G1691 沈黙の村 (1/26 22:15 に更新) rss

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シスター フリーデル、8票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター の 6 名。
1275. 羊飼い カタリナ 22:15
怖いよー
1276. 農夫 ヤコブ 22:16
カタリナさん
あれはヨアヒムさんのおふざけですので、真に受けないで

ヨアヒムさんはカタリナさんが混乱するのでやめましょう
1277. 仕立て屋 エルナ 22:16
つ~づ~く~のぉ~…
終わってくれないのかー…
1278. 青年 ヨアヒム 22:16
肌の話だからこれ。
全然他意はないんで。変な言いがかりは訴訟も辞さない。
1279. 羊飼い カタリナ 22:17
占噛んだぁー?そして続いている…
シスターお疲れ!オットーさんお疲れ!
1280. 青年 ヨアヒム 22:17
恐がってるカタリナちゃんも可愛いなぁ。
議題オナシャス。
1281. 仕立て屋 エルナ 22:18
青はマジ白疑いたくなるからやめてほんと。

申告通り今日はあまり顔だせないので、何か疑問あれば★投げてくれると有難い。
1282. 羊飼い カタリナ 22:20
ヤコ
ありがとヤコブさん。
占はいつかはとは思うけど…どこだ狼
■吊方針
これかな。議題は。
6>4>2?
1283. 羊飼い カタリナ 22:21
雑に星投げる
エルナ
オットーさんが噛まれました。今いる中の最黒は?
1284. 仕立て屋 エルナ 22:24
>羊
私のこれまでの発言見ればわかるはず。旅だよ。
1285. 青年 ヨアヒム 22:24
>>1282
狼俺かもなー俺かもなー。
カタリナちゃんが村で尋問してくれた視点漏れしちゃいそうだなー僕。
■吊方針

6> ▼旅 ▲白

4> ▼服 ▲白

2 青♥羊
1286. 羊飼い カタリナ 22:25
議題引っ付けたけど灰吊りで良いのでは。
おやすみ〜。
1287. 青年 ヨアヒム 22:25
おやすみ!カタリナちゃん!
今日は寒いからあったかくして寝てね!
1288. 羊飼い カタリナ 22:27
寝る詐欺
エルナ
まぁ…ですよねー者白だしね。
ヨア
えーー私生かすかなあ狼。目障りじゃない?
1289. 旅人 ニコラス 22:29
やば。うとうとしてた。続いてしまったね。

夜明けの反応、いいなぁ。
エルナLW過程、ヨア吊り→旅吊りの順番に出来るならそっちの方が楽なはずで、ヨアに牽制を入れながらも、矛先は迷わずこっち向いたままって言うのが物凄く良く分かる動き。

青服の場合は、この理屈は成立しないと後書きしつつ、二者択一ならやっぱり青狼と思うよ。

明日早いので、今日は寝るね
1290. 青年 ヨアヒム 22:31
>>1288
目障りじゃないよー。
むしろ目の保養だよー。
目障りというと髭面のオッサンが思い浮かぶよー。
1291. 青年 ヨアヒム 22:34
俺は服が村なの信じてるから明日の話とかする必要ないと思うわ。だってあんなに考察一杯書いてる奴が狼とかありえる?

俺が余裕ぶっこいてるのは服が村だと思うからなんだな。
今日で終わるやろ。

まあ、終わらないと思う奴は何かそれなりの理由と原因があるんだろうけど。
1292. 羊飼い カタリナ 22:38
ヨア
むぅ。そういう事では(๑•̆ω•̆๑)ムゥヨアは占噛まれのこの状況どう思う?
ニコちゃん
おやすみなさい。私も薄ぼんやり考える
皆さま
【本日も本決定21:45】【本決定のみ灰吊進行】
まぁ一応形式は取ろうかなと。あとは喉温存
1293. 農夫 ヤコブ 22:41
占|羊者農青|服旅▼年長娘兵修▲書老商屋
屋|白白白灰|灰灰|白狂灰狼灰|霊灰狩真
屋|白白白灰|灰灰|白狼灰狂灰|霊灰狩真
兵|白灰灰黒|灰灰|白狼灰真灰|霊白狩狂
1294. 農夫 ヤコブ 22:42
・屋真視点
[兵xx-長]or[長xx-兵]
xは[青服旅娘修]から2狼です
娘修両狼はありません

