プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全ならず者 ディーター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
少年 ペーター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
村娘 パメラ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
パン屋 オットー は 仕立て屋 エルナ に投票した。
少女 リーザ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
少年 ペーター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
村娘 パメラ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
パン屋 オットー は 仕立て屋 エルナ に投票した。
少女 リーザ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
村娘 パメラ、1票。
仕立て屋 エルナ、7票。
仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ、7票。
仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー は、羊飼い カタリナ を守っている。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム、少女 リーザ の 6 名。
505. 少年 ペーター 23:25
【諸確】 【本決定了解】 オトさん、エルさん、お疲れさまでした。 やっぱパメさん狼だったか。そんな気はしてたよ。 ヨアさんディタさんリザちゃんの中にLWでいいね。 レアケはしゃーねーとして精査頑張るよ。 【▼娘セッツOK!】 |
506. 青年 ヨアヒム 23:25
こんばんは 昨日まで内訳確定してなかったから言ってなかったけど、結局狼のやってることって僕の指摘全無視して「会話が通じない」とか「弱い村だから意見見る意味ない」とか発言力落としてたってことですよね。そもそも人狼ゲームとしてこの手口ってどうなのって思いますが。めちゃくちゃっていうなら具体的にそこ上げて指摘すればいいですし 狼パメラさんと同じ手口の事やってるのがリーザさんなんでリーザさんLWです |
507. 青年 ヨアヒム 23:31
わかりやすすぎるラインですが、発言の矛盾指摘できずに強い言葉で相手の発言力落とすしかない弱い狼陣営だったって考えると自然ですね >>469 それはあるべきまとめではないです。それだけなら灰でも出来ます。なんで灰がまとめしたらいけないのは人外有利に誘導する可能性があるからです。昨日の時点で内訳の見えない灰5人と人外3人いました。内訳見える人外は同じ方向に議論を進められます つまり昨日の吊です |
509. 青年 ヨアヒム 23:36
>>483 手順理解してないのはリーザさんですよね 昨日は村視点で占吊すれば2分の1で狼連れ村有利に進む可能性があります。これは昨日の霊判定出た時点で確定です 結果見た後に僕吊とかいう意味不明な提案したリーザさんは「2分の1で灰縄増やせる可能性がある進行」より僕吊が村視点で明確によりメリットある説明をする責任が発生しています |
510. 青年 ヨアヒム 23:37
明確に存在するはずのメリットの説明を昨日してないリーザさんは「占吊1/2で灰縄増える事を理解していない適当な発言した村」か「灰縄増やしたくない狼」のどちらかです トーマスさんに3日目真でも残念だから吊られてといったなら同様の理由で今日つられてください ありがとうございました |
511. 少女 リーザ 23:41
別にそう思われるのはリザの責任もあるからしょうがない面もあるけれど リーザ狼としてオットー襲撃だけは説明したらいいのではないかと パメラ狼見せるなら切れてるっぽいヨアヒム襲撃すればいいでしょ 誰もがパメ≠ヨアには一定の理解を示してるなかで 何でリーザ吊るマンのヨアひ残してオットさんなんて中途半端な純灰襲わないといけないのか |
513. 青年 ヨアヒム 23:47
>>511 結局今日になっても昨日の「占吊で1/2で灰縄増やす」より「僕吊事のメリット」を説明しないんですか?なんであんな提案したんですか? 昨日時点でリーザさん黒ロックしてた僕を今日狼が噛まなかったのはリーザさんLW想定すると明らかにおかしいですが、昨日の「青吊」発言の説明が無い限り黒ロックは外せないです |
515. 少女 リーザ 23:56
