G1691 沈黙の村 (1/26 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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仕立て屋 エルナ、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
農夫 ヤコブ、1票。
村娘 パメラ、9票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、シスター フリーデル、負傷兵 シモン、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター の 10 名。
1032. 行商人 アルビン 22:15
生きてるのか。遺言しましたが、改めて【狩人CO】
護衛先は屋鉄板です。

狩人日記が必要なら出します。言ってください。
1033. 負傷兵 シモン 22:16
【カタリナは人間】だったわ!
ほら、やっぱりね。まとめよろしくね!
1034. 旅人 ニコラス 22:18
じゃあ【旅人CO】
一文字変えたら全然違うね。

襲撃、これは狩狙い失敗と見ていいのかな?
アル真ならほぼ屋真かな?少なくとも屋狼は切れるね。
対抗あったら第一声で回してください。
1035. 旅人 ニコラス 22:21
占い結果が非常に気になる。

あれ?ヤコブ寝落ちてるのけ?
1036. シスター フリーデル 22:22
商狩確認いたしました【非狩】です

屋真兵狼で良さそうですね、オットー様は寝ちゃったんでしょうか?
1037. 旅人 ニコラス 22:23
ヤコブじゃないやオットーだ。
この二人、よく名前間違うんだよね……

ディタもエルナもヨアもいなさそうだし、僕も今日は休むか…
明日からはまた、夜だけの人になっちゃうよ。
おやすみ。

そういや「第一声で回して~」とか言っちゃったけど、それでOKだよね?
アルに任せたらよかった。
1038. パン屋 オットー 22:25
うわぁぁぁぁぁぁ
ごめんなさいうとうとなってました、また遺言も出来ずにすみません。。。
アルビンさんが狩人だったんなんで、しかも僕GJありがとうございました。
【ディーターさんは人間でした】
1039. 負傷兵 シモン 22:25
あら、ビンビンレーダー効いてたのは狩人だったからなのね!
数少ない私の真も見てくれてたおGさんが噛まれるなんて……

【とりあえず▼青セット済みよ】
1040. 羊飼い カタリナ 22:25
【アルビン狩人CO確認】
おじいちゃん…おじいちゃんんー!兵の白を食べただと…?
おじいちゃんお疲れ様
つ[芋焼酎][…はモーリッツにそなえた]
【兵羊白確認】【非狩】
1041. 行商人 アルビン 22:25
オットーちゃんは決定前にいなかったので、最悪パメラさん占いまであるわね。
出て来るタイミング悪かったごめんだけど、私襲撃されると思ってたんで…。完灰襲撃+私生存なのでかなり有利ではある、占い先ちゃんとできていたら。

対抗回していいかと?お願いするわ。私狩疑う人いれば狩人日記出すので、言ってくださいな。
喉温存気味にいきたいわ。
1042. 旅人 ニコラス 22:31
あ、オットーの判定確認。
良いところ占いになったね。
そして羊確白も良い感じ。
屋鉄板でもう1判定見れるのか、詰められそうな流れでとりあえずは安心だけど。
モリは兵の白かぁ。

長狼…無いよな。アルは一応、日記も欲しい。兵真+老狩と声高に主張するつもりは無いが、まずはそこ詰めたいね。

じゃ、また。
1043. 羊飼い カタリナ 22:32
アルビンへ
①進行どうする?真狩だと思うので日記は自由にどうぞ
②私まとめで良いかのめぇー?
特に②についてはご意見くださいめぇー。
1044. パン屋 オットー 22:32
焦って誤字すみません。。
まとめると[商、羊、者]⇒人間▼娘▲老なので
青を白置きするならば、農、旅、修、服から1~2wかな
1045. 行商人 アルビン 22:33
完灰じゃなくてシモンちゃんの白だったわね、爺さん。

遺言>>1030にて、長の狂要素おいてます。状況から考えても確度高いかと。

今日屋真打てば
占兵狩白白灰灰灰灰灰 ▼兵▲狩
占白白白灰灰灰灰   ▼灰▲占
白白白灰灰灰     ▼灰▲白
白白灰灰   で、灰のうち1人決め打てば勝てます。
1046. 行商人 アルビン 22:35
>>1044
誤字ってどれのこと?

狩日記
2d◆屋
霊軸派だけど、占軸好き多そうなので占い護衛で。
長真で見てるし、長護衛したいけど、黒出し占護衛してミスったら悲惨。
屋と兵比較で真目の屋護衛。
>>476は狩ブラフのつもりなの?だとしたら微白か。
>>568屋真追ってないように見えたのは最初から護衛はするつもりだったからね、これは私のミス。
1047. 行商人 アルビン 22:35
3d◆屋
他を守る理由はない。
非狩透→農老(狩なら◆屋指示出さない)・旅娘(吊回避無し)・青(自吊り容認)・羊(発言から透けすぎ)
潜伏幅・修者服商 あまりにも狭すぎる。

4日は青以外を吊ることに必死すぎて、日記書いてませんでした。まぁ書く内容もないですし。
何か質問あれば。@15
1048. ならず者 ディーター 22:37
只今戻ったぜ。
屋真ね。
アルビンの手順は黒引きだと詰みが遠のくから白狙い占いで
1049. 旅人 ニコラス 22:40
>>1048
それ、パメ白の場合だよね?
パメ黒なら、そもそも1黒引いたら終わりだよ。
1050. ならず者 ディーター 22:40
一人白決め打つ必要あるから、白いけど白くないちょっと白い占いか。
1051. 旅人 ニコラス 22:42
成程。ラー油みたいな占いが必要なのか。
灰同士の絡み(辛味)が大事ってことだね。
1052. 農夫 ヤコブ 22:42
屋兵|商羊青者|服修旅農青▼年長娘▲書老
真狼|白白灰白|灰灰灰灰灰|白狂灰|霊灰
真狂|白白灰白|灰灰灰灰灰|白狼灰|霊灰
狼真|灰白黒灰|灰灰灰灰灰|白狂灰|霊白
狂真|灰白黒灰|灰灰灰灰灰|白狼灰|霊白

