プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
899. 農夫 ヤコブ 00:45
 |
 |
羊>>833 情報価値の問題も有るべ。 書は占いで色を見るより吊りで色を見た方がいいべ（白でも他灰より残す価値が低い） 仮に●書でSG避けられても代わりに吊る灰が黒だと思ってるだか？ その灰が白だった時を考えたら●書▼灰よりも●灰▼書の方がいいべさ。 ★逆になんで▼書だと勿体ない？（書白決め打ちならまだ理解可能範囲） 書白打ってるなら根拠欲しいべ。おらスタイルは人物要素で見てるで白打ち無理だべ |
901. パン屋 オットー 00:47
 |
|
パン屋「ジムゾンは狼ですか？」 神父「聖書の一節には…」 【ジムゾンは人間だったよ】 うーん、白。でもアリアリ。リーちゃんかー、お疲れさま！そしたらあとはトーマスの色だね。やっぱ狂人なんかなー。 トーマスもお疲れさま！ |
906. 少年 ペーター 00:55
 |
|
リザ襲撃？ リザ・トマはお疲れ。 【青→神黒 屋→神白確認】 ニコラス～～！！！占真狼か真狂か早く教えてくれ！ あ、見えた【真狼か！！】これは信用勝負路線かも？？ ヤコ>>897 疑惑は分かるが、じゃあそれ、年狼にとって何に意味があるの？って切り口でも考えてみてもらえるとありがたいな。 最下段了解してくれてありがとう。 |
907. 農夫 ヤコブ 00:55
|
|
【諸々確認】 昨日言い忘れてたディタ含め、トマリザお疲れだべ。 んでここで判定割れたのは統一のメリが活かせていい感じだべ。 これで▼神だと狼は占確定のリスクを背負って狩との読み合い勝負だなや（笑 んで樵狂判明で占真狂確定ね。書狂の2騙り消えて一安心だっぺ。 んだばおらは喉のペース考えて基本夜まで黙っておく事にするべ。 寝るべ。おやすみ**＠１７ |
908. 青年 ヨアヒム 00:56
 |
|
>>905 まじごめん狼引いた嬉しさで飛んだ はい、神屋X_樵 とりあえず初日から切れとも切りとも微妙な感じでいたリデルは外せる、 あとなに？ というかもしかしてこれ狩が俺護衛だったなら出てもいい場面では？？ ちょっと残灰と縄数えてないから完全パッションだけど そして積みはしないだろうけど あ、灰はこのへん触れないでね。 |
910. 少年 ペーター 01:02
|
|
待て待て、割れてるんだから信用勝負路線はないか。 つーことは、狩り狙いかね。 しかし、ヨアには悪いが、１狼つかまってるのに悠長に▲妙ってやるんかね？ってのが第一感。 確かに偶数進行でＧＪは怖いのかも知れないがそれにしても。。 ニコ＞もう少し先になるだろうが、狩ＣＯのタイミングとかどうするかも考えといてな。 ん～、今日は寝ますわ** |
912. 少年 ペーター 01:08
|
|
いや、再度待て待て。 青狼なら、屋が確占するリスクがあるよな？ なら、（灰狼の位置にもよるが）判定を揃えて、信用勝負を視野にいれてもいいような？ ん～、とりあえず▼神にセットしておく。 確か、服はずっと神がよく分からんとかで●神出してたんだよな。 理由は薄いと思ってたから、切れ演出あるのかね？と思ってみてた記憶。 ★青＞ここはどうみる？ |
913. 少年 ペーター 01:21
|
|
ヤコ>>911 ん、この状況では確かに。 ←世論に関わらず黒引きたい（引かせたい）って意識が強かったかもな。 ともかくだ！今日はかなーり状況要素が変わったな！！ そうか、しかしじゃあ狼はなんで判定を割ってきたんだろうか？ （仮に屋狼としても、黒出しで神を確黒にする手はあった？？ 信用勝負路線を視野で） いや、そうすると灰ＬＷ確定だから占ロラ案を誘発しそうか？ ん～～、頭ひやしてくるわ。 |
914. 旅人 ニコラス 02:38
 |
|
リザちゃん、トマ、お疲れ様。 ディタと墓下で待っててね。 さて今日も ■1.吊り方針と吊り先 ■2.占い先 お願いします。 占い真贋と、神本人の白黒要素も大事だよね。 残り５縄で３狼。 今日の吊り先が白だと余裕がなくなってくるので、「とりあえず▼神」じゃなくて、考えてみてね。 |
915. 羊飼い カタリナ 04:37
 |
|
諸々確認。 今日の▼神は安直では。 明日の襲撃如何で占い師確定しうる。まあ簡単に言うと、２ｄの灰吊の上位互換に当たる作戦かと。灰襲撃起こったらそれはそれで得。 ペタの>>912ともつながる話だけど判定割ってきてるということは信用勝負というより襲撃勝負。 それにわざわざ乗るのかーってのはちょっとなあって気分。 |
916. 羊飼い カタリナ 04:53
|
|
農>>899 中段は論点のすり替えだ、それは吊り先の精度の話であって書とは直接的に関係ない。 強いて言うなら狼側から見て村書は安パイ、そこを白確させられるのはきつくないかという話。 書吊がもったいないのは思考停止吊りせざるを得ないから。発言から読み解ける人物と読み解けない人物、どっちを吊った方が精度が高いか。 占いはどんな結果でも意味があるが吊りには正解不正解がある。その違い。 |
917. 羊飼い カタリナ 05:00