①昨日言ったたけどトーマス狂人だと思ってました ②トーマスの狂人を決め打つなら、▼青でエルナ視点の勝利を確保しつつパメラ視点を追うことができます ③逆に▼服から入ると、ヨアひも言っているとおり、青狼なのに服狂決め打たれて村が負ける可能性があります ④エルナ真の場合の勝利を確保しつつパメラ視点を追うなら、▼青が手順です ⑤更新後ぱっと見はエルナからの黒が真狂の黒に見えて、 トマ狂の服真を本命視 |
517. 青年 ヨアヒム 00:02
ら読んでほしかったです。 >>478年 生存意欲のところおかしいです。服偽なら死ねば狼有利です。まさに昨日のエルナさんの動きと今日の状況です。 もう一度考えてください。「少年さん真占で占いでLW見つけましたもうすることないです。自分吊提案すれば100%の勝利です、その進行は村にとっても悪くないです。他の進行だと負ける可能性あります」この状況だったらもっと強く言いませんか?自吊してくださいですよ |
518. 少女 リーザ 00:07
まカタリナさんが残ってることは不幸中の幸いですよ それと灰もLW以外は村側です 誰かを狼と思って自分の考えを確かめたいのなら、その狼と思う相手以外は全部村側なので 意見を聞くのも有益ですよ それで合致するなら、本当に狼なのだろうという自信も持てるでしょうし |
519. 少女 リーザ 00:16
ヨアひが何で自分の考えに周りがついてきてくれなかったのか憤慨しているようなので、アンケート置きますね リザの理解では、ヨアは 「村視点なんて関係ない!自分の黒をとにかく吊ってくれ!」 というのが真占のあり方だろう。と言っているようにリザには聞こえています (そしてそれって黒だし占い師先吊り提案と矛盾してるようにも思えます) そういう占い師候補を、信用できますか? わたしはNOですね |
521. 青年 ヨアヒム 00:19
③これは占吊と相対的に考えた場合のメリットになってないです ④僕吊って霊白判定の場合何するんですか?どこが手順になってるんですか?占吊で灰縄増やせる場合と比べてどこが優れてるんですか? >>519 僕がいつどこでエルナさんが僕吊提案するのが真占として正しいなんて言ったんですか?正直勘弁してほしいんですが… |
522. 青年 ヨアヒム 00:22
僕は再三にわたって「真占なら仕事ないんだからもっと自吊を強く推すべき。明日残って何するんですか?」って理由で昨日エルナさん騙りを村に説明してたのに>>519ってどういうことですか? |
523. 少女 リーザ 00:28
>>395 自吊提案で勝利確定って自黒吊り提案と書き間違えて言ってるんじゃないかと推測したのでけれどそれすらも違うのか・・・ だって黒だし占から吊ったらそれこそ狂視されて逃す可能性あるので文脈的に理解できないもの なんで100%勝利なのか、そこの論理が分からない カタリナさん間に入って欲しいですよ で熱くなってると思うけどもう喉残したほういいよ あなた自分が思ってるほどには自分安泰じゃない |
524. 青年 ヨアヒム 00:28
そもそもなんで>>426を完全に無視するんですか?真占で自分の人間判定を村に見せたい場合真占ならエルナ吊白パメラ吊黒(つまりエルナ白)で両結果同じですよね?人間判定見せたいだけならパメラ吊でも問題無いはずです これ真占ならこんな破綻発言しないです。エルナさんが人外で自分先に吊らせたいから霊判定言い訳に自分先吊させようとしてるんですよ |
525. 青年 ヨアヒム 00:46
>>523 占がLW見つけた後の自吊提案って自分の黒吊って貰うのとセットなんじゃないんですか?明日で僕吊って勝利ですよね 今日明日でエルナさんを狂決め打ち出来る材料なければ明日100%僕吊進行になるんじゃないんですか。真占でその時点で破綻してる発言してなければ真狂判断絶対つかないから僕吊らない進行は絶対ありえないですよね。だから確定って言ったんですが |
526. 青年 ヨアヒム 01:01
村全体も昨日エルナさん吊と5日目の僕吊をセットで暗黙の了解で投票したと思ったんですが。 5日目に僕の事吊らないなら昨日エルナさん吊るべきじゃなかったですよね。なんで真狼目のパメラさん残して真狂目のエルナさん吊ったんですか エルナさん真狂の理由は昨日エルナさんが狼なら自分吊らせると灰縄増えて村有利になる可能性からありえないという理由です。>>440に書いてます |
527. 少女 リーザ 01:01
占がLW見つけた後の自吊提案って自分の黒吊って貰うのとセットなんじゃないんですか? →違います リザが言っても信じてもらえないかもなので周りが言ってください 今日明日でエルナさんを狂決め打ち出来る材料なければ明日100%僕吊進行になるんじゃないんですか →違います。服霊白出れば確定狼のパメさん吊って最終日ですよ 本当にまた明日 |
