あ、はい。【エルナは人間】だったメェ。

あれほど力説してこれは恥ずかしいメェ。

【本決定:▼娘】だメェ。

想定外過ぎてこれはなんか根本的に間違ってた可能性を考えないといけないですね・・・

マジかあという感想です
パメラさん天晴れ

とりあえず500は取っておやすみだメェ。

さ、みんな頑張ってね
困難に直面した時、逃げ出せば危機は二倍になるが決然と立ち向かえばその脅威は半分になる、
と英国首相のチャーチルは言ったわ

メェ！

あきらめません
勝つまでは

【諸確】
【本決定了解】

オトさん、エルさん、お疲れさまでした。
やっぱパメさん狼だったか。そんな気はしてたよ。

ヨアさんディタさんリザちゃんの中にLWでいいね。
レアケはしゃーねーとして精査頑張るよ。

【▼娘セッツOK！】

こんばんは
昨日まで内訳確定してなかったから言ってなかったけど、結局狼のやってることって僕の指摘全無視して「会話が通じない」とか「弱い村だから意見見る意味ない」とか発言力落としてたってことですよね。そもそも人狼ゲームとしてこの手口ってどうなのって思いますが。めちゃくちゃっていうなら具体的にそこ上げて指摘すればいいですし
狼パメラさんと同じ手口の事やってるのがリーザさんなんでリーザさんＬＷです

わかりやすすぎるラインですが、発言の矛盾指摘できずに強い言葉で相手の発言力落とすしかない弱い狼陣営だったって考えると自然ですね
>>469
それはあるべきまとめではないです。それだけなら灰でも出来ます。なんで灰がまとめしたらいけないのは人外有利に誘導する可能性があるからです。昨日の時点で内訳の見えない灰5人と人外3人いました。内訳見える人外は同じ方向に議論を進められます
つまり昨日の吊です

トーマス真だったのかなあ
よくてランダム把握して今日は寝ます

>>483
手順理解してないのはリーザさんですよね
昨日は村視点で占吊すれば2分の1で狼連れ村有利に進む可能性があります。これは昨日の霊判定出た時点で確定です
結果見た後に僕吊とかいう意味不明な提案したリーザさんは「2分の1で灰縄増やせる可能性がある進行」より僕吊が村視点で明確によりメリットある説明をする責任が発生しています

明確に存在するはずのメリットの説明を昨日してないリーザさんは「占吊1/2で灰縄増える事を理解していない適当な発言した村」か「灰縄増やしたくない狼」のどちらかです
トーマスさんに3日目真でも残念だから吊られてといったなら同様の理由で今日つられてください
ありがとうございました

別にそう思われるのはリザの責任もあるからしょうがない面もあるけれど
リーザ狼としてオットー襲撃だけは説明したらいいのではないかと
パメラ狼見せるなら切れてるっぽいヨアヒム襲撃すればいいでしょ

誰もがパメ≠ヨアには一定の理解を示してるなかで
何でリーザ吊るマンのヨアひ残してオットさんなんて中途半端な純灰襲わないといけないのか

娘黒要素続き
>>402>>403
ここの発言どうでもいい宣言は村の姿勢としてありえないですよね。少なくとも羊さんと者さんは僕の文章理解した上で対話出来てるのでリーザさん読解力足りないのでは？
そもそもエルナさん人外決め打ちの場合村視点で昨日狼吊って灰縄増える可能性があるので、僕のエルナ人外論がどうでもいいというのは昨日パメラ吊る事のメリットが理解できない村か分かったうえで無視してる人外のどちらか

>>511
結局今日になっても昨日の「占吊で1/2で灰縄増やす」より「僕吊事のメリット」を説明しないんですか？なんであんな提案したんですか？
昨日時点でリーザさん黒ロックしてた僕を今日狼が噛まなかったのはリーザさんＬＷ想定すると明らかにおかしいですが、昨日の「青吊」発言の説明が無い限り黒ロックは外せないです

>>480年
>>今日の発言から見て、お仕事の…
昨日村がエルナ吊の可能性高いですが僕視点>>438によりエルナさん人外決め打ちすると狼パメラを昨日吊れて灰縄が増えます。だから村が納得できるよう昨日再三にわたってエルナさん騙りの根拠上げてたんですよ！！！それ>>438に書いてますよね？
村から見て納得できる騙りの破綻視点があったからしつこく提案したんです。人外根拠は>>426です。これ一人でいいか

①昨日言ったたけどトーマス狂人だと思ってました
②トーマスの狂人を決め打つなら、▼青でエルナ視点の勝利を確保しつつパメラ視点を追うことができます
③逆に▼服から入ると、ヨアひも言っているとおり、青狼なのに服狂決め打たれて村が負ける可能性があります
④エルナ真の場合の勝利を確保しつつパメラ視点を追うなら、▼青が手順です
⑤更新後ぱっと見はエルナからの黒が真狂の黒に見えて、
トマ狂の服真を本命視

