すまん遅くなった！

【ヤコブは白】だぜ！

また白だった、すまねえ…。
理由はこの後出す。

SGにならないための●妙っていうのもギリギリまで考えたんだがな。
自分占いに関する発言は苦手なんだが、主張の一環からか灰の妙を見る目が変わってきてるのを感じて、SG防止という意味では優先度が下がったと考えたぜ。
そこで目に付いたのが、夜明け前の動きが気になったヤコブだ。

俺ヤコブは白いと思ってたんだが、まあ多忙もあると思うんだが昨日の発言の伸びがなかったことと、リーザとのやりとりが気になってな。
もしかしたら？という気もしたし、白ならそれこそ救済になるかと思ったんで占わせてもらった。
完全黒狙いで、急浮上した●老や●屋も良いと思ったんだがな。

襲撃＆占い結果把握ぴょん
【▼青▽農】でいったん提出しておくぴょん
私視点、者信じるなら屋青妙に２狼ぴょん
でも、者が狼を囲いに来た狂人に見えてしまうぴょん
農は書視点で黒ありえるかもしれない、とは思ってたけど、者視点では黒低いと思ってたぴょん
だから占い先が疑問ありまくりぴょん
書視点での黒っぽいとこに白出した狂人に見えるぴょん

者>>461
真占いとして信用できない感が増したぴょん
者が真占いなら、村への貢献として視界をクリアにするタイミングぴょん
黒狙って狼位置示すときぴょん
「白いと思ってた」上に「もしかしたら（黒あるかも）？」くらいのところ占うとか、村を勝ちに導こうという姿勢とは正反対ぴょん
者視点２狼ほぼ確定なのだから、今日黒吊れなければ負けぴょん
その気負いがまったくないぴょん

昨日の屋の者狼あるかも、ってのもなんだか納得できそうな気がしてきたぴょん
ひとまず、他の人の意見を待つぴょん

結果確認
屋白打ちで
[青老]2w脳死で
【非狩】
おやすみ

妙の非狩わろりんぬぴょん
妙は昨日から今日の展開の狩人ＣＯが有効と思ってるようだが、私には疑問ぴょん
者真なら、２狼生存パターンぴょん
そこで真狩人が確定するとはまったく言えないぴょん
襲撃された長が真狩人で狼が狩人ＣＯする場合や、片方の狼と狩人が狩人ＣＯして、２択になる場合が大いにあるぴょん
それよりは、ＧＪ出たら１手伸びる＆村勝ちにかなり大きくなる可能性を信じて潜伏がいいと思ってるぴょん

村長、クララ、昨日はぐだって本当にごめんなさい、安らかに
者は自分が灰である自覚はある？
あるなら黒を狙いたと言いながら、なぜ白めの可能性も見てる農を占ったんだ？
君が白を出して何の救済になるの？
と言う点を疑問に思ったから答えてほしいよ
妙はどんな考えかまだ読めないけど不用意な非狩はリスキーだと思うよ...
言えるなら理由欲しい
おやすみ

【襲撃＆占い結果把握】
今の所【▲老△妙】で
狼を確実に決め打たないと負けるこの状況で僕は白なので負けてしまう。
妙も同じ理由で。
狩人COに関しては、意味あるかもしれない。してもしなくても者真で純粋な確率は1/2で黒を吊るせる。狩人COで考える幅は狭まると考えれば・・・
それでは寝ます。

老>>463 屋>>467 少なくとも俺は視界クリアを念頭に置いて占い先を選んだつもりだったんだがな。
昨日も言った通り、最初は完全黒狙いで狼引くつもりだったんだが、SGにしないってのも一理あると思ってなあ。
妙を外したのは>>460、妙屋両狼に疑問も出てきたところだったし、内訳を狭める意味でも農占いが妥当かと思ったぜ。

納得いかなかったならすまんな。

っつーか「そんなもん何になるんだ」と言われると地味にショックだな。まあ黒狙いの方がよかったかなあとかうじうじ考えてはいるけどよ。
あと答えておくと、灰である自覚なんざ無かったぜ。占い師なのにどうして灰の意識を持たなきゃならないんだ。

