プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 農夫 ヤコブ 00:45
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兵>>1316 とことんロジック弱いだな。あっさり青の扇動に騙され過ぎだべ。 農を残せば確実に▼年説得に注力するべ。生きてたら●農と引き換えでも▼年主張するつもりだったべ。 年白ならむしろおらを利用して▼年に持ち込むのも有りだべさ。 また農は簡単に吊れると狼が思ってたなら尚更噛むよりも▼農の可能性も込みで他噛むべ。 年の黒要素にはなっても白要素にはなんねえべさ。 |
農夫 ヤコブ 00:47
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＞ジムディタ 6d23:00で言ってる様に屋視点狼吊りの今日は黒出たらその黒。黒が出なかったら票参照して屋が独断で本決定を出す日なんだべ（多数決とか有り得ない） ただその後は決め打ちで▼占→灰だったべ。 修が白だべとすっかり安心してただ（すまぬ |
神父 ジムゾン 00:47
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なんか今日は▼屋以外にないとはいえ、あふーんですな。うーん。フリーデルに終始見つかってたのは理由がわからないんですよねー。初日～3日目のフリーデルの考察見てもふんわりな感じで。 |
青年 ヨアヒム 00:47
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えっと、えーっと、 あ、とりあえず俺ニコの相方だからニコのこと正々堂々もふもふするしぎゅっぎゅってするし頭もなでるね！！！！！！！！！！ ニコ、ニコ、ありがとう。 君が霊だったから俺頑張れたよ。 心強いまとめだったよー（ぎゅーーーーー） |
1388. 少年 ペーター 00:52
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【確認した】 ▼屋セット [屋神ｘ]は決まりだね。 まあ青真あってて個人的には嬉しくもあるんだが。。 羊があんなに屋視点の灰狼をロストしてるのにまだ屋を信じるの？ってのがすごく怖かったんだが。 羊はまとめお願い。 でも、羊は▼青の決断も早すぎだったし、どうか占い真贋を間違ってたっていうのを反芻して、じっくり考えてまとめて欲しいな。 |
青年 ヨアヒム 00:53
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よしよしよしよし ニコむちゃくちゃ可愛いし頑張ってくれるしいいまとめだから安定できたし、だから気負わなくていいし背負わなくていいんだよー 悔やんでもいいけど傷やトラウマにしないでね |
1389. 羊飼い カタリナ 00:53
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ここまで全部外すとリナりんへこんじゃう↓↓ まあいいや、そうだなあ。 モーリッツ狼でこの最終日選択はしないんじゃなかろうかと～ ペーター狼っぽいなあ昨日のあれこれ考えると。 でも素直に吊られてオットーに信用勝負の襷渡してもよかったんじゃないかなあとも わからんなあ |
1391. 老人 モーリッツ 00:55
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修と青はお疲れさま。まとめは確白の羊に任せた 確白いてくれて助かったのう そしてなんかこの展開はワシから見て白い人しか残って居ないんじゃが、今日はともかく明日はどうしたら良いのじゃろうか……寝る** |
青年 ヨアヒム 00:55
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あっでもこれだけは言わせてほしい こんな生き残るなんて聞いてねえぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 2年くらい水晶玉持ってないし、占師なら4日くらいで死ぬかなって……かなって…… むしろここまできたら最終日の土踏みたかった気持ちすらあるけどな…… あ、ジムジムーＣＮ教えてー |
シスター フリーデル 00:56
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死んでる やっと治ってきた 書吊りは、悪手過ぎて寝落ちた事を本気で後悔してしまいました 翌日も占い決め打ちとか、もう そうですね、ずっと言っていましたが 神黒青真濃厚過ぎでしたよ ゆるゆるするつもりでしたのに、思わず真顔になってしまう位には |
旅人 ニコラス 00:58
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当分人狼できない気分… この村怖かった… 昨日ヤコに言われたことなんだけど、この村で意見言うのは正直怖かった。 だからぼくはヤコの言ってることの方がわかるって思っても、口に出せなかった。 言うべきかどうかときちんと考える余裕もなかった。 次に活かせるように、終わったらちゃんと反省するね。 |
ならず者 ディーター 01:00
