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mode : 人 狼 墓 全 283. 青年 ヨアヒム 12:30
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なんでそんな簡単に人が殺せるんだよ！死んでしまえ！ 命は、命は力なんだ。命はこの村を支えているものなんだ！ それを、それを、こうも簡単に失って行くのは……それは それは酷い事なんだよ！！ |
284. 少女 リーザ 12:31
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蒼符「博愛の仏蘭西人形」 私の七色の人形が織りなす弾幕を受けてみよ！ …ヨアヒムは弾幕を受けて黒こげになったわ。普通の人間ね【ヨアヒムは人間だったわ】 ジムゾン>>253. 遅くなったわ。その場合は、「占い先リーザ、もしリーザが占い師の場合は○○を占え」なんて指示が出ているものじゃない？ |
285. 農夫 ヤコブ 12:32
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では、星狩りの言い伝えを真似して占いをするよ。 [ヤコブは壁に天狼星の紋章を描き、その上にヨアヒムの似顔絵を貼り付けた。そして、十数歩ほど離れて弓に矢を番え、きりきりと引き絞った。 掛け声と共に放たれた矢は———、壁まで届かずへろへろと途中で落っこちた…] …あー、ど素人が弓とか射ても、普通は当たるわけないよね。【ヨアヒムは白】 |
少女 リーザ 12:36
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私が意外と信用取ってるから、今日二人が対象じゃなかったらヨアヒムでもいいかも。 ＞アルク 昨日いくつか質問が来てたから、最優先でそれに答えて。あとは議題なんかに答えていけば、ディーターとかに比べて大きく失点と言うことにはならないと思うわ。 |
286. 旅人 ニコラス 12:36
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ゲルトがやられたか…。冗談じゃなく、今日から狼探しを始めないといけないな。 今日の議題をだすね。■１に関してはペーター戻ってからでも大丈夫です。 ■１、占い師の真贋(発表順希望とかもあれば) ■２、灰について考察(白印象、黒印象など) ■３、今日の占い希望と吊り希望(吊りに関しては、青がまだらになるか不確定なのでそれも踏まえてお願いします) |
291. 負傷兵 シモン 13:35
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【妙→青白 農→青白 確認】 むー。年から黒出ても、吊らんでいいんじゃね？って思っちまうなあ。これは。 商>>280 ☆ああ、俺は占真贋に、「潜伏中の占要素」「CO周り」「CO前後の変化」「占視点」なんかを判断基準にしてっからな。占潜伏にはならんと思ってたし、占候補がどう自分の足場作りをしてるかは重要視してる。 占候補の内、村から一番引いてんのが年。足場作りも村の様子見。灰も余り見てない。考察も |
292. 負傷兵 シモン 13:35
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ちょこっと両面考察出してるだけで踏み込まず、一番狂っぽいな。 農はブラフでFO希望。考察も受け身型か。スタイルは解るんだが、自分の狼探しの精度が高くても占の立場で発揮は難しいだろ、とツッコミ入れとく。 農>>118★羊妙を白寄り評価に入れてるが、二人の内から対抗出るとは思わんかった？ 妙は占COする感バリバリだったな。ただ羊と違って、潜伏案から引かなかったんだよ。 妙＞★透けるとは思わんかったか？ |
296. 老人 モーリッツ 14:16
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【妙→青白 農→青白 確認】 後はペーター待ちじゃな・・・ >>292 アルビンも同じ事を言うておるようじゃが、霊がほぼ真な現状で青が斑になっても放置で良い理由を教えてくれんかの？あと断っておくがこれは戦術論の話であってワシが青を吊りたいとか言っている訳ではないぞ。 |
297. 行商人 アルビン 14:21
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(続)偽要素に思うが、この場合の内訳要素に関しては1.自身が狼 2.妙狼予想の狂 のどっちかは不明。ペタ真ならもうちょっと有機的に話してくれるといいね。 モリ>>296 僕の意見を言うが、まず吊りミス2。で、ヨア人間の場合▼青▲真占の最悪の状況を考えるとあんまり無駄吊りしたくない。コイツは黒ェー！って奴がそんな見つかってないので、発言次第で決め打てるところは決め打って行きたいなと現状を見て考慮中。 |
298. パン屋 オットー 15:19
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こんにちは。昨日は占いの希望出せなくてすいません カタリナが村人だと思う理由についてですが 潜伏派と言うこと以外では、ちゃんと村人の意見も取り入れて解決柵を考えている感じがし、黒って感じがしなかったからです・・。微妙な意見でごめんなさい。 |
299. パン屋 オットー 15:27
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あと、シモンさんも僕的には、話がハッキリしていて黒には見えないかな・・と思います。 占い師さんは、ペーターさんはCOが遅く分りにくかったのと、ヤコブさんやリーザさんのほうが発言がハッキリしているので、僕はヤコブさんかリーザさんが真かなと思います。 |
300. 村娘 パメラ 15:29
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せっかく来てあげたというのにまだ結果発表揃ってないの～？(チンチン) >>260アルビン 年妙の差っ【寡黙】占い回避なんていってない。寡黙吊り回避だよ。寡黙ならそれだけで吊り理由となるけど、妙はあたしがどうの言おうが初回吊りは無かったんじゃない？わかんないけどさ。流石にあたしも寡黙3人だと寡黙吊り押したと思うｗ |
301. 村娘 パメラ 15:39
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オト可愛いよオト。頑張れ頑張れ。お姉ちゃんは君を応援するからね！ >>295商 おお！後半すげい的確な突っ込みだね。 でさ老だけどぉ、パンダになったら吊る気満々に見えんだけど。昨日白狙いとか言ってなかった？兵のこと白！だけど占ってさ。白って狂人が超偽黒出しやすいよ？わかってんのかねー。先出し黒ぐらいほいほい出しちゃうよ。 |
304. 村娘 パメラ 15:48
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確白が出来るかなんてわかんないじゃん。昨日反応見てた言ったけど結局自分の提示した白狙いのスタンス以上の占い理由言わなかったよね。そういうの黒い。あたしが目立つゆえに怪しいって超酷くない？だってさー老みたいなのって、潜伏くさいのも狼って言いそうじゃん。兵目立ってるじゃん。でも真っ白って論理矛盾！ブッブー。老みたいなのは白いって言ったのにパンダ出ると平気で撤回した挙句吊り希望するんだ。信じられない |
306. 村娘 パメラ 15:51
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>>302 アルビン。いいから昨日の議事録ちゃんと見てね。同じこと誰かに聞かれたときに答えてる。あと昨日も言ったけど妙って占COしそうに見えた。潜伏予定なのにそう見えるってかなり騙り予定くさいね。全然潜伏する気ないんじゃってくらいだったし。そういう準備をするのは狼より狂人なもんだよ。 ヨア白確認。おめでとー |
308. 青年 ヨアヒム 15:52
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>>304 あんな大人、修正してやろう。 しかし俺が確定白になったことで、ちょっと一人見直したい人間が出て来たな。 後俺は多分狩人なので、人狼は霊能者とか占い師とか食べないで俺を食べに来るといい。逃げも隠れもしないさ！ |
310. 村娘 パメラ 15:57
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>>307 そんなのわかった上でだけど。性格考察は間違ってないと思うよ。考察もしないでパンダ出ても吊らないの？って出たら吊るのが当然って思ってる思考に思えるよ。違う？例を言うよ。兵占いでパンダなら絶対老は兵吊り了承したよ！パンダだから。万が一反対するかもしんないけどぉ、そういう展開の占い希望出したのは自分だし、さっきも言ったけど白確狙いなんて白確になるかわかんない(狂が偽黒出しやすいっちゅーねん！ |
311. 青年 ヨアヒム 15:58
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覚えて欲しいことは、ただ一つ。 「これこれこういうのは村人っぽい」「こういう発言は黒っぽい」 そんな発言ばかりが繰り返される世の中じゃあ、人狼は「白っぽい」と呼ばれる発言を繰り返しているだけで勝てるだろうな！ 物事の全体を見なければならない。同じ発言でも、前後の発言・状況により全く意味が異なるからだ。その発言だけをピックアップしてどうこう言うだけでは何もわからない。俺はそう思う。 |
312. パン屋 オットー 15:59
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パメラッチ姉さんありがとうｖ ■２、僕はシモンさんが白いと思います。カタリナさんはちょっと待ってください。もすこし考えて見ます。 黒は考えがありません、すいません・・。 ★ALL > 吊り縄の手数の計算はできますか？ ですが、僕には出来ないです。すいません |
313. 青年 ヨアヒム 16:01
