G1683 新緑の村 (1/5 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
行商人 アルビン、1票。
青年 ヨアヒム、7票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ 23:15
負傷兵 シモン ! 今日がお前の命日だ!
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、少年 ペーター、シスター フリーデル、旅人 ニコラス、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、行商人 アルビン の 7 名。
村娘 パメラ 23:15
お手数お掛けします。
時間の確保が厳しい状況なのですが、
なるべく発言できるよう頑張ります。
(こちらの都合でご迷惑おかけしてます…)
1057. 旅人 ニコラス 23:15
発言が俺と商で緑緑してて申し訳ない緑。これも緑化事業の一端だと思っていただけると。

>>458旅 俺こんなところで商のこと「●羊○旅と白2人を占希望に挙げてるから疑わしいけど(半分冗談)」とか言ってる。合ってたらすごいね

>>470妙 「青●修から修が白い。」「狼の●羊票みるなら●商>年、後回しなら●屋か」
これ合ってたらしゅごいいいいいい
1058. 旅人 ニコラス 23:16
…やべ、昨日のシスター状態に。日付またいでしまった、失礼した、申し訳ない。てか俺生き残ってんのか、てか、え、これ、GJか?もしかして。
1059. 少年 ペーター 23:16
ここに来ての狩人は本当にGJだぞ!生きていてくれてありがとう!ありがとう!
1060. ならず者 ディーター 23:17
狩人GJ!!!!!!!
これで、事実上狼側は詰みだな!!
村娘 パメラ 23:17
狩いますね。者に●出したら狩COされたりして…
1061. ならず者 ディーター 23:17
ところで誰狩人?
もう出てきていいんだぞ?
1062. 行商人 アルビン 23:18
おおおおお!?
祝!GJ!
行商人 アルビン 23:19
白出ししかない、というか積みですね・・・
1063. 村娘 パメラ 23:20
指定通り、者を占いました。
結果は人狼です。
村娘 パメラ 23:20
ごめんなさい!!!!黒出してしまいました!!!
行商人 アルビン 23:21
じゃない、黒だしでした
シスター狩にかけて
1064. ならず者 ディーター 23:21
ちなみに、リデルは昨日の者>>974,975,976は見てくれてたか?

これで、たとえヨアが偽だとしても、後は商→娘と吊って終らなければヨアの破綻は分かるんだしな。

もしヨアが偽だったなら、これからパメの出す色通りに吊ってい行けば勝ち確定だ。
1065. 少年 ペーター 23:21
>>1063
旅占うって自分で言ってたんですが
1066. 負傷兵 シモン 23:22
>>1065
仮決定も本決定も者指定だったぞ
1067. 負傷兵 シモン 23:24
>>1064
ん?そうか?ちょっと精査させてくれ
1068. 行商人 アルビン 23:25
これ手順間違わなければ村勝確定ですよね!?
1069. 少年 ペーター 23:28
>>1066
本決定●者でそれ通り占ってたら、もはや自由占いじゃない。
1070. ならず者 ディーター 23:28
おっと、ちょっと待てよ。
残り3縄だし、計算ミスってるか?
やべ、計算しなおしてこよう。
1071. 負傷兵 シモン 23:31
>>1069
あ、あれ?昨日って結局統一占いになったんじゃなかったけ?
後俺の発言って一行だとものすごい高圧的だって>>1066読んで分かった。なんか不快にさせてたらごめん。
1072. 村娘 パメラ 23:33
>>1065
今回は占い先指定になったのだと思ったのですが…
解釈間違えてたらすみません。

狩人さんGJです。(この盤面なら護衛成功ですよね?)
1073. 行商人 アルビン 23:34
>>1069
見返してみましたが
>>1020からの>>1022からの>>1028だから指定なんじゃ?
1074. 少年 ペーター 23:37
>>1071
大丈夫。不快になってないから安心して。寧ろそう感じさせたなら申し訳ないね。昨日ヨア吊なのに今日統一はもはや壊れてるよ。片結果なんだから。まあ指定占したって事で。娘に自由占させるなら今日こそ【指定なし自由占い】を求むね。旅占うと思うけど。
1075. 負傷兵 シモン 23:38
えーっと、ごめん、俺が間違ってるのかもしれないけど、
【狩人の今日の護衛先が、兵年旅のいずれかである場合に限り出てきて良い】で良いのかな。
で、良いのかな。
1076. シスター フリーデル 23:39
>>1058旅 (・∀・)人(・∀・)ナカーマ