もろかくです
私は非狩。商は屋視点の白ですので、偽狩の場合は兵真視点のみですね。真狩でしょう。
1053. ならず者 ディーター 22:42
俺はヤコブ白決め打ちしてヨアヒムを念のため占いたいかな

>旅
それを確認する術がないからな
1054. ならず者 ディーター 22:44
おっと、非狩するの忘れてた

山田君、ニコラスさんに座布団2枚あげてー
1055. 農夫 ヤコブ 22:44
オットーさんとアルビンさん
丁度屋が者白を引いてしまったので提案があります
オットーさん、今日は私を占ってください
私は灰にいると羊さんと意思疎通が取れません
明日アルビンさんがお亡くなりになってしまった場合、確実に羊が▼農の決定を出すでしょう

そしてこっちが本題なのですが、私視点では[服修旅娘]の誰も昨日▼青を提出していないことがとても不気味に見えるのです

1056. 農夫 ヤコブ 22:45
者農の白評2票が▼青にささっているにも関わらず、です

農狼仮定、灰を狭めないために占いに当たりに行く、というのは分かったうえでの提案です
手順は者が一番詳しいでしょうから、商と屋は者と相談してください
私視点では、屋●農にしてもらいたい
服は白を決め打てると決心しているのもあり、手数は足りると思っています
1057. ならず者 ディーター 22:49
ヨアヒムってオットーが黒引かない限り吊れないと俺は思うんだけどどう考えてる?ヤコブ宛て
1058. 農夫 ヤコブ 22:50
ディーターさん
そういってもらえるのは嬉しいのですけど、ここからの噛み筋は
▲商▲屋▲者
最終的な判断役はカタリナさんになります
だから私は灰から抜ける方が盤面は整うと考えています

説明と説得を放棄するのは非常にやりたくないのですが、私は羊が何を言っているのか理解できないし、羊視点でもそうでしょう。
1059. 行商人 アルビン 22:51
そうね。どこを白決め打ちして、どこを今日占うか、相談しましょ。
ヤコブのいうとおり、手順に一番強いのはディーターだと思うから、手順関連のことは任せるわね。

私は白決め打ち出来うる人は、服農のいずれかかな。

屋真打ってくれる流れになっているようなので【本決定▼シモンちゃん】
反対は…もしあればどうぞ。
1060. 羊飼い カタリナ 22:55
どう動けば良いのかわかんないめぇ。
農の表は活用させてもらうめぇ。…屋真で良いのか…。
兵に騙されたのかなあ…。本当疑われのゲームとはいえ
私の発言拾ってないの?4日め>>1004見てほしい。
▼農独断するとは言ってない。
私は灰で良いのかなぁ?アルちゃん教えてほしい。
1061. 行商人 アルビン 22:56
カタリナちゃんは確定白よ。

占=オットー
狩=ビンビン
白=カタリナ・ディーター
灰=その他
1062. 農夫 ヤコブ 22:59
ディーターさん
私は「オットーが黒引かない限り吊れない」とは思っていないです
兵狼の青黒囲いが薄いのもわかるのですが、白を決め打つなら状況白ではなく単体白の服と考えています

者からは、兵狼の青黒囲いはないと思いますか?
赤陣営が青村を吊るつもりがないのなら、何故昨日兵狼が黒を出したのか。
ここが私にはわからないのです
1063. 青年 ヨアヒム 23:02
灰から騎士COの方が良かったな。
アルビン日記出す必要なかったわ。

シモン吊り了解。まあでもシモン吊りは後でもできそうだから灰でも良いと思うけど。
1064. 農夫 ヤコブ 23:03
カタリナさんへ
いくら表面上でそういわれても私は貴女を信用することはできません
これはカタリナさんを村人として信用できないという意味です
これが、商や老や服がどれだけ言葉を尽くしても、ひたすら勘違いを続けていた貴女に5日間付き合った私の視点です

私の感情が理解できましたか?
お前には感情がないのか、という煽り文章は私とっては非常に不快でした
1065. 羊飼い カタリナ 23:03
アルちゃん
ありがとうめぇまとめは私じゃ不安視されるかなー?
>>1004で言った通り公平に見るつもりめ。
議題
■白打ち出来るとこ
■どこ占か。
この2つを灰の皆さんに出してもらおうめ。
複雑な気分めぇー。【▼兵】は消極的賛成め。
白黒判断出来ない上、村の勝ちと盤面整理視界晴らしにも
なると思う。
1066. 行商人 アルビン 23:04
あ、私も今日喰われてること前提に、白おけそうな青を残したかっただけなので、白決め打つ人は青ではなく発言から白い人にしたいと思っているわ。

まぁー農村仮定、潜伏狼が青に希望を出せなかったのは、村全体で決め打ちの時まで残したほうがいいという雰囲気になっていたから浮きたくなかったからでは?とは。
他の吊り候補の旅娘も村で、どこでもよかった説も。@12
1067. 行商人 アルビン 23:08
私も2d占い被弾は予想外だったんです。いや申し訳ないわね。

明日は確実に屋の判定が出て、灰吊り精度もあがるんで、兵は今日吊らない理由はないかなーとは。

黒引きの場合
占兵狩白白灰灰灰灰灰 ▼兵▲狩
占白白黒灰灰灰灰   ▼黒▲占
白白灰灰灰灰     ▼灰▲白
白灰灰灰 なので、今日白引き頑張りましょう。ではたぶん黙ります。
1068. 羊飼い カタリナ 23:09
それは…黒塗りに見えたからで…
ごめんなさいおわび申し上げます。
私も嫌でしたあなたの言葉。画面外で泣いた日もありました、でもここで喧嘩しても仕方ないです。それはエピでいくらでも聞きます。今は協力して灰狼探しましょう
1069. 行商人 アルビン 23:23
私も3dあたりに熱くなりすぎて、爺さんに怒られちゃったわねぇ。いや~ごめんね。
まぁ~気を取り直して、今日の議論を進めましょ。

