プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 12:40
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カタリナ、パメラお疲れ様。ゆっくちちちぇいっちぇにぇ！ パメラへの対応は将来自分狼がバレたときにライン切りと取ってくれないかと思ってやったんだけどね。あまり成功していないっぽ。 |
793. 神父 ジムゾン 12:41
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ニコラスの判定が気になるんですけどね。気長に待ちますか。 灰狼の数で推理の方向が真逆になりますから。とりあえず狼視点でリナに狩人と見えたという点は把握しました。パメラとリナはお疲れ様でした。 気長に霊判定を待ちます。午後には外出するかもしれません。 |
農夫 ヤコブ 12:45
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こりゃ狼の一人はアルビンだなあ。俺完全にアルビンとモーリッツをSGにして動いてたから。邪魔と見られてもしゃーない…。あーあ、ホント、ヨアを白で通すんじゃなかった。 モーリッツは人だと思うんだがなあ。商老だったら俺はちょっとしばらく狂人やれんわ。 リザたん＞そう！それ！ライン切りと取ってたよ！ﾅﾆｺﾉﾔｸﾀﾀｽﾞ…。 |
羊飼い カタリナ 12:48
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私が狩人なわけないじゃん。大げさだなぁ。 ま、狩人でも潜伏案を提唱する奴ですが。 ペタはどんまい、次頑張ればいいよ！次！。それと私は「ｗ」の単発使いは気にならないよ。むしろ私も使ってるし。ｗｗｗｗｗｗｗとかが嫌なの |
少女 リーザ 12:54
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カタリナ襲撃は4d12:15の「あの人」通りだわ。どっちの「あの人」かは伏せるけど☆ ＞ヤコブ12:45 あらら、通じて欲しくないところだけに通じていたのねｗ orz ＞カタリナ12:49 ｗの件？ そんなことないと思うよ、というかごめんあまり気にしてなかったｗ |
795. 神父 ジムゾン 13:16
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パメラが白ですか。がっかり。 これはヨアヒムとパメラの遺言を積極的に見つつ考えた方が良さそうですね。それ以前に狩人COを求めてもいいですか。それをも灰に色つける意味で判断したいので。 反対の方は、自分の頭で考えて、反対意見をお願いします。 |
796. 旅人 ニコラス 13:24
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僕がこれなかったのはほんとうにリアル事情でパソコンに触れなかったからです…申し訳ないです。 残り6名、灰が5名、そしてカタリナ襲撃はおそらく狩人狙いと見たい。>>795神 色付けとして、ということなら僕は激しく反対はしないよ。ほかの人の意見は聞きたいけれど… |
797. 負傷兵 シモン 13:25
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【判定確認】 って、マ ジ か！ この襲撃筋だと、青狩だと思って抜いた訳じゃねぇんだな。青狩見てたら、真っ直ぐ旅にきてもいい。もう言っていいよな。盤面スッキリさせようぜ。【非狩】 昨日、非狩発言してたのは神商娘老、俺視点では羊屋青のいずれかが狩。俺は村視点の手筋考えた>>529が非狩発言になってっから、それ取られてたら羊狼なら屋、屋狼なら羊抜いてくる可能性高ぇと考えてた。 あれで娘人間かよ…。 |
798. 神父 ジムゾン 13:28
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御老公は村側ならミスリードを恐れず、積極的に自分の考えを述べるようにして下さいね。今日が正念場、吊りミスで負けますから。 現時点で、アルビンとシモンのどちらか。もしくは両方が狼だと思ってるんですけどね。私には御老公が狼に見えて仕方なかったんですけど。シモンは老白決め打ち。アルビンもモリ爺を懐柔しに行き。なら兵商の2狼かと。 |
799. 老人 モーリッツ 13:33
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【パメラ人間確認】じゃ。パメラ、カタリナ、お疲れ様じゃった。これでワシは兵商神の中に２狼という意見を表明する。 >>797ちょい待て、ワシは非狩宣言などしとらんぞ。 狩人COじゃが、もはやワシとオットー以外みなやっておる・・・すでに隠す意味はないかもしれんし、あと二人で騙りもないじゃろう。ここからGJあるかも微妙なのでワシはCOしてもいいと思うておるが、あくまでワシはニコラスの判断待ちじゃ。 |
800. 行商人 アルビン 13:45
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そうっすか…。パメ白は見抜ける気せんわ。 狩人は流石に出せばいいんでね？出ないと思うけど。襲撃は狩人狙い、白狙い複合か。パメ白なら昨日のリナは白い。 ヨア白確狩人狙いならニコ狙っていいは俺視点同意出来ね。シモン視点でも何でその発想が出てくるのか分からん。パメ白ならどう考えても判定は見せた方が良い。しんどいので離席…。 |
802. 神父 ジムゾン 14:05
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それぞれに質疑出しをしておきますか。 ★兵>神老の白決め打ちの考えはそのままですか？ それ以前に。シモンにとって"決め打ち"とは、2度と変えないという意味で使ってますか？ ★商>襲撃考察が得意なんですよね。これまで農→青→羊からの推理展開をお願いします。 ★老>神父とシモンが白く見えた根拠を教えて下さい。自信がなくても、たとえ狼を白と言っても構いません。間違いを恐れないで下さいね。 |
803. 神父 ジムゾン 14:23