【判定襲撃確認】
エルナ、オットー、お疲れさん。
俺は狼占を理想の真占視してたって訳か…笑えねえな。

【▼パメラ】セットしたよ。お疲れさん。

ら読んでほしかったです。
>>478年
生存意欲のところおかしいです。服偽なら死ねば狼有利です。まさに昨日のエルナさんの動きと今日の状況です。
もう一度考えてください。「少年さん真占で占いでＬＷ見つけましたもうすることないです。自分吊提案すれば100%の勝利です、その進行は村にとっても悪くないです。他の進行だと負ける可能性あります」この状況だったらもっと強く言いませんか？自吊してくださいですよ

まカタリナさんが残ってることは不幸中の幸いですよ
それと灰もＬＷ以外は村側です
誰かを狼と思って自分の考えを確かめたいのなら、その狼と思う相手以外は全部村側なので
意見を聞くのも有益ですよ
それで合致するなら、本当に狼なのだろうという自信も持てるでしょうし

ヨアひが何で自分の考えに周りがついてきてくれなかったのか憤慨しているようなので、アンケート置きますね
リザの理解では、ヨアは
「村視点なんて関係ない！自分の黒をとにかく吊ってくれ！」
というのが真占のあり方だろう。と言っているようにリザには聞こえています
（そしてそれって黒だし占い師先吊り提案と矛盾してるようにも思えます）
そういう占い師候補を、信用できますか？
わたしはＮＯですね

>>515
それこういう進行も出来るってだけで1/2で灰縄増やせる可能性がある占吊進行より優れてる説明に一切なってないですよね。
①村視点だとトーマスの真狂は確定してないです。>>401にあるべき村が納得できるトーマス狂人根拠もに一切ないです。それどころか>>354で明らかに真視してますよね？どういうことです？
②パメラ視点追いたいならエルナ吊るのも同じです

③これは占吊と相対的に考えた場合のメリットになってないです
④僕吊って霊白判定の場合何するんですか？どこが手順になってるんですか？占吊で灰縄増やせる場合と比べてどこが優れてるんですか？

>>519
僕がいつどこでエルナさんが僕吊提案するのが真占として正しいなんて言ったんですか？正直勘弁してほしいんですが…

僕は再三にわたって「真占なら仕事ないんだからもっと自吊を強く推すべき。明日残って何するんですか？」って理由で昨日エルナさん騙りを村に説明してたのに>>519ってどういうことですか？

>>395
自吊提案で勝利確定って自黒吊り提案と書き間違えて言ってるんじゃないかと推測したのでけれどそれすらも違うのか・・・
だって黒だし占から吊ったらそれこそ狂視されて逃す可能性あるので文脈的に理解できないもの
なんで100%勝利なのか、そこの論理が分からない

カタリナさん間に入って欲しいですよ

で熱くなってると思うけどもう喉残したほういいよ
あなた自分が思ってるほどには自分安泰じゃない

そもそもなんで>>426を完全に無視するんですか？真占で自分の人間判定を村に見せたい場合真占ならエルナ吊白パメラ吊黒（つまりエルナ白）で両結果同じですよね？人間判定見せたいだけならパメラ吊でも問題無いはずです
これ真占ならこんな破綻発言しないです。エルナさんが人外で自分先に吊らせたいから霊判定言い訳に自分先吊させようとしてるんですよ

>>523
占がＬＷ見つけた後の自吊提案って自分の黒吊って貰うのとセットなんじゃないんですか？明日で僕吊って勝利ですよね
今日明日でエルナさんを狂決め打ち出来る材料なければ明日100%僕吊進行になるんじゃないんですか。真占でその時点で破綻してる発言してなければ真狂判断絶対つかないから僕吊らない進行は絶対ありえないですよね。だから確定って言ったんですが

村全体も昨日エルナさん吊と5日目の僕吊をセットで暗黙の了解で投票したと思ったんですが。
5日目に僕の事吊らないなら昨日エルナさん吊るべきじゃなかったですよね。なんで真狼目のパメラさん残して真狂目のエルナさん吊ったんですか
エルナさん真狂の理由は昨日エルナさんが狼なら自分吊らせると灰縄増えて村有利になる可能性からありえないという理由です。>>440に書いてます

占がＬＷ見つけた後の自吊提案って自分の黒吊って貰うのとセットなんじゃないんですか？
→違います
リザが言っても信じてもらえないかもなので周りが言ってください

今日明日でエルナさんを狂決め打ち出来る材料なければ明日100%僕吊進行になるんじゃないんですか
→違います。服霊白出れば確定狼のパメさん吊って最終日ですよ

本当にまた明日

リーザとヨアヒムの対話？読んだわ。

とりあえずだな…

俺はヨアヒムの言いたい事が>>526を見てやっと分かった。
リーザは白黒はともかく、意図的不理解では無いと思う。
>>526を見るまでは「ヨアヒムは真占は自吊りを主張すべきと考えているのか、それともパメラ吊りを主張すべきなのか、いったいどっちなんだ」って思ったわ。