・兵真視点
[長青x-屋]
xは死者を含み羊以外から1狼です
1295. 青年 ヨアヒム 22:48
>>1292
今日屋噛みってことは屋がかなりほぼ高い確度で狂ではないってことだね。
同時に屋の白に欺瞞が無かったことになる。カタリナちゃんは白色だね!絶対白!純白の白!真を噛めた狼は吊られたくないから、村を狼だと嘘をついて吊ろうとするだろうね。
1296. 農夫 ヤコブ 22:49
兵真視点はまだ破綻していないので書いています
ですが、昨日者が言っていた屋狂否定要素、青を白囲いしていない、という点が非常に強いので、客観視点でも屋真のみ追う形で良いのではないかと思います

まあ、マジで屋狂を考えたとして青者/青農なんて投票でキレてる灰に白出すってのがありえんのでないでしょう

おやすみなさい
1297. 青年 ヨアヒム 22:49
だからほぼ序盤で自吊りを認めた旅は狼じゃないんじゃないかな~?
あれれ~?僕は旅が人狼とは思えないよ?おかしいな~?カタリナちゃんは狼だったら普通自吊り認めたりする?しないよね?
旅君は人狼じゃないんじゃないかなぁ?
因みに僕は縞が好き。
1298. 農夫 ヤコブ 22:57
ふざけるのは自由ですが、故意に他人を煽るのはやめて欲しいです
1299. 青年 ヨアヒム 23:29
いや、怒らせるつもりではないけど。

要は
>>558[灰吊りね、オッケー。
身辺整理してきます()]

って白くない?って言ってるわけだ。

旅が自ら起こした行動を白いよね、と言うことは神経を逆撫でする行為に該当しないと思うが。
まあ、そう聞こえたらなら謝るわ。
1300. 農夫 ヤコブ 23:34
すみません、そこは私の誤読です
青は夜明けの発言で服白視だったので、旅狼視しながらの発言であると思ってしまった
失礼しました

旅の白要素という意味で理解しました
1301. 青年 ヨアヒム 23:37
↑農:ノープロ
まあ、とりあえず俺は↑を旅の白要素で提出するわ。
俺はあそこで自吊りを認める旅は白いと思うがな。
今黒要素が煮詰まって吊りあぐねてる感あるが、逆転の発想で黒がわかんねーなら白い奴見つければいいと思ったわ。
服も村もカタリナちゃんも旅のこの要素もっかい見直してからの意見欲しいわ。オナシャース。
1302. 仕立て屋 エルナ 23:50
何?青は自分の白を考え直してほしいの?何考えてんの?
一応見てきたけど、村でも狼でもある範囲だと思う。提案そのものはどちらかと言うと村寄りという印象だが、あの局面で自分が吊られるという意識そのものは狼寄りって感じ。
言いたいこと伝わるかな。どっかで羊に感じたことと同じようなことなんだけど、自己評価が低い・黒に寄ってる、そんな感じ。
1303. 旅人 ニコラス 05:43
おはよう。
あの身辺整理のくだりは、僕は初日の遺言出来ない宣言で一番非狩してたし、割と有効と思っていたんだよね。
自覚している思考のクセとして、自分を含めた客観視点で物を言うことがある。

読み返して気になったのは、ヨアはエルナの非霊にはあんなに敏感に反応してたのに、僕の非狩透けは気にならなかったの?と言う点と、エルナもそこに違和感を感じないのか?って言う点。

二人とも、これはどうだろう。
1304. 羊飼い カタリナ 07:39
おはよう。
エルちゃん
ニコの「身辺整理」をもっかい考えてくれった意味だよ
私はそうだなあ…村でもいうかもなーとは思うよ
旅狼仮定且Lw想定時、あの時は吊られるつもりかと思った。
でも旅は生きてるし、旅Lwは有り得るとは思う。
読み返さないとなんとも。言えないけど。
楽観視してたヤコさんのがまだあるけど彼白いし
今は割りかし白うちしてるし疑えないが本音。
1305. 仕立て屋 エルナ 08:11
おはよう。
>>1303ありがとう。客観視して自分が吊られると思ったのね。私はあの時そんな曲面ではないと思ったのだけども。

青のキャラがブレブレなのなんて今更だろ!!
当然そこも加味した上で白打ちしたわい。
んまあ、非霊非狩透けに対する反応の違いというのはキャラのブレで片付けるのは違うかもしれないが。