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無いとは思いますが。兵老のラインがあったら最悪ですので、御老公の思考も洗ってみましょうか。後でリナのライン考察も見てみましょうか。 ★老>2d時点、私はカタリナを吊って村人だったら猜疑心に加速がかかって危険だ、と考えてました。だから灰吊りは止め、人外を排除する確率が高い占い師ローラーを提言しました。御老公はシモン狼が吊り先を誘導している危機感を持ちませんでしたか？ |
805. 老人 モーリッツ 14:52
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>>802 ワシは当初からパメラとヨアヒムは黒の可能性が高いと思っておった。そして、両方とも感情的過ぎて論理に説得力がないと思った。もちろん、納得できるものもあったがの。逆にシモン、ジムソンは当初から論理的な発言が多かった。ヨアヒムに対しては両者強く反発しておったようじゃがな。そしてパメラに対しても基本的に反対の立場をとっておった。質問を多く飛ばしたり、戦略論として村有利のものを提案していた。じゃ |
806. 老人 モーリッツ 14:52
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じゃが、昨日や一昨日はヨアヒムのシモンを吊れ発言や昨日のパメラのシモンに対しての発言を見ておるに、これはライン切りはないじゃろう、では？という疑問を持っておった。ジムソンはライン説はあった。しかしパメラ白の現状では昨日パメラを吊った理由が残りの人の中では一番賛同できるとは思っておる。 |
807. 老人 モーリッツ 14:56
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>>803 むろん、可能性として0ではないと思っておったが、あの段階ではワシはシモンはほぼ白じゃろうと思っておったし理由に不審な点も見えなかったのでそのまま賛同した。危機感を感じていたかというと、残念ながら感じてはおらんかった。 |
812. 負傷兵 シモン 16:25
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ああ、>>811おかしくなってら。 商白とは確信出来てなかったが、商黒と確信出来てなかったんで青に乗りたくなかった、だ。 ちきしょ。大事なナンかをぶち壊されたようで、キツかったんだ。俺は。 自分が殴られたり暴言吐かれたりするのは構わんが、目の前で他のモンがそうされてると、我慢出来ねえんだ。 青娘にとっちゃ、俺の方がノイズなんだろうが…。俺は嫌だったんだよ。 |
813. 負傷兵 シモン 17:28
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>>812の「そうされてる」がかかってんのは、暴言だけな。 神老商屋兵の中に2狼。今日吊り間違えたら負ける。各自視点、自分が吊られれば村負けだ。 ALL＞★それぞれ、どの組み合わせだと思っている？村の推理が示す黒を吊るのがいいと俺は思っている。 俺は今日、商か屋を吊りたい。神老は吊りたくない。屋の黒要素。前のめりに狼探してねえ。「居るだけ」だ。屋の発言は「読書感想文」みてえなんだわ。 |
少年 ペーター 17:33
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パメラ姐さんカタリナおねーさんおつかれさまー。 >羊12:48ボクが過剰反応してただけどよ、気にしないで！ そして姐さん、墓下ではまったりやろうZE。 しかしシモンさんいきなり発言ぶれてきたな。墓下来てから狼は商神妙！とか言いきっちゃったけどまた混乱してきた。姐さん白がショックすぎたのか… |
815. 負傷兵 シモン 17:53
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神>>814 この状況で視界開くも無いだろ。1ミスで負けだ。寡黙も多弁も関係無え。 神の考えは解った。俺は今日、商を吊る腹を括る。 兵商両狼と仮定してだ。俺と商の初日からにかけての動きは、本当に両狼だと思うか？老の扱い、娘の扱い、襲撃筋、これは兵商両狼を指すかね？ 俺と商が赤に居て、んな両狼を示す可能性残すような、下手くそな状況作ると思うか？勝ち筋は？ 俺がLW候補なら初日疑われた商を何故切らん？ |
816. 老人 モーリッツ 18:08
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>>813 ワシは商兵神のうち２狼をとる。何故屋を外すか。それはまずこの状況を見るに、狼側は仲間切りをしてこんと思うのじゃ。今日黒を吊れば三択、しかもかなりの情報を持って明日を迎えられる。反面今日の段階では五択中に当たりは二つとはいえ、決定的な情報はない。故に狼陣営は今日勝負をかけてくる。そこで屋じゃが、これはワシ視点で孤立しておる。もし今日屋を吊る流れになれば、その流れの中に狼が一匹確実に混じっ |
817. 老人 モーリッツ 18:09
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ておるのじゃ。これは上記の考察と矛盾するし、狼と意見を同じくしたくない。これが屋を白視する理由じゃ。そして二人選べというなら、現時点では商＞兵≧神の順で怪しいと思っておる。何故アルビンを一番黒視しているかというと、屋を吊ろうという発言をしておらんからじゃ。逆を言えば兵や神もライン切りの可能性はある訳じゃが、リーザを仲間切りした時点でニコラス健在の中、そう簡単に仲間を切れるものではないとワシは思う。 |
農夫 ヤコブ 18:23
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ちょっと見に来た。んー、やはりシモンが目立つな。 俺がシモンから強く感じるのは、一種独特の美学みたいなもんだな。>>811「初日の商との～」が象徴的な印象。こういうプレイをしたい、って思いが強い性質なんだろうな。一方で、俺の弱気RP、リザの「ゆ」RPなんかは解除に来てるし、パメ、ペタ、ヨア、オトの動きもそれに合わないんだろうな。 それは一つのタイプとして納得なんだが…。 |