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>>307 説得か。「アルビンの潔白を示すために、霊能者が生きている内に吊られてくれ」こういうのでいいのか？ 説得、説得、説得。単純な多数決で言えば俺占いよりはモーリッツ占いになっていたはずだろうに、説得か。 つまりは、一定数意見があれば少数の意見は無視して構わないというのが説得なんだな？ ならば大丈夫だ。ニコラスと一緒にそういう方法をとっていこう。 |
314. 村娘 パメラ 16:07
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妙ねーすっごい狂人に見えるんだけど～本当この娘潜伏する気あったの？潜伏予定で占COしそうなんて灰抜きレベルなんだけど～。だからポーズに見えるんだよ。あと、●神は狂くさい希望に感じる。あたしこの娘見てると真がキィーーーッってなってるっていうより狂人が疑われてキィーーーに見えるんだよ。てかあたしRPほとんど皆無だと思うよｗしてるつもりないから～ |
318. 負傷兵 シモン 16:13
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りたいと主張したか、農狼が灰狼苦手だから騙りたいつったか、年狼の生命力に不安を感じてか。 老>>296 単体でもCO周りでも、年が狂にしか見えんからなあ。後、希望は出してたものの、俺の中で「やっぱ青狼だとこんな動きしねぇんじゃね？」と考えてたんが大きい。 偽黒出しにくくする意図もあったｗ 年狂なら「3-1時に狂人が偽黒出す」を認識してねぇ可能性があったからな。農が偽黒出してねぇのは非狂要素だな |
319. 村娘 パメラ 16:21
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そうそう、羊の心象が少し下がったね。まず仮決定前に占い希望すら出さない組はやる気ないのぉ？とかマジ思うし。商も。羊>>257は予定調和に見えたりする。青老狼っぽくないって、なら違うの希望すればとか？なぜ2択？商は相変わらずいまいちなんだよね。会話すれば、たまにおおと思うものもあるけど、青への触れ方とかいまいちー。今も老フォローしすぎだし。なぜ？ |
320. 村娘 パメラ 16:23
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＞兵 今日最後なのに年が黒出さないのは年の非狂要素になるんじゃないの？流石に狂なら出してもいいよね。多分吊れたんじゃなーい？ 農は真か狼だと思う。狂にしては占い先とはまともな希望だし。占い希望理由は農が一番占っぽいね。年は寡黙占いだし、妙は疑い返しにしか見えないんだけどー。 |
322. 負傷兵 シモン 16:30
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ヨアもパメもちょい落ち着け。特に娘は語気をもう少し和らげてくれんか。見てる方が辛い。 娘>>320 パメに欠けてるのはな、相手のスキルに対するハードル設定だ。老に対してもな。 妙が最後発表で白なら非狂要素は取れてるわ。 でも、年には「3-1で自分が抜かれ易いよ」アピ無かったんだ。3-1なら確霊に護衛がついて、狂が偽黒出せば真の位置を赤に伝えて真占が抜ける。この流れを理解していたようには見えんかった |
324. 羊飼い カタリナ 16:35
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予定調和と言われても～。思った事を言っただけ～。です >>317,無駄な感情情報・・・あ「頭が悪い」って所？あれ、ただ単に発言を２００文字に纏めるための水増しなだけ。深い意味なんて無いよ。中途半端に余らすの好きじゃないんだよね。違ったら言って。 ★占い潜伏の穴に関しての解説を。自分としては抜けてるところは無かったと思ったけど。シモが気付いているなら教えて とりあえず、殺伐とするのは良くないですよ。 |
325. 村娘 パメラ 16:36
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商羊はどっちか今日の占い希望予定にしておこう。商は>>254の青の触れ方とか狼要素ありありだけど、狼にしては って逃げ道みたいな考察の作り方だって思った。白要素もあるけど黒要素もある。とりあえず占い希望しとけ～とかそんなやっつけ感。会話は巧いんじゃない？でもしっくりこない。 |
326. 村娘 パメラ 16:41
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>>323商リザかヤコが狂人なら信頼取りに来てるし狂アピ 狂人が青狼かと思って萎縮して白出したかもしれないじゃない。農狂なら相当青白に自信がなきゃ狂アピで黒って出せないんじゃない？その妙農の狂アピって青白前提の話だよねー。腑に落ちないんだけど。アルビンって青白知ってたのー？ アルビンかなー。こっちにしよ。●アルビン！吊りは寡黙かな。▼ディタあたり。突然死しそうなら商吊ってみたいかも～ |
328. 村娘 パメラ 16:46
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てか、年は信頼取りに来てないから狂でもアピらなかったってこと？いやアピったほうがいいじゃん。信頼取れてないならなおさらじゃないの？ >>323シモンちゃん それはペーターに対してキッツイ発言だね！あたしは狂アピぐらい知ってると思うけど。あたしがハードル高いなら兵は低すぎでしょ！あんたも性格キッツイと思うｗ理解してないからやらなかったって、、お前～あたしは理解してると思うよ。普通に。それあんまりじゃ |
330. 羊飼い カタリナ 16:49
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それに、潜伏案を行使する場合「投票ＣＯ」の有無が重要になる。今現状それを使うのが厳しいから。多分通らないだろうなぁ～ぐらいの気持ちでしか出していない 要は別にどっちでもいいって事。ただ私が好きなのは潜伏案って事 んとさ、殺伐しないでね？狼要素を突き出すのも結構、疑ってかかるのも結構。だけど相手を言葉で責めて倒すんじゃないんだよ？ >>327ごめん変な思考使わせたね。次の発言からはしないようにするよ |
334. 青年 ヨアヒム 17:03
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>>329 二度も確定白にされてしまった俺に、何かを言える権利を持つ人なんていやしませんよ！ 実際問題、カタリナが人狼だったら、人狼にとってその方が都合がいいから、ということもある。村側の意見が多くの種類ある場合、人狼は自分にとって都合のいい意見を被せたりするだけで、大多数を演出出来る。 必要とあらば、少数の反感を無視してでも、人狼を始末していく必要があろう。敵と仲良く手を取り合って、は無理さ。 |
335. 少年 ペーター 17:04
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>>322の後半に対しては、「霊確でみんなが確実に信頼できる情報が…」ってのに含めたつもり。狂黒出しはさすがにセオリーだし。。 パメラおねーさんはフォローくれてるのかな？ありがとう。ボクからはシモンさんが不慣れな占いだった場合を懸念して定石を解説してるように見える。定石はずしで推理が台無しになったら大変だし…だから信頼してる。もし狼側で占い不慣れと見たら信頼勝負に持っていってばいいんだしね。 |
336. 村娘 パメラ 17:04
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年は狂人には見えないんだけどね。あまりに信頼取る気がなさそうだから。兵が狂にしか見えん言ってるけどぉ、妙狂に見えるしぃ。 黒出しにくいって考えはしないけどなー。圧迫って(笑)あんなの圧迫のうちに入らないし。それでも黒を出すのが狂人ってなもんだけど。年狂なら仕事しなさすぎだよ。 プレッシャーないんだけど。あったらこんなんじゃなくもっとまともに振舞うのがいいじゃんｗ >>332 偽黒出す狼もたくさん |
337. 青年 ヨアヒム 17:06
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>>331 不思議な意見だな。プレッシャーをかけるシモンとパメラとヨアヒムが三人とも人狼と、アルビンの意見はそういうのでいいのか？ 村人は自分が死んでも勝てる。人狼は、そうでもない。そういう違いを考慮すると、むしろ死にに行ってる節すらあるパメラが人狼だとは考えにくいな。 アルビンが人狼なら、似たような立ち位置の村人と共同戦線を張って、自分を生きながらえさせる良い戦略だね？ |
338. 村娘 パメラ 17:11
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見てきた。でもあれを書いた当時は農→妙発表と思いこんでたｗｗｗｗこっち笑うとこねｗ ＞年 フォローはしてないってｗｗあたしは年が偽黒アピも知らないおばかさんなんて思ってないしね。 兵の気になるとこ。年に対しての評価と羊へのかかわり。羊を占騙り予定の狼説だけど、それを妙の評価にして妙の信用を下げないで年狂のみプッシュするのは何でだろうな。疑いまきちらし～つか狼なら集中ロックオンで落とすよｗ楽だもん |
339. 農夫 ヤコブ 17:19
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殺伐とした空気の中に、マイホームパパが颯爽と登場。 ☆兵>>292 カタリナは、潜伏主張を引いた時に一瞬かすめた。リーザは、あの喉の使い方ではそうは思わなかったな。僕自身も、世論がFOの中で潜伏スタンスで喉消費はキツいと思ってたし。なのでCOは意外だったよ。 なおそのツッコミ、それは分かってるんだよ…。だから、これでもかなり頑張って前のめって動いてるつもりなんだけどね。 |
342. 老人 モーリッツ 17:26