>>1043
見逃してたわ。進行は、兵吊り・白狙い占い。
まとめはディーターと、明日無事白ひけたらその人と協力してやってもらえればー。
1070. ならず者 ディーター 23:27
ヤコブ
昨日の青吊り関係の話
俺と君は決め打ちの精度を高めるために青吊りで先延ばししようとした。
灰吊りを希望するのはすなわち、決め打ち成功時の勝率を高める選択だから、一概にどちらが正しいかは決められない。
だから青に票が入らないことが不自然かどうかは、相手の性格とかも勘案しないと分からないんじゃないかな。
1071. 行商人 アルビン 23:27
忘れてた。喉使い荒くなるわね…。

明日無事白ひけたら、最終日にディーターか、その白がカタリナちゃんと一緒に残れるから補佐してもらえるんだけど、黒引きになってしまったら、最終日「羊灰灰灰」の内訳になるのよね。
で、その時に重要なのは「灰のほうが視野が広い(羊の白+自分自身の白を知っているから)」なので、基本的に確定白より灰にいる人のほうが推理の精度は高いわ。
それは忘れずにいてほしい。@9
1072. 羊飼い カタリナ 23:36
アルちゃん
>>1069>>1071
諸々確認めぇー。灰の皆の目を信じるめぇー。
【仮本はいつもと同じ21:15/21:45】です。
【吊希望は▼▽で出してください】1番得票多かった所をつります。
灰各自思考だしお願いします。
遅刻票は受け付けられませんので
【仮本前までに出してください】また明日
1073. 行商人 アルビン 23:37
今日は兵吊りだから、吊り希望は明日からでいいと思うわよ。
え、兵吊りでいいのよね…?

エルナ★昨日時点で私狩気づいてた?
1074. 農夫 ヤコブ 23:43
人狼ヤコブの黒塗りならそういうキャラ設定でやってるだけなのだから、感情が見えなくて当たり前ではないですか?

あなた本当に感情ないのかメェ?
は村人ヤコブの人格への非難である、と私は感じました
感情あるに決まってるでしょう、人間なら

ディーターさん
ありがとうございます
商の推理も読んで、青村でも起こり得る投票であるという部分は理解できました
1075. 農夫 ヤコブ 23:43
服旅修(娘)の推理の動きと票の流れをもう一度読んできます

もし服修旅の中で青黒囲いについて何か思っていることがあれば聞きたい
特に旅
昨日の朝は黒囲いを考えていたのに、希望提出は▼青ではなかった
ここはとても気になっています

投票はシモンさんにセット済です
1076. 羊飼い カタリナ 23:44
アルちゃん
【▼兵】だけど…一応形式的なあれそれよ。
喉割かせてごめんなさいね。
ディタさん
手順的におかしかったら指摘お願いしますめぇー。@14だから黙るめぇ
1077. 仕立て屋 エルナ 23:45
遅くなってごめん【諸確】【非狩】
パメとモリお疲れ様でした

商は狩視点で見えたことあったら教えてほしい。あ、喉余裕なさそうならいいです。なさそうね
商の質問見えたので私の過去の非狩並感垂れ流すぞ
これ非狩透け多すぎね?老も商も昨日対抗回し止めなかった時点で非狩やろ…。者ぐらいしか狩候補いなくね?あって修?
者白上げしすぎないようにして、襲撃が勿体無い位置に調整したいな…

馬鹿みたいじゃないか!
1078. 仕立て屋 エルナ 23:51
>>1075昨日思ってたのは、「兵青両狼で黒出しなんて霊いないのに愚策すぎでしょ」
今日の襲撃見て思ったのは、「老なんて非狩透けてたじゃん。なんで▲老?あえて狩は避けて屋真決め打ち路線に向かわせて青生き残り狙い?いやでもそんな上手くいくか?起死回生を狙うならあり得るか。それなら大分崖っ淵にLWいそう」まで考えて、最終的に「いやでもないでしょリスキー過ぎる」に落ち着いた。
1079. 行商人 アルビン 23:53
狩視点で見えたことは…あまりない…。

青の止めるタイミングが遅れたのは、私視点意味わかんなすぎて一瞬混乱したからね。狼確定の兵から黒出された青が狩COしてたんで。

>>476は狩ブラフしてるのか?とは思った。
回避COしなかったから、狼の狩騙り準備でもなかったっぽいし村なんかなぁとは。
あと服>>918の「▲灰してくる」が、私狩に気づいて襲撃誘導してるのかと思って白取ってたけど違った模様。
1080. 仕立て屋 エルナ 23:57
>>1079ふっつーに商は非狩と思ってたわ()

今んとこ白打ちするなら農。よっぽどのことがない限りこれは揺るがなさそう。
白だろjkと思って他と比べて精査甘いから、白打ちする前にちゃんと見直すつもりではあるが…。
今までの提案から「どこが真であっても狼に楽させてなどやらん!」という気概がある印象を抱いてる。一番狼に対する殺意があるのは農だと思う。

ごめんけど明日早いので寝ますー。
1081. 旅人 ニコラス 00:00
黒囲い自体は疑ったし、兵狼視を逆手に取って有効な手段であるとも考えていたよ。
でもそれだと、その後のヨアの狩騙り(厳密には騎士って言ってるけど)に対して、なんにも反応が無いと言うか。
ヨアの狩騙りに、練り込まれた感がゼロだったんだよね。

そもそも黒囲いで生き残る目的なら狩騙り撤回は回りくどく、狩炙りなら中途半端。
狼同士の黒囲いとすると、これが説明つかない。
狙って出来るもんかね?
1082. 農夫 ヤコブ 00:21
エルナさん、ニコラスさん、回答感謝
ニコラスさんは青黒→青非狼に変遷したんですね、了解です

旅は現在の灰はどう見えていますか?
灰についてあまり言及されていないので、どんな形でもいいので開示が欲しいです

やりたいことがあるならそちらを優先でかまいません
1083. 青年 ヨアヒム 00:35
カタリナちゃんへ

■白打ち出来るとこ
俺が白打ち出来そうかなぁと思ったのは修かな。
>>1018のGSだけど実質旅ぐらいしかGS候補が居ないスケールになってるかなと思った。こっからどうひっくり返るかが気になるけど。
まあ、マジでリアル忙しくて噛み役できなくて2w時→老噛み事故とかもありえそうではあるけど。
1084. 青年 ヨアヒム 00:36
>>700も▲屋gjからの戦略決まってない赤茶前提なら屋真っぽい視点が好感触。
ただ、兵狂の場合は必ずしもそうでは無いキモス。