そんで爺さん、昨日の時点で書真決めうちに至る理由が薄いと思うぜ。
決めうち進行ってのがあるのはわかる。しかし即RPPの危険をおかすほどの要素を拾えてたのか？

昨日の場面で、▼青の決断を下せるほどに書は白かったか？服は黒かったか？俺は？青は？他の灰は？ そのへんを充分考慮しないとそんな決断はできないだろ。
状況からパターン分けして「こっちだと思う！」ってのは短絡的だろう。
充分要素を拾っていたというなら提示よろしく。

>>470
いやディーター、酷いこと言ってごめん、鳩だったので言葉を吟味できてなかった
まったく無駄なわけでないよね
少なくとも、者真狂狼各パターン考慮して4/5以上の確率でヤコブは白い

ところでディーター、僕も村だけど他人視点灰の自覚ある。羊が食われた以上、他人視点での灰の意識は持って行動してほしいよ
明日は昼過ぎまで来れないよ、ほんとにおやすみ！

屋>>472
ああ、「村視点真偽が見えないんだから信用を得られるような〜」ってことか。まあ俺偽考えてたらそうなるのかな。
確かに占い先を選ぶときに、俺目線で見ていた点は否定できねーな。わかった。

俺もそろそろ寝るか。
明日は妙屋老青をじっくり見返すとするぜ。

こんにちは！
>>455、本当にそうかな？
昨日何度も言ったけど、僕は書も者も真決め打ちはしてないよ
者が真なら昨日白を吊った場合今日でRPP
狩人GJを考慮しての発言も村人ならありえない、都合がよすぎる
いくらなんでも第六感で犯せる危険ではないよ
それこそ僕には無難な白候補を挙げてRPPしたい人外に見える
それに、>>454、言い換えれば75%狼が勝てる道だし人外が取りたい道だよね

そしてディーター、>>470上段だけど
君が自分真視点のみ疑わないなら尚のこと、問答無用で黒出して強引に吊に行くべきじゃないかな
今日は白めの農を白出しした。いまはそんなタイミングじゃないよね
>>423はどう思った？
今僕は老狼ー者狂か、者狼ー老狂かなと思う
で、老は疑い先が二転三転しているのに対し、者の疑い先が概ね一貫している点から者は【別の視点】があるように考えるよ
つまり、狼者狂老だ

次に、灰の意識が全くなく純粋に視界を広げたい場合
この場合者は占い師だから僕たちと【別の視点】がある
こうなると次に怪しいのが妙
者護衛鉄板発言はあまりに露骨だと思う、ここは結構引きずってるかな

あわよくば者吊に持ち込むこともでき、そもそも疑われていた妙が翌日吊られるであろうと考えるなら狼陣営が妙を犠牲にしたとしても不自然ではない
つまり、狼老ー妙

今日は僕も無難な策を取りたいから【●青〇屋▼老▽妙】でお願いしたいよ
妙を占先にしないのは、妙黒を出されると者と妙どちらが黒か分からなくなるから
占先を青にしたのは老が吊りたがっていたから

>>466->>477先に推敲してたので一文挿入し忘れた…
補完してほしいです

～者護衛鉄板発言はあまりに露骨だと思う、ここは結構引きずってるかな
【>>409で偽狩人CO対策も出し渋ったし、自占希望を出していたけど者の真偽がわからない以上黒出しされても灰のまま】
あわよくば者吊に持ち込むこともでき、～

占い結果でもそうですが、者真狼狂と仮定しても農は白かなと。あと占先【●老or妙○屋】で出しておきます。
者真で2狼とすれば、老青は考えにくいと思いますけどね。
者偽の場合はそもそも、感覚的に者偽前提を考えて、僕を吊ろうとしている所に疑問ですね。