531. 青年 ヨアヒム 01:24
村がエルナさん真決め撃ってるのは昨日狼目のパメラさん吊らなかった時点で明白です。あと今日明日でトマス真の線からのエルナ狂決め打ちもこの村だと無理です、トマスさんの発言と判定少ないですし。 だから昨日の投票の時点で僕は5日目に吊られる事ほぼ確定したと思ってたんですが。でも確定していないようですね、安心しました |
534. 青年 ヨアヒム 01:38
>>532 それ狼全露呈占がいる場合の道の一つで手順ではないです。村状況を完全に無視してます 昨日時点でエルナさんは自吊提案してます→灰縄が増えるので狼の動きでないです→エルナさん真狂目です→村視点狼吊ると灰縄増えるので真狂目のエルナさんではなくパメラさん吊 これが村の状況を考えた上での「手順」です ですので僕は村がエルナさんほぼ真決め撃って吊ったんだと解釈してました ちなみに昨日狼狙いで娘吊希望 |
535. 少女 リーザ 01:45
あ、1日ずれてますね。▼娘狼予想→▼青の順ですか それにしても負けは負けで じゃあ▼娘から入ってRPPでも勝算残したほうがよい様に思うのだけど それ以外ヨアさん村人の勝筋って無くないかな |
536. 青年 ヨアヒム 01:45
狼狙い娘吊希望だした者さんは村ですね >>533僕は服▼希望出しましたがその後村視点で服人外決め撃てる要素見つけたんで撤回してます 昨日真狂目のパメラさんを村が吊った時点で村の総意としてエルナさん真狂と決め撃ってたんだと解釈しました。 その場合4dパメラさん吊5d僕吊で確定したと予想してました 昨日言われたばっかで羊さんごめんなさいこれで終わります @2 |
537. 青年 ヨアヒム 01:59
我慢できないのです。何故リーザさんはRPPって言葉知ってるのに昨日狼吊ってれば灰縄増えてたことが理解出来ないんですか?昨日狼吊進行のケースが予想出来ないんですか? 1/2灰縄増を捨てて昨日僕吊を提案したのもそうですし>>438無視も変です 「灰縄計算を理解してない村人」か「意図的に無視してる人外」です。リーザさん曰く残念村はつられてもしょうがないので前者だとしても明日吊られてください @1 |
539. 少年 ペーター 06:31
おはよございます。 オトさん襲撃から見るに、狩狙い・脅威噛み・SGはムリそう噛み…等を単体から考えれるけど、逆に霊に牙を向けなかった事から娘狼露呈でも構わないって事でもあるよね。 パメさんは信用勝負を貫きたそうな印象がある。狩生存なら霊鉄板の場面だったけど、狩不在や変態護衛のワンチャンに期待して霊抜き出来たなら確偽露呈せず、娘真決打ちを狙って来そうに思う。 GJなら縄増しだったから、 (続 |
540. 少年 ペーター 06:31
「縄増し上等、信用勝負よ」に出そうなパメさんより、冒険嫌って手堅く進めたい狼陣営だったとも考えられる。 本心はどうか分んないけど娘>>410「LWに後任せているに違いない」という思考も見せてるので、LWに負担かけないように手堅く展開させたのかな。 パメさんはブレインでもあったと思う。ここで偽露呈は既定路線だったか、それとも託せるLWがいるかによってLW像も変わるけど、青娘でチャンチャンかな? |
541. 羊飼い カタリナ 06:42
おはようございますだメェ。 ヨアヒム!喉管理も村の仕事だメェ! 早々に喉を枯らすのは対話したくない狼がよく使う手だメェ! 今日は仕方ないにしても明日はコア周りのために喉は残さないとダメだメェ! |
542. 羊飼い カタリナ 06:46
このゲームは推理と説得までがセットだメェ。 リナも独断したことは何度もあるけど、必ず理由は提示して納得させてるメェ。 リナは諸々混みで総合的に娘真と思ってたし昨日時点で▼娘をする理由はないメェ。 |
543. 少年 ペーター 06:48
ヨアさんはもう喉枯れか…対話姿勢が無いっていうか対話避けてる? 昨日もそうだけど、言いたい事があるのは分かる。でもちょっとやり過ぎに見えるよ。今日の分は後で精読するけど、3dの分は正直あんま濃くないって印象だった。 エルさんとの対比の影響もあったかもだけどさ。 青>>510「今日妙吊り」は本心?ヨアさんいつかパメさんに「占視点の言葉じゃない」と言ってたけど、これは村視点で出る言葉じゃないと思う。 |
544. 羊飼い カタリナ 06:50
ヨアヒムが昨日時点で▼娘にしたければそれを村に説得するのはヨアヒムの仕事だったメェ。 まずは村を説得させて、それにリナも納得すれば独断もあったし、羊が納得せずとも村から▼娘が要望されれば▼娘にはなったメェ。 まずはまとめ役に独断しろと言うのは違うメェ。 |
545. 少年 ペーター 07:22