■どこ占か。
うーん、●旅でいいんじゃない?☆

*ちな
俺の狩人予想は服でした。
理由は初日の非対抗回しの様子かの。
1085. 青年 ヨアヒム 00:40
今日の噛みちょっとわかんないですね。屋視点の灰噛んでるし。
騎士目噛みかな、兵真最後まで追ってるし。
騎士目噛み除外すると兵真追う視点の老▲出る時点で兵狼なら生存追ってないから意図的なら狼は兵吊りに流れると思う。
つーか屋の○三つもあるんだけどw
1086. 青年 ヨアヒム 00:51
つーかこれ狼詰んでないか?

10> ▼灰 ●灰 占偽白白商灰灰灰灰自 ▲商
08> ▼灰 占偽白白灰灰自 ▲占
06> ▼灰 偽白白灰自 ▼灰 

多分俺白打ち化なら詰みだわ。
今日灰でよくね?
誰か確認ヨロ。
1087. 青年 ヨアヒム 00:54
08> ▼灰 占偽白白白灰灰自 ▲占
06> ▼灰 偽白白白灰自 

ごめ、占いの分抜けてたわ。 多分これが正解。
1088. 行商人 アルビン 02:22
考えたけど、ヤコブ占いは大いにありね。
白が出ると、最終日に判断役としてディーターかヤコブが確定で残るのでほぼ勝てる。
黒だったとしても、ヤコブを灰に残すと白決め打ちになって村負けかねないので、ヤコブ黒判明で吊りなら悪くはない。

白決め打ち候補は、単体白い服と、状況白い青で。
最終日
農白時:羊・者or農・服・青
農黒時:羊・服・青・旅or修
この布陣を目指すのはどうかしら?
1089. 行商人 アルビン 02:26
最終日がきてしまったら、単体白い服と状況白い青に戦ってもらう。
農黒時はややこしくなるけど、まあ白でしょ?

最終日メンバーによっては農白でも、灰にいると吊られかねない、というのもあり。

ただ、私は今日までで、最終的に判断するのはリナちゃん、ディーターなんで、そこらへんで相談して詰めてもらえれば。
私は現状これが良いかなと。
1090. 仕立て屋 エルナ 05:43
おはよう。昨日の星回収だけ。

>>997ありがとう。者青服ね。次点で老って感じだったのかな。
なぜそう思ってたのか(優先度低)、今はどう思ってるのか(優先度高)、理由も付けて述べてくれると嬉しい。

>>1000ありがとう。昨日いたら黒出しがどういう勝ち筋なのか聞いてたけど、意味なくなったのでいいや。

(自分ではそう思わんけど客観農より服のが白いんか…?世論見ててもそんな感じはしないが…)
1091. 負傷兵 シモン 07:40
アタシ吊りの流れになってる訳ね
私を庇う人が誰もいない時点で屋狼を疑うべきと思うんだけど……

そして屋もまた白判定出しって、やっぱり狂人なの?黒見つける気無いわよね。状況的に青は吊られそうにないし、うまいわね……完敗よ

白置きしていたヤコブが実は狼だったんじゃないかと今更気付いたわ……私は手順に強くないからこれから皆を説得できる気もしないし、ヨアヒム吊らないなら完全にこれ村詰みだわね……
1092. 負傷兵 シモン 07:41
ビンビンちゃんが狩人かつ村なのは信じるけど、信用取れなかったせいで村が崩壊に向かってるのが本当に申し訳ないわね……良かれと思って羊占いだったけど、農を占っておくべきだった……

占い師でさえなければ、仮に整理吊りされたところでそこまで村の迷惑にならなかったのにね。戦犯占い師になってしまって本当にごめんなさい……

どの道今日明日も仕事で夜明けまであまり覗けそうにないし、吊りは私で構わないわ**
1093. 羊飼い カタリナ 09:02
おはよう。シモンこの立場から言っていいか迷うけど
誰も追ってない〜は違うめぇー。私とおじいちゃん追ってためぇー。発言増えたら違うよ
1094. パン屋 オットー 10:24
おはようございます。旅の>>1081には同意で青-兵の2wで身内切りなら青は村スライドせずに狩人炙ってよかったと思うし、CCOされれば兵真に傾く人もいたかと思います。あの茶番は兵にとってメリットが見当たらなかったです。青白打ちして灰に3縄使うのが確実に勝てそうって思ったけど青白置けないみたいですね。老襲撃は非狩人っぽかったし、単純に民意白見られてたところ噛んだのかな。
1095. 仕立て屋 エルナ 10:24
▼老が兵狼視点どうにもしっくり来ないな。
兵狼仮定▼老のメリット
・兵真追わせることができる(兵の片白)
デメリット
・老は非狩の可能性高い
・∴屋真決め打ちになる可能性高い
・∴屋真視点の灰が減る

メリットに対しデメリットが大きすぎる気が。
片白位置の狩狙いなら老より商のが狩の可能性あって優先度高い。商襲撃ならたとえ狩じゃなくても屋視点の灰は減らない。
1096. 仕立て屋 エルナ 10:25
兵狼として謎な噛みで、考えすぎると屋狼の意図的襲撃ミスとか変なこと考え始めそうなので、サイコロで決めたんだろきっと!そうに違いない!と自分に言い聞かせることにする。

で、>兵。
完全に真追ってなかったら昨日あんな提案してないが。
そして上のような疑問は兵からこそ出てほしかったんだが。
実際には同じような疑問は青から出てて(>>1085「今日の噛みちょっとわかんないですね」)、兵視点狼確定の青が
1097. 仕立て屋 エルナ 10:30
兵視点狼確定の青が出してるところに形容できないもどかしさというかどうしようもなさを感じている。