>>1069
昨日は占い先は指定しちゃいました!
1077. ならず者 ディーター 23:43
あ、待って狩人出ないで。
俺は透けちまったが、斑だし、特に問題はないな。
1078. 負傷兵 シモン 23:44
えーっと。
【狩人の話は、やめにしましょう】
1079. 負傷兵 シモン 23:48
ディーターくんが、すごくくろいです。
アルビンくんも、なかなかにくろいです。
ふたりはきょう、ぜんりょくでしろあぴしてください。
まけたらどげざです。がんばってください。
村娘 パメラ 23:50
ちなみになのですが、盤面によっては初心者COもありなのでしょうか?
今となっては…ですが後学のために聞いてみたいです。
(余裕があればで構いません)
1080. 行商人 アルビン 23:52
いやそもそもこの状況って村勝ち確定じゃないです?
バランス黒順つりで
1081. ならず者 ディーター 23:53
あ、なるほどな。
俺がミスしたのは、残り3縄っての3日はいけるってのと勘違いしたのか。
順調に吊ってったとしたら、パメ真捨てきれない人からみたら、それは自殺やないかい。

ペタは白仮定&狩り露出
(▼商▲狩)6d 狩灰斑斑白白占←狩
(▼占▲白)7d 片斑白白占←この時点で、斑&片黒の二票が占いへ。

ニコ狩りだったら、状況的にそれはもう詰み認定で良いとは思う。
【ちなみに斑以外は触れないでくれ】
1082. シスター フリーデル 23:55
【もろかく】お、おお、というか自分が死んでなかったことへの驚きとともに色々なことを読み飛ばしてた
色々確認しました...なるほどーと言わざるを得ない...

本日の議題
■1.吊り先
■2.占い先は自由にしてもらおうと思いますが大丈夫でしょうか
■3.者が黒判定ですが考察に違いが出ましたら考察お願いします

パメさん発言頑張ってください〜!なんでもいいので!喉を使い切る勢いで情報が欲しいです!
1083. ならず者 ディーター 00:01
やべー気を抜きすぎてたな。
気を抜いて、テケトー発言してると黒くなっていけねえや。

てかリデル!リデルが戦犯になることはあり得なくなったぞw

てか、者>>974〜って、既にこの失敗をやらかしてたんだが、何故誰も突っ込んでくれなかった!!ww

おかげでスムーズに誤解したまんまだったぞww
行商人 アルビン 00:03
え・・吊り手順が私→者→娘→占先の黒or残りの白で村人勝確定ですよねこれ?
1084. 行商人 アルビン 00:09
え・・私→者→娘→娘占先の黒or残りの白で村勝確定なんじゃ?間違ってるこれ?
1085. 行商人 アルビン 00:13
先ほどからせかされてるたま、村勝ちとみて初詣いってきます!
理論破綻してたら突っ込みいれておいてください!
村娘 パメラ 00:14
残り7人だから吊り回数は3回ですよね。
1k1wは既に吊られてるので残り2wで
次の占いが●→者、黒で終わり
次の占いが○→者、商?、?→村負けるかも!
…で計算合ってますか?苦しいアピールですね…
1086. ならず者 ディーター 00:17
>>1080
んにゃ、計算したら詰みじゃないんだわ。コレ。
というか、陣営は違うが、俺とアルは同じミスをした仲間だな!w

灰からの狩り露出仮定&バランス吊り。
(▼商▲狩)6d 狩灰灰斑斑白占
(▼者▲白)7d 斑斑灰白占
(▼?▲白)7d 斑白占

とりあえず、もう一人の斑が誰になるかってのに、全て掛かってるww
1087. ならず者 ディーター 00:22
わりいが、俺は今日の発言を覆せる自信はないぞ!
すまんが、もう一人斑になる奴の色だけが頼りだ!!

戦略的な発言って、俺は要素には取らない主義だが、俺が言うと説得力の無さがパないwww

>>1085
初詣いってらー!
俺も頭のネジ貰いに行ってくるかなー
1088. 村娘 パメラ 00:30
>>1082
□1. 者▼希望です。
□2. わかりました。時間は即(23:15~23:16)の方がいいですか?

今日以降の進み方なのですが、下記で合っていますか?(狩GJなしの場合)

次の占い先が人狼の場合
今日:者▼(仮)、誰がが噛まれる→残り5人
明日:人狼▼、誰かが噛まれる→村勝ち(吊り回数1回余裕がある)

1089. 村娘 パメラ 00:32
続きです。

次の占い先が人間の場合
今日:者▼(仮)、誰かが噛まれる→残り5人
明日:誰か▼、誰が噛まれる→残り3人
明後日:人狼を吊らないと村負け
村娘 パメラ 00:37
てことは次は白しか出せないのか…
村娘 パメラ 00:38
旅占いたいアピールしたの裏目に出たかも…?
1090. ならず者 ディーター 00:43
>>1088
いや、違え。俺もそのミスをして間違えたんだ。

俺も商→娘で吊っていけば、結果的に縄は1縄余裕できるから、その最後の縄の時にヨアが真だったとしても、破綻は分かるって思ってたんだが、そうはならない。

パメのその想定も俺のミス同じで、たとえ「▼者」→「▼パメの黒」と吊っていったとしても、パメの破綻が分かる前に村が負けちまう。

その吊りだと「パメ-アル-?」で、既に村が敗北してる。
1091. 少年 ペーター 00:51
>>1088>>1089

いやだ。今日▼者するならボクは明日▼商しかしない。青真可能性を蹴ってまで何の為に娘残してバランス吊りしてるのか分からない。
1092. ならず者 ディーター 01:07
>>1079
すまんな!焼き土下座をする覚悟は既にあるぞ!!!
鉄板を用意してくれ!!
ペタもすまん!!!