あと、今回のまとめ役なんですが、僕には出来る力がないので、ヤコブさんがいいと思うんですけど、どうでしょう。

こんばんは。【長無残俺片白把握】
俺占いかぁ…まあ、昨日時点俺に疑いが集まったことは把握してるから、わからない訳じゃないけども。視界開き狙いってことでしょ？

そして>>465には笑う気力も出ない。
理由は>>466に追従。
妙に触れるのはやめた。これ以上はエピ議題だろ。

>>462老
>>463等で者真目下がったから>>457から意見変わったってことだよね？
★ちなみに現状の単体GSとかある？

>>480青
んー…そうだね。
まとめっていうか…俺なりに整えるくらいはさせてもらおうかな。

者真の場合　[？？-書][？書-？]
者偽の場合　[服？-者][服者-？]
一応改めて置いとくね。

>>all
★今日は自由がいいと思う？指定がいいと思う？理由付きで答えてほしい。

>>462老
本命[青服-者]で見たってことだよね。
ならば★青の狼要素(非村要素)と、この陣営における勝ち筋教えてほしい。

後>>428から[屋妙-書]も見てたはず。
★ふたつの想定陣営に差をつけた理由、出来れば屋妙の村要素(非狼要素)あたりから教えてくれないかな。
>>463がメインだろうとは思ってるけどね。

それは>>455の意見をひっくり返すほどの強い要素って認識で正しい？

>>475->>478屋
つまり者偽で考えて本命[者服-老]>>475なのか。
これは>>423から続いてるんだね。
者真の場合は[老妙-書]>>477の話をしている？
昨日>>447って言ってたよね。★今日妙が躍り出たのは何故？

で、無難な老吊を希望…と。
ならば★者の狼要素、服の狼要素(非村要素)と、老狂要素(>>474？)、この陣営における勝ち筋教えてほしい。
長>>125的な意見？

ちょっと発言できるの遅くなりそうぴょん
言いたいことはいろいろあるけど、仮決定前に言いきれるかわからないぴょん

(続き)
で、>>475は者に別の視点がありそう≒老には別の視点が無さそう≒老非狼要素、ってことじゃないの？>>477上段と食い違ってない…？

★ここは>>444を受けての判断なの？

老はお疲れ様。
仮決定…多数決で良いよな。それだったら誰が決定出そうが不満もない方法だろうしね。

読み返してたら内訳真狂要素、長が>>453と言ってたのか。

まあ確かに>>214は老狂仮定言うには早い。
者狼見抜けてるんだから>>426言うなよ、とか。でもご主人様に対してSな潜狂っていうことならわかる？

者狼仮定、今日俺に白出したのが割と謎だけどね…。
普通に黒出せばいいじゃないか。昨日時点で>>403>>440>>447あたりがあった上、真視も得られるだろうし普通にお得だろ。

>>484
☆まず妙がでた理由だけど、こちらの考察は者が真である場合のものなので農は白、老は青を吊りたがっていたのと、>>476->>478で青より妙の方が相方っぽいと思ったよ
>>486
☆その通りだよ
者偽の場合、老と者でどちらがより【狼要素強いか】であって、どちらが【非狼か】の考察ではないよ
そして、者から感じる【別の視点】は、者が狼とも占とも取れると考えているよ

2狼の場合狼は表を合わせられるから表向きだけでも表を合わせたい感はあるので、多数決はいいけれど先に全員の希望とって欲しいです！

青は>>468から本命[老妙-書]かな？
見た感じ、屋を白打っての消去法だよね。
★>>325以外に屋村要素(非狼要素)見つかってるなら教えてほしい。
★余裕があるなら、老妙狼要素(非村要素)も。

>>479老青考えにくい理由は、>>446か。
全部ひっくるめればまあそうとも言える、くらいかな。

で、気になることが。
>>400白狙い⇒>>403妙農黒寄り⇒>>436妙農占い希望

(続き)
……これ、どうしたの？順当に考えるなら黒狙いに考えが変わったってことだけど。
たぶん、妙の意見>>368を参考にした後、どこかで黒狙いが良いと思い直したんだよね。
★どの辺で？理由は？

>>488屋
返事ありがとう。
なら消去法的な感じか。下段は了解。

あくまで相対的に判断してます、ってことだね。

(続き)
そうじゃないなら判断出来ないし。
服起点での相方>>423との比較かな…。
>>476下段は俺もいまだ引っかかってるとこ。>>444中段も頷く。
それ以上に者狼説が有力であると言うならば。

★俺を白にした理由、者狼なら何故だと思う？LWで信用大事な場面で、>>475上段の行動をして見せなかった理由、君ならどう見る？

>>489屋
多数決っていうのは票集計法の話ね、紛らわしくてごめん。

>>492
者が狼(狂)ならエルナは確定狼、つまり1w1kなわけだけど、今日黒を出して吊って明日があったら者の偽が露呈してしまう
この時、GJなしで1w1k2村RPP
あれ･･･白出しでいいのか･･･?
ここで人外農を白出しできる確立は1/5
当たれば強いけど博打が過ぎるね
ごめん、ちょっと者狼の白出しメリット思いつかない
者白くみえてきた
農、ナイス突っ込みだとおもう、ありがとう