>>1091屋が白出し狂なら「黒見つける気ない」ではなくて「黒出す気ない」って文にならないかな?私が大好きな言葉尻の問題。
時間なさそうだけど、なぜ農狼に至ったのかできそうなら教えて。

(意図的襲撃ミスとか言っておいてアレだけど、兵真なら▲書安定すぎるよね〜とか何とか)
1098. 農夫 ヤコブ 11:25
シモンさん
シモンさん視点では屋狂予想から動いてませんよね?
屋狂視点、農の色などわかりませんよ
なので、貴女が心配するなら100%白囲いが成功してしまう屋狂●青白出し
こちらを全力で阻止するのが良いかと思います

>>1006のまとめを借りて
\農者羊娘服老│兵屋│商
▼青青農修娘旅│青者│旅
▽__旅服旅娘│_修│_
1099. 農夫 ヤコブ 11:28
青白視点では娘白であると考えています。根拠は以下

>>986「者指摘の青白アピもある線だとは思うが。」
>>987「屋真決め打ち<青白ぽ=兵偽決め打ちたい」
>>993「【▼修▽老】」
これは3d娘>>829「旅者青が内心白置きたい」からの流れでしょう。老に疑いを持っており、兵偽を決め打つ決心をしていた娘さんとして自然な希望。

修旅服の吊希望は
>>995「【▼娘▽旅】」
1100. 農夫 ヤコブ 11:29
理由はGSから服>>907「白 商>農>羊>青老>者>旅>娘 黒 修は考察外」
>>997「【▼】(希望なし)」
>>1018「(屋真視なので)商羊青が最白(希望なし)」
青は希望提出なし

娘狼仮定、パメラさんは独断できるまとめがいない多数決の昨日、本人が吊逃れをしておらず、仲間も娘を助ける投票をしていません。

[娘旅][娘服][娘修]の組み合わせが非常に薄く見えます。
1101. 農夫 ヤコブ 11:30
青白視点[旅修][旅服][修服]のいずれかでしょう
又、青黒時は娘の色は不明ですが、昨日の吊られ際ギリギリまで思考を落としていたのが村側に見えます。

ヨアヒムさん、上記の推理はどう思いますか
●旅希望ということは旅白視と理解しています。青村視点、現状で農黒を視野にいれても、やはり娘白ではないかと思いますが、どうでしょう
コメント欲しいです
1102. 青年 ヨアヒム 11:30
06> ▼灰 偽白白白灰青 の時点で

灰が 農服旅の場合ほぼ最悪2wだからPPもない。
農は俺絶対吊り殺すマンだし服は初日の切れあるし旅も同様。

だから農服旅をX仮定したら

兵-X-青 はない

だから06>の時点で2wない。
1103. 青年 ヨアヒム 11:30
だから占うべきは修で、最終日黒があるとしたら農服旅のどれかだからこっから吊ればよくねー。

青黒懸念なら尚更青黒軸から切れてる奴を灰に残す形の方が良いと思うけど。

詰みなら勝ちなのに何で頑なに勘案しないのか謎。

とりあえず俺はこの前提覆らない限り、▼農旅服。 ←●修 推すわ。
やって欲しくないのは●青 ▼青
1104. 青年 ヨアヒム 11:35
ああ、1102間違えたわ。

だから06>の時点で2wない。→06>の時点でPPない、だ。

ついでに補足
[▼農旅服。 ←●修 推すわ。]
▼農旅服 ←●or●修 推すわ。
1105. 農夫 ヤコブ 11:36
ヨアヒムさん
昨日の流れを読んできて、私も青白決め打ちで良いのではないかと考えています
上記の推理からパメラさん白を強く見ており、▼青への追従票がなかったことが解決しました
青も娘も白だから、灰狼の希望も▼青に集まってないのでは?というものですね
なので、上の推理をヨアヒムさんにも精査して欲しい
本人ではないので取りこぼしがあるかもしれません
1106. 農夫 ヤコブ 11:53
ヨアヒムさんの手順見ましたが、最終条件[青白決め打ち]が▼兵から入る進行と変わりないのでは?
屋真青黒軸をケアしきれないという意味で詰みではないと思いますが
あと、修の白要素あれば具体的に欲しいです

屋真視点、今日の吊先は人外目であれば良く、占い先で白を引くことが重要であると思っていますが
1107. 青年 ヨアヒム 12:29
ヤコブンの質問見えてるけど後で答えるわ。

村の危惧は兵-青の逃げ切り狼だろうけど。

その場合もう一人の仲間が俺切り上等で潜伏してない限り俺lwだから

騎士COする必要ないんだよな。何故なら対抗出たら終わるから。

仮に俺が騎士撤回からの白狙う狼にしてもその策の成功率は「騎士撤回を白視するかどうか」の村の価値観という不確かものに委ねることになるから無いと思うけど。
1108. 青年 ヨアヒム 12:29
仮に俺が狼なら村をそこまで信用する根拠がないな。

仮に青がリスク上等の人要素持ってても青が人狼の方法論を平気で逸脱するぶっとび狼である根拠にはならねーと思うけど。

仮にその策狙うならクララ残して吊らせて俺の黒見せて兵真高め狙ってた狼の方が説得力あるし。それなら霊軸でもおかしくねーな。でもその前提に立つなら屋噛みが意味わからんけど。

まあ、兵との切れはそこら辺に転がってるから俺は無いと思うけど
1109. 青年 ヨアヒム 12:52
>>農[最終条件[青白決め打ち]が▼兵から入る進行と変わりないのでは?]

