プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
696. 少年 ペーター 23:24
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みんさんお疲れさまでした。想定と反してリアルが思った以上に激しくてガチで読み込めなかったです。 あと、 >>676「バカだと思られた【い】可能性が高い。」ってなんだよ・・・ 【い】は誤字です。ごめんなさい。 つーか、狼は俺だからいいか。 「バカだと思られた可能性が高い。」とネタったつもりだけど失敗しちゃった。笑えなくなってるね ↑これはまじめに誤字を後悔してました。赤ログに埋めてます… |
698. 少年 ペーター 23:25
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G1418 村娘 パメラ kakurais G1446 ならず者 ディーター renagare G1469 ならず者 ディーター ryu G1487 青年 ヨアヒム ryu G1509 少女 リーザ ryu G1516 仕立て屋 エルナ ryu G1519 村長 ヴァルター kakurais G1521 仕立て屋 エルナ kakurais |
699. 少年 ペーター 23:26
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G1521 ならず者 ディーター seer G1526 パン屋 オットー kamipura G1539 ならず者 ディーター ryu G1559 少女 リーザ ryu G1563 老人 モーリッツ nothing G1563 羊飼い カタリナ ryu G1630 負傷兵 シモン kakurais G1644 旅人 ニコラス seer |
700. 少年 ペーター 23:26
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G1658 少女 リーザ seer G1668 ならず者 ディーター seer G1674 ならず者 ディーター Post G1674 青年 ヨアヒム seer G1687 司書 クララ Post |
705. 少年 ペーター 23:35
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＞神風 いえ。。。色々とヘルプや気遣いありがとう。 最終日終盤はまじめにヤバイ！ 誤っても謝り切れないって心が委縮して酒が喉を通らなかったです。 ＞エルさん エルさんの事は「零戦」って呼んでたよ。 時間できたら赤ログ見て来てね。 では、僕は灰と墓ログ見てきます (怖いけど… |
706. シスター フリーデル 23:35
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ディーターさん、パメラさん、リーザさん、カタリナさんペーターさんが再戦ですね。お久しぶりです。 再戦チェッカーhttp://rematch.ceptg.net/ |
718. 青年 ヨアヒム 23:42
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>>4d 18:20 娘 この主張通らないんですか？エルナ真ならどうすればよかったは関係なくて、自吊提案してるエルナは狼有利にしてる→非狼確定だから、パメラ狼確定と主張してたんです 「自吊提案してるから偽→狂狼」「エルナが自吊提案してるから狼」これ共存できる主張ですよね そもそもエルナの真偽関係なくパメラ狼を主張してるんです |
719. 村娘 パメラ 23:43
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1d22:09 これでもやれるよね。一時期はこの派閥だったけど老いさらばえて12人村でこの戦法をやるのは無謀だという思いに囚われてしまった・・・。だって灰で最白とか無理じゃん。 わたしはいつでも素黒でいたい |
722. 村娘 パメラ 23:45
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>>718.よあひむ その理論はあなたの中でしか成立しなくない？ 村視点では「エルナは自吊りないから偽確定」 はないわ 「自吊りしないからエルナは真／狼」ならわかるけど ヨアヒムの中で 自吊りしないエルナが偽っていう要素と最終的に自吊りしたエルナが人間って予想が入り混じってて結局何なのかわからんって言う。 |
723. 少女 リーザ 23:45
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おっさん塗りｗ 難解ホークスは一部の間で有名なフレーズなので若い人でも知ってる人は知ってますよ それよかジャーマンが鶴田の得意技というのは知らなかったです はるかにｵｯｻﾝですねｗ（ｵｯｻﾝ塗り） |
724. 村娘 パメラ 23:47
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エルナ単体が真狂でパメラ狼って結論だけなら普通に正しい状況考察だけど ヨアヒムの場合はその前段階でそれがエルナの偽要素でもあるって主張しててそこがヨアヒムの意見をややこしくしているのよ たぶんこれは人狼8段くらいの名人じゃないと読み解けないわ |