あえてメリットというなら、者が狂で狼黒だししてしまう可能性を危惧してだと思うけれど、それだと>>488下段の者狼説と矛盾してしまう･･･

連日遅くなっちまっててすまん！
とりあえず現在の考え落とすぜ。踏まえてもっかい読み返してくるつもりだ。

爺さんだが、昨日も言ったが、真っ当な意見を言い続けているがこれまで灰に具体的に触れてねーのよな。誰がどうだから怪しいとか。
現状の解説だけなら、それに詳しい狼ならできることだし、わりと常套手段というか。
あとで発言があるようなので、昨日の決めうちなんかに関してもどんな説明があるのか聞きたいぜ。

あと妙な…。だから占えって言っただろと言われるとぐうの音も出ないんだが、やっぱり占っとくべきだったかとモヤモヤしてるぜ。
占い先選びで迷走したのは本当に申し訳ねえ。

読み返すと、あえて勝負に出てきたような感じもするのよな。最後にもダメ押しで自占いを希望してきたが、俺は自占い発言苦手って発言してたし、あの頃は俺偽ムーブが起きてたしな。

そうすると、占われても俺の判定の信頼度はそんなに高くなくなるってことなのよな。
なんで、妙狼だとすれば俺偽ムーブメントを巻き起こしてきたあたりが相方候補かなと。
妙白だとしても、俺偽ムーブは判定の信頼度を下げてきたという感じになるのかな。

屋は「黒く見られないための言動（擦り寄り？とはまた違うが）」を俺はだいぶ黒く見てたんだが、今日の俺への言葉を見てて「周りから見て灰ならば、白く見せられるように」という思考は垣間見えたな。
ただ正直、昨日の夜はだいぶ胡散臭いと思ってた。
特に妙の自占い発言の後なんかな。妙を占わせたくないようにも見えるし、その後のタイミングで者偽を推してきたあたりもだ。
今日の発言も合わせてもっかい読み返してくるか。

青は狼要素も否定要素も拾えてなかったんでな。
んで要素拾えないかなーと見てたんだが、今日の>>480、言い方悪くて申し訳ないが、この局面でまとめが任される可能性があると思ってるの、狼的な思考ではなさそうじゃね？ 「自分が白である」ことが意識の前提にある発言ではと。
ただ農も指摘しているが、発言が端的で単発的なんで、間の思考が見えにくいのはあるな。質問飛んでるところとか答えてくれると助かるぜ。

15分後に占吊希望締め切りだよ。

>>493屋
上段、今日偽黒出して吊って明日があっても者偽露呈しないと思うけど？

まあ君の場合[老妙-書]とのバランスをどう見るかなんだろうけどね。
こちらが仮に可能性として強くなるのならば、老吊の無難度が下がる。
老妙どちらのことを何をもって「より」狼要素が多い、と屋が判断するか。俺が気になるのはそこだ。

ごめん、僕遅筆だから15分以内に書き終える自信がないので先に希望提出します【●妙○青▼老▽妙】

占いはもちろん【自由希望】だぜ。
書は狂だろうし、明日判定出せるのならば、灰４狼２残りで希望通りのところを占うことはできねーな。

吊りはもうちょい待ってくれ。

遅くなってすまないぴょん
ＧＳは　黒　青＜屋＜＜農＜妙　白　ぴょん
妙は、昨日からの発言や行動が、自分の信じているものが正しいと信じていた村人の行動ぴょん
狼の狩人をあぶりだそうとする行動とは違うぴょん
リアル都合で来れないなら仕方ないけど、意見を言ってほしいぴょんね　傷つけてたらすまないぴょん
農は者狂人でも白でいいと思ってるぴょん
今日のまとめようとしてるところを見ると、村側に見えるぴょん