あと、これから斑になる奴には本当に申し訳ねえ‥
とりあえず、そいつが誰になりそうかってのは、もう大体見当ついてるがなぁ…
ついてるが、そこ以外に黒出してくれるといいなーとか思いつつ。

さて、どうすっかなぁ…
1093. 少年 ペーター 01:25
▼者→▼商も▼商→▼者も決まりきってしまった流れなのでボクはややニートになって休む。だがしかし議事は見る。
一応精査はするので白アピは任す。だが互いの要素出しもやって欲しい。強制はしない

おやすみ
1094. ならず者 ディーター 01:25
とりあえず、内訳と襲撃の動きから、赤ログや裏の意図を予想してみるだな。

あとの残りの発言は全て使って、娘屋商+老が、どういう策略で動いていたか、反復になっちまう部分も出ると思うが、それで書いてく。

あと、俺の発言に対して突っ込みがないのは寂しいぞ!
特に者>>974とか、突っ込みポイントだったはずだが、なんもなかったしな…

どうにも無かったら、シモの如くセルフ突っ込みもしちまうからな。
行商人 アルビン 01:37
あ、ごめんなさい↑のは村投下の誤爆です
今日か明日は私吊りは避けられないと思ってます。
狼の勝ち筋としては
今日▼私or者▲シスター●旅黒 
明日▼私or者▲兵●兵白
明後日 年旅娘で年から白を勝ち取る
が正道、
行商人 アルビン 01:42
邪道として
今日▼私or者▲シスター●旅白
明日▼私or者▲年●兵黒
明後日 兵旅娘で旅から白をもらう
明後日 年旅娘で白を勝ち取る

今のところ↑の勝ち筋以外はないかなと思ってます。
意見あれば下さい。ただしリアル優先で結構です。
行商人 アルビン 01:51
あ、↑の2つの勝ち筋しか道がないと思ってます。です
正道は厳しいですが年の判断基準をクリアすれば勝ち。邪道の方は旅の動きが読めないため運任せな所がある。
3つめのパターンとして●旅黒を出して最終日 兵旅娘パターンも考えましたが、恐らく兵からの白は取れないでしょうね
どのパターンで進めるかはお任せします
1095. 行商人 アルビン 02:27
ああああ終わってないじゃんんん、もうアルコール入っちまったよー!
昨日今日と戦犯候補で疲れました…まともに考察できなさそうなので寝ます、明日は昼過ぎから来れるので>>1098の返答をまとめて投下します。とはいえ基本的に私の役目って終わりましたよね?

吊り先希望は今日明日で私・者なら順序は民意に従います
>>1080でもはや者への親近感アップ、あの世で飲もうぜ
1096. 負傷兵 シモン 09:09
ごめん、これを話すことは狼利に繋がるかもだけど
■1.狩人乗っ取りを防ぎたいなら▼者
(青視点残人外は娘商、これまでの様子から商の狩はまずない一方、娘視点残人外は者?であり、今日狩が襲撃された場合に?の狩COからの乗っ取り→白化がありうるため
今日も娘から狩人の護衛を外したいなら▼商
(▼商後の娘襲撃は青の破綻を意味し、かつ狩人は↑の理由から商ではなさそう=生存し、灰をせばめる可能性があるため
1097. 負傷兵 シモン 09:30
▼商について言及
俺が折に触れて娘狂説をあげていたのは、商狼娘狂なら▼商で終わりだから&勝負を焦り、碌に精査もしてないくせに(その可能性に期待して)話すことも多くなってきたから。もう皆疲れ切ってるのが明らかだし、疲れた人間の発言が穴だらけになるのは当然。そんな思いから、皆の最近の発言にはツッコミを入れづらく、結果情報も得難いんだ
だから、俺の理性は▼者を、感情は▼商を訴えている
アルにはごめん
1098. 負傷兵 シモン 09:53
▼者についても言及
者狼ならBW濃厚&LWがひとりぼっちにされるので、今日吊ることでLWがボロを出す可能性を大きく期待できるってことも一応。