|
|
占い師でＧＪを出した狩人かどうかＣＯを募るのはありかもね、と。現状その部分狼の方が情報持ってるから。それが故の視点漏れ等の期待もあるので別にしなくてもいいと思うけど。 >>915に少し修正を加えるなら、今日は神も含めて一番黒いところを吊りにいくのが正解じゃないですかね。その意味で結果▼神になるなら普通にそれはあり。 ちなみに私は今日も●書を推していきます、よろしくお願いします。 |
921. 羊飼い カタリナ 05:30
|
|
>>918 取れないよ。だから、そうなったら吊ります。狼なら問題ない。狼じゃなかったら「生存価値が相対的に低い」書に騙りの黒という狼側リソースを割かせることができる。 白確したら吊りという村側リソースを節約できる。 ちなみに書より黒いと判断できるところがないと言いますけど、じゃあいつになったら黒いところ見つけられるんです？書吊った後どうするつもりです？ |
922. 農夫 ヤコブ 05:42
|
|
羊>>921 だーかーらー羊は書白前提思考になってるんだって。 斑なら判断せず吊るなら敢えて占い当てずに吊る方が占い有効利用出来るべ。 直吊りが勿体ないと考えてるのは書白と判断してるからなんだべさ。 まだ直吊り出来るほど黒い人を絞れないからこそ、そのための時間を得る＆狩保護込みで▼書視野で占い当てない。 逆に他占って斑出たらその判断で吊る方が精度高いべ。 これでわからんなら終わり＠１４ |
923. 羊飼い カタリナ 06:00
|
|
>>922 確白になるリターンが一番多く、割れた時のリスクが最も少ないのが●書と私が判断しているだけの話であって、 他の人を占った方が助かる人もそりゃいるでしょうそんなことはわかってる まあ、直吊できるほど黒い人を絞れない人が何か情報を得たところで精度が上がるかは甚だ疑問ですけど 割れた後に発言から判断できる、吊りの精度が上がる人ならそれこそ占う必要がない くだらないので終わり。 |
924. 羊飼い カタリナ 06:02
|
|
くだらないというのは、この次元の主義主張のぶつかりあいなら単純に多数決で決めるのが合理的だからという意味で、 ヤコブをくだらないと言ったわけじゃないのでそこは補足。 根底にどんな作戦でも勝てるし負けるっていうのがあるので、自分の取る作戦が絶対に正しいというなら絶対勝ってねって私は言います、寝ます。 |
925. 農夫 ヤコブ 06:11
|
|
羊>>923 村なら本当に思い込みが激しいタイプなんだべなぁ。 確白になるリターンが多いとか確白になったら狼がきついと思うなら、逆に狼がなんであっさり確白にしてくれると考えてるんだべ？ 普段の発言だけでは判断難しい人も占いで割れたらその反応や姿勢も判断材料に付加されるべ。 とりあえず煽るのは黒いとだけ最後に言っておくべ＠１３** |
928. シスター フリーデル 06:52
 |
|
おや？カタリナさんの思考方向が2dと逆方向に成っていますね 3択に負けて追い詰められて▲妙した狼が、今日になってギリギリの読み合いが必要な偽黒出しが出来るのでしょうか？ 占い真狼が確定しているのです ……狼陣営は一人一殺で良いのも事実ですけどね ふむ、伏せなくてはいけなそうな事が多過ぎて喋り辛くなってきましたね…… |
929. 羊飼い カタリナ 07:03
|
|
逆方向？なってるかな、ちょっと具体的にお願い なぜ偽黒に限定してるかはともかく、 判定合わせたところでじり貧なんじゃないかなあって思うけど。 縄増えること考えたら勝負を明日に持っていくのは狼的には間違いじゃない気はしてるけど、違うのかな 今後こそ、寝よう ワンテンポ遅れたけど、煽りに取れる発言があったならそれは本当にごめんなさい。ヤコブ宛て。 |
933. 老人 モーリッツ 09:08
 |
|
おはよう。噛まれたのはリザじゃったか…… 占霊抜けないと見て確実な数減らしにきたという訳か。リザちゃんとトマはお疲れ様。EPでな ジムゾン片黒か。初日に中庸枠で占い希望出すか迷ったとこじゃったし、吊って色を見ても良い気もするが 何より、神屋両狼だと話が早いのは魅力的じゃのう さて、今日こそ占い真偽を見極める日じゃったな 印象の良さからやや青を真見じゃったか まずは神を見直してくるかのう |
934. 青年 ヨアヒム 12:45
|
|
考えたら俺護衛だったとしても今日狩ＣＯのタイミングじゃないね。最悪狼に妙狩伝えることになりかねん。ごめん。 襲撃に関しては、考え得る次善の策だった可能性。 ＧＪ目が低く、「狼を占うタイミングで妙襲撃とは悠長」という印象論を持たせることもできる。 現状注目すべきは「次」の狼の襲撃先。 |
935. 青年 ヨアヒム 12:45
|
|
んー……、赤の頭数減らせないのは歯がゆいけれど、灰吊も悪手ではないのかな……襲撃的な意味でかなりいやがらせできそうだし。 基本▼神安定なのはかわらず、だけど。 神に関しては、まず占われることに意識しまくってそれを表に出すことが黒要素になるとわかっていれば、普通はそう表に出さないよねっていう部分と 日を追っての思考の深まりの無さが狼要素で。 タイムアップなので、続きはまたあとで。 |
