵言うだろうから神次第なところもあるかもね。あたしが吊られるか否かは。 |
1566. 村娘 パメラ 08:51
勝ち筋はやってみないとわからない。結果論だから。 無いと言えないけど有るともいえない。ようするにわからない。そして狼の襲撃筋による。農が死んでたらあるんじゃない?としか言いようがない。年が死んでても農の信頼が揺るぐだろうから、農の占い結果は信じなかったとは思う。 |
1567. 神父 ジムゾン 08:51
娘>>1546 ですよね。だから、慎重になって欲しかったんんですよ。オットーを吊りたがった私を嘲笑した時点で、この村の負けは確定していたんですよ。シモンの気持ちも察してあげてくださいよ。ヨアやパメラに黒塗りされても、必死にご老公を白と見極めて、かばっていたのですから。正直、私も泣きそうです。完全に四面楚歌でした。 |
1568. 村娘 パメラ 08:53
あたしは年は狂人に見えない。だけど偽には見えるから狼とは言った。例えば襲撃が年だったら、年真と変わったかもしれない。どちらにしよ占襲撃があったらローラーする。占襲撃がなく判定割れしたら、黒出し占と灰との関係でどちらを吊るか決める。 |
1569. 村娘 パメラ 08:54
四面楚歌ってそれあたしなんだけど。シモンの気持ちって神も娘吊って白時点で兵黒決めうちだったじゃない。なんだかねぇ。 娘悪いと責めたいのなら責めてもいいよ。それで満足するならね。 |
1571. 神父 ジムゾン 08:56
私はパメラが悪いと言うつもりは毛頭ありませんよ。でも各人が各人の反省点を洗い出さないと、G国で同陣営として再開した時に同じ結果を導くんじゃないかな、と思いまして。 吊りミス2手でも厳しかったのに、許される吊りミスは1手のみ。パメラも感情的にならず、もう少し慎重に動いて欲しかったなと。 |
1574. 神父 ジムゾン 08:58
結局、どちらも「自分が正しい」と思い込んでいるうちは平行線なんですよ。まずは、相手を理解してあげようという気持ちと、自分のどこが足りなかったのだろう。そこを共有しましょうよ。 私に足りないのは神への信仰でした。髪ではありません。 |
1575. 村娘 パメラ 08:59
だから、あたしは考察した結果狼狙いで▼商という結論を出したの。残念ながら慎重だろうが▼年は希望しなかったよ。神は▼年を望んでいたんでしょう?あたしは違うの。あたしが望むべきは占吊りでは妙だった。 |
1576. 負傷兵 シモン 09:00
黒塗りっつーか、パメラには「過程」が無かったんだよ。 まず相手を白か黒か決めて、それで態度を両極端に取る。 占周りの反応の薄さも、妙へ触る目的が判断ではなく攻撃にしか見えんかったし、老へのそれも商へのそれもそうだった。 もし、老への白視反転が青より早くきてたら、「判断姿勢」という白要素が取れたんだ。 俺視点、「攻撃が主目的」まで動きが読めた。それが何故なのかが取れなかったんで黒視したんだ。 |
1579. 村娘 パメラ 09:02
だからさぁ、神もようするに自分の占吊りの意見を絶対に正しいとしか言わないじゃん。あたしは占吊りもあると思う。けれど、自分の思う希望に追従しないのが黒要素っていう理屈は絶対に納得いかないの。 |
1582. 神父 ジムゾン 09:07
うーん。まだ感情的になっていますね。 もうこの辺でやめておきましょうか。お二人とも、ペルソナが落ちてないみたいですし。 楽しくお話でもしましょう。自覚して欲しいのはね、パメラが今もっている感情はパメラの感情であり、sunaさんの感情ではないんですよ。今はゆっくり休み、徐々にペルソナの感情を落としていきましょうよ。ね? |
1584. 村娘 パメラ 09:10
そうだねー、お互いさまだね。正直兵とやりあいたくないし。神は占吊り至上主義を変えることはなく、次の村でも占吊り希望をしない人を黒視するのだろうということはわかった。 |