726. 青年 ヨアヒム 23:49
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>>722 3d狼吊ると村有利↓ エルナは自吊提案してる↓ エルナ狼だと不利な提案してるから狼ではない。→服真狂→初日のトマスが白判定だからトマスエルナの内訳関係なくパメラは狼 これ村から見て成立してないんですか？村から見て成立しないのはエルナが狼で自吊を提案してる根拠が必要だと思うんですけど… |
740. 羊飼い カタリナ 23:57
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灰は他人なんだし文章に書き起こしてしかコミュニケーションはとれないんだから、誤読読み落としなんて当たり前のように起きるメェ。 だから言いっぱなしじゃなくて対話で調整するメェ。 |
741. 村娘 パメラ 23:58
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しかし３ｄのこじつけの服が黒出しした理由のでっちあげはアドリブだったけど上手くいってよかったわ。 あそこわたし先吊りだと結構勝率落ちるしね。 でもあの言い訳って狼占のテンプレに入れていいくらい割と完成度高くない？ >>408これ まあ自画自賛だけどさ |
752. 村娘 パメラ 00:06
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12人狼だと霊護衛の方が安定はするかなあ 今回は玉砕もわたしも霊抜きたくて抜きたくてしょーがなかったけどこのメンツだとほんとに妙くらいしか占護衛する狩いないだろうなあと思って仕方なく▲修に行った でもオット狩でアグレッシブ護衛には驚いた 流石クールな仕事人 |
753. 青年 ヨアヒム 00:07
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主張がおかしいのかと思って、最後の最後に発言残して5d>>624で個人に直接安価送りましたがそれでも反応無かったです なのでもう読まれないからどれだけ主張しても意味ないし、どうすればいいかわからないので自棄になって言いたいことだけ言ってましたごめんなさい |
755. 村娘 パメラ 00:08
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751.ヨアヒム そういう時は落ち着いて、相手がなぜ勘違いをしたのかを分析してそこを対処するって形で話せると、これまでよりもぐっと自分の考えを伝えられるようになると思うわよ あと、人格攻撃と思われてしまってごめんなさい。わたしはもともと結構言葉きつい方だから。でも特定個人を狙ったわけじゃない。 |
761. 村娘 パメラ 00:12
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わたしこのゲームはかなり廃人レベルでやりこんでいるからディータVSペータの仲介みたいなのは結構得意なつもりではあるんだけど、 結局基本はここだよ まずは相手の発言を読んで相手の考えてることを探ることだよ ヨアヒムの場合は途中からみんなが「スルー」し始めたから解決が難しくなってたけどね。でも、それでも暴れずに一歩落ち着いて何を自分が言うべきか考えたら多分今回よりはマシな結果を残せたとは思うわ |
764. 少女 リーザ 00:13
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そうですね 人間の占い師吊りなら占い襲撃は無いだろうと表で言ってますし それで霊を避けるならほとんどそこしかないです 吊られ際のトマさんは人に見えたし 十中七八くらいはＧＪ出せます |
769. 村娘 パメラ 00:17
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>>766相手が何を言ってるのかが分かるとかなり自由度高まるからおすすめだよ 仲介というか対立を止める以外にも、真逆に使えば扇動にも使えるし傍観もですら「選択」出来るというのは強い。結局村の議論を望む方向にコントロールできるからね。 |
775. 村娘 パメラ 00:20
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いやまとめがガンガン考察出しても別にいいと思うけどね。わたしはそのタイプだし。 ただここは人それぞれかなあ。 カタリナが言う通り、3日目でさえカタリナ抜いても灰は村びとの方が人外より多かったから、村人同士がちゃんと団結すれば纏め役は必要ない。 だからカタリナの独断を引き出したいなら灰村人同士の団結が無理だってちゃんと伝えるとかいう方法もあったかもしれない |
777. 少女 リーザ 00:22
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まとめが思考落とすと人外がそれに乗っかってくるから言わないほうがいいという仮説が古今東西語り継がれてますね なんかまとめが間違える前提なので 普通に思ってること言って意見を見ればいいじゃない と個人的には思うのだけれどー |