936. 旅人 ニコラス 15:15
|
|
今日は夜参加が遅れるかも。 手順の確認したいので、そのへん強い人たち喉残しておいてほしい。 それと、多分決定に悩む気がするので、 【希望締切時間 23:15 仮本決定はいつも通り】 の予定です。 都合の悪い人がいたら申し出てください。 |
937. 老人 モーリッツ 15:36
|
|
神の議事を読んだんじゃが、黒要素はよくわからんかったのう…… 考察は普通に村っぽくも見えたのう。占いから見た方が早そうじゃ 青>>908「狼引いた嬉しさ」 この辺の感情は真ポイントに見えるのう 黒が出たらフライングしたくなる気持ちはわかるのじゃ。ここは単純に性格要素として、初動のRCOとも繋がると思うたよ 今頃気付いたんじゃが、神屋が狼なら良いが、青狼の場合に４縄で２匹吊り切れるかキツいのう |
940. 老人 モーリッツ 15:56
|
|
旅>> それも含めて今日安直に▼神に決め打ちは良くないという事なんじゃな もはや吊って色を見る余裕もそれほど無いということか…… それなら昨日●書が多かったのも頷けるのう 占うくらいなら吊る派じゃったわい |
943. 老人 モーリッツ 18:53
|
|
とりあえずジムゾン吊りに流れたいんじゃが、安直かのう？ トマが狂人でさえなければ、青は黒誤爆した狂人とも取れるんじゃが、真狼どっちかでしかないと思うと謎じゃのう…… 屋が狼なら斑にしないで普通に黒出しすれば良いと思うてしまうのじゃ 神は黒確するじゃろうが、何も二人して捕まる必要もないと思うからのう ワシも正直占い真偽わかってないし、どっちが狼でも信用勝負で戦えそうに見えるんじゃがな…… |
949. 神父 ジムゾン 19:06
 |
|
２日目、３日目●未提出で、２日目●妙の補完候補が書、３日目●神の補完候補は年。ここら辺は書年あたりが狼だと●出してるんじゃないかなと思うところなのでやや白いですね。特に青論では初日から私疑いなので年狼ならすんなり●神を出せるはず。ここはどっちでもよかったって事でしょうね。年は白め。 |
950. 神父 ジムゾン 19:13
|
|
また、老尼あたりも白いですかね。初日、３日目に質疑を複数回ばっさばっさしてますし、味方切りかというとそういう感触ではないですね。白塗りな気がします。 その他で絡みが無いのが羊兵農服ですか。ここら辺に２狼ですかね。んんー単体印象で白いところが集まりましたね。 |
951. 神父 ジムゾン 19:18
|
|
ご飯食べてから再検証してみるとしますか。 縄数は12>10>8>6>4>2で５本ですか。 ▼神▼青で３本、うち２本を狼ですか。 オットーの判定で上の４人のうち二人を白出せれば勝てますかね？いや生き残れるとは限らんですが… 黒が出ればそれを吊ればよしで…それはそれで灰が狭まらないってとこですか。ふーむ。 |
953. 老人 モーリッツ 19:32
|
|
羊年辺りの議事を読んだら、今日はジムゾン吊るのがそら恐ろしくなってきたのう…… いずれ吊るとして、明日以降に延期するのもなくはないかのう？ １／２の確率で一気に残り縄が減ってしまうと思うと不安なのじゃ…… 神屋が狼なら、最後に２縄残して吊り切れるようにLW探せば良いんじゃないかのう？ どの道灰にも狼はいるわけじゃからな 今日の投票は村の明暗分けそうじゃし、他のみんなの意見も聞きたいのじゃ |
954. シスター フリーデル 19:49
|
|
>>953明日以降にいずれ吊る場合、今日あてずっぽうに吊った先が白で、神様を吊って白だと遊び縄０になって、そっちの方がよっぽど危険だと思いますが、そこら辺はどう考えておられるのですか？ 灰吊りでクララさん吊って白、やっぱり神様を吊りましょう→白ならどうするのでしょうか 訳が、分りません 青狼での黒出しは実は有り得るのですが、うーむ・・・ |
955. 農夫 ヤコブ 19:50
|
|
【狩のCOタイミングは噛まれる可能性考慮で自身の判断でCO】で良いと思うべ。 おらの考えとしてなら今日もし▼神にする場合は明日、旅が居なかったら遺言で護衛先発表CO。 旅が居ればCOせずとも占判明なのでCOするのは灰狭めにしかならないべ。 ▼神以外ならCOはまだしなくていいんでねえかな？明日の状況次第ってとこだっぺ。 んだば皆の発言が増えるまでもう少し待つべ＠１２** |
957. 老人 モーリッツ 20:03
|
|
修>>954 もちろん、あてずっぽうに吊るのは避けたいのう 現状縄を無駄遣いしたくないから、書を吊るのものう…… 今日書を吊って霊能結果白が出るくらいなら、神を吊って霊能結果を見た方が占い真偽もわかってよっぽど良いと思うぞい やっぱりそうなると、今日は▼神●書が吊り縄を最小限に押さえる方法かのう…… 書も発言は少ないが、議論は理解しとると思うからのう ここは慎重に考えないといけない場面じゃな |
958. 仕立て屋 エルナ 20:19
 |
|
ヨアのフライング判定発表について。 ヨア真仮定、樵の色は旅の発表まで不明。アンカー省略するけど１ｄも昨日も発表順の指定有無を気にしてた秩序派の青が、対抗の屋が狂かもしれないって状態で意気揚々と先に発表するのか…ってなった。 |
