G1695 谷底の村 (2/1 00:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
司書 クララ、1票。
仕立て屋 エルナ、7票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、司書 クララ、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ、少女 リーザ、村長 ヴァルター の 8 名。
仕立て屋 エルナ 00:45
ぬあーカタリナー!!!!
羊飼い カタリナ 00:46
おつかれさまー。安定脳でごめんねごめんね。
358. 司書 クララ 00:47
【ヴァルターは人間だったよ!】
359. ならず者 ディーター 00:47
【村長は人間】だぜ!
仕立て屋 エルナ 00:48
おつおつ
あたしがカタリナの立場でも斑は吊るし、しゃーないです
手順を覆せなかったのは残念だけれども、覆せてしまうのもそれはそれで問題だしね笑
仕立て屋 エルナ 00:49
やはりそんちょは人間だったかー
これ吊り先どうなるんだろ
クララ吊りか灰吊り、たぶん灰吊りになる気がします
リーザ吊ろう!
360. ならず者 ディーター 00:50
まずいな。狼引けなかったぜ…

長妙屋に1〜2狼いるのは間違いないはずなんだが。
361. 少女 リーザ 00:53
者書|長|妙屋農青老▼服▲羊
真狼|白|灰灰灰灰灰|白|霊
真狂|白|灰灰灰灰灰|白|霊
狼真|白|灰灰灰灰灰|黒|霊
狂真|白|灰灰灰灰灰|黒|霊

長確定〇確認しました
羊襲撃...ほぼ長真の噛みだと思うんですけど
今日決め打ちかな?
362. 少女 リーザ 00:53
訂正
【長→者真の噛み】
363. 村長 ヴァルター 00:54
おはようじゃ。
誰にでも死は訪れるのじゃ。占い師が今日も二分後に発表してるのがカタリナくんの遺志を継いでいる感じがして切なさを感じるのじゃ。
カタリナくんエルナくんアーメン……。

■判定について(占い師真贋考察)
■吊り先
■占い先
って感じかのう。

フレンチトーストは買うか作るかすると食べやすくなるんじゃ(道端や部屋の隅に落ちていることはあまりないので)
羊飼い カタリナ 00:56
>>363
わたしの遺志は確定白になったあんただよ!!!
まじでたのむよ!!!
(責任から解放されたので言いたい放題)
364. パン屋 オットー 01:04
村長、疑ってごめんよ…
嗚呼カタリナ、なんてことだ
カタリナのおかげで確白進行に希望が指したよ

ところで票先が割れているが何か意味があるんだろうか…?
【長→者真の噛み】と言っているけれど現時点でそうとは言えないね、カタリナが…いなくなった以上エルナ黒も考慮しなくちゃならないと思うよ
365. パン屋 オットー 01:04
エルナ黒がばれた場合
者が偽、者を吊ったら1w0k
エルナ白がばれた場合
書が偽 書を吊っても2w0k

となって、クララ白の場合の方がカタリナを嚙むメリットが大きいんだよね
羊飼い カタリナ 01:06
リーザがいつまでも長と者を誤認しているのも長が確定白となった今となっては白要素だと思います(適当)
羊飼い カタリナ 01:07
ぶっちゃけみんな白いのでてきとーにヨアヒム吊っておけば狼吊れるんじゃねって思ってたりもする
366. パン屋 オットー 01:10
クララ真の場合、だね訂正します

あくまでも特定条件下の話でありエルナが黒でも白でもカタリナを噛むメリットが大きいことは確かではあるけどね

それでは僕もそろそろ寝ます、おやすみなさい

>>363村長さん、疑ったお詫びと言っちゃあなんだけど、うちのフレンチトーストよかったら食べて!
ささ、皆さんもどうぞ!
367. 青年 ヨアヒム 01:18
おはようございます。
【者真の噛み】だと僕も思いましたが、確かに確定とは言えないですね。前回割れて今回割れないのは、エルナさん黒の可能性も考えられますね。メリットもそうですね。ただオットーさんも行っている様にどちらにせよメリットがでかいと感じます。

僕もそろそろ寝ます。フレンチトーストいただきます。
368. 少女 リーザ 01:37
私は今の所者決め打ち思考、書次第では変わるかも
・者真決め打ち仮定
8▼書◆者▲灰or長
>6▼灰◆者▲灰or長
>4▼灰◆者
明日灰が襲撃されて(噛み合わせなし)者が残り3人の中から白引きすれば他黒おきで縄足りる、逆に黒を引くと残り2灰で縄がたりない、長襲撃→白引き+狩人で圧迫して1人白うち(狩人占いしてない前提)何れにせよ、明日の者の占い先は白いところを占いしてもらった方がいい おやすみ
369. ならず者 ディーター 01:54
夜明け付近はバタバタしててすまん。寝る前に一撃。

長は散々疑ってすまなかったな。
しかし狼捕捉できてないのはまずいな。今日人外吊らないとRPPだ。

昨日から言っていることだが、妙屋に最低1Wはいるだろうぜ。今日は書か、妙屋のどちらかを吊ってほしいと思っている。
日中にあらためて発言を読み返してくるぜ。
370. 村長 ヴァルター 02:08
ディーターくんは>>315の希望から>>317になった理由を教えてほしいんだぞい。

クララくんはいろいろ感想とかどうぞ。

モーリッツくんはなんで更新直前ぴょんぴょんしてたの……(困惑)

>>367ヨアヒムくん
「前回割れて今回割れない」とエルナくん黒の可能性も考えなきゃいけないのってなんで?