あ。書いてる内に対話拒否要素についてリナさんに先越されてた… 被せたワケじゃないよ… 妙>>508★ トマさん真と感じた理由を教えて。 リザちゃんは確か樵真を薄く見てたよね?娘狼が露呈した影響が強いだろうけど、服樵比較でもトマさんの方が真印象になるのかな? 直近のリナさん見て。 手順の話出てるけど、昨日は服吊り以外に選択肢ないよ。 昨日のヨアさんは▼服や娘とふらついてたし、今日も▼妙と (続 |
546. 少年 ペーター 07:22
言ってみたりして本当にやりたい事が定まってないように思えるんだよね。 [やりたい事ある→言葉にする→議論する→説得納得する]という流れじゃなく、[言ってみる→反応みる→受け入れられないのは相手が悪い]に終始してるように見えるよ。 ヨアさんがこの姿勢を貫くのが、PL要素なのか、役職由来なのか判断に迷ったりする。焦燥感から来るものだと思うけどヘイトっぽくも見えるので「とりま落ち着こう」と。 |
547. 少年 ペーター 08:42
青>>514 昨日、服狂前提で▼娘▲灰の場合、 [4d/狼狂霊村村村]となる。 そこでヨアさんが言う「灰縄増える」で4dに灰吊すると、村人誤吊りの場合、▼村▲村(or霊)となって [5d/狼狂霊(or村)村]になってRPP入りとなる。 そのリスクを背負って狂放置で狼狙い吊りをする? [4d/狼狂霊村村村]が想定できる以上、RPP入りを回避するため5dは▼服の一手を選択するのが村人心理だと思うよ。 |
548. 村娘 パメラ 09:04
まあそこは考え方の問題よね ヨアヒムが言う通り、狼占を吊れば0.5縄増えるから何よりもそれを重視するという考えもある これはヨアヒム村人視点では確かに合理的だよ。 だって万が一自分が吊られても、狭い可能性だけど狼に勝てる可能性が残るんだから。 |
551. 村娘 パメラ 09:05
一方でわたしが真の世界では▼服は▲娘が誘発できるから得られる手数は0.5縄どころではない。 わたしが狼占だとしても0.5縄捨てる代わりに▼服(真狂不明)娘の2手分使ってじっくり考えて、絶対にはずさない最後の▼を使うっていう2面作戦も考えられる。 これはヨアヒム提唱の手順よりは安定はするよね わたし真なら大きく得、わたしが偽でも致命傷にはならない。 安定といわれるゆえんはここよね。 |
552. 村娘 パメラ 09:09
リーザが言っていた▼青から入る手順も一つの回答ではあるよ これってエルナ真なら勝ちだし、 エルナ偽でも誤爆や青が村人だとしてもわたしが真判明、RPP状態から増えた情報を基に狼を吊っていくって方法がとれる これってヨアヒムが言っている▼狼占を狙うのと実態は同じなのよね 本質的には狼を吊れば縄増になるのではなく、狂人を吊らなければ0.5縄が増えるということなのよね |
553. 村娘 パメラ 09:11
要するにメリットとデメリットと「その人が何を重視しているのか」を理解出来なければ対話なんて出来るわけもないので まっ アババババっと狼っぽいところを吊ってみるのが良いのではないかしら。 |
554. 村娘 パメラ 09:16
あと昨日から疑問に思ってたんだけど ヨアヒムはずっとエルナの偽要素は「自吊りしなかったこと」だって言ってるのに 周りの人間は「いやいや真だって自吊りくらいするでしょ」って応じていたことかな ここのすれ違いっていつごろ解消されるんだろう…。 わたしはリナは言い纏めだと思うけどお前らこうしろやともうちょっと進行は仕切っても良いと思うわね。 |
555. 村娘 パメラ 09:24
あと陣営は個人的には 真狼ー真狂が一番強くて、次点が真狂ー真狼、その次が3-1、下策が狼2潜伏って感じはするわね 占LWの裏の手がある真狼ー真狂が他の陣形とやること変わんないのに一番勝ち筋多いのが強いわ 真狂ー真狼だと占破壊はし易いけど序盤でLWが占われたら死ぬし |
557. 少年 ペーター 09:28
…!? 確狼プレイしない狼娘パメさんにちょっと驚き (*‘∀‘) 妙>>550 回答感謝。娘青の非ライン要素拾ったの把握だよ。 0.5縄思考ね。青妙娘とも非狼占い師は残せるって思考なのか。攻める吊りって事だね。勝ちか負けを自分で切り開きに行くんだ。RPP入りしても負けと決まった訳じゃないし、勝った時の達成感も大きいかも知れないね。 考え方はなんとなく理解。解説ありがと。 (騙されてないよね… |
559. 羊飼い カタリナ 09:33
騙り狼によると言ったのはそう言うことだメェ。 騙りに自信が有れば3-1は強いメェ。 占ロラを止めさせず、恐らくは二度占える真占に黒を引かせない自信があることが前提だメェ。 ニコ凸で村は追い込まれてるけど、凸が無ければ▼青安定されてるメェ。 |
村娘 パメラ 10:05