06> ▼灰 白白白灰灰青

その場合こうだよな。

こうなると灰2同士が観念しない可能性があるし、俺白決め打ちという前提が確固で無い限りに置いては俺に飛び火もありえるからな。俺は楽な形が良い。

仮に灰が農服青とかだったら俺吊られる未来もあるし。
▼農と▼服をやるとかめんどくせーわ。
1110. 青年 ヨアヒム 12:52
兵残しの方が要素的に簡単化しやすいし、説得も楽。黒視点最後灰or青で最後兵の方が無難なく終わらされる形だと思うけどな。


この形なら灰同士でガミガミされるのは面倒だ。

仮に青白確できた奴がいたにしても全員じゃないだろうし、▼灰▼灰の二段で行くと村も迷うだろうし、
1111. 青年 ヨアヒム 12:52
その形でDとか羊、修、残されたら説得だるいな。修は時間なさそうだし、どんな価値観もってるかわからんし、羊は多分疑心暗鬼に陥る可能性あるし、Dは俺黒軸とか考えてるし農を信用してそうだからな。白のPS加味するなら要素が目に見えてる形に落とした方が楽だと思うけど。
1112. 羊飼い カタリナ 13:02
ヨア>>1111(ゾロ目おめでと!)
いや?今はそんなにギシアンしてないよ?農とも冷戦中だし。
確白の立場になった以上責務を全うするだけめぇー。
▼兵はしないほうが楽って事かなめぇ?
反応不要めぇ。黙ってみまもるめぇー。
1113. 農夫 ヤコブ 13:30
ああ、ヨアヒムさんの言ってる意味わかったかも
兵青x-長
この形を、6d狼エピ(又はRPPがないこと)で完全に否定したいという意味ですね

>>1109
解説ありがとう。説得の難しさから避けたかったんですね、理解。
夜明けに私が青黒あるのではと考えていたのもあり、その心配はよくわかります。

あとDさんは今日●青しているので、基本的には屋真視点青白で考えているように見えますよ。
兵青両狼であれば
1114. 農夫 ヤコブ 13:31
兵が反応ないことが違和感、と言っていましたしね。

私個人としては青白決め打ちを軸に据えるなら[白白服青]を目指したいという考えがありました
ここはアルビンさんの想定と同じ
そういう意味では灰吊でも構いません。ヨアヒムさんの想定

5d|占偽白白灰灰灰青_▼灰▲狩
6d|偽白白白灰青___▼灰▲占
7d|偽白白白灰青
1115. 青年 ヨアヒム 13:33
まあ、推理もクソも
a 06> ▼灰 偽白白白灰青 を前提にするなら
農と服を灰とした場合俺白確宣言は兵狼指摘か自分の狼COみたいなもんで。
b 06> ▼灰 白白白灰灰青
こっちで仮に農と服を灰にすると
自ずと農or服どっちかに1wになるけど俺白確進行する場合、どっちかが黒だと糾弾してる。だけど農服お互いが俺を白視するとなると農と服はお互いを狼と指摘しあうことになる
1116. 青年 ヨアヒム 13:34
がそのSGは現状だとイージーには思えないから黒ではありえなさそうとした場合。
上記を前提にした場合修と旅或いは兵を人狼だと考える方が無難であって。
だからまあ俺にとっては俺白確が通るならこの三名ぐらいしか人狼候補がいない。
むしろaなら修旅が人狼なら被害が最小限で済む可能性すらあるし。
bで俺白確できるなら農と服が殴りあう意味があんまりない。何故なら農と服吊れば終わりじゃんで済む話だから。
1117. 青年 ヨアヒム 13:34
俺としてはどっちにしても●修ならログ見なくても勝てるゲームとしてか思ってない。まあ、俺は▼旅の方が楽だと思うけど。
1118. 農夫 ヤコブ 13:44
(農>>1114続き)この形に持っていくのもいいですね。ただ、エルナさん吊には反対します。この青と共に残る灰が、エルナさんであるなら反対しません。

【灰吊なら▼修】に希望変更します。占い先は変わらず【屋●農】を希望。灰吊時は【兵●農】も追加しておきますね。

ヨアヒムさん、回答感謝
黒引きでも構わなかった為、推理は必要なかったのですね
「狼は▼兵を目指すはず」という発言とも繋がりました
1119. 青年 ヨアヒム 13:48
で、

a >04 白白灰青

の場合灰が無駄に白いと白如何で負ける可能性がある。

b >04 兵白白青 

の場合兵青の2wは自動的に否定されるからDの勘案も無効になる。
で、屋の真要素使えば兵が人外であることが自ずと明らかになり
1120. 青年 ヨアヒム 13:49
兵吊れば終わる。まあ、俺視点兵の狼が明らかになるので俺だけ先に内訳わかることになるな。

それは他視点でも同じ。

その場合場合狂人居たらRPPなので

【●旅は全くオススメしない】ここ強調しておくわ。

ちな▼娘通ったので青狂は薄い。
まあ、負けるケースは兵狂青狼兵狼青狂か白狂のRPPぐらいかの。
1121. 仕立て屋 エルナ 18:57
万が一最終日まで続いた場合私が村の明暗を分けることになりそうな空気をひしひしと感じているので、事前申告。
【続いた場合、7d8dはリアル事情で出力低くなります】
具体的には昨日と同じかそれ以下。なんで、光栄だけどあまりに期待されるとちょっと不安ではある…。

兵残しだと兵狼の場合確実に7d8d迎えることになるので個人的にはあまり選びたくない。が、余りに個人的理由すぎるのでここは確白sに任せる。
1122. 仕立て屋 エルナ 19:05
兵狼青狂は見なくていいでしょう。
青狂なら黒出しで兵ご主人がわかったわけだけど、あの狩COが兵ご主人とわかっててできると思えない。
ご主人の首絞めすぎ。
今日の兵残し提案自体は青狂が狼陣営勝利を追ってると取れるものだけど、黒出し直後に青の頭に瞬時にその手順が浮かんでいたわけでもあるまいし。

青白打ちできそうと思ってる。
1123. ならず者 ディーター 19:12
ヨアヒムについてはヤコブが説明した通り、今日の占い先に挙げてるんだから最白ではないが白く見てる。今日は白狙い占いの場面だからな。

俺は今日は兵吊りを推すね。6人の日に兵白白白灰灰だと、灰視点で殴り合いの相手が狼確定してないから、本気の殴り合いにならないだろう。
白白灰灰の最終日ならそらもう全力で殴り要素探すだろうから判断材料も増えるし、何より面白いだろ?
1124. 仕立て屋 エルナ 19:20
>>1105「青も娘も白だから、灰狼の希望も▼青に集まってないのでは?」むしろ青か娘が白なら、もっと灰狼票含めて票が集まってもおかしくないんじゃ?
読み違いしてたらすまぬ。