みなさんGS提出もよろしくね。しばらくみんなの自発的な動き眺めよ~~。
371. パン屋 オットー 02:50
突然だけど、僕言葉足らずだし先に考え投下して意見聞きたいよ
まともに考察説明できてないし
占霊と僕と白を抜いた5名
服老農青妙
妙…繊細なところだし昨日は明言しなかったけど、エルナの色が見える方が灰の占二人いるより安心できる
個人的にはむしろ羊護衛がより重要だと思った点で違和感
さらに今日は急かすかのように占決め打ち、焦っている狼のよう
服…最後まで分からなかったけど、>>318でも妙服ペアが見え
372. パン屋 オットー 02:50
>>318でも妙服ペアが見えてこないので悩みどころ
農…発言一つ一つに僕視点からの違和感、疑問を感じない、黒なら泣きたいよ…
青…今のところわからない、完全灰
老…>>214占先分割誘導?個人的には>>250で農が言ってくれたような理由で統一希望だから引っかかる点
で、黒そうランキングは妙≦老<服=青<農で見てる
373. パン屋 オットー 02:52
つまりディーター、僕も妙に黒を感じ取っているわけだけど、
>>228説の屋長の組み合わせで、長に白が出てなお僕って黒い?
や、失言や理解不足露呈で確かに見苦しかったけれど…
もし僕がまだ黒く見えるなら徹底的に怪しい場所をつついてほしい
僕にとっても軌道修正になって感謝してるし、何より黒、灰吊りに貢献したい
喉が無駄にならない程度でもいいのでぜひ…! おやすみ
羊飼い カタリナ 03:16
農黒なら泣きたいはほんとその通りで、貢献度高いし共感もできるから超うまい狼懸念あるとはいえ追えそうにない。
そんなことを言える屋が黒でも結構泣きたい。

この村白しか取れないんだけどどーなってるの。
やはり狼が1人くらい墓下にいないと説明がつかないぞ()
374. 老人 モーリッツ 07:05
おはぴょん
GJが出るようにGJダンスを踊ったけどダメだったぴょん
占い真偽を自分たちで決めないといけなくなり、やっかいぴょん
今日は安全思考でいくなら▼書ぴょん
占いの真偽含め、考えてみるぴょん
375. 青年 ヨアヒム 09:00
>>370 ヴァルターさん
それは、エルナさん白だと仮定した場合
始めに対抗したというのが引っかかるという考え方もできると思ったからです。

昼過ぎにまた来ます。
376. ならず者 ディーター 09:24
おーっす!

>>370 ☆屋妙長がほんとに僅差で迷ってたんだよなー。
序盤から屋の防御感っつーか「白く見てもらいたい」感と、根拠の後付けみたいなところで怪しんでたんだが、>>301でも言ったように村長のふわふわが気になってな。白確したんで今となっては申し訳ない話だが、いつでも手のひらを返せるようにしている狼の可能性を見たんだ。
377. ならず者 ディーター 09:26
んで●長○屋で出したんだが、村長がライン考察なんかに手を伸ばしてるのを見て、やっぱりこれ狼を探す姿勢ってことか?と迷った結果、初心に戻ってひっくり返したって感じだな。ギリギリまで迷ってたんで、ほんとにその瞬間の直感だったぜ。

仮決定後もバタバタしてたんで、後から流れを見て思ったんだが、エルナの意向を汲んで妙占いにしてもよかったよな。候補の一角だったし。
民意と羊の決定がどうなったかはわからんが。
378. ならず者 ディーター 09:29
妙は展開や護衛関連の強誘導にも見える動きが気になってたし、エルナの妙黒要素もなるほどと思ってたしな。
今日の俺決めうち宣言は不思議だが。

>>373 長屋が否定=屋狼の否定というわけではないからな。服投票の流れを作り、もう一度重ねてきたのは事実だしなあ。
妙を黒視=屋の白かというとそれも違うだろ?
まあ長屋あるんじゃね?!思考がわりとウエイトを占めてたのは事実だし、そこは取っ払って見返すぜ。
羊飼い カタリナ 09:40
ディタが第一妙なら●妙統一にしてたんじゃないかな。
第二だと。なやむ。
379. ならず者 ディーター 09:54
服希望を重ねてきたという面に関しては、妙も気になってんだよな。昨日服も言ってたが。
俺が言うのもなんだが、1d日中時点で屋には質問や突っ込みがけっこう飛んでた。占い先に上がっちまうんじゃねーかと危惧して早々に流れを作ろうとした可能性もあるんじゃねーかと。妙自身も上がりかねない場所だったしな。
そのへん考えながら初日を見てると、妙屋両狼も案外あるんじゃねーかという気もするんだよなあ。短絡的かな。
380. 司書 クララ 10:06
おはようございます。
確白狙いの占いだったから、黒出ないのは仕様がないかなぁと。
あと、狩人の護衛先が気になった。
デリケートな所だからとやかく言えなかったけど、個人的には霊護衛して欲しかった。服の色見てもらうのが村にとって一番有用な情報だったと思う。
381. 村長 ヴァルター 10:08
妙屋は昨日も票重ねてきてるんだよなあ……。>>318

2人が同じ人に投票すると、票が重なるぞい。

妙屋陣営を考える時の違和感はリーザくんがライン少女なのに妙屋まったくもって切れてねえな!ってことかなあ。
切れてないことが切れなのだ……とか言うつもりはないし切れてないことは普通に切れてないとしていいと思うから、微妙な違和感程度。