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とりあえず、パメラの発言について思う所を言おうかのう。まずワシは昨日パメラよりもシモンは真贋割れにくいだろうから●シモン、と言ったがこれはそのままの意味じゃ。白確が出るかは分からないのは確かにそうじゃが、だからといって狙ってお主のいう真贋割れやすいシモンにしたわけではない。つまりお主の様にシモンを占うと真贋割れるとは判断しなかった。まずこれが一つじゃ。 |
343. 老人 モーリッツ 17:26
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次に>>296でした質問、これはあくまで戦術論じゃ、他意はない。もしシモンが斑になったら吊ったかとは完全に別問題じゃ。無論、ヨアヒムが斑だったらでも別問題じゃ。というか何故人の考える事を絶対と言い切れるのじゃ？論拠も例も結局お主がワシはこうするだろうと決めつけたものじゃ。お主の考え方や理論は明快じゃが、その根拠が結局思い込みじゃ。 |
345. 村娘 パメラ 17:42
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狙ってお主のいう真贋割れやすいシモンにしたわけではない そんなこと言ってないんで。お主のようにっていや、あたし兵占い希望してないし～判断も何も、あたしは白確狙いで白い奴占いなんて狂人判定割りやすいって言っただけだよ。あたし老黒いと思ってるし信用しなくてもいいよ。 者突然死なら商吊り言ったけど老吊りもいいね。さっきは商の視点漏れに見えて吊っていっかと思ったけどｗ商のが話すの楽しいし～。 |
346. 農夫 ヤコブ 17:44
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【ヨアヒム白確定確認】 そして空気を読まず、律儀にニコラス>>286の課題回答行くね。…というか、僕の考察の流れもこの順番になるし。 ■1. えーと…、対抗どっちも単体では狂人に見える。リーザは、「占CO回避なしでいい」が、占当たっても問題ない立場だったからと思えるし。僕はやはり僕CO前に狼陣営の騙り方針は決まってなかった雰囲気を感じてたんで、リーザが狼の騙り役というのが何かしっくり来ない。 |
347. 農夫 ヤコブ 17:45
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ペーターは、あー…、よく、分からない。とりあえず狂人なので占騙りに出て来た、くらいしか言えない感じ。 で、どちらなら狼がありうるか、はリーザだと思う。CO状況とか、自分への疑いに対する過敏な反応が見られるのは生存を引き伸ばしたい意識かな、とか。なんで、とりあえずリーザ狼を基点に今は考えている。…これ次第で狼陣営像がかなり変わるんで、もうちょっとはっきりさせたいんだけど…。 |
348. 村娘 パメラ 17:54
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あたしが老に言いたいのは、超シモン白視してたっぽいけど、なら放置したほうがいいじゃん。超白いのに占いって超無駄としか思えないんだけど。理由が白確欲しいから。白確して満足するの？その後の展開は？安心を得るためだけなの？わかりやすい人が白確して何を得るの？ アルビン＞キツイのが人狼？優しいのが狼ってのはよく効くけど。シモンもめっちゃキツイけど狼？この編成狼有利だから狼ってそんなプレッシャーあるもん？1 |
349. 農夫 ヤコブ 17:59
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■2. とりあえず、アルビンとモーリッツは優先して精査したいと思う。村はヨアヒムの意見に寄るだろうし、どうあれ優先的に考察を構築する必要がありそう。 あと、オットーの発言が増えてきたのは嬉しい。 ★オットー＞今日からは吊りの希望出しもあるので、さらに考察が要るよ。思ったことは何でも発言で出して欲しいな。ちなみに、僕とリーザはそれぞれどんな風に見てる？ |
350. 村娘 パメラ 18:04
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14人で狼3狂1だよ。超村キツクない？ プレッシャーで村にもかかるもんだよね？狼限定なんて無いよね？あたしはアルビンのそういうとこ視点おかしいと思うよ。村人ならこの鬼編成で大人しくしておけばいいってか？なら寡黙は全員村人だね！あたしを黒視する理由がプレッシャー(笑)はやめてね。何も感じない人がいるなら、それは感覚がおかしい。アルビンは何も感じないの？村だと勝てると余裕なの？プレッシャーは経験則？ |
351. 少年 ペーター 18:16
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■１、ボクには、狂人が初日に自分から進行方向を決めに行くのは難しそうだから農狼、妙狂にみえる。 ■２、自分の意見を出して録のつっこみを積極的にしてくれる兵娘は白印象。神も状況整理がわかりやすいから白だとうれしい。あと老商羊屋はぜんぶ灰としか言えない。あえて順位つけるなら白度合い屋≧老＞商≒羊で。者は白黒印象すらもてない発言数だから…寡黙吊りが怖くなさそうなのは白印象だけどね。 |
352. 農夫 ヤコブ 18:17
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あと、喉と余力があれば、カタリナとパメラかな…。 ところでパメラ、ちょっと喉減らしすぎじゃ…、ない？希望出しは>>326で決まりなのかな。ディーターが来て寡黙云々の状況が変わるかもだし、一休みしたほうがいいんじゃないかと。 |
353. 少年 ペーター 18:18
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まとめ：白印象は兵＞娘≒神＞屋≧老＞商≒羊。理由は屋老ともに素直そうな人に見えるから。者は番外で… ■３、多弁は後の考察に回したいし、老商羊屋者から占い吊りかなぁ。今は商と羊を上げとく。どっちが占いでどっちを吊るかはもうちょっと発言をみる時間がほしいな。 |
354. 老人 モーリッツ 18:31
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>>348 価値観の違いじゃな。ワシは超シモン白だと思っておるが、放置した方がいいと思わなかった。占うのも無駄じゃないと思った。シモンを白確に出来れば、今までと今後も含めて彼の考察を信頼出来る。一つの指標と出来る。ワシは正直なところ、少し頭が弱いでな。彼を安牌として、その意見が欲しかったのじゃ。 |
355. 老人 モーリッツ 18:31
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■１、正直なところ、ワシには判断出来ん・・・じゃが、ペーターは真ではないと思う。理由はCOの遅さからじゃ。 ■２、ディーターとオットーに関しては判断出来んが、黒に関してはパメラが怪しいとは思っておる。まあ、今後人が集まって来たら増えるかもしれんがの。白についてはシモン。現在はこれだけかのう？ |
356. 老人 モーリッツ 18:33
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■３、現在は●パメラ▼ディーターかのう？パメラは前述、ディーターは現在のままでは生かしておいても戦力にならなそうじゃし、吊り数が少なく相対的に寡黙吊りがしにくいこの国の特性を生かした寡黙狼とかいう線もあるでの。 |
357. 旅人 ニコラス 18:33
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こんばんはー…お、ヨアヒムは確白か。 パメラの喉がちょっと心配だねー。 議事録読んでたら>>339に吹いた。僕のパパになってー。 ★午前中だと人の集まりが微妙くさいので、今日は【深夜から早朝仮決定】にしたいっす。まだはっきり時間指定しなくてごめんね。 |
359. 負傷兵 シモン 19:09
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体質なんかね。黒いと思って見たら、全部黒く見えっから。 商も売り言葉に買い言葉みてえなとこが見えるが、商村なら冷静に対処してくれ。 昨日出して無かった屋者羊だが、羊は疑惑先なんで置いておいて、屋者は寡黙過ぎて判断つき難いな。 ただ、屋には少しずつ基準が出来てきてるようなんで、「どこ狼と思うか」を出して欲しい。正直、きちんと疑い先出してる老より屋が白視されてる現状はどうかと思うぜ。俺は。 |
361. 老人 モーリッツ 19:28
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>>358 昨日の段階では、確白にしてシモンが喰われる可能性は頭に無かった訳ではない。しかし実際喰われるかは分からんし、いつ喰われるか、その時どんな状況か、その時シモンが何を話していたかという「確定」情報が手に入るならと思って深くは考えなかったのじゃ。しかし今考えれば、あの時情報が何もなかったとはいえ、最も雄弁かつ白そうなお主を早期に失う可能性もある賭けに近い行為を選んでしまったかも知れん。 |
362. 老人 モーリッツ 19:31
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前述のメリットもあったとはいえ、そうなっておれば、ワシは村に対してもシモンに対しても申し訳がたたん。その意味では軽率じゃったかも知れん。謝らせて頂こうかの。今後はもう少し熟考してから発言する事にしよう。じゃが、ここまでのワシの昨日の判断についての話は先程のパメラとの論争（？）とは論点が違うため関係が無いことは断っておくぞい。 |
364. 負傷兵 シモン 19:53
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老>>361 そうか。頭にあったか。それで尚、俺を確白にしたかったんだな。思考的には通ってんな。意見喰いさせたかったら、確白にせん方がいいぞ。「灰狭めねえ為に確白抜いた」って付加理由が付くからな。 むー。俺、やっぱここ人だと思うわ。自分で考えて、周りに合わせず、考えた通りに実行してる。 老狼なら、明らかに捨て票の上目立つ、俺占いとか言えるかね。自分占吊り位置だぜ？村刺激してどうすんだと。 |