農夫 ヤコブ 18:24
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合わない相手を黒扱いしてくる動きが、何とも微妙なんだよな。 これが天然なのか、狼としてのテクなのかがよく分からん。とは言え、ここでシモンがブレを見せるのは白い感じ。疑いをかけてた相手は、ほぼ全員白が出てるし。つーか、ここで全く自信喪失せずブレなかったら、逆に黒いと思うぜ。 結論…、分析ではよく分からん。シモンと絡んだ感触だけから、多分白だと思う。まあ、薄い要素だね。 |
818. 神父 ジムゾン 18:25
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☆兵>>815 私、とっくに兵商で腹を括っているのですが。襲撃筋と視界の開け方を見ればわかりますよ。パメラの白黒情報によって、御老公の白黒判断は真逆になるんですよ。パメラ黒なら御老公黒の可能性大。パメラ白なら、再考と。 シモンは白決め打つのが早過ぎるんですよ。パメラの霊判定見たら新しい情報が入るでしょ。その前から老白決め打ち。娘白見ても変わらず。村側なら神老判断はリセットになるはずですから。 |
820. 神父 ジムゾン 18:38
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ラインを繋がれるのと喉潰しを警戒してましたが、早めに動いた方が良さそうですね。【暫定で▼兵にセットしておきます】 ☆商>>792でアルビンが御老公に対し「やや白反応か」というのが典型的な懐柔なんですよ。パメラの霊判定を見てから御老公を再判断すれば良いのに。白黒判断のタイミングが不自然過ぎます。 |
農夫 ヤコブ 18:40
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狼、一人はアルビンだろうな。俺襲は素直に邪魔だったから。アルにだけは「まったく期待しない」と言われても俺は文句言えん。ヨア襲も然り。物事は、基本的にシンプルなもんだと思うぜ。 もう一人はなあ…。俺も神父が怪しいと思うんだがなあ。2dペタと4dパメ、SGを作って落とし込んでる気配がスゲェするんだよな。 あれ、これってペタの予想陣営じゃん。これFAなのか！？ |
822. 神父 ジムゾン 19:06
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☆兵>>821 「娘の色とは関係無い」ですか。いいえ。それは否定します。パメラの霊判定抜きには、御老公の白黒判断はできません。白考察のメリットはね、狼を間違えて白判断しても、視界が開けたら灰に戻せるんですよ。疑い先行の黒考察では、一度猜疑心をかけるとなかなか元には戻せない。 御老公は1-2dの占い師考察において、単体最黒です。それを兵商とも娘の白判定抜きに白視できるなら「見えていたでしょ」と。 |
823. 負傷兵 シモン 19:15
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神>>820 俺は神父じゃねえ。単体最黒だったのは、神父にとってだろ。俺にとっては単体で白かったんだよ。自分で考えて、思ったように突き進んで、自分の出来るとこから少しずつ少しずつ思考深めてったじゃねえか。老は。なんでこれが黒いんだよ。 白決め打ち前までなら灰に戻すわ。俺も。 だが、明確にここは白、と決め打ったとこは白なんだ。俺にとっては。初日打った白むざむざ吊らせて後悔したなんて一度や二度じゃねえ |
824. 行商人 アルビン 19:25
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鳩。復帰は後1時間後ぐらい。 神父>>820 そこ時間が無くて書ききれなかったんだけどパメ黒前提の話。 モリパメラインの否定要素としてはパメラからの疑いがあるが、モリのシモンへの擦りよりを警戒してた。シモ-モリがお互いに白視しあってるのが何故？っつーのも読み解きたかったんだよな。あと狼としての思考隠しなのか村としての思考隠しなのかが知りたかった。吊り先は再考察してからじゃないとまだ何とも言えん… |
826. 負傷兵 シモン 19:59
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神>>825 今のお前さんは「一度猜疑心をかけるとなかなか元には戻せない」この状態になってるぞ。 100歩譲って、お前さんが神兵ラインを見るのはいい。だが、今日俺を吊るとその時点で負ける。もう一日説得する時間をくれんか。商兵だと思ってるなら、先に商を吊っても同じだろう。 俺から吊る理由はあるのか？あるならそれを提示してくれ。 |
少年 ペーター 19:59
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まさかの素人判断大当たり！？ ソンナバカナー 本当に神狼だったら見抜いてたぞー！って大法螺吹くぜ。 うまく説明できない時点で説得ゲーとしては落第なんだけど、どうにも娘兵は潰しあってる白印象しかなかった。両狼なら目立ちすぎだし、片狼なら対立しすぎだろうと。老はすごく狩っぽい、前半後半でまったく印象違う。最初はおとなしく吊りと襲撃を避け、後半ステルスする必要がなくなったら…って感じ。 |
農夫 ヤコブ 20:27
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ペタカッコエー。惜しむらくは、その推理を地上に残せなかった事だな。来客さえ無ければなあ…。 狩不在、マジか。あーらら。地上では、多分カタリナが狩人で狼スゲェ、って事になるのかな。 |
村娘 パメラ 20:38
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ただいま。ディタ狩人かもね。突然死に役職は関係ないし。神の▼商兵どっちでもいいって提案じゃなくて兵オンリーは微妙だね。でも兵は吊ればいいと思うけどｗｗｗ村人だったらあまりに推理考察がいまいちすぎるし。だってさー、あの商を白視するとかあたし抜きにしろ無いでしょ。似たもの同士すぎるから白視したってのは通るけど。神商兵は全員屋を吊りたいみたいなのが見えて、こいつら勝つきないと思った。 |