クララくんがんばれー。
382. 少女 リーザ 10:15
オト
>>366「エルナが黒でも白でもカタリナを噛むメリットが大きいことは確かではあるけどね」服が白の場合者よりも羊を噛むメリットって何ぞ?服白なら真贋差が者>書の為護衛が付いている可能性高いので噛めなかったと解釈するのが普通だと思うけど?者真視点で服〇吊り者襲撃が村にとって1番最悪の盤面だよ
383. 司書 クララ 10:16
▲羊は服の色見れなくなるのが一番のメリット。
逆に言うと色見られると不味いって事。
服白なら▲者からのGJでも出てたんじゃね、とか言ってみる。占い師がする考察じゃないけど。
384. 少女 リーザ 10:18
オト>>371
「エルナの色が見える方が〜安心できる」この「安心」とは?服白の情報って書が偽物ってだけで灰狼への考察に繋がる訳じゃない、票考察したい?でも服占い決定的な票を入れた長が確定〇の時点でその要素も相殺
ディ>>379
1日目の私の考察からGS服>長>老>青>屋=青
のは分かると思うけど、私の提出は2番目で屋に入れた老青はその時点で出力低かったし占い先に挙げる予測なんか出来るわけない
羊飼い カタリナ 10:24
>>383
流石に吊っていい気がしてきた
385. 農夫 ヤコブ 10:25
おはよう。【長確白、羊無残確認】だよ。
長確白で羊襲撃?長はまとめよろしく。羊と服はお疲れさまだよ。

結果見た瞬間はストレスで死にそうと思ったけど、悲観するほどではないか。
者真だろうと思ってるし、仮に偽でも最終日は確約されてるし(RPP可能性大とはいえ)。
3d者書青老妙屋農長▼書▲長
4d者青老妙屋農▼灰▲灰 こんな感じか?

>>384妙下段GS
あの…青、ふたりいるんだけども…?
386. 農夫 ヤコブ 10:27
>>368妙に関しては…基本的に一番“村にとって”都合のいい展開を推してきてるのがなぁ…。そうなればラッキーだけど、発生確率低くない?

後段前者はまずかみ合わせするだろうし(対応策として者に遺言で占い先を出してもらうというのは一応あるけど)、後者は条件達成が微妙。
そも、白いとこ占いという前提条件あると前者にスライドする可能性大じゃない?

狼目線最低1回は灰噛めるし、GJ避けの観点もある。
羊飼い カタリナ 10:32
ああ「服白なら▲者濃厚な場面、だからこの噛みは服黒という証拠だ」ってことかな。うーん自覚はあるようだけど真の発言じゃないぞ。(「服白」じゃなくて「私偽」という言い方をしているならまだわかるんだけど。)
387. ならず者 ディーター 10:35
>>383 その視点ってどうなんだ…。
あえて乗ると、そのGJを避けたのもあるんじゃねーの? エルナの色見えなければ、内訳に可能性を持たせたままでいられるしなあ。

>>169 まあ誰がどう入れてくるかまで読めたらそりゃエスパーだがよ。
俺が初日時点で妙屋が占いたい先だったのもあって余計にそう思うのかもしれんが、客観的に見ても安泰な位置ではなかったと思うぜ。
388. 農夫 ヤコブ 10:38
この辺の進行詰めるのは確白長に任せとこう。お願い。

現状GS 黒:妙>屋>青>老:白

妙は、あれだけつついて感情が見えたのは>>291だけなのは何要素っていうのはちょろっと思ってる。俺だったらきっと「俺の村要素がわからないなんてこの大バカ者!」と怒りの感情が出るが…。

屋と青に関してはね、まあ難しいとこなんだけど。
今引っかかってるのは屋って、そんな性格だったっけ、てとこ。すごく見直したい。
仕立て屋 エルナ 10:39
ディタとかほぼほぼ護衛されてるので噛まれる訳がない!
だからこそエア護衛でカタリナ護衛で良かった気もするけど結果論かなぁ
GJ出ればかなり楽なのだけども、今日以降ディタ護衛外すのは勇気が要る…
仕立て屋 エルナ 10:42
客観的に、クララ真でカタリナ襲撃って無駄にGJのリスク背負ってる気がするけれども
私狼ならこんなにお膳立てされてる真噛まないとかないないです
389. 少女 リーザ 10:43
>>385~386ごめん、訂正「GS服>長>老>青>屋=農」勿論占い先は者に遺言してもらう、黒位置占いで白出た場合真贋揺らいだり議論変にするよりも白い位置に白を出してもらうことで吊り位置の中に黒がいることを占い結果から証明出来る>>388村で黒視されたからって感情出して萎えるほど情弱じゃないよ私は
■現状者>書変わらず
■灰考察詰められてないので現状決め打ち【▼書】
■者は白狙い
一旦離脱**
390. パン屋 オットー 11:23
>>378
なるほど、意見ありがとう、つまり慎重派村人アピール狼かただのうっかり村人か
どちらにも取れて怪しいという感じの解釈であってるのかな・・・?
下段を見るに村のために本気で悩んでくれてる感じがするし、ディーターの白めの要素として考察の方針を立てたいよ

>>382書偽▼服(白)▲羊と▲者の違いによる狼視点のメリットだけど
(下に続く)
391. パン屋 オットー 11:23
▲羊の場合
占(灰) 灰
書者  長青老農妙屋
▲者の場合
占(偽) 灰      白
書   長青老農妙屋 羊
となって、羊を噛まれた方が信用できる範囲が狭まるわけだ
加えて服が白か黒か分かるだけでも2wか1wかが明らかになるね
幼稚な心理かもしれないけど視界がクリアなほうが僕は嬉しいと思ってるよ
一応昨日時点での視点で見ているから長も灰に入れたよ
392. 農夫 ヤコブ 11:39
なんで今日に限って忙しいんだ…。