リーザは>>380>>401を見る限り、服真娘狼は想定していた訳だよな？

それがどうして>>500「想定外」という発言が出てきたのか★説明してもらえるか？
（想定外＝娘狼、ってことだよな？）

それ一貫性が無いですよね。なんでエルナさん真決め打ちしてないなら狼目（狼目の理由>>526）のパメラさん昨日吊らなかったんですか？勿論人外は灰縄増やしたくないから昨日エルナさん投票したわけですけど、村の人たちはエルナ真ほぼ決め打ってたからですよね？
>>527>>服霊白出れば確定狼のパメさん吊って最終日ですよ
だからその最終日に僕の事吊るんですよね？村がエルナさん真決め撃ってる限り5日目に僕の事吊

村がエルナさん真決め撃ってるのは昨日狼目のパメラさん吊らなかった時点で明白です。あと今日明日でトマス真の線からのエルナ狂決め打ちもこの村だと無理です、トマスさんの発言と判定少ないですし。
だから昨日の投票の時点で僕は5日目に吊られる事ほぼ確定したと思ってたんですが。でも確定していないようですね、安心しました

>>531青
▼服が手順なのは、「エルナ視点の狼は確定しているから」。お仕事終了吊りってやつだ。
娘視点の狼は分からなかったから、娘の真を切らなければ▼服が手順となるよ。

あきまへん寝鳩だったけどこれは看過できない

☆者>>529　昨日のリザの発言の流れ見れば分かると思いますけど、どんどんパメ真に寄ってます。フォローばっかりだでほんとポンコツで
娘狼が想定外

★青>>531　ということは青→▼服投票も込みで、▼服（狂予想）→5日目▼青で、吊られることが確定したと思っていた。そして２狼生存アピで終わることを予想していた
と理解してよいのですか？

>>532
それ狼全露呈占がいる場合の道の一つで手順ではないです。村状況を完全に無視してます
昨日時点でエルナさんは自吊提案してます→灰縄が増えるので狼の動きでないです→エルナさん真狂目です→村視点狼吊ると灰縄増えるので真狂目のエルナさんではなくパメラさん吊
これが村の状況を考えた上での「手順」です
ですので僕は村がエルナさんほぼ真決め撃って吊ったんだと解釈してました
ちなみに昨日狼狙いで娘吊希望

あ、１日ずれてますね。▼娘狼予想→▼青の順ですか
それにしても負けは負けで
じゃあ▼娘から入ってＲＰＰでも勝算残したほうがよい様に思うのだけど
それ以外ヨアさん村人の勝筋って無くないかな

狼狙い娘吊希望だした者さんは村ですね
>>533僕は服▼希望出しましたがその後村視点で服人外決め撃てる要素見つけたんで撤回してます
昨日真狂目のパメラさんを村が吊った時点で村の総意としてエルナさん真狂と決め撃ってたんだと解釈しました。
その場合4dパメラさん吊5d僕吊で確定したと予想してました
昨日言われたばっかで羊さんごめんなさいこれで終わります
@2

我慢できないのです。何故リーザさんはＲＰＰって言葉知ってるのに昨日狼吊ってれば灰縄増えてたことが理解出来ないんですか？昨日狼吊進行のケースが予想出来ないんですか？
1/2灰縄増を捨てて昨日僕吊を提案したのもそうですし>>438無視も変です
「灰縄計算を理解してない村人」か「意図的に無視してる人外」です。リーザさん曰く残念村はつられてもしょうがないので前者だとしても明日吊られてください
@1

つーかさ熱くなってるとか1d2d3d散々強い言葉で煽ってた奴が何言ってんの？どういう思考回路してんの？
>>271>>272>>316>>388>>402>>483なにこれ？これで熱くなるとか言ってんの？しかも灰縄計算もできない（知らない？）弱村or人外にここまで言われるとか我慢出来ないよね
手順理解してるなら何故昨日僕吊？？？村視点僕吊って灰縄増える確率が占1/2より可能性高い説明できんの？

おはよございます。

オトさん襲撃から見るに、狩狙い・脅威噛み・SGはムリそう噛み…等を単体から考えれるけど、逆に霊に牙を向けなかった事から娘狼露呈でも構わないって事でもあるよね。

パメさんは信用勝負を貫きたそうな印象がある。狩生存なら霊鉄板の場面だったけど、狩不在や変態護衛のワンチャンに期待して霊抜き出来たなら確偽露呈せず、娘真決打ちを狙って来そうに思う。