367. 負傷兵 シモン 20:32
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農>>363 ☆割れてねえ以上ハッキリとは言いたくねえｗｗ とか思ったが、今更か。 妙真農狼年狂＞妙狂農真年狼＞妙狂農狼年真 だな。 商も俺は白めに見てる。根拠は昨日触った時に、俺を見極めにきてるのを感じたからだな。それと、対立軸の作り方がここ狼なら下手だろ。 だが、こっちは村なら手前で白くなりやがれｗｗと言っておこう。議論のスレ違いにうんざりきてるようなんで、通訳必要だったら口は出すぞ。 |
368. 農夫 ヤコブ 21:01
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兵>>367 了解。雰囲気、リーザを真＞狂、次いで僕を真＞狼、年を消去法で割り振って序列、という感じだね。年妙の狼要素があったら聞きたかったんだけど…、しょうがないね。 夜に登場する事を期待して、ちょっとカタリナを。戦略では多視点で柔軟な動きを白く見たんだけど、疑い先への考察が薄い感じだね。ここ、挽回して欲しいな。 次はリアル明日の朝に。@9 |
370. 老人 モーリッツ 21:11
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で、何故直吊りではなく占いにしようかと思っておるかというと、ワシはパメラは占われると判定の真贋が分かれると思うておるのじゃ。そこから占い師の真贋を見極める材料を増やせないか、と思ったので占いにしようとした・・・のじゃが直吊りにしておいてニコラスに判定してもらう手も占い師の真贋は見極めれんがある、と今気がついてしもうた。じゃが、他に占い対象にしたい人物が現在おらん・・・。 |
371. 老人 モーリッツ 21:13
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それにディーター吊りにもさっき書いた理由はあるしの。詰まる所、今はまだ意見が出切っていないから現在黒と思っているパメラを占うことにして情報を多く得られる選択肢を選ぼうというものじゃ。勿論変更はあるし、直吊りのメリットにも気がついたのでもう一度考え直してみようとは思っておる・・・こんなところかの。@7 |
375. 青年 ヨアヒム 22:38
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>>365 ところでニコラス。君の経験則を聞きたいのだが、こういう状況でディーターみたいな立ち位置の者を吊って、人狼だった試しってあるか？ この村って手数に全然余裕がないんだよね。ディーター吊った、白ー。占い、割れたー。割れたの吊るー。ニコラス死んでるー。 これじゃあ、全然情報が出ないというか、絶対勝てないと思う。 |
376. 青年 ヨアヒム 22:42
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だから勝ちたいのであれば、今日ディーター吊りだけはするべきじゃないな。俺は勝ちたいのでディーター吊りだけは反対だな。別に人狼に見えないし、人狼であるが故の寡黙にも見えねーもの。 ★1 全員に質問。灰に人狼は二匹いる、濃厚だと思う二人の組み合わせを上げてくれ。 どうにもこの村は、一番黒い一人が人狼であって欲しいなあ、というお願いで行動してる奴が多い気がする。そうじゃなくて、既に人狼は二匹活動中だろ |
377. 負傷兵 シモン 22:44
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んで、疑惑先の羊についてな。 狼ってのは、村にとって異物だ。んで、狼にはその自覚がある。初日の狼がどう動くかってと、村に混じろう、溶け込もうとすんだな。自分は村の一員ですよ、浮いてませんよ、って風にな。この動きを一番取ってんのが羊。 村が序盤に出す戦術ってのは、自分が戦い易い場を作りたいって意思が入るんだわ。ヨアみてぇな戦術論放棄も居るがな。 初め潜伏案出してた時は、FO主流になるだろうに毛色の違 |
378. 負傷兵 シモン 22:44
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う事言うのは白いかね、と思ったんだがな。周囲の様子を見て、じんわり合わせてってんだ。投票非COの存在知ってながら、初めに潜伏案出す時に一緒に考えてなかったりしてるしな。本気で潜伏案を考えて提案してるように見えんかった。ここが、俺が羊が占CO準備してるように見えるっつった理由な。>>333 考察待ってみたが、やっぱ敵作んねぇようにしてんなあ。 老考察で俺に同意で、発言から何も見つからんっておい。 |
少女 リーザ 22:47
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戻ったわ。 ＞アルク まず、ニコラスの議題の■1．占い師のうち誰が真で誰が狼で誰が狂人かを考えてみて。私を真よりにとっても偽よりにとっても、どっちでもいいよ。 次に、■2．灰の人何人かの発言をざっと見て、その人が白いと思うか狼と思うか、自分なりに言ってみて。jindolf(http://jindolf.sourceforge.jp/)をダウンロードして使えれば、人ごとに発言をまとめられるから、やり |
379. 神父 ジムゾン 22:49
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教会から帰って来ました。【青白確定】を確認しました。 青>>98 吊りミス2回でPP発生する状況というのは理解できていますか。説得する熱意もなく、「こいつを信じて生きていくぐらいなら死んだ方がまし」とか言わないように。村人吊ったら危機に瀕する。だから皆、慎重に見極めようとしてるのですから。 娘 > 同上。他灰に目を向けて下さい。ロックオンは他灰からの目をそらす黒要素と取りますよ？ |
380. 青年 ヨアヒム 22:50
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俺別にパメラがカタリナが混ざろうとしているように見えねーんだけど。アルビンやシモンが混ざろうとしてるってんならわかるが。 パメラやカタリナやモーリッツやヨアヒムは、むしろ思い切り浮いてると思う。 今日になって全体の発言や動きが凄い見えたので、俺が現状疑ってる★1はアルビン＋シモンな。昨日のシモンへのあれは、むしろ人狼を白いと言ってる奴には死んで欲しくないだろうから白出されるための媚びだ。 |
381. 青年 ヨアヒム 22:56
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>>379 ありゃー真っ赤な嘘だ。悪いな神父さん。現状シモンは今日の時点でも白い部分あまりねーし、占いたいね。 俺の希望は▼商●兵だ。占いってのは、占いでしか捕らえられない人狼に使うべきだと思っている。これでシモンが俺のように白確定したら美味しいだろ？ パメラ、●アルビンじゃなくて▼アルビンにしようぜ。あいつやっぱり人間に見えねえ。 |
382. 青年 ヨアヒム 22:59
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モーリッツへのはカマ掛けみたいなもんだ。昨日と今日のモーリッツの発言見てて、モーリッツ人狼だとは思えなかったので、モーリッツを占ったり吊ったりするのは反対だな。 モーリッツと言う人間を理解しようとする人々が多いお陰で、モーリッツへの質問は出揃っていて、回答はとても人間に見える。 けれどアルビンは、今日出た質問や現状を見てるとさっぱり人間に見えない。 |
383. 羊飼い カタリナ 23:01
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考察休憩中。とりあえず疑問に答えておきます >>378、投票COはプロでそう言う話題が上がらなかったので「みんな嫌なのかな？」と思い上げなかったんです。リズちゃんが言ったから少し触れたけど。プロで紛糾したら喉もったいないし 考察に関しては私は「白消去法」でこれ村だと思える情報を集めそこから判断してくタイプなので。基本黒要素を探しません。というか見つけるのが苦手です。気になったりしたら指摘はします。 |
384. 旅人 ニコラス 23:12
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>>375青 ディーターは現状「どちらかもわからない」、と言いたい。判断材料がないから。昨日の感じを見るに、夜に来ると期待したいところではあるんだけど。 ただ、もしディーターが突然死しそうなら、今日吊らないと13>10>8…で、明日狼狂人吊れずにいると明後日には人狼側が半数。票を集められたらランダムで負ける可能性もある。 |
386. 旅人 ニコラス 23:17
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もちろん、それが最悪のパターンなわけだけど、突然死の人を吊らなかったら占い師ローラーとかになりかねないんじゃないかな。そうなると手数余裕は０。 …だと思うんだけど、間違ってたらどうしよ。 ちなみに>>379の神父さんのリターンはどの意見についてだろう？いまだとヤコお父さんにリターンしてるね。 |
387. 青年 ヨアヒム 23:19
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>>384 落ち着いてくれまとめ役。突然死ってのはさ、吊ったも同然なんだよ。突然死する人間を吊ったら一手損。 村民全員が突然死したら、人狼が全滅してるので村側勝利になるんだぜ？ 最終的に１／２で負けてしまう状況でも、灰が自主的に突然死することで１００％勝つことも出来る。ルール違反ってだけでな。 突然死しそうなら、突然死＝吊ったのと同じなのでそれを吊ることは手数の一手損。 |
389. 青年 ヨアヒム 23:23