778. 羊飼い カタリナ 00:23
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好みの問題もあるけど、白確定の発言力は重過ぎるからこそ、 村の発言を抑え込むことになったり、まとめ役の思考を読んで、まとめ役が吊りそうな灰を残したりと逆手にとれるメェ。 |
780. 村娘 パメラ 00:25
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そこは難しいんだよね 突き詰めると、吊り先を”決めてる”やつが村の中に1人か2人いるんだよ こいつらは発言力が強いやつらとも限らない でもその吊先を決める影響力のあるやつが人外だと絶対勝てないからそういう時はまとめがその流れを断ち切らないといけない。 今回はそういう村だったかというと、そうでもなかった気がするからカタリナの采配で間違いはなかったと思うけど。 この村の吊り先決めてたの妙屋だし |
783. ならず者 ディーター 00:26
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俺はカタリナのまとめは絶妙だったと思うけどなあ。 灰に考察を落とさせることを中心に考えつつ、最低限言った方が良いと思うことはしっかり言って村を導こうとしてたし。 |
786. パン屋 オットー 00:28
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まとめ役や確白が考察だすと狼に利用されるとか 襲撃考察をしたらダメなんて風潮なんて無くなればいいのにねえ。 狼の寡黙ステルスは嫌うくせに、村は何かを隠すために沈黙を使うなんて嫌だねえ |
787. 村娘 パメラ 00:29
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>>785りゅーさんとわたしが両方村側でむらの意思決定完全 に牛耳ってた時あったじゃん。あれこそサイコロスキームの極致だと思ったわ・・・村人がサイコロ振ればちゃんと確率で勝てる。 |
808. 青年 ヨアヒム 00:43
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3d娘吊希望の年は狼なら危なすぎると思って村決め撃ってたんですが、普通に狼なんですね 年が希望出す時点で娘2樵1服1票なのでさすがに危なすぎると思ったんですが… というかそもそも第二希望で票見るのがよくないのかな。第一希望だけ見てればよかった |
813. シスター フリーデル 00:48
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ディーターさん わたしも疑われてましたねｗ気楽に白確定同士でタッグを組みながら遊べたから楽しかったのは覚えてますよ。 初日わたし●次の日ディーターさん●だったはず。お互い黒くてまいっちゃいますねｗ |
819. 青年 ヨアヒム 01:31
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後被害者面したのもすいませんでした。僕も者さんや羊さんに喉残せって言われてるのに自分勝手なプレイして対話を拒否してました。お二方には本当に迷惑かけました 狼さんと妙さんにはゲーム中苛立って暴言吐いてすいませんでした。ゲーム後読み返したら僕の発言が潰されてるというよりはそもそも1d.2d時点で自分で自分の首絞めてるのがよく分かりました |
820. 青年 ヨアヒム 01:34
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たぶん明日はこれないのでこれで終わります 参加者の方はｹﾞｰﾑ中あんな立ち回りをした僕の質問にエピで真摯に答えてくれて本当にありがとうございました。優しさに涙出ます お疲れさまでした。おやすみなさい |
834. ならず者 ディーター 17:11
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>>818青 うん。 まず根本的に人それぞれ性格も思考パターンも人狼ゲームに対するバックボーンも違うし。 一度自分の意見を原型で出してみて、理解してもらえない場合、もう一度説得をチャレンジするならば、相手の思考を理解して、相手が理解しやすいと思われる形に加工して提示した方が自分の意見が通る確率は上がるよね。 |
835. ならず者 ディーター 17:18
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>>819青 暴言はね…。 この国では国主様が明確に禁止事項との見解を示されているからね。 俺が過去参加した村で暴言が問題になった村で国主様が介入する事態になったことがあったけど、 「親しい同僚同士のノリではなく、親しい取引先相手の時くらいには気を使って欲しい感じです（丁寧語で話せ、という話ではないです）」 という見解を示されていたよ。 |
836. ならず者 ディーター 17:23
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俺も以前は火の玉みたいなプレイングだったので、あまり人の事は言えないんだけどね。 俺も結構場外乱闘とかしちゃったから、俺ともう同村したくないと思っているPLさんとか、結構いるんじゃないかな。 頭が冷えてから考えて後悔したことも何度もあったよ。 ヨアヒムはまだ２戦目だろ。まだまだこれからのPLさんだから、ぜひ良い人狼ライフを送って欲しいぜ。 |