GJなら縄増しだったから、　(続

「縄増し上等、信用勝負よ」に出そうなパメさんより、冒険嫌って手堅く進めたい狼陣営だったとも考えられる。

本心はどうか分んないけど娘>>410「LWに後任せているに違いない」という思考も見せてるので、LWに負担かけないように手堅く展開させたのかな。

パメさんはブレインでもあったと思う。ここで偽露呈は既定路線だったか、それとも託せるLWがいるかによってLW像も変わるけど、青娘でチャンチャンかな？

おはようございますだメェ。
ヨアヒム！喉管理も村の仕事だメェ！
早々に喉を枯らすのは対話したくない狼がよく使う手だメェ！
今日は仕方ないにしても明日はコア周りのために喉は残さないとダメだメェ！

このゲームは推理と説得までがセットだメェ。
リナも独断したことは何度もあるけど、必ず理由は提示して納得させてるメェ。
リナは諸々混みで総合的に娘真と思ってたし昨日時点で▼娘をする理由はないメェ。

ヨアさんはもう喉枯れか…対話姿勢が無いっていうか対話避けてる？
昨日もそうだけど、言いたい事があるのは分かる。でもちょっとやり過ぎに見えるよ。今日の分は後で精読するけど、3dの分は正直あんま濃くないって印象だった。
エルさんとの対比の影響もあったかもだけどさ。

青>>510「今日妙吊り」は本心？ヨアさんいつかパメさんに「占視点の言葉じゃない」と言ってたけど、これは村視点で出る言葉じゃないと思う。

ヨアヒムが昨日時点で▼娘にしたければそれを村に説得するのはヨアヒムの仕事だったメェ。
まずは村を説得させて、それにリナも納得すれば独断もあったし、羊が納得せずとも村から▼娘が要望されれば▼娘にはなったメェ。
まずはまとめ役に独断しろと言うのは違うメェ。

あ。書いてる内に対話拒否要素についてリナさんに先越されてた…
被せたワケじゃないよ…

妙>>508★　トマさん真と感じた理由を教えて。
リザちゃんは確か樵真を薄く見てたよね？娘狼が露呈した影響が強いだろうけど、服樵比較でもトマさんの方が真印象になるのかな？

直近のリナさん見て。
手順の話出てるけど、昨日は服吊り以外に選択肢ないよ。
昨日のヨアさんは▼服や娘とふらついてたし、今日も▼妙と
(続

言ってみたりして本当にやりたい事が定まってないように思えるんだよね。

［やりたい事ある→言葉にする→議論する→説得納得する］という流れじゃなく、［言ってみる→反応みる→受け入れられないのは相手が悪い］に終始してるように見えるよ。

ヨアさんがこの姿勢を貫くのが、PL要素なのか、役職由来なのか判断に迷ったりする。焦燥感から来るものだと思うけどヘイトっぽくも見えるので「とりま落ち着こう」と。

青>>514　昨日、服狂前提で▼娘▲灰の場合、
［4d／狼狂霊村村村］となる。
そこでヨアさんが言う「灰縄増える」で4dに灰吊すると、村人誤吊りの場合、▼村▲村(or霊)となって
［5d／狼狂霊(or村)村］になってRPP入りとなる。

そのリスクを背負って狂放置で狼狙い吊りをする？
［4d／狼狂霊村村村］が想定できる以上、RPP入りを回避するため5dは▼服の一手を選択するのが村人心理だと思うよ。

まあそこは考え方の問題よね
ヨアヒムが言う通り、狼占を吊れば0.5縄増えるから何よりもそれを重視するという考えもある
これはヨアヒム村人視点では確かに合理的だよ。
だって万が一自分が吊られても、狭い可能性だけど狼に勝てる可能性が残るんだから。

青>>438「エルさん人外(つまり狂)と決打って▼娘で灰縄増」は、RPP回避で▼服となるので灰縄増は錯覚だと思う。
誤読してる？

ヨアさん喉枯れなんで誰かヨアさんの理論を理解してる人いたら解説お願い。

★ヨアさんは多分明日も生きてるだろうから僕の生死に関わらず回答お願いします。

★青>>517「LW見つけた真占は即自吊り提案」は不同意。真占村勝利の為に取るべき行動ある。自吊りこそ狂要素では？

青>>538
樵偽打って　て言ってるんだけどなぁ
樵視点をポイすると、２占を50%50%で見ても片黒は50%＋α黒囲い分で占いより狼率高いです

年>>545　樵偽＝娘青両狼なのですが、仲間っていうのが違和感あるんですよね
占い師の比較ではエルナさんの方が優勢なのは変わらないです
>>547
あたしはその流れの場合４ｄ灰吊する派ですね
というか非狼ほぼ確定してる占候補は吊り候補にしないです