>>189の時点ではわからなかったけど、青は短期メインの人なのかなと思ってる。
1306. 仕立て屋 エルナ 08:12
短期は口悪くなったりあえて煽ったりって割と日常茶飯事。青はその感覚で>>189を言ったんだろうと思う。
自分ではそんなに辛辣なことを言ったつもりではなかったという気持ちは>>336に表れてる。
で、私の返しでここではあまり煽ったりしない方がいいと(恐らく)気づいた後には、私が見逃してない限り自分が煽られた後にしか煽り返してないのよね。
むしろ青の思考変遷としてすんなり入ってくる。
1307. 仕立て屋 エルナ 08:13
>>1304えー…だって青って身辺整理関係を白要素として上げてんじゃーん。服以外になら別として、服にまで意見求めるってどーゆーことなのと思ってしまったわ。
何、反証を挙げてくれってことだったの?それならまあ…理解できるけど…。
1308. 仕立て屋 エルナ 08:18
誤字してるー。

言うの忘れてた。
私屋狂は考えてないよ。これこそ明日続いたら考えるレベル。
なので農羊者は白。

屋狼は散々気にしてきたから反証も十分した(つもりだ)けど、屋狂は屋狼よりないわと思って考察すらしてきてないので、何かその要素が有れば挙げてくれたら見る。
1309. 羊飼い カタリナ 08:31
エルちゃん
旅を黒視するならって程度。白要素、まぁ確かに
ヨアが短期というか他文化感あるねぇ。
再考する必要を感じたのかな?チト黙る
1310. 仕立て屋 エルナ 08:41
>>1291服白→>>1297は農と同じく普通に煽ってんのかと思ったわ。
だから、>>1299えっ本当に旅の白要素として提出してたの?と驚いた。
キャラとしては一定。好き勝手その時に思ったことを言ってる感。が、ちと背景要因を推測し辛い思考変遷ではある。
青には一応>>1291>>1297>>1299の流れの中で思っていたことを聞いときたい。
1311. ならず者 ディーター 12:52
おいっす

ヨアヒムがそんなに吊られたいなら今日吊ってもいいぞ。
青視点服旅両白はあり得ないから、その主張を続けるなら青自身が狼ってことだからな。
あと自分白が揺るがないと思ってふざけているなら、それは勘違いだとは言っておく。
青身内切りが「兵青どちらかが生き残る作戦」ではなく「青が生き残る作戦」と解釈すれば、兵が何の反応も示さなかったことも理解の範囲だからな。
1312. 農夫 ヤコブ 15:58
青提示の旅白要素の該当箇所読みました
旅の自吊り許容は性格要素ではありますが、白黒は関係ないと思います
自虐的な人なのだろうというくらい

ちょっと思うところがあるのですが、21時くらいにまた
1313. 旅人 ニコラス 19:56
お待たせ。

ディ>>1311
あいや待たれよ、物申す。
ヨアは確かに意味不明だけど、狼の動きとするとしっくり来ない。
多分に、服にしろ青にしろ(LW前提だと)大変なのは今日よりむしろ明日だと思うんだ。
結局の所、明日生き残らなきゃ勝てないのがLW。
ヨアの動きは、その勝ち筋の放棄と言っていい程なのが本当に謎。そう思わせて白視させる、とかある?
さすがに回りくどすぎるでしょうと思うんだが。
1314. 旅人 ニコラス 19:58
で、ここまで考えて、唐突に「青狂?」とか思ったんだけど。
実は長も兵もロケットだったから、狼同士で被った可能性はあるのかと心配になっていた。
日中チラ見して思いついただけだから、本当にあるかはこれから掘り下げなきゃだけど。

なんか、ヨアが旅主人と誤認している狂人、って考えたら、昨日今日の動きに割と合点が行くんだよね。

2騙り否定要素持ってる方いたらプリーズ。
こっちはこっちで見返してくる。
1315. ならず者 ディーター 20:06
旅視点では青、服の少なくとも片方は狼なんだが。
結局狼3人は誰だと思うんだ?

今日どっちかといえば青狼と言っておいて、かと思えば>>1313と言うし。

あと青狂でももはや関係ないだろ。旅視点服狼になるんだから、結局狼を探せばいいだけ。
1316. 旅人 ニコラス 20:08
ただそう考えるとエルナ狼になるんだよなぁ。
信じたくは無いけれど、僕視点では明日を見据えている動きの方がLW像と合致するんだよね。

なので、割とヨア疑いを抱いた感じを出しつつ、吊り票は僕固定。これがすんごく不安なんよね。
明日続いた場合、恐らくこのままではヨア吊りになる予感がするので。

まぁ、ヨア狂なら願ったりなんだろうけれど、ヨアが村だったらそこは危機感持った方が良いと思う。
1317. 旅人 ニコラス 20:11
>>1315
あるよ。
今日▼旅でしょ?すると、青狂の場合、ほぼ勝ちの目が無い。
ヨアが自発的に黒くなれば、普通にヨア吊りで終わってしまう。