後、狩の可能性を完全に切ってから吊りたいという思いから、【仮決定の後、吊られる予定になった奴に【狩非狩CO】をお願いしたい】です。

あと、【>>1096に突っ込みどころがあってもそっとしておいてほしい】です。
勝手を言ってごめんなさい。
1099. 負傷兵 シモン 10:14
>>1096につっこみどころがあってもそっとしておいてほしい】は撤回します。

>>1096のつっこみどころを指摘することで島利になると考えられるなら、どんどんつっこんでください】

ここにきて周りのみんなを信じられなくなって防御感をむき出しにするとか、ふざけてる。これは、俺が人だとしても狼だとしても黒要素だ。

こんなんじゃ、モーリッツやオットー、それにアルビンに顔向けできん。考察で挽回する
1100. 少年 ペーター 10:35
じゃあシモンに突っ込む。
商狼娘狂霊のどっちかが狼だとして2w1kしか人外がいない。
樵狼仮定なら全視点全人外露呈してるけどLWがいない。此処に来ての樵狼仮定なんて甘い幻想はボクは見ない
なお娘狂仮定なら今日の黒が本当かは分からない。娘狂見てるなら▼者するのはおかしい。それは娘真可能性の時のみ。
だから▼者するなら娘狂は成り立たない。
シモンが娘狂見てるなら▼商しかない
1101. 少年 ペーター 10:44
ボクは娘真も娘狂も可能性をほぼ切り捨てているので【▼商】で希望出しはする
1102. 負傷兵 シモン 11:06
>>1100
年の発言中、最後の行の「シモンが娘狂見てる」は、「シモンは娘狂と決め打っている(真の可能性を捨てている)」ってことだよな。
誤解されてそうなので早めに言っておくと、俺はまだ娘真の可能性を捨てていない。だから▼者も選択肢に入ってくる。その上でさらにいろんな可能性を考えてる(ちゃんと考えられてるかはわからないけど)
というか、商が、あとは今更だけど屋も、黒だと思いきれないんだ。
1103. シスター フリーデル 11:09
仮決定時間
【仮決定/本決定時間...22:15/22:45】【占結果は23:15】
です!とはいえ吊りを決めるだけで占いは本人に任せます
1104. 少年 ペーター 11:15
>>1102
ちがう。シモンが娘真の可能性を追うなら▼者はありだよ
占狂可能性をまだ追ってるから娘狂なら▼者はないって指摘。
つまりシモンはもう娘狂なんて追ってないんだよ。今日も占狂可能性追ってたから言ったけど占狂ないって自分で理解してるね
じゃあ占は真狼しかないよね
娘狂を追う利点がないよ
1105. 少年 ペーター 11:48
分かりにくいかもしれないから分かりやすく言うとシモンが娘狂可能性を見てるなら▼者→▼商or▼商→者の選択肢が無いって事
▼者する時点で娘狂可能性なんてなくなるはず。
商狼娘狂可能性見るなら今日▼商してシモンは今日明日で脳みそフルスロットルで娘の結果を信じない方向でLWの考察落としてほしい。現在娘狂のが村負けする可能性高いから▼者は簡単に出せないよ
1106. 負傷兵 シモン 11:59
>>1104
ごめん、もう1回考える。先に商にいく。
>>商
4d●○
占|屋兵農者旅青年娘商修
●|農者商商者商商
◯|_商__兵_者
★商人旅狼仮定でこの投票(ダビデもとい旅の●者○兵)の理由がなんかよくわかんない(馬鹿)
アルビンは>>299で人外の票操作を警戒してたし、俺より妙よりだからなんかわかんないかな?
(雑な質問でごめん)
1107. 負傷兵 シモン 12:06
狼全員吊った時点で狂人が残っていようがいまいが終わりじゃないのか!?
商狼狂娘ならアルビンつって終わりじゃないのか!?
娘狂なら、屋と商と、後は霊能の中に狼じゃないのか!?
ごめんもう一遍考える…
1108. 少年 ペーター 12:23
>>1107
まあ落ち着いてほしい。
ボクも可能性を考えてない所を考えて考察がとっちらかっていると思う
屋商霊-娘。霊屋というご主人様を放置してLW商なら娘狂はまったく仕事してない。何故なら商はいずれ吊られるからね。また霊は吊られぎわ▲妙→羊。▲青する気配もない。
これは流石に狼が勝ちに行ける噛みとは見えないな 
1109. ならず者 ディーター 12:58
パメ狂は商>>1084で、アル自身が「今日▼商で終わり」って想定がないことからも、やっぱりねえと思うなぁ。

あと俺が言い出しといてなんだが、シモンは狩人には触れないでくれ。
狩人、非狩人透けに繋がっちまう。

あと、斑なのに狩COしない俺とアルは普通に非狩人だ。

狩人を出さないのは噛まれないためだが、斑の俺とアルは噛まれない以上、今日は狩人COを躊躇する理由が全く無い。
1110. 少年 ペーター 14:43
ボクがもう少しニートしないで娘狂について考えた結果