838. ならず者 ディーター 17:27
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G1204旅人 ニコラスryu G1251少年 ペーターryu G1294少女 リーザkakurais G1301農夫 ヤコブnothing G1354行商人 アルビンkakurais G1363司書 クララkakurais G1394旅人 ニコラスkakurais G1404少年 ペーターryu G1456宿屋の女主人 レジーナkakurais G1521青年 ヨアヒムzeke21 |
839. ならず者 ディーター 17:28
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G1521仕立て屋 エルナkakurais G1524青年 ヨアヒムryu G1534羊飼い カタリナkakurais G1538村娘 パメラrenagare G1576農夫 ヤコブkakurais G1578青年 ヨアヒムryu G1578パン屋 オットーkakurais G1581旅人 ニコラスnothing G1588村娘 パメラryu G1596羊飼い カタリナkakurais |
840. ならず者 ディーター 17:28
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G1596少女 リーザryu G1599司書 クララryu G1626老人 モーリッツnothing G1644シスター フリーデルzeke21 G1645老人 モーリッツrenagare G1652宿屋の女主人 レジーナrenagare G1658少年 ペーターzeke21 G1668仕立て屋 エルナzeke21 G1674ならず者 ディーターPost G1674木こり トーマスzeke21 |
841. ならず者 ディーター 17:28
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G1676負傷兵 シモンPost G1677旅人 ニコラスPost G1681青年 ヨアヒムPost G1681木こり トーマスnothing G1682シスター フリーデルPost |
843. シスター フリーデル 18:39
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ヨアヒムさんは狼、偽要素を見つけるのが得意そうなので…わたしの意見は参考にならない…のかな？ 最初に読む人の気持ちを考えて可能性を全部みせてあげること。見落としや騙す気持ちがないと感じて、安心しますよね。 その次は①自分で考えて、伝えることで話し合いの最低限の能力があることを見せたり、②相手と話して決めていくことで信頼関係を築いたり、③周りに訴えることで意見を浸透させたりとかなのかな？ |
844. シスター フリーデル 18:41
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この村にはディーターさんがおっしゃってるように上手なプレイヤーさんがたくさんいるので勉強になると思いますね。 顔を出せないようですが…わたしも質問があったら答えますね（上手とは言いません） |
851. 少年 ペーター 20:33
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ヨアさんはお疲れさまでした。 最後まであきらめないガッツに尊敬と負けるかもしれないっていう恐怖を感じたよ。 リナさんは青白打ちしてたようだったんで、 リナさんからの僕への質問を見て 「あー、やっばこっちきますか。そーですよねー」と 思ったもの(・´з`) |
855. 少年 ペーター 20:44
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最後の日の①から⑨は進行中に素で真剣に思ってた事を思い出しながら一気に書いたなぁ。 手がかじかんでた事を思い出した。 たしか⑥あたりでリザちゃんにツコッまれてたけど時間軸考えずにダダ書きしてたのがバレてヒヤリとしたよw |
857. 少年 ペーター 20:53
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そうそう、みんな心理読みすごいね。 ぼくは割と素を落とすタイプで、時々ウラを考えるけど、 みんなは裏の裏の裏の表の裏とか考えてるなぁ。って思った。 僕も時折、裏の裏の裏の表の裏とか考えるけど、 アタマバーンして表しか採用しないという… 今回はそれが良い方向に作用してくれたかもしれない。 |
859. 少女 リーザ 21:00
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意味が分からない人のために一応解説すると ジャーマンはジャーマン・スープレックス（・ホールド）というプロレス技の略称で 鶴田は往年の全日本プロレスでエースと呼ばれたジャンボ鶴田です 投げっぱなしジャーマンはインターネットの匿名掲示板などで、組織の責任者などが本来必要な問題の解決などを放り投げてしまうようすを揶揄する表現として使用される例が見られます |