1586. 神父 ジムゾン 09:11
私も今はすごく泣きたい気持ちです。悔しくてね。どうすれば勝てたのだろう。それが分からなくて。 でもナカノヒトの感情は。 ヒャッハー! gilbeyssさん扮する狂人ヤコブを食わせたってでー! ご馳走様! そんな感じですかね。 |
1590. 神父 ジムゾン 09:15
あ。まず先に言っておくと。 シモン扮するmayseaさんがデビュー戦の時に、私もご一緒させているんですよ。 その後2回ほどご一緒させていただいてるんです。こいつ狼かと見紛うばかりの、白抜きのエキスパートなんです。狼吊れなかったらシモン狼でいいじゃん。大げさだなぁ、と温泉気分で眺めてました。 |
1591. 村娘 パメラ 09:15
占回りの反応の薄さは濃いといいのかな?でもさぁ、占い判定ばっかこだわってんのって大抵、発言数消費したいだけの狼じゃん。村人だったら、やれ判定が黒じゃなかったからどうなの、順番どうの、普通はあまり気にしない。 |
1596. 神父 ジムゾン 09:22
ささ。パメラも感情的にならずに。 まずは狼陣営に感謝と敬意をささげましょうよ。ありがとうございます、と。 私が狼やる時は、エピで荒れ気味になるのが結構ツライんですよ。素直に喜べなくなりますから。 |
1597. 村娘 パメラ 09:24
あたしが神に言いたいのおは最初白決め打ってくれたんだから、占吊りではないから黒視じゃなくて違う観点から娘を判断してもらいたかったってこと。さっきも言ったけど狼占吊りじゃなかったら狼は喜んで賛成するんだよ?その点を踏まえてほしい。 |
1602. 老人 モーリッツ 09:30
うーん、人の論理以外をとやかく言いたくはないんじゃが・・・シモンと内容的にはキツさは変わらなかったのかもしれんが、どうしてもパメラよ、お主の口調は初参加のワシからすれば警戒心を引き起こすものじゃった・・・それだけは今後の為に覚えておいて欲しい。考えている事は分かるのじゃが、しかし・・・と身構えてしまう。 |
1604. 農夫 ヤコブ 09:32
んー、話を見ていて俺が思うことは一つだな。「自陣営の勝ちを目指せ」これに尽きるぜ。狼を吊るのも手段の一つ。大局を見て勝ち筋を目指すのも手段の一つだ。 大事なことは、自分の特性に合わせた自分なりの戦法を持つことだな。そしてそれを村にアピールする。俺の>>120は狂人のでっちあげじゃなく、俺が村側の場合の大マジだったぜ。神父も分かりやすかったな。それ以上に腹黒かったが。 そして言い捨てて去る。また後 |
1605. 神父 ジムゾン 09:33
娘>>1601 私の主観では、3dでオットーを吊れなかった時点で屋黒での勝利は消滅してるんです。それならシモンにパメラを吊らせて、私がシモンを吊れば村は確実に勝てると思ってました。ちゃんとパメラの遺志は引き継いでるつもりなんですよ。 |
1609. 村娘 パメラ 09:43
心象をよくする狙いやガードして自分保護なんて念頭にないから。 神に言った超ガチモードでやる気がないや、ながら考察と同じように。今はあまり時間使って考察落としたメモ駆使したりするの疲れるからやる気ないし。でも、考察する気ないのとは別。 |
1610. 村娘 パメラ 09:46
時間かける人がえらいって理屈は違うし、どれくらいの時間を費やすかなんてのが、やる気の度合いにはつながらないね。 議事録読みは確かに浅いけど、今のあたしには軽く読む程度で十分だとは感じてる。 |
1612. 神父 ジムゾン 09:55
えっとね。パメラも次回はこれを約束してくれると嬉しいです。 ・寡黙をメタ白と決め打たない。この村では役職希望できなかったはずなんですよ。メタ白決め打ったら、その時点でミスリーダー。 ・「嘲笑」と誤解を受けるようなRPは極力避ける。他者から見て、冷静な判断ができなくなりますから。 この2点だけでも胸にしまってもらえたら、村側の勝機を高められたんじゃないかなー、と思いました。傍目に見ていて。 |