【▼青▽屋　●屋○妙】
占いは偽だと思ってるので、結果はどうでもいいぴょん
屋は、者偽なら村、書偽なら狼ぴょん
いろいろ迷っている村人と、うまくはぐらかしている狼、どっちかまだ見極めきれていないぴょん
青は書者どっち真でも狼であっていると思ってるぴょん
だんだんと、自分が吊り位置に入らないような発言が増えているのがその証拠ぴょんね

【▼屋▽妙】【●妙〇青】で。
でも正直、ここから意見が変わる可能性は高い。コア的な問題で発言見たいので。

>>502者
ん、そうだね。

>>500
者が偽なら書が真で、服が黒なので今は1w1kじゃなかったっけ･･･?
なら、偽者が白を黒だと出して、その黒を吊った時点で0wにならないとおかしいと思ったのだけど、間違っていたら指摘して欲しいよ…！
老、妙、青についてだけど
まず老については、RPPに持ち込まれる可能性に対して25%で勝てるという理論で通そうとした点が村らしくなく、僕視点でどうしても理解が出来ないので一番黒めに見ている

☆農>>483
青は発言が少ないわりに、>>446、>>479と老吊りからの逃げ切りを見ていると感じるぴょん
そもそも、襲撃が２回ともＧＪ出てもおかしくない位置ぴょん
これは狼が後がない、灰の狩人狙いをする余裕がない証拠ぴょん
そういう状況も考えると、ＬＷで後半発言を増してきた位置、書真露呈すると間違いなく吊られてた位置の青が一番狼にしっくりくるぴょん

次に妙だけど、護衛先の問題や狩CO、非狩COの問題、自占い希望など、黒く見える要素はあるが、どれも決定的ではなくまた、そのどれもがたられば論で無理やりな解釈は可能な範囲だったので次に黒め
青については発言が少なく端的なため色が全く見えてこないが、一番黒めに見ている老が強引に吊りにかかっていたので妙の次に黒め
というところが判断要素だよ
たられば論については、無理やりだから見苦しいと思うけど今から説

【▼老▽妙】で提出する。

吟味の足りない灰吊りと突然の決めうち、序盤からの灰への触れ方からして、俺は爺さん狼を疑ってる。
狼の動きとして一番ストレートだからな。

そこから逆算すると、仲間は妙ってのがいちばんしっくりくるのよな。屋と青とは、絶対ではないもののそれぞれ老との切れ要素がある。
否定できる切れ要素かどうかはまだ見ている途中だが、現状一番可能性が高いと見える老から吊りたい。

屋>>506
霊能襲撃が通った以上、村側はどこかで占いを決め打たないといけないのはわかるぴょん？
それが早まり、正解すれば、村の勝てる可能性は上がるぴょん
ＲＰＰ回避での▼書は、一見アンパイに見えるけども、その実中途半端な選択肢ぴょん
書信じられず、者も真と決め打っているわけでもないぴょん
屋はリスクを見ているようだけど、それは逆に勝利から遠ざかる選択肢ぴょん

妙は>>465でもアンカ引いておくか…？とりあえず表掲載。

＿老青屋農者
▼青老老屋老
▽屋妙妙妙妙
●屋※妙妙
○妙屋青青
※→老or妙
老>>462>>504　屋>>477>>501　青>>468>>479　農>>505　者>>509

みながなぜそこまで者真で見るのか私は不思議でならないぴょん
ＲＰＰ防止のためとはいえ、残した占いの発言が影響されるのは必然ぴょん
そんな中、村のための占い先をせず、しっかり真アピールすることなく、いかにも私が真ですという行動・態度、それをなぜ疑わないのですかぴょん？
村の勝利を考えるのであれば、霊能襲撃された時点で占い決め打ちを見据えるのが村人のとる行動ぴょん
そういう点では、妙の者決め打ちは

護衛先指定について、僕なら絶対しないがプレッシャーを与える発言で逆に狼を混乱させる算段だったのならありえるのかもしれない
非狩COは、妙は本当は狩人で、誰かが狩COしたときにダウトを出す目的？されたとしても僕は信じないけれども
自分占い、何か算段があっての行動？理由が不明瞭なので理解に苦しむけれど
共通して言えることは、悪い方向に転がってもRPPあるいは確定負けにならない事

>>510勝利から遠ざかるかもしれないけど敗北に近づくかもしれないのが嫌だったよ
中途半端な選択であることは認めざるを得ない…
でも引き伸ばすことによって得られる情報もあると思うよ