959. 仕立て屋 エルナ 20:27
|
|
クララのギアはいつあがるのー。 ギア落ちてるわたしが言えたことじゃないけどねー。 昨日の投票周り見てて思ったんだけど、青真なら屋神書−樵じゃないかな。 ジム占いを避けるためにクララが>>851で●書にしたのでは疑惑。タイミング的にも。 |
960. 仕立て屋 エルナ 20:30
|
|
ＬＷ想定の神が占われるくらいなら書占われた方がいいよねって感じで。占われて斑でも放置ありうるし、そもそも即吊りじゃないだけでお得感あるし。ただこの陣営だと神が占いに対して防御感皆無なのが謎か。 |
961. パン屋 オットー 20:33
|
|
よし、ただいま、おかえり！ 判定割れたねー。青狼が▲妙から判定割ってきた意図がマジわからん。 今の状況的には青のが真になってるか。色見えないとか言われながらもそこそこ疑い集めてた▼神を救いだすのは厳しそうな気もしてる。 ちょっと考えまとめてくる。 |
964. パン屋 オットー 20:43
|
|
判定割ってきた意図 青が俺との信用勝負を諦めた？俺の主観では俺の方が信用あったとは全く思えないんだけど、狼視点では劣勢に見えてたのかなー。 狼が俺に恐れ慄いたと思いたいけど、それはないよね。 はっきり屋真行ってる人いないけど、はっきり青真言ってる人２名程いるし。 狼の目的通り▼神にしたって今日1/2でGJ。で青狼判明しちゃうんだよね。正直灰２狼がまだ潜伏出来てる状況下で黒判定出すメリットが見つ |
965. パン屋 オットー 20:43
|
|
からない。 神を確白にすると今日吊り位置に一番近いのは書になったんかなー？では、▼書を回避するために1/2確占リスクを冒して黒出す価値があったかと言うとちょっと微妙な感じがする。 |
966. パン屋 オットー 21:00
|
|
それじゃ、灰２狼共かなり危うい位置にいる？ クララとじいちゃん。 ヨアヒムRCO→じいちゃん潜る→くらら「私ステルス行くよ」→じいちゃん焦る、まで考えて、少し微笑ましく思った。 ひょっとして今日▼神にもっていく気がなかった？ これはちょっと狼陣営の計算違いあるかもしれないかな？こちらの場合はクララ非狼だね。 今の状況見てみると、昨日までは屋でGJかなー、って思ってたんだけど、おそらく旅でGJ。 |
967. パン屋 オットー 21:00
|
|
じゃないと、この襲撃筋と判定割りはあり得ない気がしてきた。 これもう狼と狩人の読み合いになるけど、今の状況でニコラスか俺が抜かれるとあまりいい未来は見えてこないね。 そして、俺に課せられた宿題はパンの焼き方を覚えることと灰の２狼を見つけること。できるだけ早く戻る。 |
969. シスター フリーデル 21:01
|
|
オットーさん、ヨアヒムさん狼の場合の黒出しは、もっと短絡的にメリットがありますよ ただその場合、狼は簡単には吊れない位置に二匹ともいるって事に成りますが もしくは、片方が占われて黒見えても、それがもう片方にとって有利になる位置……でしょうかね 村の皆さまにも言える事ですが、私の予想が間違っていないなら、オットーさんが真のケースでも皆で大人しく▼神をした方が良いんじゃないかと私は思っています |
970. 農夫 ヤコブ 21:03
|
|
さて、んだばおらも状況考察出してみるべ。（透けない様に客観視点で） まずGJが占だったなら樵狂判明時点で狩は既に真占が判明していた（←ここポイント） よって神黒時、黒確には出来ない（霊判定不要なので狩は真鉄板でよくCOで占も確定） だから狼は白を出して割るしかなく、狩との読み勝負をするしかない。 しかし、狩が合理的に判断出来る人なら占護衛で良い（自身のCOで占確定） |
971. 農夫 ヤコブ 21:03
|
|
なので狼は霊→狩→占と抜いてLWの逃げ切り勝負 ちなみにLWが対抗COすると占狩ロラで詰み。 但し、狩が合理性よりもGJを狙うタイプの場合は霊護衛の可能性も有るので、それに賭けて占噛みも無くはない（結局読み勝負） 偽黒は狩に占判明してるので可能性は低い。白出しならまだ狩狙い襲撃をする余裕が出来る。 偽黒を出す理由が有るとしたら吊りが届く位置に狼が居る（灰狭め＞リスク） |
972. 農夫 ヤコブ 21:03
|
|
次にGJが霊だった場合。 神黒時、黒確定させなかったのは疑問（占確定リスクを何故選んだ？） 神白時、占GJに同じく割るのは疑問。特に黒出すと自分に護衛を引き付けにくくなる。偽黒理由も占GJと同じ。 白黒どちらでも疑問は残るが神黒の可能性が高いか。 但し、どちらGJでも灰狭めを嫌って偽黒出した可能性は残るし、狼が合理的判断をするとも限らない。逆手を狙ったなら青が巧い。 【結論：状況では神黒高め】 |
974. 農夫 ヤコブ 21:04
|
|