>>389
なるほど…ならそこは要素にとらない。

ちなみに、その進行推すってことは妙の中で心積もりあるんでしょ?
見た感じ>>352から●屋(or老?)▼書→者視点[妙老青農]に2w、自分白ってことでひとり白打って、を想定してるのかなと考えてるけど。
ラインの話は>>349->>352で全部かな?
見る限り本命青農対抗農老大穴老青か。
勝ち筋考察とか出せる?
羊飼い カタリナ 12:19
うん、狼のエルナが非狩で吊られておきながら書噛まないのはちぐはぐだしドMだよね。
者狼?ねえよねえ。

わたしは完全に死ぬつもりでいたしそれを狩人も汲み取ってくれたのかなって思うし、この展開は満足してるよ。
羊飼い カタリナ 12:27
そんな安心と信頼の占い鉄板狩人こそが妙なんじゃないかなと妄想してます!
屋なんてわたし護衛しそうだし長とか老とか絶対変態だわ間違いない
羊飼い カタリナ 12:33
妙狩なら長と者間違えないので撤回します
393. パン屋 オットー 12:35
>>388ヤコブさん、>>168から僕はもっと極的に、アグレッシブに行こうと姿勢を変えたよ!

者真だとすれば今日間違えて白を吊っちゃったら、GJでない限り2w1k3村で負け確定
書真だと今日間違えて白(書)を吊っちゃっても1wなので猶予がある
ってことで、【▼書】が無難だと思う
でも、者の占先については、占先と襲撃が被るのはいやなので、希望は出して者が選ぶ形式をお願いしたいな
現状僕の希望占い先
394. パン屋 オットー 12:35
最悪の場合の想定で者真書狂で白出しだと
3d▼書▲白or灰 2w
者 灰灰灰灰白 or者 灰灰灰白白
4d●灰▼灰▲白or灰で●も▼も白の場合(前者) 2w
者 灰灰白or者灰灰灰
4d●灰▼灰▲白or灰で●▼どちらか狼の場合(後者)1w
者 黒灰白or者 黒白白or者 灰白白
狼が灰噛みすれば村の勝機はあるけどそこに望みをかけるのはなぁ・・・
だから今日は間違っててもいいから全力で黒狙いたい!
仕立て屋 エルナ 12:36
頑なに者を長と呼ぶリーザたんに萌えてました
395. 少女 リーザ 12:50
>>392
者真仮定残り2w狩人は確定生存している為
・▼書▲長の場合
>6①者白狩灰灰灰 ②者狩灰灰灰灰▲狩
>4者白灰灰
狩が灰ならCOして残り3灰から1人白打ちして他黒置きできる
・▼書▲灰の場合
>6❶者白白狩灰灰 ❷者白白灰灰灰▲狩or者
>4❶者白白灰❷白白灰灰

396. 少女 リーザ 12:50
*狩が灰ならCO、被占なら遺言CO
まぁ長が狩人でない(反応不要)限り占いは白引きの方が灰幅狭められる
②の場合が1番きついけど黒引くより灰幅狭められる確率が高い**離脱
397. 少女 リーザ 13:19
>>391
服白で羊噛みでもメリットあるのは占い真贋が拮抗してる場合、縄数的に占い決め打ちの流れになるなら者を噛みたいはず、屋も昨日服白狂特攻寄りの思考してたよね?だから私は昨日護衛は者に付くものと思って考察した、バランス思考の割に書真軸について考えてないように見えるんだけど、多分考え方の違いだろうけど、私の思考を吟味する姿勢ないよね、ただ私が黒っぽいって意見を拡散しているだけなら黒塗りに見える
398. パン屋 オットー 14:57
>>395なるほど、リーザ、確かに狩人COが通れば勝機は見えてくるね
でも狼が偽狩人COした場合はどうやって見分ければいいんだろう…?
推理力不足で申し訳ないけれど、いい方法があるのなら誰でもいいので提示して欲しいです…
あと、>>397は、>>365でクララ真の場合の狼側メリットの大きさを示し、その可能性を示唆しているよ!
そして、>>393中段を根拠として提示した上で【▼書】を希望しているよ
399. パン屋 オットー 14:58
僕の思考としては、クララもディーターも真軸として考えていないよ
どちらともが真あるいは偽であったとき、今とこの先をどう生きるのが最善か、を軸に意識しているつもりだよ
クララが真なら1wで明日も村優位で生きることが出来るんじゃないかって思っているよ
僕は村長とカタリナ以外に対して白め黒めと表現しても、決め打ったことは一度もなかったはずだよ(後8 **
羊飼い カタリナ 15:18
よくよく考えたら襲撃を気にして更新前ぴょんぴょんしてたじーさんが夜明けいなくなってるの、普通に臭いぞ。
よし老青でいこう!

(地上にいたころよりかはまじめに灰見てる気がする)
400. 青年 ヨアヒム 17:13
とりあえず、僕の考えは書吊りでRPP回避は前提として、占い先は白狙い。なぜなら、黒狙いは者偽の場合、非常に判断が難しくなるから。白を黒と行ってしまうと言われた人は確信できますし。
401. パン屋 オットー 17:13
そして>>389を見逃していた・・・ごめんよ
白占いの理由に納得がいった!その線が考慮できてなかったよ、>>396の占い先黒狙いは一旦取り消したい
さっきも言ったけど、偽狩人COをどう処理するかが問題になってくるんじゃないかな・・・?
真の狩人だからこそ見えること、そこを軸にもう一度考え直して出直してきます!
402. 青年 ヨアヒム 17:49
者真で考えると村4人外2(2w)で▲は者or長でやってくるのかな
者偽で考えると村4人外2(1W1K)で▲は長に行きたいがGJが怖いから灰を狙われる?
どちらにせよ狼からしたら灰襲撃すると次に吊られる可能性が高くなるしその時点で狩人COは苦し紛れな感じがして、メリットを感じないかな。灰襲撃で殺されてるかもしれないですし。あくまで灰襲撃仮定ですけど
403. 青年 ヨアヒム 18:32
GSだけども
ずっと妙黒よりかなって思ってたけど、一貫した意見は嘘に感じないような、そう感じさせる為なのか・・・
老も自分を占ってもいいという自信は白なのかな?
そんなこんなで皆白く見えてきた・・・
現状 黒 妙>農>老>屋 白 
404. ならず者 ディーター 19:28
ぬあ〜〜〜今日もなかなか顔出せずにすまん!