830. 神父 ジムゾン 20:43
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★オットー > 明日の更新時間には来られますか？ まとめ役の決定には絶対に従って欲しいのですが。どうしても来られない場合「自分以外の誰か」に暫定セットして下さい。オットーの票次第で負けかねない状況ですので。 襲撃考察：狼視点でも農年の内訳は分かりません。狼がなぜ農真と判断したのか。ヤコブの疑い先に狼がかかっていると見るのが自然なんですよ。@6 |
834. 旅人 ニコラス 20:50
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技なのかもしれないけど、村のこと心配してるのが伝わってくるんだよね。細かい部分で。きっと中の人とってもいい人だと思う。 いったん出します。兵考察またあとで。 …まとめ役なのに出しすぎかな。うーん…正直、自分の考えだけだともう詰められないので、ちょっとださせてください。 |
835. 旅人 ニコラス 20:54
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あ、>>833「ただ、演技～」はおじいちゃんの中の人にかかるよ。 僕はもうただの確白なので、村のみなさんから反対がなければ決定はだすけど…、まとめ役としての振る舞いがよくわかってなくてすいません。神父さんがよくいさめてくれてほんとにありがたかったです。 |
少年 ペーター 20:54
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狩人いねえええｗ そういえばヨアヒムさん墓下来てないねー。ハッタリじゃなくてまじで狩人だったとか…？ まあ噛まれちゃったらいっしょだよね。グスン シモンさん白なら姐さん吊った以上は弱気になるんじゃない。がんばれ！超がんばれ！！ でもこの状況で商吊ろうぜって言わないのはどうにか村人吊ってゲームオーバーしたい狼に見える。／(^o^)＼ |
村娘 パメラ 20:59
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神父は時たま屋吊りあたりや今日とか黒いと思える部分もあるんだけど、狼だったら上手だと思うよ。商はそのまま黒でｗ 商兵は会話してると、すっごく黒！って思った。てか、この二人会話だけで発言数消費して、狼探す気あるんかいって思ったもんだけど。 ＞年 兵は商に対して変だよねー。白視してる理由がまともじゃないしｗ商が狼だったらもう少し巧く立ち回るんじゃないか理論だったキガス。そりゃ無いだろ推理すぎるし。つ |
836. 行商人 アルビン 21:01
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■襲撃考察 2d.この日の襲撃先候補は占い師、ニコ、ヨア、灰襲撃の3つ。今の灰は僕を含めて全員ペタ偽派だったけど、狼視点でも農真に見えたと思う。 で、狼の襲撃筋としては占い師ロラを狙うより村人への真からの白出し/黒出しを避ける方が利益があると判断した訳。これは単純に占狼-灰狼の力関係が後者に傾いてたと取れる。旅や青襲撃と、農襲撃によるGJ可能性を天秤に掛けてた可能性もあるのだけど、これについて後述 |
村娘 パメラ 21:06
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つーか2ｄ時点で老神白決めうちって何さ。迷いが無さ杉。神商はあると思うけど兵は吊って負けようが、ざまぁとしか思わないｗむしろ兵は今日じゃなくても明日吊られてほしいな。 青来てないの？来ない気持ちもわかるけどね。何せまともな考察出してるのに逆切れや狂人呼ばわりだからねー。うんざりで萎えるでしょ。 |
837. 行商人 アルビン 21:22
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3d青→4d羊だけど、3dでは▼妙が決定なので狼が取れただろうもう一つの選択肢、ニコの判定隠しは1日狩人狙い襲撃を挟める為、ここの二つの襲撃はセットで考えるべき。 狩人の護衛先はニコが最も高いのだけどGJ狙いならヨア護衛はありだと思うんだよな。なんでこの二つが仮に純粋な狩人狙いの襲撃だったとしたら順序は逆の方が狼にとって低リスクであると思う。 |
村娘 パメラ 21:23
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あたしがいると墓下の空気を壊しそうなのでこれで退散するね。ばいばーい。 ペタはあたしは偽決めうちしてなかったよ。妙は完璧偽だと思ってたけど。妙関連でも最黒は商だったな。理由すら言わず妙狼視だから。何度も言ったのにスルーしてあたしのことばっか矛盾って言葉だけで片付けるし。 |
村娘 パメラ 21:28
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神の黒要素を取るなら占ローラー近辺だね。実際吊ったのは白だったってこと。そして黒吊っても完遂って言ったこと。青狂を叫んでいたこと。 誰かがむかーし言ってたよ。簡単に人を白決めうちしてはいけないんだって。変わることを否定することになるから。そして変わったとき黒要素に見られるから。結局自分を追い込むだけなのさー。 |
838. 行商人 アルビン 21:32
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よって意見食いが入ってると思う、に加えてだけど神父が狼ならこういう襲撃筋を取るならわざわざ非狩しなくて良い。不必要。で組み合わせによる襲撃考察は後述。 シモ>>804 いやさ、シモ人間なら神父が何故か説明してしまったリナ非狩人で、モリも非狩発言、自身も非狩見られてると認識してたら潜伏枠が0になるんじゃね。シモン視点の青狩確信出来ないとは思えん。後リナの白視タイミングについて、2dの質問群のうち４ |
村娘 パメラ 21:34