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４人で灰２なら勝利出来る可能性は１／２だよな？ でも、前日の６人の段階で、吊られる以外の灰が１人突然死すれば１００％勝てる。３人で灰１だからな。 しかし、前日６人の段階で突然死する奴を吊ったらやっぱり４人で灰２だ。この理屈はわかるよな？ 幾ら有利になるからと言って、俺は誰にも突然死して欲しくない。 だが、突然死する奴に吊りを当てて、自分から吊りを一手無駄にする不利な戦いをするのもイヤだ。 |
390. 旅人 ニコラス 23:25
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>>387青 あー、そっちのがいいのか。僕はそれよりは13>11>9…で二日後までに、の形を残したほうがいいようにも思ってたんだよね。 吊り手を無駄にせず、今日から狼を決め打ちできれば問題ないってことだよね？喉に余裕ないのに説明ありがとう。 |
392. 少女 リーザ 23:27
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と寡黙吊りしている余裕はあるのかな、と思ってたわ。 ちなみに、私が占い師の時に偽黒が出された時のスタンスは、「全力で庇うけど決定には反対しない」というもの。吊るなら、その日のうちがベターだしね。その日外されたあげく、後日吊られるのが最悪。 ヨアヒム>>376. 黒二人の点については、判定も割れていない今そこまで考えると、却って思考の精度が下がると思うわ。だから私は今のところはやめておくわ。 ディー |
393. 少女 リーザ 23:28
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ターについては、もっと具体的に白の根拠を言ってくれたないと何とも。言って良いか分からないけど、この国では希望はきかないから、その点で今までの経験則が当てはまるとは限らないわよ。「今日は」って言っているけど、明日以降なら吊ることもありえるの？ 今日吊らずに後で吊って、その時白、が一番最悪だと思うんだけど。あと、次点寡黙域のオットーはどうするの？ |
394. 羊飼い カタリナ 23:30
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>>389 つまり「突然死により灰が一つ狭まるんだからそれを利用して吊り縄でもう一つの灰を狭めさせよう」って事ですよね。 私も、者が突然死してしまうようであれば所謂「突然死処理」はしなくて良いと思います。要は一日にで二回灰を吊ったと思えば良いわけですし まあ戻ってきてくれる事に超した事はありませんが… とりあえず灰考察は以上、神は今日の発言が無いけど昨日と変わらない印象。屋は寡黙ですが白で見てます |
397. 旅人 ニコラス 23:41
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>>青 説明ありがとう。考え方の方向性が少しつかめたよ。 >>389羊 なるほど、補足ありがとう。突然死が起こったとして、吊り手を通常通り使えばステルス狼の隠れる範囲は5人の灰の中までせばまる、と。 有利に働く、とまでは思わないけど、一方的に不利になるわけでもないか。 |
398. 青年 ヨアヒム 23:43
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「ペタ最後はリアル事情ならしょうがないのかな。ちょいびみょす。」と言ってるアルビンにだからこそ言うが、全然回答してねーし人狼二名挙げようと言う感じしないし、奴は人狼だろう。どうせ朝方に大量投下で吊りや占いから逃げようとしてるんだぜ。ニコラスは最新の意見につい目がいくだろうしな。 他の「五割ぐらいの自信だけど……」と人狼を推測している人間は、八割の自信を持ってアルビン人狼と言える俺の推理を信じて |
399. 青年 ヨアヒム 23:44
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▼アルビン に清き一票を入れてくれ。吊り希望として。いや、俺マジでかなりの自信持ってアルビン人狼だと言えるので。間違ってたら土下座でも何でもしてやるよ。どうせ明日には俺墓下だろうけどさ。ヨアヒムの最後のお願いを聞いて、▼アルビン希望を提出してくれ。推理に自信が無い奴は。 |
401. 青年 ヨアヒム 23:48
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>>400 俺が狂人に見えるなら占い師三人の中に人狼が二匹いて、この広大な灰の中には人狼が一匹しか生息しておらず襲撃で灰減らした方がマシなので占い師吊りを希望してくれ。 何？ジムゾンは俺狂人を疑ってるのに、二手失敗で壊滅を知ってるのに、占い師ローラーを言い出さないの？俺を狂人だと思う奴は占い師をローラーを提案するべきだろう。まあ、どうせ俺明日には死んでるって。 |
403. 旅人 ニコラス 23:59
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ちょこちょこ出てきたんで、明朝の僕のために吊りと占いをまとめとく。突然死は当面考えすぎないことにしました。 ＼｜娘老青農妙年屋神兵者羊商 占｜商娘兵一一一一一一一一一 吊｜者者商一一一一一一一一一 |
404. 負傷兵 シモン 00:05
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青>>399 俺はそれには乗れん。お前さんの推理が正しいと信じる事は、俺には出来んからだ。俺には俺の判断基準があるし、俺はそれに準じて狼を探す。 俺は羊を疑ってるし、黒狙いで吊れと言うなら▼羊を提出する。 青のやってる事は、村をかき回して崩壊に持っててるだけだ。土下座なんか要らんわ。 俺は青とはもう一切関わる気は無ぇ。確白に構っても判断材料得られんからな。もういっそ個人戦にすりゃいいんじゃね？ |
405. 少年 ペーター 00:53
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ごめん、眠いので次は明日の朝に… ■３、ＣＯの流れで非霊能をまっさきに宣言したヨアヒムさんが狂人とは思えないから、賛同して▼アルビンさんで。 占いは…次斑になりそうだから●シモンさん。兵白なら占い結果から村のためになる考察を引き出してくれると信じるよ。 |
406. 神父 ジムゾン 01:03
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旅>>290 私が帽子をかぶっているように見えるって？(ｺﾞｺﾞｺﾞ ニコの帽子の下に毛があるなら一本いただけませんか。それとアルビンは五寸釘を用意できますか。ちょっと藁を探しに行ってきます。 議事録眺めてたのですが、灰吊り一回のミスで、明日からは占い師ローラーなんですよね。それなら判断先送りよりは今日▼ペーターもありかと思えて来ました。オットーとディータが話してくれる事に期待して。 |
407. 少年 ペーター 01:10
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★神>現状、狂人と人狼が100%繋がることはできないはずです。意見はたくさんほしいですが、提案への考察もせずに「一切従うつもりはありません」なんて姿勢は危険に感じます。白確ということで信頼されやすい彼の提案が極めてまずい時の狼の反応ですよ。 あと占い師ローラーについてだけど、斑もでてないのに軽率だと思います。狼が一番やりたいことは、占いの機能破壊なんですから。 Zzz... |
408. 神父 ジムゾン 01:28
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★ヨア>私は貴方を狂人と疑っています。従って思考開示を求めます。占い師内訳考察を提出してもらえませんか？ ★シモン>占い師の見極めには自信があるとお見受けします。初回処刑から占い師ローラーはどうですか。賛同してもらえるなら、票はシモン(色素不足)に合わせますよ。 ★カタリナ>394「屋は寡黙ですが白で見てます」と。それなら占い師ローラーにしてみませんか？ オットーの発言に期待できるかもしれませ |
409. 神父 ジムゾン 01:28
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★ヨア>私は貴方を狂人と疑っています。従って思考開示を求めます。占い師内訳考察を提出してもらえませんか？ ★シモン>占い師の見極めには自信があるとお見受けします。初回処刑から占い師ローラーはどうですか。賛同してもらえるなら、票はシモン(色素不足)に合わせますよ。 ★カタリナ>394「屋は寡黙ですが白で見てます」と。占い師ローラーには賛同できますか？ |
410. 神父 ジムゾン 01:36
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真占が吊られる可能性は人外票4票。これを上回るためには、5票以上か。自分以外に4人を説得して、と。頭が痛いです。髪の毛が心配です。 ★ニコ>占い師ローラーを提案したいです。理由は、村人を2回連続で吊ったら狂狼のPPが発生します。それよりは腹を括って、初回吊りから占い師ローラーをかければ人外二人を潰せます。この方が効率良いと思うのです。吊り決定は占い師候補の多数票にしてもらえませんか。 |
411. 老人 モーリッツ 01:41
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今日から占い吊りは黒狙いで行こうと思うワシの意見じゃが、まだ割れてもいないのに占い師に手をつけるのは早いと思うぞ。それと>>344でワシはヨアヒムを信用すると言ったが、この意見の押し通し方やその理由を見るに狂人の可能性も否定は出来ん。そこで●アルビンを推す。確かに黒く見えん事もないし占い結果が別れそうじゃ。パメラをさっき占い候補に上げ、今もすこし怪しく思っておるワシじゃが、正直今パメラより怪しい人 |
412. 老人 モーリッツ 01:42