考察は丁寧に要素を抽出してるのは好印象だども、感想が少ないので判断がイマイチ見えないべ（抽出したメリ減少） 思考や推理そのものは前日までも含めて特に疑問点も怪しい点も見つからないべ。 >>951でやっと進行について触れてるだが、なして▼青前提になってるんだべ？霊抜きの信用勝負は考慮外？（占GJなら視点漏れの可能性有り） 【反応以外は黒い点はないが白も拾えず】 状況考察と併せて【▼神】を希望するべ |
976. 農夫 ヤコブ 21:05
|
|
それで羊占いの理由だども、神白だった場合も書狼の可能性が高い訳だが、その書を占いに当てる事に拘ってた事にどうにも疑問が残るからだべ。 羊の主張も理解はしなくも無いだども、者白で縄が少ないなら尚更占いは占が生きてるうちに狼に当てたいと考えるもんでねえか？ 少なくとも羊が狼と自信持って吊り候補絞れてる様には見えねえだ。 占い使わずに発言だけで狼吊れる自信が有るんだべか？＠５ |
977. 青年 ヨアヒム 21:07
|
|
年☆>>968 ？よくわからんっていうのは表発言のこと。 赤窓で逐一白発言はこういう意図だからね、って説明する？しなくない？ 役職って結局のところ機械的に割り振られるものだし、同じ赤囲ったからって理想進行や白で言ってる内容や疑ってる（フリしてる）先、全部納得いくわけじゃないじゃん。 相性悪い奴＝狼じゃないように、相性悪いけど仲間、ってあり得るよ 俺は多分屋と神はそういう感じかなあと思ってる 根拠勘 |
978. シスター フリーデル 21:08
|
|
ヤコブさん、クララさんはリスクを背負ってまで庇ったりしないと思いますよ 神様白の場合に一番怪しい所はペーターさんです 状況考察からの吊り希望までの流れは、ヤコブさんの中身に因らず『勘弁してください』と、私は思いました。 えぇ、そうですね。はい。 |
984. 農夫 ヤコブ 21:45
|
|
修>>978 年は神の白黒問わず疑ってるべ。約束で一旦放置してるだけだべ。 確かに灰狼が二人とも吊りが遠いならここで偽黒出すのも有りだったべ（村を縄不足に追い込む狙い） そうなると一応服も精査し直す必要が有りそうだべ。 どっちにしても現状残ってる灰で狼有りそうなとこは年羊書の3人だで、▼神で白でもこの3人の内、一人でも色が見られれば村が負ける事は無さそうだべ 後は反応用に。＠４ |
985. 負傷兵 シモン 21:47
 |
|
今日の吊りはどうすっかね。年羊も解説してるが安易に▼神していいわけじゃねえことは確か。 ニコラスが遅くまで来れねえのは仕方ないが、狩の扱いも含めて方針決定してもらわないと吊り先決まらんと思う。 |
986. 負傷兵 シモン 21:48
|
|
神吊りの最悪パターン考えると 青真の場合は今日▼神▲青、明日▼屋するとしても残りの縄３本。灰に２襲撃入るから6灰1狼か？ 屋真の場合は今日▼神▲屋で真の占い結果が一切残らない。となると明日▼青して残り縄３本6灰2狼。これは吊り切れる気がまったくしねえな。 どちらにせよ占の寿命を考えて一つでも多く判定落とさせるなら今日灰吊りで良いってのが俺の結論。 |
987. 負傷兵 シモン 21:48
|
|
神に出された青→黒 屋→白の判定自体はまあそうだよなあって印象。 >>774でちらっと挙げたが、1dの青屋投票先を見てみると青が●神でそこそこ希望集めてた神に追撃票を入れてるから神≠青。 ここから青狼なら神白濃厚、屋狼か占い真狂なら知らんと読んでた。 で、今日の神単体はやはり白めに映ってる。青狼時の怪しいとこがすんなり入った。ここはもうちょっと過去までさかのぼって見ていきたいが |
988. パン屋 オットー 21:49
|
|
平日のエルナのステルス感は異常。 リアル事情は俺のがマシそうだけど、似たようなもんなんだろうなー、とは思うけど。 今までエルナは占の真贋についてほとんど発言なかったんだけど、今日の服>>958は擦り寄られた感があるんだけど、これを要素として取っていいものかどうか、迷う ★修 教えてよー！ |
989. 負傷兵 シモン 21:49
|
|
ヤコブの理論にはいろいろツッコミどころがあるな。 まず１日置いて考えてみたが昨日時点での統一書占い提案には一定のメリットはあったと思い直した。 今日以降の書占いにはやはり反対するが●書希望は黒要素としてひじょうに弱い。確白の妙だって●書希望してたんだし。 |
990. 仕立て屋 エルナ 21:49
|
|
年は自然に見えるかなー。（戦術論はわたし理解できてないとこもあるのでなんとも） >>816「情報増えていく２ｄ３ｄでの発言が少ないところが印象薄くなってしまうな」 これが通常の反応かなと思うんだ。他の人のＧＳとか希望出しとか見るとわたしの位置が比較的白めでなんでや…なんでや…ってなった記憶ある。 |
991. 負傷兵 シモン 21:50
|
|
神黒の場合屋が判定割ってきた理由については同意。 だが>>971 占いＧＪの可能性を見るなら神白の時狼の偽黒に意味があると考えないのは何故だ？ 神確白→▼灰→灰から出た狩の真占告発によって灰が狭まるのを恐れた。つまり今日の偽黒は狩炙りである可能性は？ 状況から見ても神黒の可能性が高いとは思わないな。 |
992. 負傷兵 シモン 21:51
|
|