ここへ来て妙屋が対立気味に…。どちらかが生き残るためのアレと思えなくもないんだが、占い先希望なんかのすれ違いの件とかを見ると切れてるような気もしてくるな。俺単純かね。
白要素としては、妙は具体的な進行提案、屋は模索感ってとこか?
逆にそれぞれ気になるのは、妙の固さというか強行さ、屋の具体的な考察があまり見られない点かな。
405. ならず者 ディーター 19:30
妙の、俺真決めうちでの白狙い占い主張は、しっかりしてるし俺真決め打ってくれるのは嬉しいことなんだが、白狙い占いって妙を占い先から外すってことなんだよなあ。そこはやっぱりひっかかる。進行主張自体は狼でもできるからな。
俺としては当然、黒位置を占ってはっきりさせたいところなんだがなあ。村視点で利があるのはわかってるが。

占い先どうすっかも考えねーとだし、あとで増えた発言も含めて全体を見返すぜ。
406. 村長 ヴァルター 20:00
こんばんはじゃ。

リーザくんはディーターくんキメウチって言っておいて>>389の黒位置から白出て真贋揺らいだりっていうのは他の人の話かな?
キメウチするなら者から白出たら白でいいと思うんだけど……。

ディーターくんはどういう占いがいい?

みんな灰考察がんばってほしいぞい村長灰狼探すのポンコツだし。
407. 村長 ヴァルター 20:36
ディーターくん黒位置占ってはっきりさせたい言ってたわ……。すんまそん。
じゃあ当然で済ませず、こういう理由でこうしたいっていうのはないかのう?

まあ状況的にはクララ真ならなんでほぼ護衛ついてないだろうクララくんじゃなくてGJのリスクがあるカタリナくんを噛んだのかとか、ディーターくん偽ならなんで村長に黒を出さなかったのかとかがあるのう。

このへんはクララくんの口から聞きたい話でもあるぞい。
408. 村長 ヴァルター 20:43
ヨアヒムくんはヤコブくんに対して>>333「思考の前提が一緒でわかりやすい」って言ってるけど、その前提ってどういうところか安価とか入れながら指摘できないかな。

あとなんで1日目喋れなかったとか、村に対して思ってたこととか喋れない?

村長いまいちヤコブくんの白さがわからなかったりしてるから具体的な白要素挙げられる人いないかな。

白さとは……人とはいったいなんなのか……。
409. 少女 リーザ 21:10
>>401
狩人騙りが出た場合のことも考えてるけどその時に提案します

で、>>405見ていて不安になったので提案があります、本当は出来れば言いたくなかったんだけどお願いがあります

ディタさん、今日は私を占ってください

皆さんのログ見てる限り私は灰にいると
明日長が襲撃死されてしまった場合、確実に屋農青が▼妙の意見を出すでしょう
GJ出なかったから2縄ノーミスで吊るさないといけない盤面で私が
410. 少女 リーザ 21:11
吊られては村負け
私は白なので自分の提案した進行もでき、村の視界が晴れる
噛み合わせが起こる可能性分かって言っています
411. パン屋 オットー 21:43
>>409リーザ、それじゃあだめだ、死に急がないで、占先襲撃は目も当てられないし者が白出しても者が灰なのだから妙の灰に変わりない、今日の占先は指定すべきじゃないよ
村長…いろいろ考えた、村長やリーザには特にだけど、僕は沢山の人を疑った
そして衝突して、意見を聞いて、その視点から考えた
引っかかる点で言い争ったけど、もし~なら?と考え直すと案外しっくり来たりもした
結局だけど、皆黒くて皆白いんだよね
412. パン屋 オットー 21:43
沢山考察したけれど、全て”たられば論”で、結局行きつくのが長以外全グレー
思うに、もう狩人GJと灰吊りに頼る他ないのではと思う、となると狩人の死亡が確認できないことは人外へのプレッシャーになると思う
僕は狩人がCOしたところで、信じることができる自信は全くないから、どうせなら回避COもしないで欲しい
もしもっといい案があるなら説得してほしい、お願いだよ…!@5
413. 村長 ヴァルター 21:51
それでも狼を吊らなきゃいけないのじゃ。

狼は処刑しないと倒せないのじゃ(迫真)

ヨアヒムくんとかこのオットーくんどう見えるか聞きたい。

きみたち狼探しませんか……?
羊飼い カタリナ 21:53
妙屋怒涛の非狩透け。

狩候補全然考えずに決定したけど長狩めっちゃありそう。そうだったらわたし土下座だね・・・。
414. 司書 クララ 21:54
こんばんはー。やっぱり今夜も遅かった…
>>407そうなんですよね。まぁ昨日の狼の選択は▲羊>書だったと思ってる訳で。羊噛んだのは判定はぐらかす為でもあるけど、信用的に私が者に勝てないと見込んでるんじゃないんですかね…狩人のセオリー的に真視取れてる者を護衛してるって踏んで噛みに行ったと思いますね。
415. 司書 クララ 21:59
それと、者がこのタイミングで黒だすと、▼私にもっていけないって思ったんじゃないですかね。もし長が狼だった場合も狂人的に問題があるし。白出しておけば、誰に当てても問題ないので。それに確白狙いの占いだったから、わざわざ黒にする必要も無かったんじゃないんですかね。
416. 少女 リーザ 22:02
>>411だから噛み合わせ分かった上で言ってるし私吊られて負けるくらいなら村長が残ってくれた方がまだ勝機はあるわけ
農に[理解できないから]という印象論で黒見られてるし、その抽象的概念を詳説してもらえるわけでもなく、
それにつられて屋と青が乗っかってくるし
村でも狼でも分かり合うのは無理だと思うんで、つまり信用出来ないって意味