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なんて言って商兵だと思うけどｗ次点で商神。商が狼だったら神が占ロラ提案したのは商保護のため。理由としては通るね。でもきっと兵は村でも屋狼って言うｗいや、でも多分狼。狼だったらいいなｗ村人だったらあんまりすぎるじゃんｗヤコブより狂人すぎる。 ばいばーいの後話すぎた。以上！リナヨアありがとね。二人だけが最高だった。 |
839. 老人 モーリッツ 21:38
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>>833 その点じゃが・・・青や娘がどれ程兵（商も？）を疑っておったかはお主もよく見てきたと思う。そして、彼らは確白じゃった。それを無視して兵白決め打ちするのは流石におかしいじゃろう。無論、当時ワシも兵がそこまで黒く見えていた訳ではないので、いきなり「娘白なら兵黒」などという気は起こらんかったのじゃ。ただフラットにして再考察は必須じゃと思った。これがワシの考えじゃ。 |
843. 旅人 ニコラス 22:11
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モン両白)」って妄想から抜け出せない部分もあったりで。SGのパメちゃんの吊り希望先を次のSGにしちゃえば、狼勝ちだもんなって。 …あー、僕のほうが固執しすぎだね。ちょっと頭冷やしてくる。 パメちゃん吊ったのは、村の意向を見て、です。カタリナが生きているうちに返答ができなくてごめん。パメラ自身が言ってるけど、僕じゃ止められませんでした。「じゃあ、パメラのいうシモン吊ってみる？」っていう流れに今日な |
844. 旅人 ニコラス 22:11
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らないようにも思った。全く論理的じゃないけど、そんな感じです。 だめだ、僕が話すたびにクソゲー臭がただよいはじめる…。 >>841商 わかった。全力でフラットに見るね。全体的に疑心暗鬼が顔を出し始めた…。吊り先希望とか集まりだすまで黙るわ。 |
農夫 ヤコブ 22:25
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パメラお疲れさん。 そして、なに、シモンが狂人とな？何かペタも狂人に名乗りを上げているし。狂人は俺だ！俺なんだー！……狼陣営にポイされたけど。 ニコ＞落ち着けー！クソゲー臭なんかしないぞ。ニコはいいまとめだぜ。…だが、ムリゲー感はかなり漂ってきてはいるな。 |
少年 ペーター 22:25
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CNクソゲー・オブ・ザ・イヤーはこのクソゲー臭を予言していたのさ！ つまり星狩りの村は滅亡する！ とか馬鹿いってる場合じゃない。妙神商で見てるから意見合わせてきた商-神が怪しすぎる。ニコさんがんばってええェ！ あと姐さんいなくなっちゃうの寂しい… |
少年 ペーター 22:38
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ムリゲー＝クソゲーってことでここはひとつ… もはやだれが狂人か当てるゲーム。俺だ俺だ、って言い合ってれば村人も人狼も頭ひねってみんな幸せになれると思う。何が言いたいかというと、狂人の正体はボクだったのさ、ワハハー！ 姐さんはお疲れ様ですー |
847. 神父 ジムゾン 23:27
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★御老公 > もう一点。 商>>604 「今日灰吊り反対は狩人保護って言ったけど、狼に当てれても狩人回避あると思うし反対。即対抗以外で何かいい案があればまだ考慮出来るが…。」 アルビンの発言見て、何かを前提にしているような印象を受けないかな。 |
850. 神父 ジムゾン 00:05
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うーん。御老公自ら感じ取って欲しい所なんですけどね。 狩人は白確定すると襲撃されやすいから悪目立ちしない。ゆえにヨアは非狩人と推定される。こう推理するのよ。 4dパメラの発言を見れば非狩人発言を拾えるし、私はアルビン狩人の目を潰したので神商は非狩。シモンは老非狩も気づいていたよね。狩人の潜伏幅は[羊屋兵]の3人。シモンも非狩人したよね。では、リナは誰に襲撃されたの？ |
851. 老人 モーリッツ 00:18
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>>850 いや、そりゃ兵が黒なら何とでも理由はつくが・・・兵が白でも娘を疑っていたのであれば例えば娘屋を黒と想定しておれば羊が襲われるのは至極当然の結果に見える。これ矛盾があるならばワシ、相当の視野狭窄状態じゃろうな・・・無駄に喉を使わせてすまんがこの質問に関しては矛盾はワシには見つけられん。 |
852. 老人 モーリッツ 00:19
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ワシは2dの農襲撃は、商の黒白に関わらず真贋を分からなくするためのものじゃと思う。仮に商黒だったなら商妙？の三人じゃが、これは妙を信用の考察から兵かと思う。もっとも、妙を切った段階で兵が怪しまれるリスクを説明出来るか微妙じゃが。商白なら兵神じゃが・・・さっき書いた今日人狼は勝負をかけてくる論で、このままじゃと▼兵になるかもしれんのにその手を打って来るか・・・そういう意味で皆からまんべんなく疑われて |
853. 老人 モーリッツ 00:19
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いる兵は逆に白い説も出てくるが、娘や青が消された理由が彼らの意見なら、真っ先に吊るべき人間じゃろう。神はさっきの謎の質問（視野狭窄の証拠？）とか最近になって兵のワシをSGにしようとしている危機感について聞くなどワシを誘導している節もある・・・神兵ラインを積極的に自ら切りに行っているようにも見えるが・・・まだ▼決定は下せん。 |
854. 神父 ジムゾン 00:34