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もし俺が狩なら護衛するところは順に 屋or青 GJ出た所引き続き 旅 服 服 って感じだな。 ちなみに俺が狩のときグレーを守って噛まれなかったところは全部狼だった。 ていうか5d旅から護衛外す狩なんてあり得ないから普通は妙か書が狩。 それ以外だと、青GJした狩が4d一旦▼神決定していたので出そびれて、クララがあんな去り方したからその後も出れずに昨日は服護衛ってのも無くは無いけど無いだろうな。 |
パン屋 オットー 01:01
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おし、そろそろ寝るよ！ 明日は昨日今日残してきたパンを焼きに、午前中は不在になるけど、午後からは赤反応できるよ。 なんかあったら言ってね。 俺もLWピチピチの癒しになるぜ！ じゃ、おやすみー |
農夫 ヤコブ 01:01
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状況的にも神単体でも青真だったけど、青が胡散臭過ぎて屋真にしか見えなくなってた。 てか、青真なら▼神以外考えるとか有り得んから！ んだばこれからオールでカラオケ大会逝ってくるだ♪ |
青年 ヨアヒム 01:02
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リデルお疲れさまー体調大丈夫？ ゆっくり休んでね。 ＞ニコ じゃあニコが反省する傍らで俺は「そんなことないよーっ！ニコは最高だよーっ！！いいんだよーっ！ｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖｰｯｯ！！」ってニコラス応援上映会するわ ＞ジム そなの？じゃあいいやーエピのお楽しみにする。 |
シスター フリーデル 01:02
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重要なタイミングで動けない私です ごめんなさいね ヤコブさんは狩誤認させたのは申し訳ないです 非狩を晒さないように色々伏せて居ましたからね 寧ろ、ヤコブさん非狩晒しすぎですよ…… とりあえず、救急車呼ばずに済んで良かったです |
老人 モーリッツ 01:03
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▼屋▲羊として、最終日は兵年服老か…… なかなかエグいのうw どうせなら嗜好に走って、噛みは兵か年じゃな 最終日は散々殴り合ったあげく、兵か年に投票してEPという流れまで見えた 最終的にギャル両手に華が理想じゃな（羊老服） |
青年 ヨアヒム 01:06
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気にくわないっていう理由で 引いた黒より純灰を吊りたがってもいいじゃない よあを いや、訂正するけど書吊なら灰吊もまあ許容、基本は神安定、だったんだよ そんなに神推してないっていうのは羊のいうとおりだけど、 つまるところ書のことが徹頭徹尾きにくわなかったんだよ |
旅人 ニコラス 01:06
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青GJなら出てもらった方がいいかもとは思ったんだよね。 でももし妙狩だったらと思って。 たらればだけど、かなり展開違ってたね。 でもクララはCO募っても出なかったかもね。 ヨアヨア、ほんと好き。 ありがと。 |
ならず者 ディーター 01:07
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だったら尚更4dは▼書でも▼神でもいいからとっとと決定しておけば良かった。 狩から異議ありCOなければ狩の望みどおりの吊り先のはずだし、 ▼神→▼書に変わったとしても、そこで十分時間が残っていれば狩から異議ありCO来たけど、4dの状況では流石に出そびれる。 って結局書狩かい！ だったら位置的に4d相当早く言っても良かったかと。 |
青年 ヨアヒム 01:10
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俺もニコラス好きだよ ほんとは上でも好きすき言いたかったけど相方確定してないうちじゃあ負担になりそうでねー でも大分漏れちゃったからそれが逆に不気味になってたらごめんね ＞ジム 書狼だと、今日の屋の襲撃は勝負を投げる襲撃になるので、それは基本的にはルール違反。だから、白確定っていっていいと思う しかし屋は劇場しろよーあっ今更だけど樵劇場楽しかった、ありがと じゃ、寝る。おやす。 |
旅人 ニコラス 01:13
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もろもろ合わせて、４ｄは大反省会です。 ▼神で時間通りに決定するべきでした。 前日に、書は吊るって言ったのを引っ張っちゃったんだよー。 ●書しないで今日吊らない進行って何？って言われるのを恐れちゃった… 間違った決断でも、せめて時間通りに！すべきだったー。 グダらない進行が目標だったのに、守れなかった上にこれだから、もう反省しかないよ。 |
神父 ジムゾン 01:14
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＞青 いや、それがね。システム的なもの以外は全て確定とは言えないということらしいですよ。例えば、真占、真霊が戦術的に嘘を言った！という主張もできるし、ここから屋狂論をぶち上げて狼２回吊りなんていう主張もできるかららしい。99％信用されませんけどね。 |