また、青村だとしても、このままじゃ普通に明日は青吊りになる可能性が高い。
が、僕が現時点で出せるのは、この青の動きはLWの勝ち筋にそぐわないものだ、と言うことだけ。
1318. 農夫 ヤコブ 20:12
ニコラスさん
狼2騙りの潜伏狂は薄いと思います
その場合、赤陣営は初日から真狼狼-霊の潜伏狂が見えていたことになりますが、4d▲霊することで狼有利陣形を生かせていません(▼狼占の1黒を見せて陣形誤認させる作戦が使えない)
狼が最善を尽くさないという反証はありますが

あと真狼狼-真陣形なら▲屋から屋真なので、探す狼はほぼ同じです
1319. 旅人 ニコラス 20:16
なんかヤコに言われると納得できてしまう不思議。
ディタすまん、ディタを信用していないわけじゃない。
ヤコの説得は完全に僕のツボを押さえているんだ。

潜るよ。
1320. ならず者 ディーター 20:22
あー、別に俺のは説得じゃねーからな。謝る必要ないだろ。

★服
3d夜明け、gjを見たら一番気になるのは霊判定じゃね?占い師が確定で絞られるわけだからな。
そこで>>650霊判定を見ずに占い先へのリアクションを取った感情がよく分からんが、なにか解説あればほしい。
1321. 青年 ヨアヒム 20:51
おっす。今日も寒いな。
俺こういう日はあったかいシジミ汁飲みたくなるわ。

まあ、皆が言うならそうなのかもなーって思い始めてるわ。
服は結構深い心理までみてそうだから興味が出たな。

まあ、後で質問するかもしれないから喉は温存してくれるとありがたいが。
>>1302 旅は被黒した年より自身を卑下してたと見てるのか?
村の場合旅があそこで自吊り認める意味って何?
1322. 旅人 ニコラス 20:56
ヨア>>1321
え?つまり何が言いたいんだ?ヨアは
1323. 旅人 ニコラス 20:56
ヨア>>1321
え?つまり何が言いたいんだ?ヨアは
1324. 農夫 ヤコブ 20:58
ニコラスさん
すみません、説得の形に見えるかもしれませんがただの推理です。書き方の癖です
なので、ニコラスさんが[長兵服-青]を追っているならそちらの推理を。私に止める意思はありません、反証してみただけですので
1325. ならず者 ディーター 21:07
>>1289>>1316
言ってることが正反対だが、それぞれ当時の考えを素直に述べていると見てよろしいか
1326. 羊飼い カタリナ 21:12
ごめんなさい!▲リアル為、決定までには戻れるよう
努力します
【決定自動了解】
1327. 旅人 ニコラス 21:12
>>1325
大丈夫だ、問題ない(キリッ

朝・昼→酔ってない
夜→酔ってる

それはさておき、割とぐるぐるしてる感はある。
短期の話出たからこれは言っていいものと判断するけど、僕は短期寄り人間なので、状況動いてから考えたり考え直したり。
ここまで書いて、自分でも何がいいたいかよくわからない。尚ボトルあけちゃいましたすいません
1328. 旅人 ニコラス 21:18
寝落ち対策でこれだけは言っとこう。遺言と思って貰えれば。
服青狼でもない限り明日は来ます。

当初はエルナを信じたかったものの、今日の動き「だけ」で言えばヨアがあまり狼ぽい動きをしていない。
わざわざ黒視されそうな動きとか、リスク高いよなぁ。

ただ、どっち信じますか、と言われたら、エルナ信じるかな、今なら。
明日はやって来るので、僕の言った今日の青の発言を洗い直したり、(つづく
1329. 旅人 ニコラス 21:19
(つづき
みんなが気づいていないところにテコ入れが出来ていたなら幸いなのだけれども。

いやしかし、性質の違いなのかなやっぱ。
エルナは正統派白。
ヨアはうさんくさい進行白。
現状こんな感じ。
狼どこやねん。
1330. 旅人 ニコラス 21:21
今日の決定は受け入れざるを得ないな。
役に立てずすまない。
1331. ならず者 ディーター 21:22
じゃあ寝落ちしないようにお題を。

★旅
ニコラスって2dから兵青両狼説唱えてたし、兵の黒囲いも疑ってたわけじゃん。
黒囲い後の動きは狼仮定で説明つかないということだけど、最近青服はほぼ差がないように捉えてるみたいだし、2dに端を発した青疑いはどの程度の本気度だったのか聞いてみたい。
1332. ならず者 ディーター 21:24
ちょっと伝わりづらいか?