屋商霊-娘
確かにこれなら3w1k出揃っている。
娘狂なら今まで白出ししかせず今日黒でも白でも近々▼商される事が見えている狼なら娘狂を残すのは最悪手だな。だったら噛んで青真の真視落とす方がよほど勝ち道が見える。狩に守られていたとしても▲青チャレもしないで占吊を眺めているのは狼像に合わないな。
1111. 少年 ペーター 14:45
ふむ。昨日の屋商娘-老で青真に占われて商娘が眺めているのが狼像に合わない、▲農で狼が商に疑いをかける為という観点と似ているな。これを唱えるならやはり青狼がしっくりくると思うな。やはり娘狂はない

そしてボクは娘真視をしていない 
1112. 負傷兵 シモン 15:32
>>年、者
要するに、「手順吊りで潰せるような勝ち筋の可能性を考察してる暇があったらさっさと★投げろこの◯◯◯◯!」ということか?
(丸の中には俺のことを端的に表す好きな4文字を入れてね
承知。
>>者
なんか安全圏にいる余裕みたいなのがありやがるからフォローなく星ぶん投げる
★3d時点で老真はどのくらい見てた?
★3dは霊ロラ揺らいでた?どっち推しだったかとそれを示す発言を3dから引用してほしい
1113. シスター フリーデル 16:30
娘真だったらやっぱり者、旅or兵or年、青もしくは霊のどちらか
青真だったら商、屋、娘もしくは霊のどちらか

というのが狼内訳でファイナルアンサーでしょうか?
そして、年は娘真を無いと思っている、と。必然的に者は娘偽、商は娘真ですね
1114. ならず者 ディーター 16:46
>>1112
☆そんな。シモは探してくれないのか。

引用してくると、その辺りについては者>>602,613,644だな。
斑吊かロラ完遂かに関しては、一貫して霊ロラ完遂を主張していた。
屋は3dの様子から白視(>>987,988)していたから、
もう少し様子を見れば、屋白&青偽を判断出来ると思ってたしな。

老真偽の引用は者>>442,449,574,577。
そもそも老偽を疑ったことがない。
1115. シスター フリーデル 17:10
それでですが、イケメンシモンさんの言うとおり、もしも者が狼であればBWであるのは確定と言っでも過言ではありませんね
表での序盤の白視具合や理性的なやりとり、斑になってからの戸惑いも少なく余裕も段違いです
ここまできて焦るっていうのも違うのかな?

じゃあやっぱり白?うーん、カタリナさんの決定に反対したりとか、村のことを真面目に考えている村っぽさの印象が拭えないしなあ...
1116. ならず者 ディーター 17:32
アルに関してポツポツと。

まず目立つのは、商4d>>917,913,910 での「娘偽,屋黒視」の主張。
ここでアルは、狼決め打つなら娘で良いとまで言っている。

4d時点までの村では、屋白娘真視が強かったんだけど、それは村がそこまでの情報からでは屋に黒い所を感じていなかったから。
それなのに、商だけはどこから読み取ったのか、屋黒&娘偽視。

ここが不思議。商による屋娘とのキレ演出と見える場所。
1117. 旅人 ニコラス 17:55
【諸々確認】確かに疲れてるんだろうな、昨晩は色々ミスって失言も多くて申し訳ない。足りない頭で必死に手順?とか可能性とか考えたうえでの議題回答。

■1.【▼商】娘狂だったときは…土下座。
■2.誰占ってもどっちみち確定情報ではないから自由でいいということか?無知ですまん…自由の場合占い先は今日中に明言する?
■3.違いというか…普通に考察
娘視点で残り2wは、者と兵年旅の誰か→
1118. 旅人 ニコラス 17:56
→俺年白決め打っちゃってるから必然的に2wが者兵になるんだけど、者兵が狼だったらもっと早く村人は喰い尽くされてた気がするんだよなぁ…それに兵狼なら>>1030兵、娘吊りにこんな速度で必死に反対するかな?てことで俺はやっぱり青真を推す…。
1119. 旅人 ニコラス 17:56
で俺視点>>1076シスター嫁確定でよろしく、負傷兵には渡さぬ
頼りないけど緑化だけは誰にも負けないぜ
インナーはすでに緑でいてくれてるようだが、俺は君の心まで緑に染め上げてみせよう
1120. 負傷兵 シモン 18:16
ここにきて素直の意味を理解
>>1117
■1:娘狂なら青真だから問題ない。俺が色々騒いだが、無視安定だ。ノイズを出してすまん。
■2:青視点の人外は屋商娘と霊のうち一人で全員見つかっている。よってそれ以外はみんな白だ。だから娘から明日白をもらったやつは確白だ。