シスター フリーデル 01:14
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クララさん狩はあるとは思って居ました だから吊りに反対して居たんですよ 本当に狩かどうかは知りませんが もし本当であれば、あそこで▼書を選択した村に見切りを付けて吊られる事も性格的には理解は出来ます 村陣営の勝利を妨害しているのでルール違反だとは思いますが 結局の所、感情吊りは悪手でしかないのですよ どんなにプレイ方法が嫌いでも、必要がなければつるべきでは有りません 著しく有害なら要排除ですが |
木こり トーマス 01:15
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クララみたいな感じの人は、早いうちに白決め打てないなら吊るか占うしかないってのはあるっスね。 白の公算高いと見るなら占いで、黒いと思うなら吊るくらいの気持ちで。 クララ黒と思って吊りにあげてる人はあんまりいなかったかと思うっス。 |
シスター フリーデル 01:21
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手順で吊れるから良いと思って居たんですよ、4dに説明しなかったのは 3dに神吊って色見たいです思考進むからに、オットーさんが神黒見えれば〜と返してきたので、あゝ神屋狼ねとかなって居ましたが、これ言って共感出来る方居ますでしょうか 年への疑いは、『▲狩まで占い機能が担保される』が占い襲撃があって狩が真占を知っている認識がある視点でしたので、占い襲撃があったなら年狼有るかもと |
青年 ヨアヒム 01:22
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寝るといったが生えてくる。 俺は上でも言ったけどクララのやり方嫌いだし要らねえと思って吊った 勝敗を追い求めるのなら間違ったけど、俺はあくまで俺が楽しむために村に入ったから、嫌悪を抑えてまで何かする必要を感じなかったよ。 こっちは遊びでやってんだ！！好きにやらせろ！！！てカンジ |
1393. 少年 ペーター 01:24
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リナ>>1389 全くだ。つうか、俺なら昨日吊られそうになる以前に手を打ってるわ。 [屋神年]仮定で考えてみて欲しい。 （残念ながら最終日はリナいなくなってるだろうけど） 羊★屋年狼が老に黒出してたら、リナは屋真１２０％決め打ってたんじゃない？ 兵もそこそこ屋真見てたよな？（屋年狼なら老も兵も村） では今日は寝ます。 明日悪いんだが、遅くなってしまう。<(_ _)> |
神父 ジムゾン 01:27
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ジムゾンは村人と思われたいがために▼書するくらいなら▼神しろと言いました。まる。 村人思考でやってないとこって言うと、最初の●先で死に票にしたとこくらいですかね。青屋占師真偽考察一度もしてないですしね（判定割れてからでいいやと思ってた、まさかそれが自分とは）！樵は割れたのでした。 |
シスター フリーデル 01:27
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▲妙も相まってでしたが、▲旅で完全に▲霊と誤解しましたね それで年兵を狼候補から外してしまいました カタリナさんは狼の神と一緒に畳み掛けて来ているように見えて、羊白結果を見て柄にもなく動揺してしまいました 兎角、重要な場面での不在出会ったことこそ、私の落ち度ですね まっ事申し訳ございませんでした。 |
農夫 ヤコブ 01:30
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クララは村でも狩でも荒らし確定ですね。 明確なルール違反な事は本人も認識した上での愉快犯でしょう。 過去ログでも何度も似た事を繰り返してBANされている方と同一人物か模倣犯ではないでしょうか？ それと私は思う所あって今を持って引退します。 以降顔を出さなくなっても事故や体調不良等ではないのでご心配はいりません。 それでは皆さん、ありがとうございました** |
シスター フリーデル 01:32
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そうですね、自身が楽しむ為にみんな参加して居ます しかし、チームプレイである以上は、個人的な不快感よりチームの勝利を目指すべきと私は考えます ですが、一人の希望で吊りが決定するわけでなし その進行を許容した村全体によるものですね .oO(横になると息が出来ないので、手持ち無沙汰感) |
神父 ジムゾン 01:38
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マナー及び禁止事項に関する事項 http://wolfbbs.jp/%A5%DE%A5%CA%A1%BC%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%B5%C4%CF%C0.html 私はこの手の論議に結論はつけません。仲良くね。 |