意見は違うとはいえ、納得のいくものぴょん
残された村人の取るべき行動・思考は占いの真偽を見極め、残っている狼を見つけだすことぴょん
それを理解してもらえないのなら、残念ぴょん
あとは、者真で私が狼なら、なぜこんなとがった行動をして目立つポジションに行く必要があったぴょん？
そこらへんも考えなおしてもらいたい点ぴょんね

>>514
そういう意見があるのは納得だが、だがだからと言って意見が違うからということで一番の吊り候補にするのが、相手を理解しようとしない狼に見えてしまうところぴょん
意見が違う＝狼ではないぴょん
理解できない＝狼ではないぴょん
屋が村なら、そこを越えて思考を広げてほしいところぴょんね

老>>510 今朝も言ったが、決めうち進行があるのはわかるけど、それはある程度以上の根拠と覚悟がないとやらないことじゃねーかな。
少なくとも>>421「なんとなく書真な気がするから」って理由はないだろ。
状況からの推測・パターンで成り立ってるのはわかったが、俺は、あの時点で者書服青他灰の個人要素をしっかり見ていたのか？ということを聞きたいんだよな。

>>516それを言われてしまっては何も判断できないよ
今日は皆灰で、多数決で、皆平等に各々が狼だと思っているところに投票しているんだ
モーリッツさんも第六感で青を疑っているようにぼくもそれに近い信念でモーリッツさんが怪しいと感じている
考えに考え抜いた結果誰かを選ばなければならないんだ･･･
貴方が白なら本当にごめんよ･･･

>>517
私が状況考察を重視する方なのもあるが、初回の占い希望と襲撃先でほぼ道筋を考え、そこに青の寡黙めで服の相方でも納得がいく、というところで自分で納得していたぴょん
青以外は初日から大きく見方が変わることもなかったのでほぼさっと発言みたくらいぴょん
もっと考察に時間取れていたら違ったかもしれないけど、白と思うところを深く読まなかった点はあるぴょん

多数決にならないんだけど…待ってみたけど妙来ないし。
そうこうするうちに0:15近いし。

【仮決定▼老】

ＧＪが出る、残った占いが黒を出す、（私みたいに）大きく意見や吊り先を変える、くらいしか霊能が襲撃されてしまったあとでは人の見方はそうそう変わらないぴょん
ＧＪが出ず、残った占いは黒を引けず、大きく意見を変える人はいなかったぴょん
これが結果ぴょん

決定は把握ぴょん
非狩人ぴょん
書真なら、ＬＷで明日ＲＰＰになってもチャンスがあるぴょん
者真ならＥＰぴょん
明日があるならがんばってほしいぴょん

狩人を攻めても仕方ないけども、者を信じすぎぴょん
霊能が襲撃されれば占い真偽つかず、確定白が襲撃されては泥沼の灰の殴り合いぴょん
狩人には者をそこまで信じれた点を教えてほしいぴょんね

おっと、日替わりは４５分だったぴょん
なんか１５分日替わりと思ってて、ついつい狩人について発言してしまったぴょん
すまないぴょん
あとは、妙は村ならせめて来れないことを言っておくとか、来て発言をしてほしいところぴょん

【決定了解】【▼セット確認】

妙の話も聞きたかったんだが…。
戻ってこられないのかな。

俺自由占いでいいよな？

>>525者
うん。

すごい考えてたけど、やっぱり独断したいなぁ。
片白の俺にそんな権限無いのわかるけど、それでも老は村に見える。

老>>515はまさにその通りなんだよ。老狼ならもっと円満に村に溶け込むことがいくらだってできたはずなんだ。
あの「シックスセンス」発言だって、わざわざ注目を集めるに決まってるのに言うとかさ。

反証としては、灰2wならチャレンジングな発言もいける、ってやつだけどね。

ま……今更無理か。不甲斐なくて申し訳ない。
後は者真老狼の可能性と、書真の可能性を祈るだけだね。

>>506屋
そうだけど、村目線1w吊れたかなんてわからないじゃないか。
霊が居ないんだから。

結論が者狼仮定無意味に信用を落とす行為である、ってとこに辿り着くのは変わらないけどね。