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がゴロゴロ出てきたし、白く見える面もあるからの。今は保留じゃ。そして吊りは▼カタリナを推す。これはシモンの言い分に賛同出来るからじゃ。ただジムソンとシモンに対してじゃが、ヨアヒムを以降相手にするしないはともかく個人戦を言い出すのはどうかと思う。それではヨアヒムに村の結束を乱すから信用出来ないというのに自分から結局乱しておる。とりあえずニコラスはほぼ真霊と言えるのでニコラスをまとめ役とすれば |
413. 老人 モーリッツ 01:43
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とりあえず村はまとまれるとワシは思う。人狼は徒党を組んでおるのに村がバラバラでは勝てるものも勝てんよ。あと、ワシはジムソンは信頼出来ると思うておる。理由ははっきりしない方が人狼側に有利である吊り回数などのシステムから方針を考えておるからじゃ。ワシはまだ早いと思うが「ローラーするなら▼ペーター」で頼む。ディーターとオットーは保留じゃ。ひとまず朝まではこれで行くとしよう＠４ |
415. 羊飼い カタリナ 01:49
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これとオトさんの繋がりが分からないんですが…。なんで「屋は寡黙ですが白で見てます」で「占いローラー」を私に推してきたんですか？ 暫定ですが希望を出しておきます。とりあえず灰吊り前提ですが。●兵▼商 理由は考察から。GSを載せておくと 白 娘神＞屋≧老≧兵＞商 灰 と言った感じ。兵は総じて白いと言ったけど老単独感には勝てない感じ。他の人は確固とした村要素があるので除外です 占いローラーなら▼年ですね |
416. 神父 ジムゾン 01:49
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灰考察出しておきますか。白評価多めの懐柔……否。貴様は白く見てやる→私に賛同しろと言う剥き出しの野望を込めてね。神は言いました。「情けは人の為ならず」。これって、自分のため。つまりは見返りドント来いという感じですよね。 娘：>>163 「寡黙多いから寡黙占いも考慮」が激白。ここ、人決め打っても大丈夫かと。一般的に寡黙占いは嫌われますが。むしろこういった柔軟な発想こそ村側だと確信できます。 |
417. 神父 ジムゾン 01:57
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兵：リーザを真とみる考察には同意できません。しかしシモンの考察法を見ると、相手のスキルと性格に照らし合わせて判断しようとしているんですよね。いわゆる思考トレース＆主観読みの使い手かと。 具体的には。占霊3-1なら初回偽黒投下が人外の王道です。しかし不慣れだったり狼の勝ち筋を理解してない狂人は白出したりするんですよ。そういった考察の重みが>>327に見てとれますし。いつでもSGできるように白寄り灰 |
418. 神父 ジムゾン 02:05
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★リナ>>415 私は思考隠しを最大の黒要素としてますし、寡黙を白と言う多弁を信用してないんですよ。寡黙は吊ると意思表示しておかないと、狼は寡黙域に潜伏しますから。狼にとっての利益は縄消費。村側にとっては灰密度を高める手段。これが紳士協定だと思いますし。 ただし、吊り縄状況から寡黙を吊りたくないという点には同意なのです。オットー白と思うなら、同意してくれるかなと。 |
420. 神父 ジムゾン 02:45
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★年407>>「占いの機能破壊」と言いますが、灰吊り一回のミスで人外密度が高まります。ペーターはどの時点で占い師ローラーかけるべきだと思いますか？ ★占い師候補のヤコブ、リーザ、ペーター 灰考察による信用勝負をお願いします。誰を吊り、誰を占いたいのか。たまには灰と占い師の立場を逆転させてみましょうよ。対抗は確実に人外なのだから、真占が生き残れば確実に勝利に近づきます。 |
少女 リーザ 04:06
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アルクは君だよ。スピカはスピカｗ この村だと村人同士の自滅を待つ方が勝てる気がするので、質問や議題にちゃんと答えていけばいいと思うよ。 ニコラスとヨアヒムの片方はいつかは襲わないと駄目だね。ただ、占ローラーが始まってからはほぼ守られるのはニコラスになると思うから、ニコラス襲撃は狩人が死んだと思ってからだね。迷うなら最後まで残してもいい。 |
少女 リーザ 04:08
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ディーターが突然死すると、1ＧＪで吊り手増えるようになるから、なるべく危険な襲撃は避けたいよね。 でもまあ、初参加でＬＷなんて勝てなくて当たり前。もしそうなったら、良い経験だと思って、今言ったことにこだわらず思った通りにやってみて。どんな風になろうと墓下で応援するから(笑) |
422. 行商人 アルビン 04:27
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(続)疑段階ではパメに対しては人間前提で話してるぞ。それでもここ防御感アリアリ。 んで>>350の危機感云々だけど、キツい状態なのは全くその通り。でもそれが他人に対してキツい事の理由にはならないのよ。吊りミス２なら荒らすのは普通にあり得るし、根拠のあやふやな黒塗りと話のすり替えが黒い。 ★ジム 僕は今日灰吊りで襲撃見るのが本筋に思う。ペタ偽は全く同意なんだが占偽決め打ちは情報多くしたい。 |
少女 リーザ 04:31
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私はパメラとは自分黒が村に発覚したときのため「ライン切りをしている狼同士」を演じるつもり。だから、スピカの発言ナイスかもｗ まあ、共有者いなくなったと言っても基本的に狼はつらいよね。スピカもあまり目立たない路線が勝つには良いと思うけど、今からの路線変更は難しいかな。 |
424. 村娘 パメラ 05:06
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はよ！ちょっち読んだよ。占ロラするなら妙！ >>421反映されてない理由は？ポーズだって決め付ける根拠あるわけ？老の占い希望の●兵にだって言及してんのに言いがかり。キツイのは性格であって狼の理由にはならないじゃん。自分こそ話のすり替え。嵐なんてしないし。ぷんぷん。 シモンはシモンでか個人戦言いだしてキレてるし。あたしに何か言う資格ないよ。あーた。 |
426. 行商人 アルビン 05:28
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ダメだ！眠い！出来るところからやる！ ▼娘●屋でエイッと出したい。考察して結論変わったら言う。シモリナで考察行ったり来たりしてるうちにゴチャゴチャしてきた。シモン考察の「周りからじわりと合わせる感じ」がピンと来ず。潜伏占見るのが趣味はまぁ良いんだがCO周りで妙真なの？今日はヤコ頑張ってるし灰見てるね。 ■モーリッツ考察 自分に票が集まる中の非ヨア票はヨアに乗せたら自身の考察とブレるだろうから>>2 |
427. 農夫 ヤコブ 05:29
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マイホームパパの朝は早い…。妻子が実家に戻ってしまった孤独な家で、ことさら寂しく朝食の支度を…。 …ってネタりつつまろやかに行こうと思ったんだけど。えぇーー…。何だこりゃ。シモン、個人戦ってマジで？ジムゾン、青狂占ロラってマジで？し、白考察が。自分の白考察が崩壊していく…。 シモンには落ち着いて欲しいと言いつつ。ジムゾンは、青狂の占2狼騙りにそれなりの確信を持って占ロラ提案してるの？ |
429. 村娘 パメラ 05:34
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なんだ、アルビンはそのままあたしを疑い返してきたんだ。なら返してあげるよ。ポイ▼アルビン●兵。老は占いは微妙だから今日は投げといた。白いって言う人もいるし、あたしは思わないけど、それって狼が老白知ってるからこその言葉かもって思ったりもするから。今日になって羊疑いの変さとか気になってきた兵を●に。 神は白いと思うね。占ロラを始めることを皆に説得しようっていう意思が見られるから。青狂人はねーよｗｗｗｗ |
430. パン屋 オットー 05:40
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おはようございます。寝てしまいました・・ ヤコブさんの質問ですが ヤコブさんは冷静に皆のことを考察しているのかなって思います。僕的には黒には見えないな・・と。 リーザさんは発言は多いですが、ちょっとわかりませんね・・。微妙ですいません。 僕なりに考察をもっとしていきます。 |
433. 農夫 ヤコブ 05:53
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アルビン…。>>426、占オットーって…、白出て割れても、僕には屋吊りを止める自信はないよ。白確でも終盤まで残されて屋ジャッジにされるよ。占吊り逆ならそれなりに理解はできるけど…。 ★パメラ狼なら、かなり他灰と突き合ってるし他狼の考察が出来そうだよね。そこって先行して見る事はできそう？ オットー＞了解。じゃあね、リーザとペーターの人狼/狂人は思う？ヒラメキでもいい！バシッと来てみて。 |
435. 行商人 アルビン 06:16
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シモン返答待ち。白要素は昨日に継続してるのと、老に対しての白挙げか。ただヨアにキレはじめたのが感情トレース出来ない。過剰気味と言うか。 □神＞兵≧羊＞老≧屋＞娘■ 兵羊はどっこい。パメ狼起点だとモリと神父は白いと思うよ。モリはお互いに切れあってるし、パメの切りの「敵意」とモリの切りの間に温度差があるのでライン切りを見せようって感じじゃないよね。神父は>>416が切れかな。仲間擁護にしては突飛すぎ |