1613. 負傷兵 シモン 10:00
ただいま。娘は多分、青に投影始めた時点でペルソナ落ちてんぜ。村の中でも剥き出しだった。それに気付くのが遅かったんだがな。 >>1585 うん。それは解ってんだ。だから、客観視点「確白へのすり寄り」に見えちまうんだよな。だから判断難しかった。娘の「青神聖視」が「孤独な自分と孤高な青とのシンクロ」にあったと、今なら解るんだが。 |
1614. 村娘 パメラ 10:01
メタ白決めうちはしてないよ。役職希望関係なしはわかるし。羊の屋白理由と似たようなもん。 RPはだからほぼ皆無だけど、口調の意味ね。一応ねー。ヒス女じゃない限りもう少しはまともな感じだろうね。老長あたりならいいかなー。寡黙になりそうだけどw |
1616. 負傷兵 シモン 10:02
>>1592 逆。妙に必要以上に攻撃的だったろ。占周り反応が薄くても、妙への攻撃がせめて半分くれえだったら、違和感には繋がらなかったんだ。そっちが「発言稼ぎ」と「喉潰し」に見えてたんだわ。 |
1618. 村娘 パメラ 10:04
妙偽決めうちだったから。あんなに騙りっぽいのになぜ誰も妙偽を連呼しないのという疑問ゆえ 発言稼ぎと喉潰しはそうかもねー。意図してやっていたというわけじゃなく、適当に話していたらなくなったというほうが正しい。 |
1620. 負傷兵 シモン 10:07
>>1618 偽決め打ちだったら、んなに喉割く必要ねえじゃん、ってのが俺視点な。 誰かを攻撃するって事は、その対象に他灰から「同情心」を引き出しちまうんだ。バランサー機能が働いて、つい庇いに回る。 だから、偽だと黒だと思った所を攻撃して潰しに行くのは、村視点では逆効果なんだと思うぜ。 |
1621. 村娘 パメラ 10:08
青とあたしは初日からシンクロしてるように感じた。老商を疑うところとか。老はブラフのようだったけど。そして同じように兵に目をつけたから、似てると思った。だから青白だとわかったときは、ただ思考が似てるだけだと理解。だから懐柔懐柔ってはぁ?って疑問しかなかった。 |
1623. 負傷兵 シモン 10:12
>>1619 確白が大嫌ぇなんだよ。全部って訳じゃ、勿論無いがな。 確白権限を行使しようとしたら、普通に反発するww 商兵両狼なら商吊りにいってたし、青抜かねえ。自分を黒くする襲撃はせんよ。 青抜くなら、狩見えてたんだから連続で旅抜いちまう。 |
1625. 村娘 パメラ 10:17
反発するだけじゃお子ちゃま。その確白の意見を正すのがカコイイ人のやりかたであると、エロイ人はいいました。考察が正しいと納得させられれば、意見を聞くかもなのに、反対としか言わないんじゃ、ただの狼にみえる。確白視点ではね。 |
1626. 村娘 パメラ 10:19
うーん、戦歴多い村人だと追従やシンクロなんて黒要素に捉えないもんだけどなぁ。老あたりなら、まぁ兵の意見に従ってるみたいだから仕方ないなぁとは思ったけど。 期待しすぎなのか。 |
1628. 負傷兵 シモン 10:20
>>1625 お子様だよ。俺は。かっこ良くなんか無ぇ。 かっこ悪くても、「あんたの思い通りに村をかき回されたくない」って言っちまうお子様なんだよ。俺はw てかな、すげーノイズだったんだ。感情考察が基盤にある俺からは、ああいう「場」に磁力作られたら。ナチュラルな感情を取れねえから、推理精度が下がる。 |
1633. 負傷兵 シモン 10:31
>>1632 共感によって俺から白取ってたんだよ。商は。あの引き方は上手かった。実際触った俺にしか解らんだろうがなあ。 でな、俺が商を庇ったのは、青娘の攻撃の仕方がキツ過ぎたからなんだって(苦笑 さっき言ったバランサー機能な。商の白黒解らんから庇ったんだ。 商老じゃ、スキルに合わせて庇い方も違ってたろ。 |
1635. 村娘 パメラ 10:34