つまり、わりと軽く意見を翻してるように映るわけだな。
1333. 旅人 ニコラス 21:27
ディタ
ぶっちゃけ2日目とかは、決定的に誰かを疑うってのは無かったはずよ
やっぱり警戒が強くなったのはシモンからの黒だ。
あとは自分で辿り着いた結論ってのは、推したくなるゆたまなら
1334. 青年 ヨアヒム 21:29
とりま服2dまで見たから質問するわ。
重複してたらアンカよろしく。

大まかな疑問としては
長真視が強い視点に感じたけど。
>>407[私の中で長の信用高い]

>>575[私も▼年でも反対しない…。(・・・)【▼年でも許容】]
っていう吊りの姿勢になった理由を聞かせてくれ。
1335. 青年 ヨアヒム 21:29
>>487あたりで屋狼視に内訳落ち着いてるけど
年の仲間の狼についてどう思ってたか聞かせてくれ。

>>272で羊狼時の視点想定しているが
RCOがあった中で羊の相談を推理の前提に組み込んだ理由って何かあるのか?
1336. 農夫 ヤコブ 21:32
ニコラスさん、余力があれば
青狼なら仲間は誰か、服狼ならも同様に
単体のみでなく、陣営的推理もあれば嬉しいです
1337. 仕立て屋 エルナ 21:34
質問あるの見たが時間なくて返せない。ごめん。
今旅にセットしてあるけどまた更新前に見に来て合わせる。
1338. 青年 ヨアヒム 21:40
>服
そいつあ残念だね。
>旅
[服青狼でもない限り明日は来ます。]
どっちかというと君が白なら明日来る確定だけどな。

まあ、俺は老噛みしそうなの旅じゃないかと思い始めてる。服が老噛むとは思えんのよなぁ。
1339. 青年 ヨアヒム 21:44
ああ、旅と青の2wって意味か。
ちょっと読み違えしてたわ。
1340. 青年 ヨアヒム 21:47
あーそうそう言い忘れてた。
服の2d屋狼視は割りと白いと思った。
1341. 青年 ヨアヒム 21:54
供え物
屋 ダウジングマシーン
1342. 農夫 ヤコブ 21:58
ニコラスさんは寝落ちかな
んん~、吊希望出てない+考察から結論が読み取れないのですが…
>>1330を見ると、自吊希望ということでしょうか…
発言内容から、旅村視点、青服両狼なら村滅亡ということは、理解していらっしゃるように見えますが
1343. 羊飼い カタリナ 22:00
ただいま。決定どうなりそうでしょうか
1344. 青年 ヨアヒム 22:01
>羊 異国間交流しよ。
1345. 青年 ヨアヒム 22:01
おい、俺が待ち構えてた変態みたいじゃないか

ヤメテ。
1346. ならず者 ディーター 22:02
決定どうなりそうでしょうか
(まだ出してない)

とりあえず服は吊りたくない。
1347. 羊飼い カタリナ 22:03
待ってたのかと。>>ヨア
▼ニコちゃんで良いのかな?
1348. 農夫 ヤコブ 22:03
服→旅黒視かわらず
青→服白視
旅→>>1328

誰も希望提出という形では出していないけど、意味的にはこんなところでしょうか。旅がどっちを吊りたいと思っているのか、私には読み取れませんでしたが
1349. 青年 ヨアヒム 22:05
カタリナちゃんが吊りたい奴でいいんじゃね。
合わせるわ
 喉枯れ
1350. 羊飼い カタリナ 22:05
【▼ニコラス】でよさ気?>>ヤコブさん
1351. ならず者 ディーター 22:06
どっちかてーと今日で青吊りたくなったけど

多分賛同は得られないからニコラスでも可。
1352. 農夫 ヤコブ 22:06
包み隠さず開示するなら、服白決め打ちで現状は考えてます

カタリナさん
私は▼旅を希望します
1353. 羊飼い カタリナ 22:08
時間ないしヨア吊りたい気持ちもくみたいけど
【▼ニコラス】でディタさんもOKかな?
1355. 羊飼い カタリナ 22:10
ありがとう
【▼ニコラス】です。
ニコラスはなにか落とせそうなら落として〜。
1356. 仕立て屋 エルナ 22:10
▼旅了解
1357. 農夫 ヤコブ 22:10
決定了解、セット済
服青両狼の否定をニコラスさんと話し合いたかったけど、旅さんあまりここに興味なさそうで悲しい農夫
次の日へ
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