>>1119
なん…だと…いかん、対抗が出るとなると雑塗りを繰り返してきた俺は偽姿されかねん!シスター!俺が君の嫁だ!
1121. 行商人 アルビン 18:25
>>1097
娘狂はどんな視点でも見なくていい要素かと思います
娘狂なら必然的に霊狼・屋黒・私がLWですが、その場合この状況は完詰みなのでCOして時短してますね
同じ事は者にも言えて、娘白として万が一樵黒で者がLWであれば明日決め打ちするしか勝ち筋がない。今日の余裕をみてるとそんな気配は感じないし、明日急に決め打ちに誘導してこない限りは無いと思ってます。
1122. ならず者 ディーター 18:42
・襲撃に関しての考察「▲妙→羊→農→無」

まず、第一回目の襲撃が占いじゃなかったのは、
占真狼ってことを考えると、割と誰が狼でも違和感なしで大丈夫だよな。

だが、灰の襲撃がリズになったのは、リズの発言をザーと並べた上で
商娘屋が狼を前提にして考えると、かなりストンと来る。

試しに、リズの発言を簡単に抜き出してしみるだけでもこんな感じだしな。
1123. 少年 ペーター 18:44
娘狂ならボクも土下座だからニコと一緒に土下座しよう

>>1112
いや。ボクの中で検証してみて考察してみて安心しただけ。
▼商→▼者or▼者→▼商の流れみたいになっているよりかは考察出した方が村利だと思ってるし
その点ではシモンは偉いし、とても白いと思うよ
1124. 行商人 アルビン 18:45
>>1106
これ者旅を狼と仮定した際の4dの投票先についての考察でいいんですよね?
この票だけ見れば旅の白感は非常に上がりますが、見返して頂ければ仕組みがわかるかと、
占先私の流れあり>>868など→旅が占先を記入>>883→青私に占先セットして離席→仮決定者占>>890→青戻らず本決定私占>>903>>912→結果パンダ
でした。要は私占の流れがあれば青の一存で占先は決めてしまえる状況だったの
1125. ならず者 ディーター 18:46
>>327「屋は灰に残しては置けない」
>>344「商狼なら占狼高め」
>>353「単体青真より」
>>470「狼の●羊票みるなら●商>年、後回しなら●屋」
>>472「年修商に0~1w。雑感だと屋旅に1w」
>>493「旅屋どっちが白いかという観点では旅の方」

リズの狼予想には、「屋商娘」が、人外の位置として完璧に入ってきている。
そりゃ、狼はリズは残したくないわけだ。。
1126. 行商人 アルビン 18:47
状況だったので、ラインも自由に切り放題なのだったと推測してます。改めて見直すと青の黒要素の一つだなと思いました。
ただ、旅黒の色眼鏡で見すぎてしまってるかもしれません。論理破綻あれば突っ込んでください。
1127. 負傷兵 シモン 18:57
>>1114
回答ありがと。次は俺の番
過去の発言は撤回できないが、都合よく切り貼りはできる。その点を踏まえて、者がどう自分を見せようとするか見たかった
結果、俺が3dの発言から見た者像と、者が晒した者像にズレはない

後これは余談だが、「シモ」という呼び名、親しみを感じて嬉しい
嬉しいが…やがて「シモの話を〜」って言葉が出た時、不当に俺が変態視される未来が見えた
兵かイで良いよ。兵か"イ"で
1128. ならず者 ディーター 18:58
第二回目となる、四日目の襲撃は確定白リナ。

これは占い真狼で、騙り狼の信用を下げたくないなら無難だな。
というか、そもそもこの時点では、屋の白さにより娘真視が高かったから、あえてヨアを噛む必要も無い。

逆にヨアが偽だったなら、3dの全体的な青偽視の流れから、
信用取るよりも、仲間狼を守るために、パメを噛んでみるのは普通にありだった日だな。
1129. 負傷兵 シモン 19:12
>>1124
回答ありがと。占い結果だけ拾ってきて睨めっこしてた俺には分かりっこなかった、そしてとても納得できる回答だ
【■1:▼者 に変更する】

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>>671「狂なら屋への黒出しは誤爆の可能性」(=屋の黒)を感じていながら、>>780「黒ならあざとすぎ」としたのが気になる
その間の屋の発言を見ると…確かに>>720はあざとかったが…
★どういう心境の変化があったのか、教えて欲しい
1130. シスター フリーデル 19:29
>>1177
■2.吊り先はパメさんに任せます。占い先は今日中に理由とともに述べてほしいと思ってます

そもそも自由占いにするのも、パメさんの思考や占い理由(黒だと思う人)を知りたいからなので!
1131. 少年 ペーター 19:36
▼者派→兵商娘
▼商派→旅者年
あーあー。完全に割れたよ
これはフリさん胃痛役だね。

>>1126
★▼者するなら娘真を追うって事でいいんだね?
★娘の真要素出して。
1132. ならず者 ディーター 19:39
>>1127
そうか気に入ってたんだが…すまなかったな。