シスター フリーデル 01:40
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自陣営の勝利を目指して居ないと言う点ですね 護衛情報の開示や吊り回避をして居たら状況は違ったかも知れませんし 護衛先を投票で開示しなかったのって、斑が居るのに自吊りを決定した村への当てつけ…… いえ、回避聞かずに本決定で吊り指定を受けた事のほうの当てつけでしょう？ 結果的に青長生き出来たのはその曖昧さのおかげかm |
青年 ヨアヒム 01:41
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荒らしとは違うんじゃないと思うけど ヤコもクララの遊び方が気に食わないってことでいんじゃない。おつかれ ＞リデル うん、本来的にはそうしたほうがいいと思うし、水晶玉持った身であの状況のあの選択は村を負けに近付ける可能性が高いって認識しきれてなかった部分は甘いというか弱さだなぁと思う だからってただ間違いだったって悔いる気もないというのもまた事実だけどな！ 喘息の時横になれないのわかる…お大事に… |
木こり トーマス 01:43
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勝つために行った行為が結果的に利敵行為になったとして、それは責められるものじゃないと思うっス。 『灰襲撃誘発のため』 『護衛先のセットを忘れてしまった』 これで済む話っスよ。ま、後者についてはクララが悪いっスけど笑 |
シスター フリーデル 01:44
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ルール違反は私の言いがかりですね、ごめんなさい。 あそこで吊りが来るはずないと私も油断した可能性もありますし、狩COせずに吊られる手もある事はある為 推理前提を取り違えた原因を他人に擦り付けてしまって居ました 申し訳ございませんでした |
青年 ヨアヒム 01:45
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何が勝利に貢献してるかは終わるまでわからない。 あのCOは狼にとっても扱い難いものだったと思うし、結果霊は抜かれたけど過程として迷わせた可能性もある、羊が確白になったのは昨日まで俺が生きていたからで、それは昨日まで俺が狼かもしれなかったから。 だからそこはなんか、そこで怒るのはなんか違う気がするというか、 主語がデカイ気がする。 お前の遊び方俺は好きじゃない、でいいんじゃない？と思う |
木こり トーマス 01:48
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護衛先のセットというか、投票セットでの指定っスね。 ま、こういう対立はよくあるゲームっすから、ある程度寛容にならないとやってらんないっスよ。 ヤコブも落ち着いたら戻って来てね！っス。 |
シスター フリーデル 01:54
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はい、おっしゃる通りですね 狩のとる戦術の範囲から逸脱して居ないです 私の『こうして欲しかった』と言う理想の押し付けです 自分で思って居る以上に、▼神より▼書が優先された事は悔しかったみたいです 私が熱く成り易いので、自戒の為にゆるふわしようと慣れない動きをして居たんです、と悔し紛れの言い訳だけ置いておき事にします |
ならず者 ディーター 02:05
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＞＞青 俺は真占で生存負けも経験している ていうか、服白なら狼的には▲服で何の問題なかった思うが、何故▲青？ ▲服にしておけば村目線で 青真視点 屋神＋兵or老or年 屋真視点 青＋修or書＋兵or年or羊 って、スゲー狼有利と思うけどな。 そうと言えないパターンは服狼の時のみ。 本日は羊が落ちてくるだろうから服が噛まれない違和感は消せる。 ていうか服白なら昨日とその前は噛まれる筈なんだけど。 |
シスター フリーデル 02:11
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そうでしょうか？ そう言えば、エルナさんは特に記憶に残って居ませんが 私をいけるかいけないかと、オットーさんがエルナさんに謎の振りをして居たのが仲間同士の掛け合いとは違うんじゃないかなとか思って居たのでした ふーむ |
1396. 少年 ペーター 03:31
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年狼はそもそも今日「吊られそうになる事自体」を回避出来る選択肢が事前にあったという事だ。 その1 年「オト！今日は老に黒出ししようぜ！」 屋「オーケー！（判定出し）『老は狼だったよ！』」 村人「あー、屋真あるよね〜。とりま今日は▼老だよね」 年「はい、今日の年吊りはありませーん(^_^)v」 屋「うえーい。屋真度もアップだしな」 |
1398. 少年 ペーター 03:40