860. 少女 リーザ 21:04
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ジャーマンと聞いて鶴田を連想するとは筋金入りのおっさんに違いないでしょうﾌﾌﾌ･･･ あたくしが鶴田を知っているのはちょっとプロレス見たりもするからで、自身のおっさん要素としては否定します！ |
881. 少年 ペーター 21:33
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投げっぱなしジャーマンに僕の知ってるマメ加えると… 【ジャーマン・スープレックス・ホールド】 和訳：原爆固め 「固め」が示すように強烈な打撃とホールドを一体化させた技。 この技でスリーカウントを得る勝利は人狼界における人外全生存勝利と揶揄されるくらい美しい。 昭和後半からジャーマン・スープレックス・ホールドと見せかけ、ホールドしない打撃技に応用された。 続) |
882. 少年 ペーター 21:33
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時は流れ、平成に差し掛かった頃、 「ジャーマン・スープレックス・ホールドと見せかけ、ホールドしない打撃技」を連続する選手も現れた。 ホールドしない打撃について、時の解説者である古舘伊知●は「ジャーマン・すー…(ホールドしないの？)」と言葉を詰まらせた。 そこで古館はホールドしない原爆固めを「投げっぱなしジャーマン」と呼ぶようになった。 ・・・たぶん。 |
883. シスター フリーデル 21:34
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マイケルジョーダンをググって競争心のすごい性格なのがわかったのですが…。眼を閉じてのフリースローであっさり決める。 やることをきっちりやってるというのがわかりますね。メンタルはぶれやすいからぶれないフォームをつくるため身体にしみこませることをしてたのですね。 |
885. 少女 リーザ 21:41
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そうですねえ 分からないときは確率論頼みをフォームとすると 真狂の黒は50%×100%＋50%×50%で75%なのでサイコロスキーム的には吊りで 逆を考えて間違ったときの方がダメージ大きいです |
892. シスター フリーデル 22:11
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お酒として飲むのもいいですけどから揚げとかチキンソテーに少したらすだけでも味わいがありますよ。 あ！酢豚にもあうのかな？苦手な食事だったけど好きになれるのかな？ |
910. 少女 リーザ 22:39
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「お前これなんだ」 「ぬぁ～にがやりたいんだコラ！紙面飾ってコラァ！」 「何がやりたいのか、はっきり言ってやれコラァ！」 「噛みつきたいのか、噛みつきたくないのか、どっちなんだ！どっちなんだコラァ！」 「なにがコラじゃ！コラ馬鹿野郎！」 「ナニコラ！タココラ！」 「なんやコラ！」 |
913. シスター フリーデル 22:49
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みんなどんな食べ物が好みだったのかなーと。 マーボー豆腐とかでるとワクワクしましたね。全然美味しくなかったんですけどねｗでも出ると嬉しかったですねｗ はい…他のレシピが美味しくなかったのでマーボ豆腐が唯一美味しかったという甘えでございますｗ |
922. シスター フリーデル 23:06
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更新までもうすぐですね。 ryuさんとは久々でしたね。村見なくてもどんな動きをしてたか覚えてますよ。やり取り楽しかったですｗ 挨拶をします。今回の村も本当に楽しかったです！すごい人はたくさんいるなという感想です！ありがとうございました！また同村できたらよろしくお願いします！ |
923. 少女 リーザ 23:08
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ヒールはレスリングスタイルの衣装で、ベビーフェイスはきっぱりとブリーフ一丁のイメージですねぇ 見た目的にも分かりやすかったんじゃないかと ヒール：プロレス興行上の悪玉 ベビーフェイス：プロレス興行上の善玉。正義の役 |
925. ならず者 ディーター 23:10
次の日へ
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ペタ狼は分からなかったなあ… 「あれ？襲撃ペタじゃなくて俺なの？」って一瞬だけペタ狼が頭をよぎったけど、 「ペタは青狼視か…。やっぱ違うよな」 ってなっちまった。 細かいところまで上手かったな～。 |
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