娘修の組み合わせ薄いには不同意かな。娘旅は確かに、旅>>886から▼青にしていても良さそうなので青白なら旅狼は薄いと思える。
けど修に関しては、娘修の組み合わせを否定できる要素はないと思う。
1125. 青年 ヨアヒム 20:10
とりま ●青、旅は非占い希望な 万が一にも狂あったら面倒な位置。

吊りは決定前に来て合わせるわ。
▼兵は忠告したし灰vs灰になった時メンタルケアはしないとだけ言っておく。

一応▼老だけど仮に▼兵したら青黒で吊られるみたいな視点を前提にすると兵噛んだ場合吊られるから噛まないみたいな感じもあるかもな。その他補足は明日また話す。
1126. 農夫 ヤコブ 20:17
エルナさん
修旅両狼なら、二人とも昨日吊希望を出していない。娘白であれば青吊にいかなくてもよいですから。▼青に集まらなかった事は別に青の黒要素ではないなと。

ヨアヒムさん
お爺さんはもう噛まれて墓下です
こういう把握ミス多いので落ち着いてください
あと現状カタリナさんとニコラスさん以外は兵真を追っていないと思います

決定は自動了解ですが気合で帰ります。更新に間に合わなかったらすみません
1127. 旅人 ニコラス 20:19
棚卸しで遅くなるよ。
大事な日にごみんね。
1128. 仕立て屋 エルナ 20:34
>>1126あー…ごめん理解したありがとう。

特に話すこと思い浮かばないから何か質問あれば募集中。
●▼は皆の意見見てから追従する構え()
1129. シスター フリーデル 20:47
すみません、まだちょっと落ち着けていないのですがひとまず結果確認いたしました!

占いは白狙い、吊りは方針は固まっていない様子でしょうか?
手順系は弱いので皆様にお任せしたい…お力になれず申し訳ないです。
1130. 羊飼い カタリナ 21:00
ディタさん的に灰釣より兵が手順的に良い進行
かな?教えほしい
1131. 仕立て屋 エルナ 21:04
フリーデルさんは今後も発言厳しい感じでしょうか?
1132. 羊飼い カタリナ 21:12
バファ吊りで▼修か手順で▼兵か旅以外か
希望出してくださいシスター希望無理そうかな?
無理そうならバファ吊修なんだけどさ、●は農も
自ら言ってるので農で良いかな?
\農青服旅修┃者
▼修■■■■┃兵
青は旅以外ですね?他希望ありますか?
1133. 羊飼い カタリナ 21:16
仮決定の時間ですが集まってないので本決定
まで待ちます。
1134. シスター フリーデル 21:16
エルナ様>明日ももしかしたら厳しいかもしれないです…本当に本当に申し訳ない…
正直吊るか占うかしてもらった方がいいのかなという気はしています

希望出し間に合わないので、白の方々にお任せします
足手まといでごめんなさい
1135. 羊飼い カタリナ 21:20
シスター
いえリアル大事にしてくださいめぇ。(まとめにたつとRP忘れる^^;)
まだ揃ってないし気にしないでね。
1136. 仕立て屋 エルナ 21:22
フリーデルさんありがとうございます。

>>1134踏まえて、【▼修】で希望出します。
占いは【●農】で。
商者の意見見て変える可能性あるが、ひとまずこれで。
1137. 旅人 ニコラス 21:24
現状、バファってだけで吊りを選択している場合では無いと思うけれど、修か。まぁ、白狙いの場所では有り得ないから▼は有り。●は無しだね。

ぶっちゃけ僕さ、ヤコブ狩だと思ってたのよ。
オット真推し具合とか見てて「ああ、この人、多分オットーでGJ出したんだ。だから、オト真で誘導してるんだ。」ってね。

まぁ、そんな訳で、割と盲信してたのよ。
この人に追従するのが一番早いかな~って。
1138. 旅人 ニコラス 21:31
ところが、実際はアル狩乾電池だった。
満貫直撃食らった気分だったね(アルカリとかけてるだけで意味はない)

迷いが一切無いのがね。不安。
白狙いで●農は推したいな。
誰かが言ってたけど、万が一黒だったとしても、農黒が見えるのなら、それはそれで。と言うか農黒なら、ここでしかもう捕まえられない。
白引きが有効なら、これ以外に無いでしょと思う。
【▼修●農】
1139. 羊飼い カタリナ 21:32
ニコ
尤もだけど…。出力不安定だし本人もそう言ってるし
あ~。リアル〜。メー坊のお世話で手が出せない
ディタさんアルビンお任せします。すみません
1140. 仕立て屋 エルナ 21:34
け、決定出し大丈夫だよね…?
商と者はいないのか?
なんか不安になってきたんだけど
1141. 旅人 ニコラス 21:35
残念ではあるけれど、現実最優先で勿論異存はないよ。
また時間に余裕出来たら、EPや墓下で顔見せてくれたらうれしいけど。

ここまで書いておいて、吊りが僕になったら最早笑うしかないw

リナ>>1139
あ、リナの決断にケチつけたわけじゃないよ。
言い方、あまり気を使えなくてごめんね。
1142. 旅人 ニコラス 21:38
>>1140
……船頭多くして船山へ上る。

【仮決定 ●自由(自薦含め、農希望多し)▼修(バファ)】
これで出しておくが、

【羊が正式に決定を出すか、もしくは商、者が戻ってきて決定を出したら、僕の仮決定は無効とする】
これでいいかな。
1143. シスター フリーデル 21:39
すみません、戻りました
お心遣いありがとうございます…ひとまずセットは自分に合わせてます