一方でわたしが真の世界では▼服は▲娘が誘発できるから得られる手数は0.5縄どころではない。
わたしが狼占だとしても0.5縄捨てる代わりに▼服(真狂不明）娘の2手分使ってじっくり考えて、絶対にはずさない最後の▼を使うっていう2面作戦も考えられる。
これはヨアヒム提唱の手順よりは安定はするよね
わたし真なら大きく得、わたしが偽でも致命傷にはならない。
安定といわれるゆえんはここよね。

リーザが言っていた▼青から入る手順も一つの回答ではあるよ

これってエルナ真なら勝ちだし、
エルナ偽でも誤爆や青が村人だとしてもわたしが真判明、RPP状態から増えた情報を基に狼を吊っていくって方法がとれる

これってヨアヒムが言っている▼狼占を狙うのと実態は同じなのよね

本質的には狼を吊れば縄増になるのではなく、狂人を吊らなければ0.5縄が増えるということなのよね

要するにメリットとデメリットと「その人が何を重視しているのか」を理解出来なければ対話なんて出来るわけもないので

まっ
ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞっと狼っぽいところを吊ってみるのが良いのではないかしら。

あと昨日から疑問に思ってたんだけど

ヨアヒムはずっとエルナの偽要素は「自吊りしなかったこと」だって言ってるのに
周りの人間は「いやいや真だって自吊りくらいするでしょ」って応じていたことかな

ここのすれ違いっていつごろ解消されるんだろう…。

わたしはリナは言い纏めだと思うけどお前らこうしろやともうちょっと進行は仕切っても良いと思うわね。

あと陣営は個人的には
真狼ー真狂が一番強くて、次点が真狂ー真狼、その次が3-1、下策が狼2潜伏って感じはするわね

占LWの裏の手がある真狼ー真狂が他の陣形とやること変わんないのに一番勝ち筋多いのが強いわ
真狂ー真狼だと占破壊はし易いけど序盤でLWが占われたら死ぬし

じゃあなんで霊狼じゃなくて３−１にしたんですか

…!?
確狼プレイしない狼娘パメさんにちょっと驚き　(*‘∀‘)

妙>>550　回答感謝。娘青の非ライン要素拾ったの把握だよ。

0.5縄思考ね。青妙娘とも非狼占い師は残せるって思考なのか。攻める吊りって事だね。勝ちか負けを自分で切り開きに行くんだ。RPP入りしても負けと決まった訳じゃないし、勝った時の達成感も大きいかも知れないね。

考え方はなんとなく理解。解説ありがと。
(騙されてないよね…

いい質問ね。ぶっちゃけるとわたしは占い師の方が得意だからねえ
士気は戦争の1/3を支配するとかよく言うじゃない

ようするに戦術論は割とどうでもいいのかも知れない

騙り狼によると言ったのはそう言うことだメェ。
騙りに自信が有れば3-1は強いメェ。
占ロラを止めさせず、恐らくは二度占える真占に黒を引かせない自信があることが前提だメェ。
ニコ凸で村は追い込まれてるけど、凸が無ければ▼青安定されてるメェ。

陣形論か。狼占が真占に信用勝ちすることが前提だが、占狼−霊狂が一番狼勝ち目があるんじゃねえか？
狂人次第なんで、その陣形にするのが大変そうだが。

占狂−霊狼は、２−１の場合３択になる護衛が２択になってしまう分、逆に苦しい気さえする。
まあ、真霊に縄を使わせられるのと、確定情報を無くせるメリットはあるが。

３−１だとやっぱり黒引きロラストップになるよな？
狼占は最後吊りを狙うだろうけど、そうする

そうすると今度は狼占からのライン情報が出る機会が増えていくことになるよな。

まあ…どうなっても、12人村の狼陣営は大変そうだな。

>>533妙
回答ありがとな。

>>401見ると完全に服真娘狼視だよな？
それが>>443でいきなり「オットーさんに追従して▼エルナ」になっているんだよなあ。

>>449から理由が述べられているけど、パメラ真もあるかなあ、非狼っぽいなあ、という意見になって来てるのは見て取れるよ。
でも、>>500「想定外過ぎてこれはなんか根本的に間違ってた可能性を考えないといけない」というほど、クリティカルに

議事読み直して気付いたけど「0.5縄論」って羊>>375が起点なんだね。
RPP回避派の僕には分らなかったけど共通認識みたいだね。

勝負に出て推理が当たって勝ったなら嬉しいけど、外れてRPPによる決着になるのはスッキリしなくてあんま嬉しくない気もするなぁ。

ま、ケア進行は決着の先送りと言えばそうだから好みの問題なのかも知れないね。

ヨアさんはゴメン。>>549の上の★は撤回します。

ディタさん読み返してみた。

ヨアさんと違って2-1と2-2は想定の範囲で3-1が想定外だった。その原因は>>166「初めて」>>「勝ち筋がよく分らない」にあって、3-1に驚きもしない僕へ疑問を感じた。