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狼として「言う必要のない事」をわざわざ言って、自分が黒くなったにも関わらず▲青で屋の信用勝負路線も捨て、青真を確定させて羊も白確させ、その白確定させた羊の黒視を受けて呆然と立ち尽くす年狼って、どれだけマヌケなんだよ。。。 狼は「答え知ってる」からこそ、すごく黒く見える発言の壺は押さえてるもんだと思うよ。 なんか疲れた。。 ＿|‾|○ |
1399. 羊飼い カタリナ 03:44
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その２についてはオーケー考慮というか理解。 下段についてはもちろん想定済み。が、▼修になる展開(＝今)でも▼年になる展開でもラインは屋年考慮されるので、ポーズなんじゃないかと考えたりもしてる。 その１については、兵狼でも同じことが言えるのでそこまで大きな要素ではない気はしてる。というか、そこって老の狼要素って話だよねおそらく。 |
1400. 羊飼い カタリナ 03:51
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とりあえず▼屋にセットよろしくにゃん。 今日の方針としては、そうだな。無理に狼探そうとしなくていいというか、直近年みたいに白アピするのも十分ありかと。 どうせ明日になったら殴り合う運命だし、その時になったら中々聞く耳も持てんだろう。 イメージ的には今日から４８時間の最終日。４０喉で悔いのないよう話したいことを話すようにしてください。 （正直私が死なないこともちょっと考えてる） |
1401. 老人 モーリッツ 07:44
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おはよう。長い最終日の始まりじゃな 羊が確白なら、初日にワシを殴ってきた服も村じゃと思うんだがのう 年がなぜ急にあやしまれてるのかわからんが、 >>1396～見て思考の流れとしては別に自然なんじゃないのかのう？ 手順に強そうなだけに、昨日屋狼がワシに白を出すのは悪手にしか見えんから、赤窓で助言はしたんじゃないかと思えるんじゃが…… 兵はまだほとんど見てなかったから、今日は兵を見てみるかのう |
1402. 老人 モーリッツ 08:07
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服>>1390 そうじゃのう、服は素直じゃと思うよ そして経験上、服みたいに初日に殴ってくる人は村だった試ししかないのう 屋は服と同じく白視を稼ぐ為にワシに白を出した？のかもしれんが、予想外にワシが屋を偽視し始めたし流れも屋偽視が増えてきとった印象じゃから、急遽路線を変更したんじゃないじゃろうか？ そういう意味では農を噛まずに残しておけば信用勝負もいけたんじゃないかと思うんじゃがのう |
1403. 老人 モーリッツ 08:21
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羊>>1400 白アピか。苦手じゃのう……（良かれと思った事が全て裏目になる人 初日に空回ったし、ワシらしく考察していくぞい ＞（正直私が死なないこともちょっと考えてる） ★普通に考えたら今夜は灰を減らさない為に確白の羊を噛むと思うんじゃが、なぜ噛まれない可能性があると思うたんじゃ？ そりゃ、ワシじゃったら最終日はギャル帝国にしたいから噛まない可能性はあるかもしれんがのう(笑) |
青年 ヨアヒム 08:43
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おはよー。 年は違うと思うよーそして昨日あの状況となっては酷だけど年吊って服占いがしたかったんだよー そこの独断した服がやっぱねー狼なのかなー？ウフフオッケーてかんじ 単体みたとき、あっこれ狼でもやりやすい考察…ってなって真顔った記憶 万一の食い合わせ怖くて言えなかったけどー よもや食われるとは でもずーーっと屋が自信なさそうなのなんでだ？って思ったけど、俺でGJ出てたのかーそうかーそれかー |
神父 ジムゾン 10:28
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おはよう御座います。 屋神？-樵 さて、誰なんでしょう。 今日の青襲撃はなかなか上手いですね。 屋神からのラインを村側はちゃんと追えますでしょうか。 そしてそれを狼が出した襲撃でもあることを十分追えますでしょうか。 |
神父 ジムゾン 10:43
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聖書の一節には 「ことを隠すのは神の誉れ。ことを極めるのは王の誉れ。」 とあります。最後まで真実を隠し通せるのは人狼神に匹敵する狼の誉れ、推理を極め狼を暴けるのは村側の最高の誉れということですね。 今日の吊りは固定でしょうが、最終日まで論議を尽くすべきですね。@5 |
1404. 羊飼い カタリナ 12:49
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私がミスリードしてたら狼はそれに乗っかるだけでいいからね。 私よりも、吊れない位置を襲撃することはままあるかなと じいちゃんは陣形考察欲しいなああんまり得意じゃないのわかるけど |
1406. 老人 モーリッツ 14:42