時間まで見直してきますね
何かあればお声かけ下さい
1144. 羊飼い カタリナ 21:40
ニコ
平気気にしないでねめぇー。アルビンいないっぽいな…
仮決定【▼修】です。なんか独断っぽい
って書いてたらニコありがとう。
決定までに覗けると思うそれまでディタさんアルビンが
戻るか不安だけど…
1145. 仕立て屋 エルナ 21:43
旅ありがとう。
一気に旅が白く見えた瞬間であった…
羊見えたし修セットしてある。


修はリアル大事に。突発的なことは仕方ないよ。
できそうなら論理的じゃなくても感じたことを垂れ流してくれるとうれしい。
1146. 行商人 アルビン 21:46
ごめん遅れた。乙女長風呂しちゃったわ。
仮決定反対。強く▼兵希望。

シモンちゃんも明日忙しいっていってるから、ケア吊りならどっちでも変わらないし、ディーターのいってることに同意だわ。

他にも理由あるけど、シモンちゃんはここで吊っておくべき。
1147. 旅人 ニコラス 21:48
ん、よかったアルビン戻って来た。
シモンも忙しいのか。
やっぱ終盤はバファしてたらキリがないな。

じゃ、アルビン。改めて決定は任せるよ。
鳥なき里のコウモリを気取るつもりはないからね。
1148. 羊飼い カタリナ 21:48
アルビン見えた。
分かった。仮決定変更【▼兵】
指差しセットお願いします私もセットする
1149. 農夫 ヤコブ 21:49
すみませんこれ以降確認できません
真上のアルビンさんの決定でシモンさんにセットしてます

オットーさん来てない?
ここにきてセットミスとかは本当にやめて欲しいんですけど
1150. 仕立て屋 エルナ 21:49
商戻ってよかった
商者2人がそう言うなら▼兵に合わせる
1151. 行商人 アルビン 21:50
いや、ほんと申し訳ない。ニコラスとカタリナちゃんはありがとう。

オットーさん決定見れるかな?今日占う場所はかなり重要で、エルナかヤコブを占うべき。

発言してなかったけど、読むのは読んでたからヨアヒムの手順も見たわ。青村時に不安要素をすべて消して勝てる戦略ってことね。

せっかく提案してくれたのに申し訳ないけど、シモンちゃんは今日吊りたいわ。
1152. ならず者 ディーター 21:50
見た
兵吊り希望と言ったが兵吊りは明日でもいい。とにかく最後に回すのは反対というだけで。

無いと思うけど灰吊りにしてオットーの占いとかぶると最悪だから兵吊りが無難だとは思う
1153. 旅人 ニコラス 21:50
僕も【▼兵】でセット済みだよ。
オットーの占い先が不安だね……
1154. 行商人 アルビン 21:51
私が今日見てた感じだと、●服にして、白ならヤコブ白決め打ち、黒ならヤコブとヨアヒム白決め打ちが一番安心して勝てると思ってる。

懸念は、リナちゃんのヤコブ疑いが再燃するかどうか、する可能性があって、それをケアできなさそうならヤコブ占ったほうがいい。

ディーターとリナちゃんで相談してほしい。服と農どっち占う?@2
1155. 羊飼い カタリナ 21:52
オットーさんへ 
占●農か服をお願いします
【▼兵】で決定してください
1156. 羊飼い カタリナ 21:54
農を私が誤ロックしてるならなら服、かな。
個人の疑惑より村の勝ちを優先させてほしい
1157. 仕立て屋 エルナ 21:57
【▼兵セットしてある】これ本決ってことでいいんだよね?
1158. 旅人 ニコラス 21:58
【本決定▼兵】

俺がニコラスだ!
ただの灰だ!
文句あっか!!(
1159. 羊飼い カタリナ 21:58
時間的なあれそれでそれ【▼兵】でいいと思うよ
アルビンいないっぽいけどめぇ@1
1160. 行商人 アルビン 21:59
羊へ
>>302は農白視です。2dの進行の食い違いは、価値観の違いです。
▼年も手順として普通です。農が指示を出したのは彼が自分の希望する進行を通したいから、黒要素ではなく性格。

カタリナちゃんを疑っていたことも黒要素ではないわよ。事実襲撃された(白確定)の爺さんも初日は羊疑いだったし、私も昨日は羊怪しいと思っていたわ。

独断反対してたのに独断気味になって申し訳ないけど
【本決定 ▼シモン】
1161. 仕立て屋 エルナ 22:00
旅笑った

【ほんけつりょ】
1162. 羊飼い カタリナ 22:01
じゃあ…5日間誤解してたのかな…

エピで改めてごめんなさいするけど

本当にごめんなさい
1163. シスター フリーデル 22:02
あ、▼兵確認しました。セットも
明日どうにか時間作れるよう尽力します

感じたこと…だと青>>1083にびっくりしました。我ながら白拾ってもらえるとこないよなあと思っていたので
昨日の兵の黒出しから狩coの流れで兵青黒囲い無いに納得していたのですが、ここでわたしをすくい上げる動きも狼でする意味薄いかなと。
1164. 仕立て屋 エルナ 22:06
屋への占い先指示は戻ってきたときに見やすいように【】で囲っとくべき
誰も出さないなら農or服で私がやるけど、服になるかもしれないからもう少し見とく
1165. 行商人 アルビン 22:07
さらに、◆屋護衛指示を出していたのは、狼としては首絞めすぎ。実際に屋襲撃でGJだったわけだから。

とはいいつつ、最終的な占い先は私ではなくリナちゃんとディーターが決めるべきなんだけど、オットーさん本当に大丈夫これ?占い先はリナちゃんが決めて指示出して。

アタシは、旅と修は必ず吊ることを希望するわ。もちろん残った人の選択だけれど。

それじゃあ、墓下から応援してるビン!!@0
1166. 仕立て屋 エルナ 22:10
羊も商も喉ないんかい!!!

【【【屋→●服or農】】】@0
1167. 旅人 ニコラス 22:12
【旅人CO】
【僕の職場はブラックだった】
オットーほんと頼むよ……
僕は割と詰み路線が上手く行く方に賭けるぐらいしか、今は成す術がない。
1168. 旅人 ニコラス 22:13
夜明け待ちたいけど、寝落ちそうなので、寝たらごめんね。
次の日へ
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