その後も意思疎通が図れず、3-1で狼の勝ち筋を僕がどう描いてたかを判断材料にしたかった様子。僕が>>404をもっと早く言っていればスッキリしたのかも知れない。

それを聞く前に>>250で　(続

自己解決してるんで他意は無かったと思える。

>>321の青>>263>>265への違和感は共感。
ヨアさんは真狼目の▼娘を推してるけど、真見る占い師を初手に希望するのは不自然だし、旅凸から狼2騙りの確霊疑問視を提起してから即撤回(>>266)はレアケ投げかけた不安扇動のように僕も感じた。

3dの服青各連投への感想も特に違和感は見当たらない。

>>444でパメさんからの指摘を受け、(続

>>321に置いたヨアさんへの違和感を一旦回収してるね。
ここは信頼してたパメさんからの指摘ゆえ肯定的に受け止めたと思える。娘狼を知ってどう着地するか興味ある所。

昨日の吊り希望は悩んだ結果、手順優先。
★狼狙いの▼娘とあるがこの時点、真狼どっちで見てたんだろう？

ここまで読んだ所、全体的に同意・共感できる点が多かった。この後にどう推理を展開させていくかで判断できそうだと思った。

次は夜**

娘真服狼に見解が切り替わったようには見えないんだよなあ。


あと、ヨアヒムはちょっと落ちつこうぜ。
このゲームは言葉のドッヂボールみてえなもんだ。ボールぶつけられたからって「痛えじゃねえか！なんてことするんだ！」って怒るのは違うだろ。

まあでも…妙>>316はちょっと挑発的かねえ。
でも場外乱闘は良くねえな、あくまでドッヂボールで白黒つけようぜ。

>>566年
☆狼で見ていた（>>378>>381>>454＆服VS青で服優勢に見えた＝服真に見えたところから）。
リーザ、パメラの発言を読んで、服狼で裏をかいての黒出しの可能性も切れず、安定手順の▼服をとった。

ペタの３−１への反応があっさりの件だけど、みんなの発言を見るに３−１って普通にアリらしいな。
>>250は娘狼だった件でチャラになったが、３−１がそれほど驚くことでもないらしいので、そこは解決した。
なんか言いがかりつけたみたいで悪かったな。
言い訳になるが、俺は12人村はたぶん10回くらい経験しているが、占３COは初めて見たんだ。
確占になったのは２、３回見たんだけどな。

んーディーさんの疑問がよく分からないですが
とりあえずオットーさんに追従はネタです・・・
追従と言った時点では20時以降に落としたことは頭の中での検討はだいたいしてました
たまたまオトさんと一致したのでふざけて言ったのです

状況考察は、狼ズの組み合わせをそれぞれ念頭に置いた上で
襲撃判定への意図や心理などを仮説検証していく作業なので
夜明け後のパッと見の印象からは変わることはありますね

もともとパメヨア仲間ってどうなの？という疑問はあったのですが
でもパッと見パメラ視点苦しんじゃないの？狼占黒出しは普通は早いし
となりましたが、お昼などによくよく考えてみるとありうる形だろうという流れですね

最終的には8割方パメ真で7割くらいＬＷディタさんなんじゃないかという見立てでしたね更新前は

あとエルさん黒は裏をかいたとはリザ言ってないですね
戦術的に利もあるという考え方です

ところでディーさんは▼娘で途中言ってましたけど
どういう進行のイメージしてたんでしょうか？
有力と思ってたの挙げてもらえませんか

リザはパメさん死体でパメラ視点灰の２吊殴り合いでしたね
てっきりそうなるものだと思ってたので
こうなるのは想定外という意味もありました

▼パメラはセットしてます

>>570妙
娘狼は>>376>>401で確実に想定しているはずなのに、>>500で「想定外過ぎて」という発言が出てくるのが違和感でな。

>>572妙
俺は娘狼視していたから、▼娘で黒判定が出れば翌日服青両生存で双方の発言を精査出来る。
そうすればもし青吊りになって村だった場合でも、0.5縄でラストチャンスがある。そう考えていた。
デメリットは娘白の場合だが、娘＞服で狼視だったんでな。

者>>568>>569　やっぱりね。思考繋がったよ。ありがと。
僕はパメさんに何を根拠にそこまで白拾えるの？って>>93>>310で疑問を感じてた。たぶん懐柔目的だったけど、僕がディタさんを巡ってアツくなったのを見て接し方を変えて来たと思った。対話より判定でパメさんの視界から僕を僕を外しに来たんじゃないかと。