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帰りの電車鳩じゃ 服は今までの経験則から村ロックしておった節はなくもない あざとい屋の事じゃ、あのタイミングでいきなり服狼を白囲いしていた可能性もなくはないのう それに、初日にあれだけ黒塗りロックされておったのに、憑き物が取れたように疑われなくなった感があるのも不思議に思うとる 考察が伸びてないように感じられたのは、リアル事情で忙しそうじゃったせいもありそうじゃからなんとも言えないがの…… |
1407. 老人 モーリッツ 14:44
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パッと見、GSの上ではワシの中で兵服の方が白いから消去法でLWは年じゃないかって気はしておる じゃが、なんだか急に年が疑われ始めたかのように見えた事と、羊の言うミスリードの可能性も考慮すると違うような気もしとるんじゃな 割と序盤から年には吊り希望出したくなかったから、中庸枠占いをしてもらいたかったのう 年は単体は白い（むしろ頼りにしていた）んじゃが、頭脳戦において逃げ切れそうな感じもしとる |
1408. 老人 モーリッツ 14:55
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兵はまだ見れてないから後でな んーまあ得意不得意で言えば、黒塗りするよりは白塗りする方がまだ出来そうな気がするから、まずは皆の白ポイントから探してみようかのう 先着順でポイント加算していくから、どんどんアピールしてほしいのう！ あとは参考までに、ワシの初日からの思考変遷でも出しとこうかのう？ 割と年羊（たまに農）辺りの意見をよく参考にしていたような気がするんじゃが、とりあえず出してみるぞい |
1409. 老人 モーリッツ 15:04
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まず初日に戻るが、青のRCO自体は単体で狂人の可能性を強く見ておった しかし樵をパッション真見して、青屋樵=狂狼真か狼狂真の可能性も見えたんじゃな（>>269参照） ワシにとっては有り得る陣形じゃが、あとで樵が偽かもしれんと考えた時点でやはり青は狂狼ではなく真狂だったか？とも思うた 霊反応で樵狂が確定したので、青が黒を出した神を手順でまずは吊るべきと思っていたが、本決定はなぜか▼書じゃったな |
1410. 老人 モーリッツ 15:21
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書が狼なら今夜▼屋でEPなはずじゃが、そうでなければ斑が出た日に▼神よりも▼書を優先したうちの誰かがあやしい気はしておる。ミスリードに乗っかったという事じゃからな あとは、ワシを占う前までは割と屋を真寄りに見てたが、同時に青が羊に白を出した事もあり、屋が急に偽っぽく見えたのはあるのう 青が偽なら、羊に偽黒を出してもおかしくはない局面じゃったからな あとは>>1276単体屋の胡散臭さじゃろうか |
1418. 負傷兵 シモン 17:56
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まとめと言っても今日の吊りは確定事項だし、羊には灰４人について気づいたことがあれば言ってもらいたいかな。 狼の誘導ではないと確信できる意見は大事だと思うし。 そして明日は対話もメインになるはず。老はできるだけ人来るまで喉残しておいてくれな。 |
1419. 負傷兵 シモン 17:57
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そしてエピで語ると言ったがあれは嘘だ。 たぶんつっこまれるはずなので先に4dの▼書について思考開示する。 あれは3dのＧＪを見て狩軸に進めればいいと判断した上での進行案だ。 3d占護衛なら狩は真占を把握してる。（樵は3d偽確定するので噛む必要がない）青真でも屋真でも4d▼灰からの狩遺言ＣＯで真占確定＋真の占い結果があと１～２個見える。 |
1420. 負傷兵 シモン 18:03
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3d霊護衛なら狩はそのまま霊を鉄板護衛で安定。この場合は最悪占い噛まれても縄浮くかもだし。リーザが霊護衛の狩には見えなかったから翌日の▲霊は起こらないだろうと思ってた。 つまり4d▼書することで最高で占い確定、悪くても霊は残ると考えていたわけ。書狩はほとんど考えてなかった。そこは申し訳ねえが回避してほしかったな…。完全に裏目ったわけだが屋狼を有利にするだけの作戦ではなかったつもり。 |
パン屋 オットー 18:21
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ピチピチが▲羊にしたいなら反対しないよ。 でも羊はもう確白だから▲羊は純粋に狼の濃度が1/4→1/3になる。 さらに年や兵を疑ってた最終日組の負担もその分軽くなる。 でも結果的に羊残しとけばよかったなー、ってことも往々にしてあるから、難しいね |
ならず者 ディーター 18:27
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服狼仮定で▲青でなく▲羊だった場合を考えると、青真視点でのLWが服確定なので、占信用勝負が全てになる。 しかし服白仮定で▲青でなく▲服だった場合を考えると、まだ青視点のLW候補が兵老年と残る。 よって占信用勝負で青が勝っても▲青通せば、まだ全然わからない。 ということで服白仮定だと▲服の方が狼勝率高いはずなんだよな。 そもそも占信用勝負で屋が勝つ可能性だってあったわけだし。 |