今日の襲撃についてメリデメリおいておくね ◆リーザ襲撃の場合 メリ:玉砕の白要素になる(玉砕狼なら青と妙をバトルさせといた方が楽だから。なおこれは自分で明日言っちゃっていいとおもう) デメリ:青の矛先がどこ向くか不明。あと青狼で妙襲撃はメリットがないから青を塗るのに一工夫必要 (青はどのみち村説得できずに妙は吊れないと思って、自分の白アピになる襲撃をした、とか) |
村娘 パメラ 10:07
◆ディータ襲撃の場合 ・妙と青のバトルを眺めているだけで勝利出来る ・ただし妙は青狼に懐疑的であり、妙が正解にたどり着いて羊に▼年を説得するかも知れない。 ・上2点を総合すると▼妙も▼青も狙える攻撃的な襲撃ではあるけど状況考察すると年狼に利点がある襲撃、となる。 ◆青襲撃 まあ基本ないかな。 |
村娘 パメラ 10:08
襲撃考察する人がどれだけいるかだけど、わたしは個人的には▲妙襲撃を推しとく 最終日は防御出来れば勝ちだし 「年狼なら▲妙必要なくね?」っていうを最悪自分から言えるのは結構強い。ベストはリナあたりが言ってくれることだけど。 |
少年 ペーター 11:14
最終日のメンツを考えてみたけど、▲妙した場合、ヨアさんの疑い先はコッチに来るだろうね。ヨアさんの推理が正しいかは別として思い込みが激しいから>>536での者村打ちは厄介。 リザちゃんには残ってもらって、ヨアさんの疑いを背負ってもらいたいなあ。 リザちゃんは僕狼を見切るかもだけど、樵狂視と青娘非ラインで迷ってるし、 リナさんも説得にのるように言ってるけど頑固そうだから簡単に説得には応じなそう。 |
村娘 パメラ 11:25
まあね リーザ狼でも▲者するかなとは思う だから▲者でもそこまで違和感はないかなと思うね。 カタリナが灰考察出してないから読めないんだよなー 感覚だとカタリナはリーザ白寄りな感じはする。なぜならリーザと一緒にわたし真を見ていたからね。共感はしている可能性高い |
村娘 パメラ 11:27
ここで確実に▲羊が出来るなら一番強いんだけどね、流石にそれは怖い リーザ狩なら灰護衛するかも知れないけどディータ狩なら間違いなく霊護衛だろう。 もしカタリナ抜けてたら完全に無法地帯化するからヨアヒムと一緒に▼妙すれば最低でもRPPは出来るみたいな美味しい状態を作れる 今日の状況が悪い目だったら一応▲羊も選択肢にいれておこうか。 |
村娘 パメラ 11:50
あと、エルナ真に見えるって言うのは今日言ってしまっていいと思う 「あした僕が生きていたら多分青を吊ると思う」って言い切って良い もちろん今日のうちに村人の玉砕が妙者からある程度白を取る前提だけど |
シスター フリーデル 13:07
ヨアヒムさんの発言内容を読んでないのですが、意訳してみます。要は村の現状の吊り進行に納得がいかず、静観している灰が狼に見えると言いたいのでは。 村から見た彼の狼要素は早々と喉を枯らして、読む人の気持ちを考えず、危険を回避したいわけではなく、煽ってるのが村より狼に見えるから。 どうでしょう? |
560. ならず者 ディーター 16:43
陣形論か。狼占が真占に信用勝ちすることが前提だが、占狼−霊狂が一番狼勝ち目があるんじゃねえか? 狂人次第なんで、その陣形にするのが大変そうだが。 占狂−霊狼は、2−1の場合3択になる護衛が2択になってしまう分、逆に苦しい気さえする。 まあ、真霊に縄を使わせられるのと、確定情報を無くせるメリットはあるが。 3−1だとやっぱり黒引きロラストップになるよな? 狼占は最後吊りを狙うだろうけど、そうする |
566. 少年 ペーター 16:55
>>321に置いたヨアさんへの違和感を一旦回収してるね。 ここは信頼してたパメさんからの指摘ゆえ肯定的に受け止めたと思える。娘狼を知ってどう着地するか興味ある所。 昨日の吊り希望は悩んだ結果、手順優先。 ★狼狙いの▼娘とあるがこの時点、真狼どっちで見てたんだろう? ここまで読んだ所、全体的に同意・共感できる点が多かった。この後にどう推理を展開させていくかで判断できそうだと思った。 次は夜** |
567. ならず者 ディーター 16:58
娘真服狼に見解が切り替わったようには見えないんだよなあ。 あと、ヨアヒムはちょっと落ちつこうぜ。 このゲームは言葉のドッヂボールみてえなもんだ。ボールぶつけられたからって「痛えじゃねえか!なんてことするんだ!」って怒るのは違うだろ。 まあでも…妙>>316はちょっと挑発的かねえ。 でも場外乱闘は良くねえな、あくまでドッヂボールで白黒つけようぜ。 |
村娘 パメラ 17:07
あ、そうだ。玉砕はもし可能ならリーザは今日は白視しといた方が良い。 リーザ狩の時に確実に玉砕を灰護衛させとく必要があるから リーザの状況からの白要素書いておくからもし使えるなら自分の言葉に変換して使ってね ↓↓↓↓↓↓ |
村娘 パメラ 17:10