ディタさんが娘真視を強めたのが素か演技かは後々判断できると思ったけど、昨日時点で　（続

占内訳をどう推理したのか見えなくて。
0.5縄増を把握してたと気付いて娘真をどこで切ったか確認しておきたかった。

陣形への見解は読み返した時に気付いたよ。質問意図を汲めずに申し訳なかったです。

リザちゃん読み返してみた。
単体を一言で言うと「熟知してる人」だね。メタ推理ゴメンだけど「…っぱなしのジャーマン」「難解ホークス」「～後ろ後ろ」このあたり、昭和の人っぽい。
（鶴田・南海・志村～）　

ゴホンっ！（…気を取り直して）

戦術とか陣形とか気にしてなくて与えられた環境で自分は最善を尽くせるって言葉の端々に感じ取れた。そのイメージから考えと娘狼露呈する展開では仲間として無防備な気がする。
狙ってたか否かは不明だけど仲間ならライン操作にもっと気を付けそうだと高いハードル進呈。

あと、屋襲撃で思ったけど妙は分かりづらいと言ってる人が多い中、屋だけ妙白を言及してたんで狼妙の襲撃はなさそう。

あとトマさんエルさん読み返したけど、真切るならやっぱトマさん。
樵>>360に底知れぬ深さを感じて樵真なら申し訳なさ過ぎって感じたけど、初動から「陣形は２−１です。自分は立ち合いできません。遺言必要？」は狼に対するメッセージだと考えるとしっくりくる。

この更新で立ち合い困難を言われても…ってのもあるけど。

逆に狂なら誤爆を危惧して白出すしかない中、青黒判定出したエルさんは狼じゃなかったら　（続

真しか考えられない。
エルさん単体の信用状況からも、狂が狂視稼いで誤爆上等の黒囲いをする場面にも見えないし。

仮に狂服の狼青への誤爆としても、更新後のヨアさんの動きを見て狂服は見極めようとするはず。
そんな中、エルさんは>>492で自分の見える視界をしっかり残していった。

狂人に狼は見えない。エルさんに誤爆を懸念する狂人の姿は微塵もない。青吊り切ってくれは真占としての願いにしか見えない。

者>>573　どうもです
樵のＬＷ狙い撃ちに行った上で最終日服真にＢＥＴする方が効率よいと思いますが（ですよねパメさん？）
それはさて置き、その想定で「服青」に焦点当てるのですか
リザが置かれたと仮定した場合の思考とはずいぶん違うようです
説明難しいですけど吊りたい視線に感じるのですよね

ここは各々お考えください


でペー君には全くその気ないでしょうが強烈な皮肉に聞こえて恥いですね・・・

灰狼は一匹しかいないけど、他は全部白だメェ。
その点も踏まえて、誰が信用できるかも考えるといいメェ。

狂人に騙されるならまだしも狼占を人間らしいとか
ドヤってるようでは何言っても説得力ないでしょうが（恥）
トマエル一応見返し、とにかくトマさんとは相性悪いです
村に寄ろうとする態度と灰視の内容のギャップとか、灰吊の出し方とか、死に際の興味の先とか
エルさんは狂人ある範囲でしょう
視点確定した後の狂人はそんなに難しくなくて見分けつきずらいです（豆知識）
黒は絶対打てないというほどではない感じで

青白なら狼以外で全貌が唯一見えてるのはヨアヒムだけだメェ。
ヨアヒムの発言はそれだけ貴重なのは自覚してほしいメェ。

ヨアヒムも誰が信用できる、リズ以外ではだれが怪しいとか見えてるものをしっかり落として欲しいメェ。

なんでこんなぐちゃぐちゃしてるか言うと
ヨアひー狼？かあ　えー・・・
なのですよね

見返すと発言投下間隔とか尋常じゃないですよ
書いているうちに新しい思考が出てきて追いついていないかのようで
パメ→エルナへ他灰の白要素出せって言ってたのも青狼で言いますか　解説のパメラさんお願いします


カタリナさん狩人どうするかとか明日の決定出すとか出さないとかの方針とか時間スケジュールなこととかあればどうぞ

明日どうなってるかわからないメェ、明日のことは明日考えるメェ。
GJでバラ色の明日かもしれないメェ。

>>579妙
ああ、なるほどな。
娘黒が出た場合、服真ならRPPは起きないから、まずは青以外から樵視点のLWとして吊った方が安全な訳か。

ちなみにリザが置かれたと仮定した場合の思考ってなんだ？

>>580羊
信用出来るっていうか、白っぽいと思うのはヨアヒムだな。

正直発言を噛み砕くのはなかなか難しかったが、ようやく今日「ああ、ヨアヒムが言っていたのはこういうことか」っていうのがなんか納得出来たんだよな。

ペタも狼っぽく無いな。
娘年だったら、パメラはずっと俺を上げていたんで、者娘ラインって疑いやすいと思うんだよな。
娘狼判明していない時は俺を疑っていて、娘狼判明した今日俺に理解を示す