>>389
そうですね、屋とか青は特に疑心暗鬼になりそう
417. 村長 ヴァルター 22:06
村長狼想定って長服かあ……激アツだなあ……。

クララくんもっと何かみんなに言いたいこととかないですかね。
対抗の偽要素とか挙げてもええんやで。

占い師の判断材料として、昨日のエルナくんもあるんじゃよね。最後がんばってたし。

穴を掘る仕事と穴を埋める仕事を交互に繰り返し続けると、疲れた人間だけが残るんじゃ
418. 老人 モーリッツ 22:13
こんばんぴょん
いろいろ考えてたぴょん
Why the wolves killed Catalina pyon?
①書真の場合
▲書にすることで、服が狼でLWであることがばれるぴょん
昨日は者真で見る人が多かったようだから、そうなると狼はかなりピンチな状態ぴょん
それを防ぐために▲羊、▲書は通ると思ったものの、今後の展開を予想してやめた、と考えられるぴょん
419. 老人 モーリッツ 22:20
②者真の場合
昨日、者真で見る人が多かったぴょん
狼は者を噛みたかったけど、GJが生じる可能性を感じていたぴょん
でも役職を噛まないと、占いの真偽がばれてピンチぴょん
羊と者でGJ出にくそうな羊を選らんだ、というパターンぴょんね
こっちはいろいろな狼の組み合わせが考えれるぴょんね
どこ狼でも勝負せねばならず、うまくいったパターンぴょん
420. ならず者 ディーター 22:23
>>406 いつまで結果出せるかもわからんし、明日判定出せるなら俺はやっぱり黒を狙いたいよな。

…と思ってたんだが、また判断に迷う展開になってるな。俺、自占い希望は好きじゃねーんだよな。どっちサイドだとしてもな。
そんでその後の屋が胡散臭くてどうしようって感じだ。なんなら2人の劇場にも見えてくるぜ。コテコテすぎるが。
妙の胡散臭さもアップさせたという意味では屋の方が俄然気になってきたなあ。
421. 老人 モーリッツ 22:25
可能性で言えばみなが考えているように、②>①とは思うぴょん
でも私のシックスセンスが、①が怪しい、と叫んでいるぴょん
青服狼の者真で見せるための▲書ぴょん
だから、今日【▼青▽書】に変更するぴょん
422. パン屋 オットー 22:32
>>413村長、ありがとう。勇気出た
狼探さないと勝てないよね、ぶっちゃけ全員黒くて白いけど、その中でも一番しっくりきた説を語らせてほしいよ
喉が少ないのでたぶん最後の推理になると思います
さっきも言ったけれどたられば論でどうにでも覆ることは先に言っておくよ
これが考えうるか否か、反応を見て最後の発言に備えたいよ
423. パン屋 オットー 22:33

僕は書真でみてる
エルナが人狼一人目
では相方は…ディーターだと考えている
>>215白を出したなら当然の反応だが服票に集まることへの不服に疑問
>>227服票への疑念ぶつけ
>>329リーザに黒をぶつけたいように見える
そしてディーターは今日以降適当に白を出し頃合いを見て黒を出せば勝てる。
【▼書▽者】で仮申請します
424. 村長 ヴァルター 22:41
お、モーリッツくんがディーターくん視点黒くなった。
シックスセンスで吊り希望って意味がわからないんですけど。

者真時、クララ狂。
占狂白灰灰灰狼狼 ▼狂▲白 白引き
占白灰灰狼狼 ▼灰(村)でおしり。▼狼できれば
白灰灰狼の3灰か占白灰狼の2灰の最終盤面。
今日黒引きなら4灰か3灰。
ディーターくんの真偽を見るためにも、黒引かせたい気持ちはあるんだよなあ。
425. 村長 ヴァルター 22:58
オットーくん
ディーターくん気になってたのならわかんないアピしてないでディーターくん探りに行けばよかったのに……。

他のみんな希望はよ(いるのか……?)
占いも。
426. 老人 モーリッツ 22:59
>>424
者真で狂人書が初日黒出し、能力者噛まねばならず、霊能襲撃が通った、けれど世論は者に信用が偏りぎみぴょん
灰に2狼いたとして、者真路線になるだろうこの展開をなぜ許したのか、と疑問に思うぴょん
者真路線、者決め打ち路線になると、灰の狼は絶望的ぴょん
一見書偽で者真で狼見つかっていない状況、者真に思わせたい状況に狼がしている、と感じるぴょん
427. 老人 モーリッツ 23:01
青吊れるなら、占いは自由でもいいと思うぴょん
しいて上げるなら、【書●農○妙 者●屋○妙】にしておくぴょん
428. 老人 モーリッツ 23:03
書真なら、者狂人の服青が狼ぴょん
者真なら、書狂人の屋妙が狼ぴょん
そう勝手に思ってるぴょん
仕立て屋 エルナ 23:04
それを許さない襲撃とは何かと考えねばならないのであって、ディタ襲撃とか99%GJ出るんじゃないでしょうか
じーさん狼くせえ〜〜
429. 村長 ヴァルター 23:11
【今日はクララくん吊りで行きます】 ご意見あればどうぞ。
_妙老屋
▼書青書
▽ 書者 
● ※
○ ※