リーザの状況白要素は、昨日の段階で▲屋を選択したことよね もちろん▲屋の意図には狩狙いとかもあるかも知れないけど、LWが生存できない襲撃を狼は基本的にしないと思うのよね オットーはリーザのことを結構強く白視していたし、リーザにはオットーを残す動機があるのよ。 しかも、昨日はヨアヒムから▼妙と言われているわけで、無駄に味方を減らすべきではない盤面。 |
569. ならず者 ディーター 17:14
ペタの3−1への反応があっさりの件だけど、みんなの発言を見るに3−1って普通にアリらしいな。 >>250は娘狼だった件でチャラになったが、3−1がそれほど驚くことでもないらしいので、そこは解決した。 なんか言いがかりつけたみたいで悪かったな。 言い訳になるが、俺は12人村はたぶん10回くらい経験しているが、占3COは初めて見たんだ。 確占になったのは2、3回見たんだけどな。 |
村娘 パメラ 17:14
あと個人的にだけど、わたしが村人だったら>>511の自己弁護は妙白く見えてしまうな 「パメラ狼見せるなら▲青するべき」 って理論だけど妙狼仮定するならゴリ押しで▼青狙うのが良さそうに見えるし、実際今は妙狼はその前提で動かざるを得ない気がする それなのに、自分が狼なら▲青するみたいな自己弁護しているのは真実の狼の勝ち筋と乖離しすぎてて妙狼の当事者意見に見えない みたいな |
村娘 パメラ 18:20
そもそもヨアヒム理論でのエルナ偽要素って意味わかんないんだよね…… 自吊り押さなかったから偽←この理論単体もよくわからんけどまあそう思うなら仕方ない でも最終的に自吊りしたから狂人←ファッ!? じゃあエルナどうすりゃ良かったのw |
少年 ペーター 18:44
リザちゃん読んでるけど考察まとめるの難しそうw 「パメラ狼見せるなら▲青するべき」についての見解は僕のレベルじゃ推理できないだろ?ってツッコまれそうwww 状況考察は割と良くする方なのでうまくまとめれそうだよ。 者妙共に服真・・・つーか、樵真に見えない様子。 この点から者妙どっち襲撃でもよさそうかな。 青狩の可能性も見たけど、なんだかんだで非狩見せるために早期喉枯れ狙った可能性もありそう。 |
少年 ペーター 18:48
▲妙が一番いいかもね。 テノヒラクルーするとしたらリザちゃん。 説得力が高そうなのもリザちゃん。 彼女の表の発言はブラフに満ちてる可能性がある。 現にヨアさん白を見て彼を説得してるフシが散見できた。 ここは▲妙がいいかも知れない。 |
村娘 パメラ 18:54
▲妙でも▲者でもどっちでも大丈夫だと思う 青に対する接し方は玉砕の見解の通りだと思う 最終日てのひら返すなら妙 でもいま者の方は妙を疑いかけてるから朝と違って▲者には妙狼の意見ぐいに見せる意味も出てきた |
570. 少女 リーザ 19:30
んーディーさんの疑問がよく分からないですが とりあえずオットーさんに追従はネタです・・・ 追従と言った時点では20時以降に落としたことは頭の中での検討はだいたいしてました たまたまオトさんと一致したのでふざけて言ったのです 状況考察は、狼ズの組み合わせをそれぞれ念頭に置いた上で 襲撃判定への意図や心理などを仮説検証していく作業なので 夜明け後のパッと見の印象からは変わることはありますね |
571. 少女 リーザ 19:37
もともとパメヨア仲間ってどうなの?という疑問はあったのですが でもパッと見パメラ視点苦しんじゃないの?狼占黒出しは普通は早いし となりましたが、お昼などによくよく考えてみるとありうる形だろうという流れですね 最終的には8割方パメ真で7割くらいLWディタさんなんじゃないかという見立てでしたね更新前は あとエルさん黒は裏をかいたとはリザ言ってないですね 戦術的に利もあるという考え方です |
572. 少女 リーザ 19:44
ところでディーさんは▼娘で途中言ってましたけど どういう進行のイメージしてたんでしょうか? 有力と思ってたの挙げてもらえませんか リザはパメさん死体でパメラ視点灰の2吊殴り合いでしたね てっきりそうなるものだと思ってたので こうなるのは想定外という意味もありました ▼パメラはセットしてます |
575. 少年 ペーター 20:32
占内訳をどう推理したのか見えなくて。 0.5縄増を把握してたと気付いて娘真をどこで切ったか確認しておきたかった。 陣形への見解は読み返した時に気付いたよ。質問意図を汲めずに申し訳なかったです。 リザちゃん読み返してみた。 単体を一言で言うと「熟知してる人」だね。メタ推理ゴメンだけど「…っぱなしのジャーマン」「難解ホークス」「~後ろ後ろ」このあたり、昭和の人っぽい。 (鶴田・南海・志村~) |
576. 少年 ペーター 20:32