ならず者 ディーター 18:27
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▲服の場合は 占信用勝負で青が勝つ＋青視点のLW狼見つける が両方必須だが ▲青の場合は 青視点のLW狼見つける だけで良いわけだからな。 ただ違う点は後者の場合は青視点のLW候補に服がプラスされている。 |
パン屋 オットー 19:12
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おｋ。それなら襲撃先は更新間際に決めた方がいいかもね。 羊はもう抜かれると思ってるはずだから、今の考察を最後に落としてくれるはず。 その発言の内容見てから羊を残すかどうか決めた方がいいと思うよ。 |
1422. 少年 ペーター 19:55
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ちょっと待てよ。 老に黒出ししてたら何が起きてたか考え直してみた。 （なお、5d時点で青が羊を占う確率が高かった事が前提。青>>1258） 老に黒出しなら、6d▼老が規定路線。 その他生存者 占い師：青屋 青の白：羊 屋の白：服 純灰：兵年修 |
1423. 少年 ペーター 20:00
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老狼のケースは、 （老狼に、屋狼が「あえて」黒出しをしたという事） これはもう屋決め打ちコースに絞ったって事なんだが。 6dは、青はどこ占っても白しか出ない。（てか、永遠に黒は引けない） 襲撃も片白の▲服で問題ない。 屋真派である羊を残せるし、むしろ今度は青視点での灰狼ロスト現象が狙えるかも？ これ意外とありなんじゃない？ |
1424. 少年 ペーター 20:04
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一方で、服狼のケース これは困る点が6dの襲撃先じゃないだろうか。 片白を襲撃しようとしたら羊しかないが、羊を抜くと屋真派票を削ってしまう。 ▲純灰を選んだとしたら、服羊が残る事に違和感出るよね？ また、服が補完で占われるリスクも高まっている。 なんか、老より服の方が、老への白出しに意味があるとも思えてきたな。 羊兵★どう思う？ |
1426. 老人 モーリッツ 20:37
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【▼屋セット済】 兵>>1418 喉の件は了解じゃ。明日は日中用事があるので、夕方以降に議論に加わるのう では。明朝も早いので久し振りに今夜は早寝させてもらおうかのう 連日の夜更かしは老体にこたえるからのう…… ▼屋でEPがきたら良いんじゃがのう ハイペースに発言して少々疲れたわい**@０ |
1430. 負傷兵 シモン 23:45
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>>1429つづき 服狼視点老白に意味があるってのは同意。 服白で信用勝負路線ならそもそも5d▲服が安定だった。 信用勝負路線は服が噛まれない違和感がある→老に白だして服と同じ立ち位置に→青噛んで片方の色確定させず最終日勝負とかありそう。 |
1431. 羊飼い カタリナ 23:55
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昨日の老白出し、兵青の白要素になるというのはもちろんわかるのだけど 仮に▼老したとして。翌日以降全力で吊り縄避けなきゃいけないのは現実の今とさして変わらないわけで。 むしろ兵年狼仮定では昨日の動きそのものが白アピになる分今日以降は老黒出し時より楽だよなあと しかも最悪吊られても信用勝負の線も残ってはいる 要素にはなりうるが、盲信はできないなあという |
旅人 ニコラス 00:08
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ヤコーーーーー！！ 戻っておいでよぅ！ ぼく、あんまり表でみんなと話せてないから、まだ話したい… 全然うまくできなかったから、ヤコからももっとアドバイスもらいたいよー 顔出してほしいー！！！ |
1432. 負傷兵 シモン 00:10
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羊>>1431 俺の場合は昨日老白でも吊り候補には入ってなかったな。大きな白要素にはならないかもしれねえ。 けど年の場合老白出して農噛まれるなら本当に吊られる可能性高かったし、屋真で見てた村人も灰狼ロストで青真に傾くしでメリットが無いように思うんだがどう思う？▼年▼屋と続けて吊られてゲームセットになりそう。 年屋狼なら豪胆ってレベルじゃないんだが年白見るのは早計かね？ |
旅人 ニコラス 00:11
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明日はログゆっくり読めるかも！ 毎日お風呂に鳩を持ち込んで、ログ読みしてる。 こんなに読み込めなかったのは（読んではいるよ！）初めて。 いろんなスタイルがあるだろうけど、ぼくは時間がきちんと確保できる時期じゃないと難しいなぁ。 今回はいろんな意味でダメだった。 さて、今から鳩持ち込みでフロリダフロリダ～ |