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アルビンは襲撃考察の議論できなくてすみません。喉配分が下手でして。申し訳ないです。 ★老>>851 よく考えて、御老公に結論を出して欲しいんだけどね。狩人の潜伏幅は[羊屋兵]の3人で、シモンは狩人ではないと宣言してます。リナ襲撃を狩人狙いと推理するなら、リナ狩人と気づき得る可能性が高いのは誰？ 神視点で[羊屋兵老]、老視点で[羊屋兵]、兵視点で[羊屋]。だからシモンが狼だ、と推理できないかな？ |
855. 老人 モーリッツ 00:46
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>>854 ふむ、その考え方なら屋視点で（ワシの非CO漏れに気付いておれば）羊兵と並んで兵視点で羊屋となり気付きやすいじゃろう。ただ、じゃったら屋も同様に狼となるし、そもそも気付きやすいから狼なのかという疑問がある。ワシとて兵も神も違うじゃろうし屋もないじゃろうから羊が狩ではないかと思っていた程じゃ。ちと根拠として弱いと思う。 |
少女 リーザ 00:49
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味方は今日誰を襲うんだろうなあ。ニコラス襲えたら襲いたいところだけど、万が一のブラフだったら辛いし。 はっきりしたことは分からないけど、私はカタリナ襲った理由は狩人狙いがメインではないと思うんだけどね。ゼロではないんだろうけど。 |
856. 老人 モーリッツ 01:18
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そしてそろそろ寝るんで暫定吊りを出しておこう、【▼商】じゃ。理由は、神と兵がラインというのが、この兵が吊られるかもしれん局面においてここまで対立しておるためありえないと考えるからじゃ。故に残った商は黒となるというのがワシの考えじゃ。ひとまずはこれで今日は寝る。 |
羊飼い カタリナ 02:04
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一つ思ったのが神狼の場合、私は殆ど神白視していたから、襲撃する必要性が無いのでは？とも思った。 純粋に考えると商兵が怪しくなるけど、ヤコさん指摘ノブ分は白で取れそうで・・・う～ん 是非ともパメと一緒にエピを迎えて今回はどうしてこうなったのか話し合ってみたかったり |
857. 神父 ジムゾン 02:13
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★御老公>了解です。老商にラインはないのは確信しました。これだけは約束して下さい。ニコは村側確定。今日、票が割れると村側敗北です。まとめ役の指示には絶対に従って下さい。 ニコを説得します。人間の心理は「自分を理解してくれるものを信じたい」 孤独な状況だとそうなりがちなんですよ。御老公はそんな心境からシモンを庇いたい心理状態になった村側です。 |
858. 神父 ジムゾン 02:18
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ニコは私を信じて下さるなら、【▼シモン】で決定出しをお願いします。 理由は、アルビンから先に処刑してしまうと、明日も御老公はシモンを庇いたくなってオットーを吊りかねないからです。決定理由は、リナの遺言を継ぐとか、ニコの所感でも構いません。尽力してくれたシモンに誠意を示す形でお願いします。 ホントは一灰が確霊に働きかけるのは越権行為なんですけどね。 |
農夫 ヤコブ 05:37
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お早っす。ふむ、ダメだ。俺にはもう神父が黒にしか見えんな。 神父のタイプは、戦略(手数とか能力者絡み)と情報量と心理戦の３要素から、徹底してロジックに考察を詰んでくる感じだな。感情的要素は自己考察、他者評価共にほぼ無いに等しい。 俺が神父を黒く思うのは、今日明確に▼兵に来ている事。今日吊りミスしたら終わりな状況が分かっていて、自分のラインや明日の事を気にして▼兵に固執する動きはおかしい。 |
農夫 ヤコブ 05:37
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誰もが納得する▼商を確実に詰めるべきだろここは。 もう一つ、今更かもしれんが、前述のようなタイプと見ればこそ、2dの占ロラ提案の流れは怪しすぎる。占機能を村自ら葬る事で失われる情報量の大きさを、神父なら分からん訳がない。それを、神父は「人外」と一緒くたにしていたが、狂人を含めて始末する為にロラかけるなんぞありえんだろ。現に俺は大歓迎だった。 シモンは型として納得できる。だが、神父は納得できん。 |
農夫 ヤコブ 05:46
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カタリナ＞俺は、カタリナ襲はパメラとのラインと見てるな。ニコ襲は危険、パメ霊白が出た時リナは白くなる、ゆえにここで排除。狩だったらいいなあ、とかもちっとはあるかもしれんが。 リザたん＞狩ブラフか…。ニコを避けるとしたら、誰を噛むかな。俺だったらやはり▲モリだが…、ジャッジのニコが疑い目を向けてるんだよな。 ………▲オトとか。えええぇぇ！？ |
少年 ペーター 05:51
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おはよーございます。村はいよいよクライマックス！ 商神vs兵老…どっちの陣営がニコさんを説得するのか！はたまた説得されてしまうのか！？ ところでここら辺り屋のステルス性能高すぎないか！？ >農 パパさん、それ敢えてずっと考えないようにしてたのにｗ 正直、老屋で狼だったらまじ降参。この手のプレイング見極めるの難しすぎるｗ |
少女 リーザ 05:56
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おはよう。占い師終結したわね。 灰襲撃は万が一のＧＪ避けの他に、都合が悪い発言をする人を退場させる、あるいは退場した人の発言が都合が悪かったと思わせる、というこうかがあるから、色々考えなきゃいけないよね。仲間はすごく今迷っていると思う。 ＞ペーター それを見極める手段の占を村が自ら葬ったんだから、消去法でも何でもやるしかないよね。 |