示すのは、狼の行動っぽくないな。

>>571妙
★「8割方パメ真で7割くらいＬＷディタさんなんじゃないかという見立て」だったらしいが、娘狼判明した今、誰が狼だと思っている？

ああ、どうでもいいことかもしれんが、>>585はちょっと違うな。
服狂の誤爆だった場合RPPになるか。

どっちにしろ、服青に焦点を当てるのが筋だと思うが、なぜパメラもリーザもそこに突っ込み入れるんだ？

静かだなw

この喉、最終日に繰り越せればいいのにな。

ヨアヒムはさすがに明日は喉配分考えてくれな。

少し眠くなってきたので意識ある内に今思ってる事を置いとくね。

なんだかんだでヨアさんの反応が見れいので推理が進んてせないかもしれない。でもディタさんリザちゃんと占い師二人を見て来た感想としてエルさん真でいいと思う。

「思考放棄だ」と突っ込まれるかも知れないけど議事は読み込んだ上での判断です。明日、ヨアさんからクリティカルな発言が無いようなら投票先はヨアさんになると思います。

最終日に　（続

いれるか否か分んないけど、勝ちを得るのも敗退するのも自己責任の方がスッキリするのでミスリーダーと思って残されるのはwelcomeだよ。
…と挑発しつつベッドに入りますね。

ディタさんとリザちゃんにはヨアさん狼以外を追うなら、エルさん真贋の状況考察と襲撃筋(特にオトさん殺害)についての見解も残してくれると推理が理解しやすいとリクエストしておきますね。

@0　更新不在したらゴメン。
【▼娘確認済】

こんばんは～
なんか静かだなぁと思ったけどヨアヒム以外のみんなもそこそこ喉嗄らせてるのね。やっぱ少人数村は展開早いわね。

＞リーザ
青人間時：別にほかの人たちの白要素あげられても痛くもかゆくもないよね。
青狼時：わたしが吊られてエルナに2日間喋らせるのはまずいでしょ

でもわたしが占い師の時はきほんこの立ち回りだから真アピールの一環で青の正体どっちでもこの動きは条件反射でやるなあ

あ、カタリナに投票してるので、みんなは自殺票しないでちゃんと狼とおもうところに投票するんだよ

>>591年
俺は今日やっとヨアヒムの主張が理解できた。
村人ヨアヒムとして違和感無いのでエルナ狂だと思っている。
狂だとエルナの青黒出しは随分思い切った気もする。そこは疑問なんだが、エルナ的にはヨアヒム白を見切っていたとかかね。
ペタはどう思う？

オットー襲撃は
①アレ狙い
②オットーが俺疑いだったので者状況黒を付けられると思った
とかじゃねーかな。

まあリーザ狼だと３ｄから青とバトルしてるから狩人狙ってる場合じゃないとも思うけどね。妙狼で者に状況黒つける策はなくはないけど、防戦を考えなきゃいけないときに攻撃のための襲撃を組めるのかどうか・・・

>>594
オットーは他にも妙白上げに青白上げもあったメェ。
発言数も少ないからあまり発言から見ても危険だと思うメェ。

いやー狼にとって狩って本当に邪魔だと思うぜ。

確かにオットーはめっちゃクールだったよね
本当に「言おう」と思ったことしか言わないタイプだった。オットーが生きてたとして誰かのためにめっちゃ演説とかするタイプだったかなぁとも思う。もしそうなら熱い。

>>596羊
そうか。俺視点狼を白上げして喰われていきやがった訳だなw
（※注：喰われたのはオットーの責任では無い）

>>598
熱いと思うなら生かしておけばよかったと思うメェ！

狩が死んでても狼が死んだら意味ないよディーター
逆は狼勝てるけど。
ただ、オットーが意見食いだったのかどうかはもはや謎だね。リナが言うようにオットーが強烈な意見出していたかというと微妙ではあるし。
ただ投票筋では妙青は除かれていたっぽいから、この2人は屋を生かしておけば投票の面では有利になったわけだ

え～～～わたし襲撃決めてないもん多分
襲撃はあくまで灰狼が生き残るためのものだしね。現場の指揮官がそれは判断するのが一番よくないかな。

>>601
意見が変わらないうちに、発言を固定させる襲撃も狼がよくすることだメェ。

>>585　全体像を考えます
本当に[狼狼＋狂]のチーム全体としてピースが合うかどうか
逆に狼ですと無理くり架空陣営を語るより個別の論点に焦点を当てた方が話しやすいので陣形のことは言わないです

＞リナさん
ごめんなさい。現状は狩人の遺言ＣＯを回すかどうか損得が微妙なのでそれ決めるならと思って
狩回しと投票方法は関係するので
あまり拘るところでもないですが

☆>>587　続きはｗｅｂで！