※→【書●農○妙 者●屋○妙】
>>389 老>>421 屋>>393>>423
>>427
仕立て屋 エルナ 23:11
ディタ真の襲撃候補は
▲者→成功すれば実入りは大きいが99%GJ
▲羊→▲者よりは通る、村に占の確定情報が落ちない

この二択で現実的な(通る)選択肢を選んだ、に過ぎないでしょう
者真ならGJ出てるがな!は狼を過小評価し過ぎてます
羊飼い カタリナ 23:12
急にみんな胡散臭いこと言い出して笑った。

者狼ならたしかにわたし襲撃が合理的なのでオットーの言ってることが一番正しいのでは(錯乱)
430. 老人 モーリッツ 23:12
>>429
決定把握ぴょん
明日にはGJ出ているといいぴょん
仕立て屋 エルナ 23:14
あえてその思考に至るなら、
①ディタとクララを比べてクララが真である
②だから、狼はこういう襲撃をした
③そこから導き出される相方はヨアヒムだ

という過程が必要で、じーさんは一番大事な①を無視しているのです
じーさん吊ろうぜ!
431. 司書 クララ 23:15
【▼青or農】希望
対抗人外は狂人濃厚だし灰から行きたい。
占いは上から吊らなかった方を見たい。

って思ってたら決定出てた。
仕立て屋 エルナ 23:15
オットーはガバガバ過ぎて逆に白いというか
あたしオットーの立場の狼だったとして「クララ真ディタ狼や!【▼書】」と言える自信はないです(゚ω゚)
432. パン屋 オットー 23:18
425>>うん…やらかした、思考放棄ダメ絶対
▼書把握【セット宣言先にしておきます】
書吊希望だけど書の希望も出した方がいいですよね、残喉も少ないし【書●者〇青】【者●妙〇老】
対偽狩人CO対策にも期待したいので者には妙占いおねがいしたいよ@2
433. 老人 モーリッツ 23:19
書真派:書屋老
者真派:者妙青農
こんな感じぴょん?
明日誰が襲撃されてるか楽しみぴょん
狼の意志が見える襲撃のはずぴょん
羊飼い カタリナ 23:21
この状況を見たマジレスマンヤコブの反応が楽しみだね!
仕立て屋 エルナ 23:22
(V)o o(V)。oO○(たしかに)
434. 村長 ヴァルター 23:25
モーリッツくんは各灰の印象出せるかな。
初日以来更新ないよね。

リーザくんも白圧殺を想定するなら今日から人見つけにいかないのかな~というのが。

クララくん適当に喋ってええんやで。

ディーターくん自由でもいいかなあ~と思い始めてる村長。
435. ならず者 ディーター 23:28
ちょっとまだ出先なんでバタバタしてる、すまん。

【吊り決定了解】

爺さんよ、書狂の場合は屋妙と思いながら▼青ってのは、書真決めうちってことか?
今日狂狼狼のどれかを吊れなきゃ即RPP、その状況で明確な根拠もなしに青吊り希望は見過ごせねーなあ。
状況からの推測なようだが、者書や青妙屋、それぞれの単体要素には触れてないよな。決めうちに至る理由はなんだ?

ところで俺って希望出してもいいのか?
436. 青年 ヨアヒム 23:31
遅くなりました。
決定把握です。
希望先に出します
希望先に出します
【●妙○農】もしくは自由で。
どのみち誰を占っても灰である事に変わりはないと思いますね。

仕立て屋 エルナ 23:33
ただモーリッツは相方誰だよ問題があるかしら
青はギリギリ吊れる位置という感覚はあるのですけれども

老狼なら、むしろ老青かな
リーザ本命とは…ただ、今日見るならリーザの方が筋通ってるからそういう感想に
ディタにはリーザ占って欲しいね
437. 村長 ヴァルター 23:34
ディーターくん
どうぞどうぞ

村長が今考えてることは、ディーターくん真でリーザくんオットーくん両方人ならやべえなあ~~ってことだね。
人外密度が濃くなるとそれだけ誘導しやすいからね。
村は各自ちゃんと考えて狼を吊ろうと動かないと負けると思うよ。
仕立て屋 エルナ 23:35
今日そんちょでGJ出ないかなあ〜
そんちょ狩じゃないことを祈る
438. 少女 リーザ 23:41

【決定了解】

占い希望は言ってるとおり
【●妙】
者が真なら白保護の役目があることは分かってもらいたい
真なら意図が読めるはず

今灰で私が白打ちするなら屋
2w・農老・農青・老青
439. 青年 ヨアヒム 23:42
>>408 ヴァルターさん
まず、思考の前提が一緒と思ったのは
>>242■1. 占い結果について
俺は服白っぽいと思う。服狼なら相方誰?という問題が。

>>253の「本気で“この村”に貢献しようとしてるのか」で判断しようとしてる所とか考えの入り方が一緒で発言しました。
初日は、純粋に遅くなりちゃんと焦って読めてませんでした。すいません。
440. 少女 リーザ 23:42
これで考えてる

で、今襲撃考察だけで書真にみてる老が臭すぎて狼に見えてる
農は相変わらず初日から【理解不能】だけで黒に直結してるのが黒い

[農老]>[農青]って感じ
441. 農夫 ヤコブ 23:44
こんばんは、遅くなってごめん。
読み飛ばしただけで足りてないだけど希望出す。
【●妙○屋】
でも、ちょっと考えてることがある。