>>1124
確かに4dでの占い先の決定は、ヨアの不在が大きく関わっていたが、
ヨアが「今日は18時から23時まで来れないから仮決定を早くして欲しい」といった>>845まででは、まだ誰も●者と上げていない。
狼側の戦略としてヨアが>>845と言うには、まだ流れが●者の流れが無い以上、●商のために仕込んだとは言えないんじゃないか?
1133. シスター フリーデル 19:41
>>545妙の内訳でいうと、修商、旅屋、樵者兵で1人ずついる可能性があるとのことなので、偶然かもしれないですけど(というか引用の箇所が違うだけかもですけど)>>1125者の引用には少し印象操作みたいなものを感じるかもしれないです

もちろん娘真からの者or兵、旅or屋、霊、青の黒だって考えられるわけですし!

あと存在しないアンカーを飛ばしちゃいましたすみません、>>1117旅です!
1134. 少年 ペーター 19:48
アルは正確には▼者するなら先▼商でもいいって言ってるから今日確定▼者ではないけど。
1135. シスター フリーデル 20:07
娘真だったらディタさんは黒だ!ダメダメだ!

娘真からの者、霊能or青、兵or旅しか可能性ないのか!うむーーー大混乱してますね、頭冷やします
1136. 負傷兵 シモン 20:15
>>1132
☆すまん、ネタだ。しかも人の心を傷つけるタイプのネタだった。すまん。

>>1131
☆"今の所"ない。娘と青を比べた時、真なのは圧倒的に青。
商と者を比べた時、より白いのは者だ。
だが>>1124商より、それは俺が娘と商の白要素を引き出せていないからではないかと思い当たった。
▼者は、娘と商、そして屋から白を探すという所信表明だ。
(娘と商に圧をかけるわけではない。念のため)
1137. ならず者 ディーター 20:31
>>1133
リズの発言で抜き出したのは、娘屋商が警戒するだろう発言箇所。
なんにせよ印象操作みたくなるが、他の人の発言も抜き出して比較してみた方がいいか?

>>1136
あ、わりい。こっちはネタが入りきらんかっただけだ。
イの意図を意識してネタ書いてたんだが、空白がなくてな。

四回目のヤコ襲撃は割と事故あると思いつつ、狩人狙いと考察しつつ
すまねえが、朝馬鹿したせいで喉が足りねえ…@0
1138. 旅人 ニコラス 21:09
>>1120兵なるほど理解した。有難う。
でもじゃあ、シモン、なんで?なんで>>1129兵【▼者】にしちゃうんだ?
まだ2wいるの前提で、明日噛まれる人にもよるけど、
1.青真で者吊:2w残るけど娘商とわかってる。
2.娘真で者吊:1w残る、依然兵年旅の中
3.青真で商吊:1w残る、娘狼の場合次の日▼娘でエピ。
4.娘真で商吊:2w残るけど1wは者。もう1wは依然兵年旅の中
1139. 旅人 ニコラス 21:10
俺は年白決め打ってるから、2と4の場合必然的に兵狼ってことになる。
シモンも>>842から年GS最白だろ?
兵が狼じゃないなら一番確実に勝てて手間のない3の道を選択するはずだと俺は思うんだが、違うのか?
者吊で商村なら、兵年旅の中から狼を探さなきゃいけないんだぞ。年が白なら、俺か?兵か俺が狼なのか?
俺は年白決め打ってるけど、兵も村だと思う。そして俺も村だ。
1140. 旅人 ニコラス 21:13
てことは1か3しかないと思ってるんだ。そしてできれば3であってほしいと思ってる。
>>1030>>1035みたいに先を考えて必死に▼娘を止めようとするシモンは村であると信じたい。

…と、言いたいことを言ってみた。すまん。だが後悔はしてない。
1~4のパターンとか間違ってたら遠慮なくつっこんでくれ。間違ってたらごめん。まじごめん。焼き土下座の準備はしておく。

1141. シスター フリーデル 21:13
>>1137者 や、あげてもらったら嬉しいですけど大丈夫ですよー!と思ったら喉ゼロですか...お大事に!自分で見ておきます!

皆さんの結果は、娘と者吊りのハーフっちゃハーフですか
そうですよね...それはそうですよね...んんーーーー

仮決定の前に、娘の占い先とその理由を聞かせてもらいたいです!パメさん、見てたら反応お願いしますね!