今挙げた状況要素については反応しなくていい。きっと堂々巡りになるしな。 それより、農は年疑いといい羊疑いといい戦術の相違で疑い先を決めてるのが凄く気になる。 2dの者評にも感じたことだが神への黒要素もバイアスかかってんなと。 ★農 神黒なら3d以前の神にも黒要素があるはず。探してみてくれないかってのと、羊疑いに●書希望は他者を説得する材料として弱いと思うんで他に要素あれば教えてくれ。 |
993. 仕立て屋 エルナ 21:57
|
|
＞屋 すりすり…。とりあえずオットーは早くパンの焼き方覚えよう。 というかわたしリデルほとんど見てなかった。そして以前オットーからエルナはリデル見れそう？とか聞かれてた気がした。見よう。 |
995. 老人 モーリッツ 22:03
|
|
年>>980 おお、助かるのう。さんきゅーじゃ！ こういう計算がすっとできるのは尊敬するのう～ ▲灰狙いで▼灰も数字上は灰狭められるから有りって事なんじゃろうか でも狼もさすがに役職減らさないとキツイ場面じゃろうから、▲灰は来ないじゃろうな…… 初日にいきなりＧＪ出たし、なんとなく正統派な噛みをしてきそうな印象じゃ 妙噛みはＧＪ避けで灰を狭めない選択をしたのじゃろうな |
996. 旅人 ニコラス 22:06
|
|
ごめん、お腹の調子がやばい。 もふっておくれー。 今日の吊り希望は、▼神の人は第二希望に灰（あるいは占い）も挙げといてほしい。 23:15締切だよ ちょっと議事読み追い付いてないので、待ってて。 |
1005. 仕立て屋 エルナ 22:34
|
|
戻った。エルナさんもどった。 【▼神】でいいんじゃない？ 縄キツくなったとしても、村視点で真占はっきりさせた方が推理すすむ。というか現状吊り上げたいほど黒ってなる灰がいないのもありまして。あとこの状況喋り辛いよね。 |
1007. パン屋 オットー 22:39
|
|
ただフリーデルのことをめっちゃ白視してるわけじゃない。 印象は屋>>677から大きく変わってる。発言が村を説得する方面に向かってる印象がある。 なんで昨日修占い悩んでたが、今日また印象が変わってる。発言が村を修正する方面に向かってるんでは？ まあ青真の時点で間違ってるんだけど、主張してる進行は最適解を提案してると思う。 ここ村か狼なんて運ゲー ちょっと伸びた議事追う |
1008. 羊飼い カタリナ 22:40
|
|
神吊りを避けたい理由 ▼神霊判定神白屋襲撃が最悪の想定 →▼神を避ければ翌日占い襲撃で神色確定 →白なら吊り手一つ浮く、黒なら２狼確保 簡単に言うと神を吊ると屋という真の判定を一つも活かせない可能性があるということ。もったいなくない？ 霊襲撃は▼神でもそれ以外でも同じリスクなので想定から外す。 |
1013. 少年 ペーター 22:55
|
|
ヨア>>1009 狼探しのヒントにはならんかも知れんが、青真時は偽狩ＣＯが非常に出にくい状況なので、ヨアに狩センサーが搭載されているのであれば、狩と思ったところを占い先にするのは避けるという考え方もある。 （将来の狩ＣＯ成立時に、灰狭め速度がひとつ違ってくる） |
1016. 負傷兵 シモン 23:02
|
|
>>1008羊に完全追従ー。 今日は▼灰がいいよ。屋真だったら神吊るときつすぎる。占いが確定したところで灰しかいないって状況になるぞ。 青真でも灰狭めつつ２狼の位置わかってるんだからlw探しの精度は良いはず。占い襲撃避けられる可能性あるのは素直においしい。 ▼灰の場合吊り希望ばらけて結局▼神が一番得票数多くなる悪寒はしてるんだが…。 |
1017. 老人 モーリッツ 23:02
|
|
羊>>1011「思考伸びてない」 よくわかったのう、まさにその通り過ぎて何も言えんわい 元々しゃべるのはあまり得意でないんじゃ じゃが今日の羊年の議事は参考にしておる。すんなり入ってきたぞい 昨日まで●書のメリットがよくわからんかったが。なるほどのう、と思うた ただ、それでもやっぱり今日は▼神かのう、とも思ってしまっておる…… どっちが村利かまだ決めかねておるのう |
1018. 負傷兵 シモン 23:02
|
|
で、灰吊るとなったらどこ？って問題なんだが▼書になんのかな…… 正直占いどっち真でもここ白な気がしてるんだがこうなった以上占ってもらいたいとは思えず。 青視点書がlwは微妙で屋視点青≠書。 もし書を白放置できるなら老修農あたりちょっと追ってみたい |
1019. 農夫 ヤコブ 23:03
|
|
喉無いからまた思考開示出来ないけど、今日のここまでの発言で推理を更新した結果、 神黒ならLWは羊＞書＞年（羊は▼神を避ける姿勢） 神白なら年＋老＞服 でいい様な気がしてるべ。（兵修は白打ち） んで青が>>1009で灰吊りも検討してるのが偽臭い（真なら▼神一択）だで、▼書なら許容（他灰は狩保護的に不可） まぁ、おら的には決まった状況で最善を尽くすだよ。＠２ |
1021. 仕立て屋 エルナ 23:07
|
|
村人ちゃんは信じたいものを信じてしまうので、 青から黒出た、青真なら楽だなーという希望が青真！の思考を強烈に推したりする。 だからこそ楽な方に流れたい欲望に逆らって屋真をケアする策で行った方が良いのでは？という気持ち。 希望変更して【▼書】にする。ニコちゃんお手数かけます。 |