農夫 ヤコブ 06:12
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ペタ＞クライマックスだな。今日の吊りは商か兵だろうな。アグレッシブなのは商神が押す▼兵だが…、ニコが乗るかなあ。 老屋はもう詰めれん。リザ>05:56下２行が至言だな。 屋はなあ…。村側の誰かが能力引き上げ＆初心者騙り探りをせにゃいかんだろ。それ殆ど誰もしとらんもん。…ここに限っては、ニコの手抜かりを感じるな。 |
少女 リーザ 06:35
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ニコラスは屋白決め打ちなのかしら。 今日村の票が割れるとかなり危険だから、それを逆手にとって結構我が侭を通しやすい日もあるんだよね。我が侭を通そうとするのが人狼でないとも限らないし。ちゃんとまとまれるかどうか。 |
農夫 ヤコブ 07:13
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ニコは発言が多い連中に意識を取られて、消去法的にオトを白扱いしてる、そんな感じかな。 ついでにアルビン考察。徹底した緻密な思考が特徴、質疑は明確だけど白黒の結論は不明確。人文系の研究者みたいな印象を受けるな。俺のやり方では分析しにくいタイプの一つ。 多分ヨアがああいうやり方で揺さぶらなかったら、こんな風に注目されてなかったんじゃないかな。それでも真っ白だったとは思いにくいけど。 |
農夫 ヤコブ 07:18
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…他人事みてえに言ってるが、アルビン注目は俺も一役買っちまってたんだよな。アル狼なら、ヨアの攻め手はまんまと狼狂の離間に成功した訳だ。こりゃ素直に悔しいな。俺のミスでもある。チキショ。 |
少年 ペーター 07:28
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そういえばオットーさん吊り計算できないとか言ってたけどBBSまとめwikiとかに載ってなかったかな。ないなら加えた方がいいんだろうか？ ヨアさんはもう墓下こないのかねー。いろいろ話したかったけど… やっぱり青白確で神父さまの拒絶反応が気になる。3-1で白確を狂人想定って…。そういやそこつっこんだら占ロラされたんだよね。グスン。 |
農夫 ヤコブ 07:54
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吊り計算なあ。俺も現状把握ならともかく、いつまでに何をしなきゃ詰み、みたいな仮説や予測まで含めた計算は手に負えん。神父の質問も、どこまで要求してんのか分かんなかったんだよな。 ヨア転生は同感だな。1d早々から、太く短くニュータイプみたいに駆け抜けるのが好きだと見てた。そう見た上で白出しした俺も大概イヤミだが、アル狼ならキッチリやり返された形になるな。チキショ。 |
865. 行商人 アルビン 08:34
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ちょい喋る。オトもモリもニコもこねーし。 オトが村なら昨日の娘or商吊り希望から娘白が出て、「白だと考えてた」リナ襲撃で視界が開ける場面なんだよ。喋らなければ吊られない位置にいる狼の動きじゃないのか？客観視点でも単体最黒だろと。 モリシモ 白黒とはあまり関係ない会話も混じってる。>>101は赤で聞けば…とも思うが微要素。最後の改行が悩ましい。コピペ表してるので「表で聞いてくれ」と言う会話はあり。 |
868. 老人 モーリッツ 09:22
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ワシが屋を白く思う点は、この異常なまでの寡黙さ、しかも発言に内容がない点じゃ。そしてそれが演技なら行きすぎておるとワシは思う。これでは誰かが強く主張したら、村の流れとしていつ吊られても文句は言えんわい。娘が言っておった理由にもうなずける点はあるしの。ここで宣言しておこう、【ワシは屋を疑わん。屋が狼ならワシはここで詰んだ。故にもし明日があるなら、ワシは兵神どちらかを吊る。そして今日は▼商じゃ。】 |
870. 負傷兵 シモン 09:39
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性」と同じなのか？全く別のものだと思うが。 それは俺が答える事じゃねえな。警戒に至った流れを、商が自分自身で論証するのが筋だろう。「警戒してた」のなら、何故無防備に同意すんのか。草生やして緩んでるよな。あれが俺に対する判断の為の質問なら、警戒するのはそのタイミングなんじゃねえか？何の為の質問だよ。 妙を「切りにいった痕跡」って何だよ。具体的な指摘は無いぞ。切りにいって切らなきゃ、仲間切りにはならん |
876. 老人 モーリッツ 10:12
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【仮決定了解じゃ。】ワシは今日も、明日があれば明日もワシ吊り以外は最終的にニコラスの判断を信じようと思う。その方針で意見を出す事にしよう。以下泣き言→【どうしたオットー、なぜ動かん！】【がんばれがんばれやればできる（ry】【今動かないでいつ動くんじゃよ！】・・・頼むから判断材料をくだち・・・ |
878. 旅人 ニコラス 10:23
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>>876老 僕明日いるかね…。残り4人に確白残してくるとは思えない。もう今日黒吊れないとどっちにしても土下座祭りなんだけど苦笑。明日があったとして、僕がミスリそうなら残すんだろうなぁ…。頭の中やっぱり混乱気味で、クソゲ臭だしまくりでごめんね。もうCN「りんかねーしょん☆」を名乗りたい。 僕も＞オトちゃんに「やれる気持ちの問題だ(ry」「あきらめんなよ！」と炎の妖精の言葉を送りたいです。 |
882. 行商人 アルビン 10:45