437. 農夫 ヤコブ 06:45
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屋>>436 了解…、でもそれも、リーザが狂人に見えるから、ペーターは残った人狼、って見方だよね。 それ、分かるんだけど…、僕はペーターが人狼らしく見えないんだよ。 僕も希望出すね。【●モーリッツ▼ディーター▽アルビン】で。やはり●老が一番情報が取れると信じる。…ディタは、寡黙吊り。セオリーは、有効だからこそセオリーだと思うんだよ。でなければ、商吊りでヨアヒムやパメラの視界を開くのがいい。 |
439. 神父 ジムゾン 06:51
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アルビンとパメラは落ち着けと言いたいのですが。仮に2騙りの目が無いにしても。吊りミスが致命傷になる確霊状況ではライン切り放題ですよね。そういう事も考慮してロックオンし合っているのでしょうか？ 灰でピンポイントに狼を狙うよりは、占い師候補から偽らしきを削った方がはるかに安全でしょ。パメラが譲歩できないなら、シモンに期待しましょうか。 |
441. 農夫 ヤコブ 07:00
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そして、誰かが言ってくれるのを超期待していたんだけど……、発表順。今回僕は時間都合によらずペーターより後に出したい。さらにホンネを言うとリーザ狂も超ありうるんで最後がいいんだけどさ。 それにしても、ペーター6発言、リーザ5発言で、何じゃそりゃー、って言っていい？対抗も灰も僕には全然来ないし。シモンくらいだよ、探ってくれてるの。受け考察も出来ないんじゃ、狼さっぱり分からんよー。@4 |
442. 少女 リーザ 07:03
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ごめ、遅くなったわ。後の怒濤の連投をご期待。 ヨアヒム狂人ねぇ…確かに、灰の中で狂人らしい人といえば圧倒的に彼。●老がブラフというのも、本当に●先になったらどうするつもりだったのかしら(笑) そして初日は占いをわざと受けようとしていたように思えなくもないけど、対抗が二人いる中で優先的に考えることではないわね。また後で考えるわ。 ＞ヨアヒム 私は決定役でない確白が積極的に特定人の吊りを誘導するのは手 |
443. 少女 リーザ 07:04
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段としてはアリだと思うわよ。でも、それを通したいならもっとみんなを説得しなきゃ。ヨアヒムは現状、一番情報が少ない人なんだしさ。 今日の▼年だけど、年白でも村が落ち込まないならやって欲しいところではあるわ。ただ、差は微妙だけど農のほうが狼っぽい気もしてるわ。まあ、村の方針に任せるわ。 |
444. 神父 ジムゾン 07:18
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☆旅>>440 占い機能の保護なんて言えば聞こえは良いけど、確実に人外2人は潜伏してるんですよ。占い師から黒出ても即吊り危険な状況、むしろ占い師ローラー開始の方が安全と判断しました。【ローラーの方針は狼の直吊りを狙わず、偽だと確信できる占い師から】吊る。真狼は同じ行動原理で動きますから。 寡黙吊りと同じ要領で、思考開示を好まない占い師を優先的に吊りたいです。灰とのラインが見たいから。 |
447. 神父 ジムゾン 07:31
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占い師ローラーが前提で考えますよ。たとえ黒が出ても即吊りせず、ローラー続行。狩人は地雷に使います。 占い先は、白狙いか黒狙いで悩む所ですね。 白狙いのメリットは、たとえ偽黒出されても占い師との信用勝負に期待。この場合、●娘＞兵で 黒狙いのメリットは、狼を占い先に挙げれば占い師襲撃を期待できます。ローラー手助けしてくれる、と前向きに考えましょう。●羊＞商で。 |
450. 旅人 ニコラス 08:02
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あ、でも今日やらないと残り吊り手的にはたりないのか。明日からだと占い師決め打ちしなくちゃならなくなるんだもんね。ごめごめ、寝ぼけてるわ。 ★>all 一応あと一時間以内に占いと吊りの希望ください。吊は１．ローラーならどこからか２．灰吊ならどこからか、まだ出してない人だけでいいのでだしてちょ。 |
451. 旅人 ニコラス 08:08
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【仮決定を9:30、本決定を11:30】で設定します。 本決定時～日付更新までいられないことがわかっている人は時間希望ください。もう喉なかったら申し訳。 発表順は本決定時に一緒に伝えます。占い師さんたちはもう少し待っててねん。以上！ |
452. 青年 ヨアヒム 08:10
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１、▼年●兵 ２、▼商●兵 占い師吊りはそれほど悪い案じゃない。むしろ良い案だ。灰とは違い、２／３の高確率で人狼側が削れるからね。 それとニコラスの中ではローラーしきることが前提になってるけど、黒が出たらその時点でローラー止めればいいのでは。 アルビン吊りもペーター吊りも、俺の中でかなり高確率で人狼側を削る手段たりえるので、そのどちらかなら別にどっちでもいいかな。＠０ |
453. 神父 ジムゾン 08:15
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本来は13>11>9>7>5>3>1 6手 ディタに不慮の事故がある場合、12>10>8>6>4>2 5手。ローラー3手で6人。人外2人は確実に墓下。吊り手はギリギリだと思うのですが。単純ミスあったらご指摘願います。 えっと。戦術的には、占い師襲撃を前向きに考えるんですよ。真占が生き残れば情報が落ちたとみなし。真占が襲撃されたら灰吊りの手数に回せると考える。 |
455. 神父 ジムゾン 08:29
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■1.▼年●羊or兵 2.灰吊り反対したいのですが 羊：死票を投げるのが好きではありませんから。根拠はリナの思考トレースから、モリ爺に対する白黒判断に基準や性格が見えにくかったから。神>>276参照。 兵：ヨア村側なら意見をすり合わせます、というのが一点。思考が非常に近いからほぼ村側だと思いますが、思考かぶせ。この点を恐れています。 |
459. 少女 リーザ 08:34
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う危機感があるならもっと協力的になるべきものなのに、そこは考えないのね。基準は見えるんだけど、彼女が評価する村要素、にあまり共感できない。灰。 ・神…昨日言ったことに加えて、今日になっても前半は戦術論メインっぽく、また結局>>204の返答を未だに貰えてないのは、彼自身が最大の黒要素という「思考隠し」あるいは他人と対立しないようにしている狼要素と思ったわ。でも、占２黒を主張し、昨日●希望した確白に反 |
460. 少女 リーザ 08:35
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旗を翻すというのは、これらの狼像とは合わないわね。 ローラーまで言い出すのは…占を軽視しているようにも思えるけど、者突然死前提で、吊り手を考えたならまあ理解はできるわ。占は決め打つ手があるよとか、妙から吊りも考慮はしないのかしら、とも思ったけどね(まだ私偽だとは思っているようだし)。>>416のパメラ評はこれも同意できない…「寡黙多いから寡黙占いも考慮」なんて誰でも言えるって…結局パメラ寡黙占いを |
463. 少女 リーザ 08:38
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ころ。青の発言により、重ねやすい位置にいると思うしね。灰。 ・屋…何とかしゃべろうとしているとは思う。頑張って。灰。 ・兵…昨日の2回の自分白＋今日の>>358で自分が白確したら困る発言はやっぱり疑問かな。自分への疑いをしにくくしているように思える。狼として、3-1で占破壊を期しつつ自分が生き残るまんまん、というのは彼が考えそうな布陣とも思う。他人の発言をよく拾おうとはしているようで(者の自由占い |
464. 少女 リーザ 08:39
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など)、対話で評価を変化させる柔軟性も持ち合わせているのは白要素だわね。票重ねを気にするのも村側っぽい。>>291の黒でも吊らなくて良い、も白要素。 総合するとやや白かしら。 ・娘…もう喉なくし… まず、寡黙吊りと同様の意味で、彼女のような手段は吊りにかけることによって狼がこのような手段を採れなくすべき。そして、今まで言ったように他の人の白要素は共感できない。村がキツいと分かっているにもかかわらず |
466. 少女 リーザ 08:54
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。ダントツ黒。 というわけで希望は、【●羊○神▼娘▼農】 私も狼占いは信用取ろうとしてくると思うので、農のほうが可能性は高いとは思う。占破壊の捨て石と割り切っていれば言い切れはしないんだけどね。黒でたら後は占放置で良いでしょ。▼は娘で…そりゃ外してたらきついけど、ダントツ黒よりだし放置はちょっと。占よりかは吊り希望。占い迷ったけど色つけたい人、ということで。対策はナシでいいと思うけど、やるなら従う |
469. 神父 ジムゾン 09:05