パン屋 オットー 00:16
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明日もしみんなで票をまとめないとしたら、 誰か一人でも▼老以外の人がいたら、それに乗っちゃっていいからね。 表発言ではそれ違う、こっちが狼だと思う！と言いながら投票先だけセットすれば、２−２になってランダム吊りまでは持ち込める |
1434. 羊飼い カタリナ 00:24
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どちらかというとその観点で白打つなら兵。 というのは兵って多分青の占い候補にも入ってないかったと思う。ので、ここ狼なら青襲撃しない方が勝率高いかと。 んーんー まだ年白見るのは早い気がする |
ならず者 ディーター 00:26
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これ羊が噛まれないなんてあるのかも？ そうすれば、 「何故羊が噛まれない？」「羊が何か推理ミスしてる？」 とかになって、考察が羊が噛まれない理由に集中して、服が噛まれない理由の話題については蚊帳の外に行く。 |
1435. 羊飼い カタリナ 00:27
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老も青襲撃じゃない気がするんだよなあ。 あと今日のこの立ち振舞い見ても、人を吊りにいってる感じではない。 序盤ここを黒く見てた訳だけど、この感じの老残して村年兵服と戦わせる展開を屋が選ぶのかなあとは ので悩むとしたら年服だなあとは |
1436. 負傷兵 シモン 00:30
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4d▼書周りは老のが白っぽいなあ。 4d屋が▼神許容、老は▼神希望、年が灰吊りに一定の理解を示しながら▼神、服が▼神→▼書。 神老屋なら屋が▼神許容で老も▼神してんのが微妙。 霊判定見えたら真っ先に縄届くのって書＞老だったよなあ。 今考えると屋はＧＪへの言及で護衛ぶらし図ってたんだろうけど、霊抜けない可能性高いしやっぱ3d▲妙が悠長だと思う。 |
パン屋 オットー 00:31
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やっぱり▲羊で 兵年が服疑い、服が兵疑いに流れるのを期待して、投票バラバラなら裏でそこに投票合せるのが、一番勝ち目ありそうだな、と言うのが俺の意見。 もちろん最終決断はピチピチの▲したいとこでいい。 ピチピチの選んだ決断には反対しないよ。 |
1437. 羊飼い カタリナ 00:34
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服は1dからずっと神に厳しいんだよなあ 屋の絶妙な距離感とかと比べるとかなり現実的な当たりをしている あー狩人に関してはどうせ出てきても証明する手だてもなし、gj出せるなら出してくだせーよろしく☆って感じですお好きどぞ |
1439. 少年 ペーター 00:38
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羊>>1431 推理の前提でふたつ抜けがあると思う １ 屋真を強く推している羊の存在 なぜ年狼は最後になって「青真派」の修を吊ることから「屋真派」の羊を吊る事へシフトしたのであろうか？ さらにその結果、年狼は青からの反感と羊からの疑惑を買っているんだが？ ２ 「信用勝負の線が残っている」とは言うが、老への白出す事によって、肝心の「屋の信用性」が減少すること。 （黒出しなら逆に増加していたろう） |
1440. 少年 ペーター 00:42
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羊>>1434 俺は疑われる事に関しては基本あまり気にしないようにしている自負はある。 むしろ「本気で俺の色が見えてない」と取れれば、白要素で取る事の方が多い （者や農へ対する考察でさっして欲しい） だが羊に対しては、「こんな下手な狼」が有りうると思われてるのがどうにも空しいというかな。。 |
パン屋 オットー 00:43
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じゃ、ピチピチ頑張ってね！ 俺の頭の回転が遅いばかりに、変に白囲いして逆に辛い立場にしてしまって申し訳ない。 負けてもともとだし、気楽にLW楽しんでくれー！ 墓下で応援してるよ！ |
1441. 羊飼い カタリナ 00:44
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>>1439 うむ。 上段については表でやることによるライン操作の線はあるかな。 でも総じて実はこの部分ではあんまり疑ってなかったり。もうちょっと言語化したほうがいいかなと思ったので突っ込んだ。消去法的に服年どっちかだと思ってるのは本当だけど。 村人であるならその部分を逆説的に取られないようにね。 |
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