1025. 神父 ジムゾン 23:11
|
|
【●書▼服】で提出します。 単純にクララは先の考察の通り人だと思いますが、最後まで残ったらたぶんSG候補になりかねません。オットーの判定が生きてる間に潰しを利かせておきたいとこです。エルナは先の疑問とそれに対する反応も「自然過ぎる」って言ってるけどそういう発言が確認できない以上後付け感否めないので。 |
1027. 負傷兵 シモン 23:12
|
|
まとまってなくて悪いが 安定思考かつ狼にとっても悪くない吊り先として与えるなら【▼書】 書白とみて今後のＳＧとなりそうな場所潰しかつワンチャン黒狙えそうな場所なら【▼老】も価値はありそうだ。 占いは今のところ【●服】希望 |
1032. 少年 ペーター 23:16
|
|
占い真贋だが、直近青真けっこうあるかと思ってきた。 （つか、俺が青に対して誤解してたかなーと思い直し） 占い希望は【●老○兵】 老は自分でも思考伸びてないって言ってるし、黒懸念で。 兵はむしろ白いと思ってるんだが、感情の振れ幅が比較的少ない分（もちろんそういう人もいる）屋真時（＝灰２狼生存時）はあるのかねえと。 （兵は統一じゃなく、屋の占い先として希望したいがな） |
1037. 仕立て屋 エルナ 23:21
|
|
屋真時に狼ありそうなところ占いたいんだけど、とても結論出せる状態ではない。 なので単体で考えて兵農は人っぽいと思ってるし、年も狼なら手順とか村に提示するかねって疑問。老は頑張ってる村人感（ちょっと薄れた気もするけどまた見てみるつもり） なので【●修〇羊】にする。 |
1038. 羊飼い カタリナ 23:23
|
|
昨日▼書しておきながら今日▼神推してる人の思考がまじで追えない 盤面整理って今日みたいな日にこそやるもんだよ わかってると思うけど私は▼神するくらいなら▼書派です 寒い |
1039. 青年 ヨアヒム 23:23
|
|
えっごめん俺伏せ自由だと思ってた え、今日も統一なの？ 後はエルナも人でいいのかなぁ。 神の苦し紛れの噛みつき先に選ばれる辺り。この辺は後日検証求の部分かな。ちょっと片隅にでも覚えておいて 単体は人臭く見えてる 感情の流れが追いやすい 年>>1032 ちなみに、誤解の内容出せるなら欲しい |
1040. 農夫 ヤコブ 23:24
|
|
【青→●羊○老／屋→●年○服】（判定割れたから自由でOK） んで、みんな気付いてないと思うから言っておくけど、今日▼神をしないって事は神の白黒とは関係なく狩襲撃を出来るチャンスを狼に与える事になるって事。 かなり絞られてると思えるので狩が喰われると明日霊襲撃だとGJどころか確定情報も全て失われるって事解ってるのかな？ ▼灰はそのリスクが有る事だけは忘れずに。＠１ |
1041. 老人 モーリッツ 23:28
|
|
羊>>1038 言っている事はすごくよくわかるのじゃが、手順とは、片黒出たら吊るものなのかと思っているのじゃ…… 優先順位はわからんが、正体のわからないクララより、１／２で狼の可能性あるところを吊りたいのう いつもは割と思考停止して吊り希望出してるだけに、ない頭を振り絞って考えた結果じゃから、何を言われても仕方ないと思うとる |
1042. 負傷兵 シモン 23:30
|
|
なんていうか2dから服はフラフラしてるんだよな。 吊り希望はほぼ多数派に入れてるし占い希望も無難なとこ。 老白挙げの他は特に疑ってるところも白視しているところも見えず。リアル事情を考えてもここは色の見えないところ。最終日まで色つけないで残すのはまずいかと思ってる |
1044. 老人 モーリッツ 23:31
|
|
あと、今日の片黒はディタの片黒とは違うと思うとる ディタは共感白を置いていたが、ジムゾンは優等生な考察を出せる人なイメージこそあれ、特に共感する点はなかったのじゃ じゃから悪いが希望を出させてもらった |
1045. 旅人 ニコラス 23:31
|
|
明日霊襲撃あるかもしれないから、統一って思ったんだけど。 確白ならよし、斑でも、それでそれぞれの黒先と占いとセットで比較して決め打ちコース。 おかしい？ ヤコ喉ないから、他の人でも。 それと希望出しは思考の流れ見ていけるし、自由にしたってぼくは聞きたかったよ。 だから聞いたし。 |
1047. 青年 ヨアヒム 23:36
|
|
>>1045旅 明日俺が黒引ければ自動的に他灰が俺の白になる。 だから、統一よか自由と思ってた。すり合わせるべきだったごめん。 統一なら希望出すし、自由なら遺言で占い先言う。 自由でも希望出してほしいは同意。 |
1048. 負傷兵 シモン 23:38
|
|
ニコラスわしゃわしゃ 青視点の狼と屋視点の狼は違うだろうしそこは不満が出るのかもしれねえな。▼灰する以上霊襲撃起こったら霊の判定みずに決め打ちしなきゃなんねえし材料取るためにも占い場所は最終的に青屋に決めさせた方が良いかな？とは思ってるが、好みの問題だと思う。統一にもメリットがあるしな。 |
1052. パン屋 オットー 23:44