1142. 旅人 ニコラス 21:14
そして>>1120兵、悪いがシスターは俺の嫁。渡さんぞ。
>>1070修(・∀・)人(・∀・)ナカーマ だからな(ドヤァ
つーかお前には羊飼いがいるだろ…。気の多い男は嫌われるぞ。
1143. 少年 ペーター 21:40
>>1136
…何で白い方を吊るのかボクには理解出来ない。
昨日はまだ村利があるから耐えたよ。でも明日娘と商見る為だけに、それはちょっと納得いかない。
シモンは充分娘を拾ったと思うけどね
1144. 行商人 アルビン 22:05
正直今日私吊りでも良いかなと思ってます。
>>1131で娘の真要素を探してみたのですけど、正直単体だけでみるとこの期に及んで>>1088みたいな良くわからない考察だすあたりからフォローのしようがないなと半分投げ気味です。
ただ、初心者村みたいに色んな人が来るであろう状況で年がここまで個人考察に拘る理由がわかりませんが、>>1005のような思いがあるのでしょうね
1145. シスター フリーデル 22:07
10分前ですがすみません、娘来るまで仮決定出しません。よろしくお願いします(大胃痛)
1146. 行商人 アルビン 22:09
個人的には者の>>1136で救われた気持ちです
私を生かして明日の発言を見るより明日の者の発言を精査して貰ったほうが成果につながってくれると信じます
行商人 アルビン 22:11
さて、下地作りはなんとかやれるところまではやれたと思いたい…
占先は旅にしましょうか
1147. 少年 ペーター 22:19
>>1144
パメの状況真要素がほぼ無いんだから個人要素考察するしかないでしょ
初心者村に色んな人が来るならボクもその色んな人で個人要素だから。

>>1145
本決定時間まで来なかったらどうするの? 
1148. 負傷兵 シモン 22:19
【仮決定・本決定は自動了解とする】
正直、俺の言葉がここまで力を持つと思わなかった(この発言は、俺の思い上がりじゃないよな)
皆にちゃんと伝わってないようだから言うが、
【これは、俺のワガママだ】
俺の理性は▼商→▼者の後の占い決め打ちを提案しているし、
もっと言えば、俺の惰性と良心は、▼商→▼娘でおわりじゃないか、おおげさだなぁと言っている。
それでも俺が▼者なのは、ただの、意地だ。
以上。
行商人 アルビン 22:19
噛み先はシスターにしましょうか
狩の位置はシスター、次点旅、大穴年と見てます
年ならほぼほぼ考え読まれてるので勝ち目ないですね
次GJでたら投降して良いと思います
1149. シスター フリーデル 22:34
>>1147
まさに。そうですね。
それでもごめんなさい、本決定まで待たせてください。本決定までに娘が来なければ皆さんの意見と私の独断と偏見に基づいて本決定を出します

それとこれは完全に感情に基づく言葉です、確白が言うべき言葉じゃないけれど
【狩人さんは占以外を守るように】!

とんだワンマンですが異論は受け付けつけません、すみません。先に謝っておきますねー!
1150. シスター フリーデル 22:46
時間となりました、本決定です
【▼商】
セット、ご確認よろしくお願いします
1151. 少年 ペーター 22:47
本決定時間過ぎたから言う
ボクは質問も呼び掛けも充分したと思ってるよ。最大のチャンスも与えた。初心者村だし最初は暖かい目で見てたけど、もう6dだしパメには悪いけど限界。
パメの自主性を見る為に今日はいっさい質問しなかったけれど結局考察落とさないし、このゲームで他人が自分の白拾って占師で寡黙が許されるなら、これほど楽な事は無い。
昨日の宣言通り悪いけど真切る
1152. 少年 ペーター 22:49
【本決定了解】
フリは胃痛役ごめんね
ありがとう。よくぞ決断してくれた
@0
1153. 行商人 アルビン 23:01
本決定了解です。
>>1151
1点だけ、
1144は私の言い方が悪かったです。ごめんなさい。
年の考え方・行動は決して間違ってない。それだけ。
1154. 旅人 ニコラス 23:04
>>1150
【本決定了解・▼商セット済】
シスター、まとめと決定ありがとう。

少年も言いにくいことを言ってくれてありがとう。ごめんな。
1155. シスター フリーデル 23:14
死んじゃうかもしれないので言います。

正直。私は、この期に及んで娘を疑えません。だからこそ未練たらしく▼商を選んだように、無難な道を選んでしまう。

けれど、ほかの人を説得できる要素があまりにないんです。娘真を証明できない。感情を騙せない。

これは推理と説得のゲームです。しかし情報が全て開示されている訳では無い。推理や説得には感情を切り離すことは出来ないんです。
1156. 負傷兵 シモン 23:14
人狼が、俺との対話を差し控えたいとしたときのために。流れにはそぐわないが、灰考察を落としておく

年:話が噛み合わないことが多いが、別の国なら「共有者」って奴になれたかもしれない
理由は、共有者ペーターなら分かってくれるだろう


旅:素直に考察を進めていく良識派。考察は荒削りだが、情報収集に余念がない姿勢は尊敬する


(何故ここまで来て灰か。それは、明日娘の判定を見れば良いからだ)
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