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無記名投票が厄介なのは、真占が潰されかねないんですよね。ペタ真視点ならヤコ狼。リズ真視点でもヤコ狼。ここに票が集中して白出たら、悔やんでも悔やみきれません。最悪、人外票4票が集中しても、5票を確保できるなら大丈夫。ニコ、ヨア、私、モリ爺で4票。シモンも自由投票とか言わずに協力して下さいね。 ★妙>>459 戦術論で喉潰させたのは申し訳なかったです。リーザのスキルと好み、真剣度を見たかったので。 |
473. 羊飼い カタリナ 09:40
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【仮決定了解】希望通りなので不満はありませんが、出来れば決定に踏み切った理由とかを簡単に述べられるようであればお願いしたいです。 パメちゃんはもう少し喉の使い方をセーブして貰いたいなぁ。とにかく決定周りの確認発言も大切なんだよ。ばばばばと発言するのも良いけど、一回メモ帳なんかに書いて整理してから出した方が良いと思う。 客観的に灰を見ていきたいつもりなんだけどこう疑い返しが多いと正直考察しづらいな～ |
474. 旅人 ニコラス 09:42
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ローラー決行、します。吊る過程ででる情報に期待したい。 僕のほうはまだリーザちゃんとヤコブパパどっちが真かはっきり見極めきれないところがあるので、ローラーはペーターからで行います。消去法ではなく、狂人(ないし可能性は低いけど人狼)の見立てがかたいと思うので。 ＼｜年老羊商娘農妙青神屋兵者 占｜兵商兵娘兵商羊兵羊羊羊一 吊｜商羊商屋商妙農年年年年一 が最終(一部灰吊とロラ混ざってるけど) |
少女 リーザ 09:46
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●商▼年のままとして。 ・襲撃 ①農…通る可能性は高いと思うけど、私狼が確定、スピカも危うい。判定は何出しても大差なし。 ②旅…通れば嬉しいけど、守られている可能性大。 ③青…まあ、通るだろうけど、スピカ判定はどうしよう、どっちも微妙なところだよね。 |
475. 神父 ジムゾン 09:47
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青>>452 「黒が出たらその時点でローラー止めればいいのでは」 だが断る！ こういうのを見ると2騙りか？ と思えちゃうんですよ。占い師ローラーは貫徹します。占い師が信用を取る手段は戦術論でも心理を透かせる事でもなく、狼探しでしょ。推理を外しても、狩人を敵に回すジレンマに悩んでも、灰に目を向ける気概。この一点のみ、私はリーザを評価していますよ。 【仮決定確認、本決定も見ると確約します】@0 |
少女 リーザ 09:47
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いやいや、そんなことないと思うよ＞吊り ただ、しばらく辛い思いをさせるかも。とにかく、議題と聞かれたことに、理由を付けて返事をするようにしてみて。○○と同じ、くらいでもいいから。 |
476. 旅人 ニコラス 09:52
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>>473 商人さん占いについては、大人気だったってのが表向きの理由。灰の人たちからほぼ満遍なく●ないし▼商人があがってたのね。そういう意味では、逆にライン切りではなさそうなんだけど。 それから、黒要素としては初日黒を見るタイプといいつつ、今日の考察はなんだか歯切れが悪かった。もっといけそうなのに、イマイチ思考が見えてきません。(幼女用意してくれなかったし…) |
478. 老人 モーリッツ 09:55
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しゃが、何故じゃ？正直、アレははたから見たら黒要素と取られてもおかしくはないと思っておったのじゃが・・・。勿論ワシはお主を完全に信頼しておるし、自分の黒アピールなんぞするつもりは毛頭ないわい。あくまで興味本位じゃ。喉があれだったり答えるに値しないと思ったらスルーで構わん。＠２ |
482. 負傷兵 シモン 10:17
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【仮決定確認】 青に対する態度の思考開示は明日やる。個人戦は言葉のアヤ。吊りたいとこに票入れたり扇動したりしたきゃ、個人戦でもやれって意味で、個人戦やりたいって訳じゃねえよ。 んで、占についての内容は、明日の襲撃筋見てから思考開示する。占襲の参考にされたかねえんで。 羊妙の違いは、潜伏案への本気度。 娘>>338 ★農→妙発表と認識してたなら、その時点、妙の正体は何だと思ってた？ |
484. 行商人 アルビン 10:47
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【仮決定確認】 あんま読めてない。徹夜なので変なこと言ってたらスマン。 ●は疑い集めてるのは承知してるのでぶっちゃけ反対できん。本決定そのままなら襟を正して受けるつもり。 吊りは灰吊りの場面だと思うのだが農＞妙で真見ててペタ真あんま見てないのでロラなら▼ペタは反対しない。 展開次第だが明日ロラらずストップで灰吊るのはバリバリアリかと。今日占い師吊るってのはそう言う事だと思うから。 |
487. 負傷兵 シモン 11:38
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【本決定了解】 このまま商を灰放置という訳にもいかんな。商は白寄りとは思ってるが、人打てるまでいってねえ。娘青への反発が、判官贔屓起こして判断鈍ってる自覚ある。 正直、商とは純粋に殴り愛の上で純灰同士で見極めたかった。すげえ勿体ねえ。俺が感情的になった一番の理由は、ここにあるのかも知れん。意図的に感情晒したんはあるがな…。 年>>481 自分の占機能に対する認識が薄過ぎるんだよ。真視点じゃねえ。 |
少女 リーザ 11:40
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本決定出たねｗ 【裏本決定▲ヤコブ】でお願い。 占いは意味無いけど、スピカに黒出ししてみようと思うんだけど、いい？ｗ ＧＪ出たら、即狩ＣＯする？ そうなら、占いも見ずにやっちゃう？＞スピカ |
489. 老人 モーリッツ 11:48
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【本決定了解】じゃ。ディーターが何か発言があれば良かったのじゃが・・・今このタイミングで突然死回避だけされたりしてもそれはそれで信用しづらいしのう・・・困ったものじゃ。オットーも責める訳ではないが、もう少し考察が深いと嬉しいのじゃ。正直寡黙組はワシが判断するには荷が重い・・・＠１ |
490. 羊飼い カタリナ 11:49
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【本決定了解です】 んとですね、今から深夜まで正直のぞける自信が無いです。なので質問等々があれば言っていてください。纏めて答えますんで。というか質問ください 展開次第でロラ停止は同意かな。まあその辺は明日の結果を見てからと言うのが正直な所。明日は明日の風が吹く！！ >>483、私はどちらかというと「流石に様子を見ていたけどリズは１ＣＯままだとまずから出てきた」と言っているのだと思ったけど違うかな？ |
少女 リーザ 11:51
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どうだろ？ 見る前にすると、ヤコブが狩を見て慌てて黒にした、とも取れるからいいかも…でも胡散臭いかな。任せるよ。 繰り返すけど、取ったら黒出しでいい？ そのほうが疑念をまけるとおもうから。 |
491. 少女 リーザ 12:01
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【本決定確認】ニコラスが考えた結論ならそれでいいわよ。吊り判定のどちらかに黒が出ることを期待するしかないわね。娘が外された理由に喉なくしたから、というのが入っていたらちょっと残念だけど。 カタリナ>>470続き 少なくとも、対話を拒否する、リアル事情も明言せず決定前に喉をなくす、というのはその態度に入るわね。もちろん、その人の想定される能力と勘案して要求度も変わるけど。 |
492. 農夫 ヤコブ 12:11
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【本決定了解】セット完了。 発表順はどうするの？ちょっと思ったんだけど、ニコなら霊判定見て更新明けに判断する、って手もあるね。 最後にネタを拾うのも忘れない。旅>>440 え…、実は僕の娘(美少女)だったという事で、ニコを認知、するの？———おや、宿に新しく誰かが来たようだ…。@0 |
493. 羊飼い カタリナ 12:12
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>>491、うん理解した。確かにその面を考慮すると非協力的になるね。私の場合そう言う面で見れる考察もあるだろうからとりあえず発言して貰おうとか思う派、まあ若干流されちゃったけど ★んで私の評価にある「もっと協力的になればいい」ってあるけど、私そんなに協力的じゃない？結構村に協力していると思ってるんだけど。リズちゃんが上げた要素は少なくとも私には当てはまってないけど。その辺明快にしてくれると嬉しいな |
496. 旅人 ニコラス 12:20
次の日へ
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あ、ごめんなさい発表順。 【今回は農→妙】でお願いします。 >>491妙 そうだね、黒はとにかく期待したいところ。状況によってはローラー一時停止意見も出ているので、明日の吊にまわしてもいいとは思う。 吊対象、娘に対する意見承知しました。しかし、喉枯らしを意図的に行うってのは僕の人狼像としてはちょっと残念かなぁ。娘の村人としての説得姿勢の有無はもう少し見たほうがいい気がする。あ、喉足りない…ごめん、 |
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