だからあたしは兵が信じられなかった。なぜ白黒わからない相手をあそこまで擁護するのか。客観視点でみれば商兵なんて片方は確実に狼って線だろうと思ったから。狼陣営の構成を考えたって兵が村人ならば商をただ自分と同じ意見だから白視するだけで疑わないのは変だと思った。 |
1667. 行商人 アルビン 11:47
ちなみにシンクロを白と見なさないって結構難しいと思う。前衛タイプで自分の結論に自信を持ってる人の場合、歴戦の猛者でも余裕で引っかかる感じ。 ズレを狙ってる部分を質問して、自分で考えさせることで視野狭窄も狙えるしネ。 |
1669. 行商人 アルビン 11:49
>>1667 なんで、全体の「流れ」を見るヨアヒムやカタリナ相手だと弱い手法。この村においてパメラがヨアヒムやカタリナの方が強かったよ!ってのは正しいと思う。 ん~なにが言いたいのか分からんけど。まぁ元気出せ。 |
1685. 神父 ジムゾン 12:01
羊>>1671 そうそう。 「見えていない」という主観に頼り、同じ見え方や考え方をする人を白とみなす。これが共感軸とか、思考シンクロと呼ばれるものであり。狼はその軸を使って騙すんですよ。 私もコロッと騙されるんです。なかなか相手の主観でモノを考えられなくて。 |
1692. 農夫 ヤコブ 12:08
「強さはひとつじゃない」んー、俺もそう思うぜ。つーか、単一の軸で戦ったら、実力が拮抗していたら情報量で勝る狼が勝つと思うぜ。いろんな視点を合わせて、それをフラットにまとめて攻める、それが村の強さだと考えてる。 |
1695. 農夫 ヤコブ 12:12
んでは。ご挨拶。今回、地上は短かったけど狂人が体験できたし、何より勝ち星をくれた三狼には改めて感謝だぜ。いろいろ面白い進行を見せてもらったしな。この次はちょっと時間を置くと思うが、またどこかで。 あと、初心者4人がみんな「楽しめた」と言ってくれたのはホントに良かった。墓下学校来てくれたら、そこで会おうぜ!いじょ。 |
1698. 農夫 ヤコブ 12:15
神父>>1693 …俺のターゲットはモリだったんだあっ! リザ>>おす。SNS入ってるよな、多分ID間違いないと思うんだが…。良かったら俺んとこにも来てくれ、IDはこのまんまだから。にょの話が出来る知り合いは貴重すぎるぜ。 |
1700. 神父 ジムゾン 12:17
私もご挨拶を。 いろいろ混乱させてしまったかもしません。美は乱調にあり。諧調は偽りなり。そんな言葉が好きでして。 狼陣営の皆様はありがとうございました。村側の皆様もペルソナ取れたら笑って語り合える日が来ると信じてます。また再会する機会があったらお手柔らかにお願いしますね。 |
1709. 少女 リーザ 12:23
ジムゾン>>1646 ゆっ… どうちてそんなゆっくちできにゃいこというにょ… こちらこそ。灰同士だったらもっと色々戦えたかもね、と残念に思うと同時にそうだったら大変だったと思うわ(笑) >ヤコブ せっかくやる気まんまんだったのに仲間ということを見抜けずごめんね。勝てたから良かったけど、見抜けてたらもっと村側を圧倒出来てたと思うと残念だわ。 |
1711. 少女 リーザ 12:24
SNSよく知ってるわね。誘って貰った直後以外は放置してたのに(誘ってくれた人に不義理だ…) そう言ってくれるなら、本当に久しぶりだけど立ち上げてみようかしら。すぐにするかは分からないけど、待ってて。 |
1713. 少女 リーザ 12:27
次の日へ
>モーリッツ こちらこそ。そう言ってくれて嬉しいわ(初参加者についてはヤコブにまるっきり同感)。是非このまま、いろんな役職を経験して腕を磨いてみて。こんどは味方同士になりたいものね。 さて、そろそろラスト発言争奪戦の時間ね(インターネット時刻合わせ) |
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