ゴホンっ!(…気を取り直して) 戦術とか陣形とか気にしてなくて与えられた環境で自分は最善を尽くせるって言葉の端々に感じ取れた。そのイメージから考えと娘狼露呈する展開では仲間として無防備な気がする。 狙ってたか否かは不明だけど仲間ならライン操作にもっと気を付けそうだと高いハードル進呈。 あと、屋襲撃で思ったけど妙は分かりづらいと言ってる人が多い中、屋だけ妙白を言及してたんで狼妙の襲撃はなさそう。 |
577. 少年 ペーター 20:54
あとトマさんエルさん読み返したけど、真切るならやっぱトマさん。 樵>>360に底知れぬ深さを感じて樵真なら申し訳なさ過ぎって感じたけど、初動から「陣形は2−1です。自分は立ち合いできません。遺言必要?」は狼に対するメッセージだと考えるとしっくりくる。 この更新で立ち合い困難を言われても…ってのもあるけど。 逆に狂なら誤爆を危惧して白出すしかない中、青黒判定出したエルさんは狼じゃなかったら (続 |
578. 少年 ペーター 20:55
真しか考えられない。 エルさん単体の信用状況からも、狂が狂視稼いで誤爆上等の黒囲いをする場面にも見えないし。 仮に狂服の狼青への誤爆としても、更新後のヨアさんの動きを見て狂服は見極めようとするはず。 そんな中、エルさんは>>492で自分の見える視界をしっかり残していった。 狂人に狼は見えない。エルさんに誤爆を懸念する狂人の姿は微塵もない。青吊り切ってくれは真占としての願いにしか見えない。 |
579. 少女 リーザ 21:06
者>>573 どうもです 樵のLW狙い撃ちに行った上で最終日服真にBETする方が効率よいと思いますが(ですよねパメさん?) それはさて置き、その想定で「服青」に焦点当てるのですか リザが置かれたと仮定した場合の思考とはずいぶん違うようです 説明難しいですけど吊りたい視線に感じるのですよね ここは各々お考えください でペー君には全くその気ないでしょうが強烈な皮肉に聞こえて恥いですね・・・ |
青年 ヨアヒム 21:13
その線で考えると>>573の者は狼陣営のイメージと一致。 その場合昨日の仮▼娘投票は▼服吊濃厚とみての身内票に見える。でもその場合その後に票替えした意図が理解出来ないのでやはり村に見える よってリーザLW。というかそもそも村だとしたらやった事って「占内訳当ててる僕の人格否定」と「意味不明進行提案で議論潰し」と「狼有利の投票」なんで勝てるわけないですよね |
581. 少女 リーザ 21:17
狂人に騙されるならまだしも狼占を人間らしいとか ドヤってるようでは何言っても説得力ないでしょうが(恥) トマエル一応見返し、とにかくトマさんとは相性悪いです 村に寄ろうとする態度と灰視の内容のギャップとか、灰吊の出し方とか、死に際の興味の先とか エルさんは狂人ある範囲でしょう 視点確定した後の狂人はそんなに難しくなくて見分けつきずらいです(豆知識) 黒は絶対打てないというほどではない感じで |
582. 羊飼い カタリナ 21:18
青白なら狼以外で全貌が唯一見えてるのはヨアヒムだけだメェ。 ヨアヒムの発言はそれだけ貴重なのは自覚してほしいメェ。 ヨアヒムも誰が信用できる、リズ以外ではだれが怪しいとか見えてるものをしっかり落として欲しいメェ。 |
シスター フリーデル 21:26
ヨアヒムさんはパメラさんの非狂要素を根拠が弱いながら出してましたよね。一応微非ラインなんでしょうか。 リーザさんはヨアヒムさんのパメラさん非狂を否定してましたが…。ヨアヒムさん▼の動きは見えてないですし、見せないでしょう。 今目が付いてカタリナさんはやはり良いまとめ役さんですね。 |
583. 少女 リーザ 21:29
なんでこんなぐちゃぐちゃしてるか言うと ヨアひー狼?かあ えー・・・ なのですよね 見返すと発言投下間隔とか尋常じゃないですよ 書いているうちに新しい思考が出てきて追いついていないかのようで パメ→エルナへ他灰の白要素出せって言ってたのも青狼で言いますか 解説のパメラさんお願いします カタリナさん狩人どうするかとか明日の決定出すとか出さないとかの方針とか時間スケジュールなこととかあればどうぞ |
少年 ペーター 21:50
いやぁ・・・ 結果的にネタ逃れに逃げちゃったけど、今にして思えば妙白要素はもっと拾えてたんだけどねぇ… リザちゃん、いい感じでディタさにん疑い向けてくれたかな? そして>>583は自ら狩り透かしに来たかな? ▲はリザちゃんでいくね。 |
シスター フリーデル 21:53
1日目(前半) トーマスは対抗がCOして、発言しなければ村の様子を把握できるのに、すぐに2番目にCOしたから真。狼が恐れるのはCOしたのに無意味にロラで吊られてしまうこと。つまり3COはない。2-1トーマス真で進みましょう。 [夜明けでパメラの占COで3CO] 「3-1ですか……なんてこった」パメラ狂では占いに出てしまうと占いロラになってしまうから非狂。統一で確定白では占い真贋進まない。 |
シスター フリーデル 21:57