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シモ>>875 そりゃ村の空気が悪くなったら普通に負けるし、パメの言い回しがキツかったからね。 そこ俺狼なら火中の栗をわざわざ拾ってるんだけどな…。パメがどう言う性格か、ぐらいは分からない俺じゃないし。これは白アピね。老単体白決め打ってたんじゃないのか。何故そこでライン考察が？ オトの組み合わせって何だ。今までオトがライン考察したことあったか？老白いはどこから出て来た。 |
農夫 ヤコブ 10:54
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仮決定こう来たか。やっぱニコ安定してるだろ。村としては正解だと思う。チッ。 オットー、無駄に怪しいなオイ。これ、商屋でも商吊って黒なら屋が明日「考えてみます」一発言で逃げ切れる予感するぞ。でもなあ、オトは寡黙つうかほぼ沈黙で黒めだが、神父は漆黒の闇レベルなんだよな、俺的には。 |
883. 行商人 アルビン 10:58
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ニコは止めて。仮に今日僕吊りで負けても土下座なんか要らない。全力でぶつかってきてくれ。村の総意と評して人吊って後悔するぐらいなら黒要素や他の白要素を挙げて吊ってくれ。 @1は返答考察用。 |
885. 老人 モーリッツ 11:06
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>>884 お主のいうこともわかる。屋にそういう面はあると思うわい。じゃが、ワシとて神とかがワシに積極的に意見を求めなければ、ワシは今の屋程ではないとはいえ「わからない」を連発し、黙っておったかもしれん。ワシとて不安じゃ。疑心暗鬼の真っただ中じゃ。しかし、ワシは屋の発言を皆を混乱させたくないがゆえの言葉と見る。でなければ、ワシはもはや一歩も考察を進められんじゃろう。 |
行商人 アルビン 11:24
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うむー。これは今日吊りは免れないかな。 アルクは明日があったら、夜明け後一番最初に投票先と襲撃先(襲撃先は出来ればニコに仮セット。投票先はシモンかモリか神父)をセットしておいて。 |
888. 旅人 ニコラス 11:41
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白出そうが黒出そうが、実際リザが狼なんだから村側にはわからないしね。 二日目で占い師ローラー言い出された時点で、ロラすれば機能崩壊はほぼ目に見えてるし、アルビンが防御感ちょっと出しつつ占いを避けなかったのは、次の手ではヤコブを抜くことで確実な判定がでないとわかっていたようにも思う。 アルビンの狩人考察>>837については、突然死で村側が一手きっつくなってはいるわけだからヨアを食べて失敗しても問題じ |
890. 負傷兵 シモン 11:47
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【本決定了解】 屋はすげー吊りてえが、ここで「屋吊らね？」って言えねえんだよな。俺の立場って。 兵商両狼だったら、どんだけ自縄自縛な状況作りだっつの。そんな無様な赤だと思われてる事自体が笑えるわ。 って用意してたら、商は老白屋黒が結論かよｗｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗこれで繋いでねえんかよｗｗ 商が村なら神屋だろ。この襲撃筋で得すんのは神じゃねえか。狩COのくだりが、商神繋がってるように見えん。 |
891. 老人 モーリッツ 11:59
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旅の意見に乗った。【本決定了解】【商にセット完了】じゃ。明日があれば良いんじゃがな・・・とりあえず、後は待つ事としよう。あと皆に厄除けになると思うてパインステーキを人数分肉屋で買うてきた。ワシのおごりじゃ。ちゃんと食べきるんじゃぞ？ |
892. 負傷兵 シモン 12:09
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商兵両白の場合を考えてみよう。今の状況ってな。商視点、兵を吊るしかない。兵視点、商を吊るしかねえんだ。心の奥で、相手は白かも知れないという爆弾抱えてても、そうするしかない。そうでないと、自分が吊られるからだ。自分が吊られれば村は負ける。自分が吊られない為には相手を吊るしかねえ。そんな状況。 両狼の場合、そんな状況作って何の得になる？どっちが吊られても連吊りされる状況だ。そんな襲撃すると思うのか？ |
農夫 ヤコブ 12:16
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ふむ。こりゃ、続くんだろうな…。襲撃は、まあニコ＞モリってところかな。 アルビンが落ちてきて続行だったら、パパ折檻されるんだろうなー。ずがーん。 ペタは、お昼といいクッキーといい、家庭的な男の子だな。んー、イイんじゃな～い。 |
行商人 アルビン 12:25
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★アルクへ★ 僕は自殺票にしておきますが、もし投票先をセットして無くて投票先を求められたら、アルビンに投票したことにしておいてください。 ★★明日が最終日ですが、LWが突然死等のつまらない結末は絶対に避けてください。必ずここを見たときに突然死回避と、襲撃先のセットをしてください★★ |
894. 老人 モーリッツ 12:27
次の日へ
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>>893 おっと、サラダを付けるのを忘れておったわい。ワシはサラダを作るのが得意でのう。特製パインサラダを進呈しよう。 ・・・これだけ言えば人狼のタゲがこちらに来るんじゃなかろうか。ワシは犠牲になったのじゃ・・・フラグの犠牲にな・・・ |
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