|
|
今日のヤコブはどこに向かって発言してんだ？って気にはなってたんだけど、もう青真前提で思考進めてるだけの人にも見える。農狼視点漏れぽいところあるかと探してみたけど見つからない。 もういいや、狩人さんGJプリーズ 議事漁るのやめた |
1054. 旅人 ニコラス 23:49
|
|
【仮決定 ▼神】 【自由占い 結果はなるべく早くで】 明日僕が生きてるかわからないけど、この村は確定情報があった方がいいと思ったよ。 普通は決め打ち言い出す人が途中でいるものだけど、この村いなかったし。 もし青狼なら道は険しいけど、青真の世界は道が広い。 占いの真贋もはっきりしなかったし、広い道を広いまま残すよ。 |
1057. 老人 モーリッツ 23:57
|
|
【仮決定把握じゃ▼神セット済】 すまんが先に休ませてもらうのう…… コアズレじゃからしょーがないんじゃが、連日の夜更かしで寝不足気味でのう また明日の昼過ぎ頃にくるのう |
1058. 負傷兵 シモン 23:58
|
|
いや待って。▼神は反対する。 確定情報が得られたところで灰がこのまま残っちまったらそれこそこの村で勝つのは無理だと思う。白打ちできそうなところがあまりにも少ない。 ▼書にならねえか？ |
1060. パン屋 オットー 00:01
|
|
【仮決定了解した】 狩人さんGJプリーズ 青狼から思った以上に要素取れず、ぶっちゃけ今日▼書を希望する人が黒く見えてしまってる。 自由占いなら残り時間、最善を尽くす |
1068. 旅人 ニコラス 00:11
|
|
書白なら、５ｄ４縄３狼。 しかも占い真贋ついてない。 下手したら６ｄにして３縄３狼。 神白なら５ｄ４縄３狼で青狼決定。 ６ｄ３縄２狼。こっちがマシ。 と思ったんだけど、間違ってる？ |
1069. 負傷兵 シモン 00:15
|
|
逆だ。ここでギャンブルしたくないんだって。 いいか。抜けた狩候補はリーザだけなんだから▲霊はそこまで恐れなくて良い。 6d3縄3狼って言ってもどっち視点の狼位置もある程度わかってるはずだから真贋判断できれば戦える状況ではある。 今日▼神で6d3縄2狼の場合灰は7人くらいいるわけだがそこから2狼探すのはあまりに厳しいと言いたい。 |
1072. 少年 ペーター 00:19
|
|
あー、旅>>1068 残狼数より、残組み合わせ数とケア可能数で考えた方がいい。 極論すると、例えば３縄３狼でも、ＡＢＣかＤＥＦかの２択なら厳しくない。 占い真贋だけで考えるなら、襲撃でつく可能性ある。 ▲青なら神狼確定だし、▲屋なら神の白判定が残る。 屋真もかなり見るなら▼灰のがいいかな。 ただ、神がすでに非狩りしてるのをどう考えるか。。 |
1074. 青年 ヨアヒム 00:26
|
|
シモンの想定する不安がよくわからんけど今すぐ判断するより明日色々わかってから見極めに動くほうが良いかもしれない？ このへんと夜明けはちょっとした見極めポイントですよ この村夜明け立ち会い少ないんだよね。まあでも、それも込みで 3縄1人外まではいけるから、そこの縄の使い方を。多分、もう少し整地が必要 最終日に戦える村、にできれば上等じゃないかと。 クララ気にくわないからどっかで吊っといて！（素直） |
1080. 旅人 ニコラス 00:34
|
|
【本決定 ▼書 に変更 セットお願いします】 この先の進行が全然わかんないんだけど！ 昨日書占いしなかったから、もう今日吊る！！ ▼書を推した人間の皆さん、明日以降お願いしますよーー！！ ほんとにもう！ クララ、許せ！ |
1082. 神父 ジムゾン 00:36
|
|
うーん困った。神白を説得する方法が無いですねぇ。白要素どっかから取ってくれとしか言えないこの。悪魔の照明ですかねぇ。●農ですか…書の方が良くないですか？残します？ |
1090. 神父 ジムゾン 00:41
|
|
▼書ですかー？青書狼線は無いですよ。神>>949にも書きましたが、青狼の場合妙の補完候補で占い先希望をヨアヒム出してないのは白ですって。 それならまだ▼神の方がマシだと思いますけど。 |
1093. 負傷兵 シモン 00:43
|
|
うわ。神があざと白いぞ。ちなみに考察も書いてたんだが 見てきたけど修はわりと白い 1dの神さま吊った方が～や2d3dの●神希望は身内切りにしてはやりすぎ。 神は常に占い的に危険位置だったし修自身は吊りの危険位置だったからな。よって修≠神。 青と仲間だったら2d寡黙位置からの拾い上げ>>554がわざとらしすぎるのと、2dから青真視してるのが信頼勝負想定にしては今日結果割ってるしミスマッチ。 |
1096. 青年 ヨアヒム 00:44
次の日へ
|
|
3縄1人外まではいける。そこから先。 迷ったが、農占う。 ちょっと現状誰からも判断不明になりつつある。農狼でキャラ付け完成されてるのは良くない、農人で判断不能は更に良くない。更に酷い話だが農人でも白出れば喰われてくれよう、という気持ちも、有 怖いのはニコ喰われ占い先重ねられ農白で偽黒だけどそうなったらもう……もう（顔覆い） ニコはいいまとめだよ！！愛してる！ |
広告