1日目(後半) 議事の話題を吊りに持って行って襲撃について意識が抜けてる時に襲撃についての話題を出してパメラさんを狼塗りする。発言は相手から期待してる言葉を出すために言っていると宣言。 灰吊りと占い師吊りで襲撃が変わることを示唆。 |
586. ならず者 ディーター 22:01
>>580羊 信用出来るっていうか、白っぽいと思うのはヨアヒムだな。 正直発言を噛み砕くのはなかなか難しかったが、ようやく今日「ああ、ヨアヒムが言っていたのはこういうことか」っていうのがなんか納得出来たんだよな。 ペタも狼っぽく無いな。 娘年だったら、パメラはずっと俺を上げていたんで、者娘ラインって疑いやすいと思うんだよな。 娘狼判明していない時は俺を疑っていて、娘狼判明した今日俺に理解を示す |
590. 少年 ペーター 22:48
少し眠くなってきたので意識ある内に今思ってる事を置いとくね。 なんだかんだでヨアさんの反応が見れいので推理が進んてせないかもしれない。でもディタさんリザちゃんと占い師二人を見て来た感想としてエルさん真でいいと思う。 「思考放棄だ」と突っ込まれるかも知れないけど議事は読み込んだ上での判断です。明日、ヨアさんからクリティカルな発言が無いようなら投票先はヨアさんになると思います。 最終日に (続 |
591. 少年 ペーター 22:48
いれるか否か分んないけど、勝ちを得るのも敗退するのも自己責任の方がスッキリするのでミスリーダーと思って残されるのはwelcomeだよ。 …と挑発しつつベッドに入りますね。 ディタさんとリザちゃんにはヨアさん狼以外を追うなら、エルさん真贋の状況考察と襲撃筋(特にオトさん殺害)についての見解も残してくれると推理が理解しやすいとリクエストしておきますね。 @0 更新不在したらゴメン。 【▼娘確認済】 |
592. 村娘 パメラ 22:49
こんばんは~ なんか静かだなぁと思ったけどヨアヒム以外のみんなもそこそこ喉嗄らせてるのね。やっぱ少人数村は展開早いわね。 >リーザ 青人間時:別にほかの人たちの白要素あげられても痛くもかゆくもないよね。 青狼時:わたしが吊られてエルナに2日間喋らせるのはまずいでしょ でもわたしが占い師の時はきほんこの立ち回りだから真アピールの一環で青の正体どっちでもこの動きは条件反射でやるなあ |
594. ならず者 ディーター 23:02
>>591年 俺は今日やっとヨアヒムの主張が理解できた。 村人ヨアヒムとして違和感無いのでエルナ狂だと思っている。 狂だとエルナの青黒出しは随分思い切った気もする。そこは疑問なんだが、エルナ的にはヨアヒム白を見切っていたとかかね。 ペタはどう思う? オットー襲撃は ①アレ狙い ②オットーが俺疑いだったので者状況黒を付けられると思った とかじゃねーかな。 |
595. 村娘 パメラ 23:05
まあリーザ狼だと3dから青とバトルしてるから狩人狙ってる場合じゃないとも思うけどね。妙狼で者に状況黒つける策はなくはないけど、防戦を考えなきゃいけないときに攻撃のための襲撃を組めるのかどうか・・・ |
598. 村娘 パメラ 23:07
確かにオットーはめっちゃクールだったよね 本当に「言おう」と思ったことしか言わないタイプだった。オットーが生きてたとして誰かのためにめっちゃ演説とかするタイプだったかなぁとも思う。もしそうなら熱い。 |
601. 村娘 パメラ 23:10
狩が死んでても狼が死んだら意味ないよディーター 逆は狼勝てるけど。 ただ、オットーが意見食いだったのかどうかはもはや謎だね。リナが言うようにオットーが強烈な意見出していたかというと微妙ではあるし。 ただ投票筋では妙青は除かれていたっぽいから、この2人は屋を生かしておけば投票の面では有利になったわけだ |
パン屋 オットー 23:11
僕ってディタ疑ってたっけな?(笑 黒いって一言も言ってないような気もするけど・・・ 実際、灰あまり見てなかったんだよね。 灰精査するより、占い師側からアプローチした方がやりやすそうな村って割りと早めに感じたから。 方法は間違ってなかったと思うんだよ。 パメが上手で僕がダメだったというだけで。 |
村娘 パメラ 23:13
ペーターは襲撃でリーザ狼を疑うけど、 けど結局▼青を説得する感じか 普通に勝てるとは思う なんだかんだ勝利条件がエルナ真を死ぬほど説得するだけ っていうのはハードルはそこまで高くないし |
シスター フリーデル 23:14
次の日へ
3-1の陣形だったら占い師から見るのでいいと思います。 でもヨアヒムさんが面白すぎた…!そしてトーマスさんがトーマスすぎる!エルナさんとパメラさんは占い師をちゃんとしてるのに…w |
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