>>416妙、そうなんだよな、妙が村なら俺は理不尽の塊のロッカーだ。わかってて、何度も理解出来ないか考えて、それでも信用出来ない。

だからこそ長に聞きたい。
★率直に言って、俺の疑いは理不尽だと思う?
442. 青年 ヨアヒム 23:50
>>421にてシックスセンスで書真を決め打ちし、なんとか僕を吊りたいという感じなんでですが、現状で可能性としては考えていることの逆を直感で決めるんだなと。僕も良く直感といいますけどね。
443. 村長 ヴァルター 23:53
妙服の切れをみんなが納得できれば、ディーターくんからリーザくんに白が出たら見做し白として扱うことができるね。

ただリーザくん自占い発言するとディーターくん真、内訳真狂でも狂人SGにされちゃうぞ……。

>>441ヤコブくん
疑い自体は人でも狼でもある範囲かと思うかな。
444. パン屋 オットー 23:55
【本仮決定自動承認】>>440
重ねて言うべきか迷った、きっと妙屋の狼を疑われるだろうから
でもあえて言うよ
者真なら僕も[農老]<[老青]だと思う
老は今日人外吊らなきゃ負けるここで絶対案牌の書ではなくグレーの青を吊指定したところが村視点に見えない
農青は、理由はない。あえて言うなら特別突っ込むところがない、返して言えば無難発言の潜伏狼とも取れる。農>青なのは場への影響力の差@1
445. 村長 ヴァルター 23:58
ディーターくん【自由占い】で行こうか。
夜明けに思考開示すべし。

希望は出さなくていいよ。

日本刀の柄に手をかけておくと比較的有利に議論を進められる傾向にあるんじゃ
446. 青年 ヨアヒム 00:00
もし者真で老青とするなら、今の時点でわざわざ僕を吊ることを提案するかな。2日目から老はそう言っていたけど・・・
447. パン屋 オットー 00:01
ああああああああああああああああ
最悪だ、最後の最後でほんと最悪だ
しかも微妙に妙と違った
大事だと思うからもう最後の発言使います
[農老]>[老青]だと思います。理由は変わりません
自由占い賛成です
夜明けを皆さんと過ごせることを祈っております。
明日もパンは焼くから絶対食べに来てね!!
448. 少女 リーザ 00:04
>>443

[狂人SG]とは?
449. 農夫 ヤコブ 00:04
>>440
待って、そこは俺にも言い分がある。
これでも妙のことは俺なりの全力で見てきたつもり。
「だけ」って言うけど、君は俺を理解しようとしてくれてた?理解したかった?もちろん、人見るの苦手らしいのは知ってるけど。
それに、結論が「理解できない」に落ち着いてるのは実力不足で申し訳ないけど、努力しても判断できない相手を占わずどうしろと?

そう切り取られるのは心外だよ。
450. 村長 ヴァルター 00:07
リーザくん
狂人位置を押しつけられて者服—妙の主張をされちゃうかもってことだね。

ヤコブくんもなあ~人なら対話型でこのコアズレ村つらそうだな~と思うよ。
451. ならず者 ディーター 00:10
バタついててすまん
【自由占い了解】
ちょっとまだ迷わせてもらうぜ。

仮でセットしてあるが、選択肢が広がってきて悩んでいる。
452. 少女 リーザ 00:19
>>450ああなるほど
真狼みてる人いるのかな
者、書両方非狼要素あるので私は真狂で見てますけど

>>>449初日の対話で私のpsを粘着質に聞いてきて結果理解しにくい→それを初日からずっと引きずって黒視に繋がるって
どんな暴論なんですか
他の灰にも視点がいかない
あなたが狼で私が吊り位置として確保されてると思うのは当たり前じゃないですか
453. 村長 ヴァルター 00:26
あ、一応リーザくんの非狂要素とともに内訳真狂の要素として昨日▼灰を主張しなかった(主張する灰がいなかった)ってことが挙げられるかな。

書→服の黒は潜狂視点真黒に見えると思うから。
オットーくんちゃんとこのへんも考えて!

結論だけでなく判断基準をちゃんと示さないと思考は伝わりにくいぞい。

白黒要素挙げて陣営考察してってがんばろうな!(今日がんばってほしかったナア……)
454. 老人 モーリッツ 00:32
ねむねむぴょん
日替わりまで起きてようと思ってたけど起きれるかわからないぴょん
▼青、なかなか非難されているぴょんね
青は両占い視点狼がありえる位置ぴょん
また、青吊ってEPにならないなら、者真でいいと思ってるぴょん
明日GJが出る可能性も十分あるぴょん
もしRPPになっても、狂人は宣言できず狼が宣言することになるぴょん
そうなると狼位置全露呈になるぴょん
25%も村勝ちあるぴょん
村戦えるぴょん
羊飼い カタリナ 00:40
GJ期待ならなおさら書吊って延命した方がいいんじゃないのかな・・・。
455. 老人 モーリッツ 00:42
>>444
書真とみつつ、安全策を取るあなたが、私には人外にみえてきてしまいますぴょん
書真なら、真占いを吊り、偽占いに好きに黒出せられる展開ぴょん
村を負けに近づかせる展開ぴょん
あなたの視点は、書真で見てる村人の視点ではないぴょん
456. 司書 クララ 00:44
うーん、結局何も出来てないなぁとか思いな%
457. 老人 モーリッツ 00:44
>>434
農と妙はぽーんと白位置に放置してるぴょん
青は者真なら白でいいんじゃないかと思うぴょん
2日目で展開がほぼ固定されてしまったから、正直灰の色が大きく変わることが起こってないぴょんよ
458. 司書 クララ 00:44
あ、文字化け…
次の日へ
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