プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
63. 少女 リーザ 21:49
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改めて、キューピッドのリーザだよ！ みんなよろしくねっ そして、リーザはキューピッドだから【占いもできないし霊も見えないよ】 みんなの恋のお手伝いをするのがリーザのお仕事なの〜 【樵の占いCOと羊の霊CO確認】してるよ！ |
66. パン屋 オットー 21:53
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カタリナさんと神父さんも確認しております 修道女さんは手数的な意味でFO希望なのではなく、あくまでもわかりやすさでFO希望なのでしょうか？ カタリナさん、複霊の場合はお二人で相談して票まとめとかそんな感じになるのが一般的かと。3-2なら自由、2-2なら統一を希望します、陣形確定してませんけど |
67. 羊飼い カタリナ 21:54
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取り敢えず定番の議題です ■1.能力者のCO ■2.回避CO ■3.占い方・占い先の希望 ■4.まとめ役、もしくは村の方針のまとめ方 まだ発言されてない方にもお役に立てれば |
68. 宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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あ、始まってるのかしら～ みなさん改めてよろしくなのかしら 占霊が出てるのは見えたかしら、特にFOの流れに不満はないかしら～ え～と、鏡さん鏡さん、あたしはだーれ？ 【レジーナさんはちょっとおつむがアレですが美しい女性デス】（非占霊） |
69. 旅人 ニコラス 21:56
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【樵占ＣＯ確認】【羊霊ＣＯ確認】【神霊対抗ＣＯ確認】 ちょーっとみんなのプロフィールメモメモしてたら出遅れたよ。パーリィタイムにゃ大事なことだからな！ みんなよろしく～おにゃのこ増えてうれしーぜ！ 【非霊・非占】 恋は盲目……それくらいでいいのさっ。 |
71. 宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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＼楽屋樵羊修妙神宿旅者青娘老 占寝—○—————— 霊寝——○——○—— 今はこんな感じかしら？ あ、13人って狼3匹いるの？？？…とっても大変ね、リナさん議題ありがとうかしら～ |
73. パン屋 オットー 22:03
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いや～神父さんって霊能者COなんですよね？ その発言って全く霊視点ではないと感じるのですが、どういう意図があるのでしょうか… 陣形確定したらでいいんで、詳しく教えてください 霊の真贋差あったら霊も決め打ちたいので結構真剣に答えてくれると助かります |
74. 少女 リーザ 22:03
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■1.13人村はFO一択だと思うよ。それに、リーザはもともとわかりやすいFO派だな。 ■2.状況によるよね。 ■3.陣形によるけど、囲いが大っ嫌いなリーザは基本的には統一派なの。でも3-2になったら自由もわからなくはないの。占い先は後でね〜 ■4.確能しなさそうだし、初日は多数決しかなくない？人外比率が多いから不安はあるけど、仕方ないの。確白が生まれたらその人にまとめてもらいたいな。 |
75. 木こり トーマス 22:04
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とりまプロテンブレ ■1．不定期。2dはリア都合で出力低下見込み。 ■2．20:45/21:15 ■3．□4．11～12人村／13人村。少人村で遊びたかった。13人村にならぬ事を願っていたがしゃーない。 【羊&神の霊CO確認】 ■1.■2.FO&狩は吊り回避 ■3.占2COは統一、3COは自由 ■4.複霊なら多数決、確白誕生時は委ねる |
76. 宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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すっごい表が崩れてる気がするかしら… 神>>70 霊2coな時点で今日はまとめ役なんていない気がするのかしら… ■1．このまま＠4人も第1発言でサクッとCO回せるといいのかしら。13人だと初日3-2とかも十分怖いのが嫌な感じかしら… ■2．狩人さんは回避お任せかしら、偶数進行だしGJ期待してるかしら（ハードル上げ ■3．吊手余裕ないし初日から黒狙うしかないと思うかしら ■4．今日は多数決かしら |
77. 老人 モーリッツ 22:06
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【わしは占い師でも霊能者でもないぞい。】 【樵→占ＣＯ確認。】【神、羊→霊ＣＯ確認。】 何書こうか悩んでるうちに進行早いのお。 ■2.→本人判断。 ■3.→統一。現状霊能二人でまとめ役いないしのお。 ■4.→初日は現状なら霊二人にやるなり、多数決なりぢゃ。 >>67羊 自分でＣＯしてるし、占いＣＯも出てるし１は要らないんぢゃ？ わしは、これで潜伏する真がいても信用取れんと思う。 |
78. シスター フリーデル 22:11
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【樵の占CO確認】【羊・神の霊CO確認】 カタリナさんありがとう、使わせていただきますね ■1.FO希望。 >>屋「この人潜伏かも…」とドキドキするのが苦手なもので。 ■2.狩の方にお任せ。 ■3.２COなら統一。３COで占いsが対応可能なら自由希望 ■4.当面複霊での合同まとめで構わないと思います。 |
79. 宿屋の女主人 レジーナ 22:13
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取り合えず多数決になるなら票まとめは霊2人で協力してやってほしいかしら？ 雑感的には神>>70がツッコミどころ多いのが迂闊過ぎて非狼印象かしら。羊さんは議題出しなど手慣れ感あるので、発言から真贋追いやすいと期待してるかしら～ まだ顔出してない3人で3狼はまずない気がするし、次のCO周りは情報よく見ていきたいかしら～ |
80. 羊飼い カタリナ 22:13
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>>77老 それは確かに、定番ってことで私の羊さんがコピペで持ってきちゃったんでまあお気になさらずと言うことで セルフ回答がまだでしたね ■2.ご自身の判断に委ねます。 ■3.初日は統一で行きたいですね。 ■4.陣形次第ですけど確占でもしない限り多数決か私と神父さんですかね、確白生まれたら委託と言うことで |
81. 旅人 ニコラス 22:16
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■1.ＦＯがいいけど、実際のところどう展開するかなあ ■2.狩回避。 ■3.統一がいい～自由のカオスに思考がついていきそうにない。 ■4.多数決に従うけど、とりあえず自分がまとめやれる気はしないよ！ 宿>>76あらら、こちらの環境だと表崩れてるね。でもありがとう！ 陣形どうなるかなー。 |
82. 神父 ジムゾン 22:18
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ガチャリ、今の内にルービックリベンジを解く機械を用意しておかねば。後議題解答しますね。 ■1.当然FOで。 ■2.真狩人なら回避COで、ただの村人が狩人騙りはダメ。 ■3.陣形が決まり次第。 ■4.これも陣形次第で。 |
83. 宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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あとは…オットーさんのやる気に満ち溢れた表情が素敵ね、ここは今日は占い要らないと感じるかしら。それくらいかしら～ ちょっと流れも落ち着いたみたいだしお風呂でも借りようかしら？いってくるかしら～** |
84. パン屋 オットー 22:20
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シスターさん回答ありがとうございます 潜伏占を怖がるのはどっちかというと人外視点ですが、赤持ちのときに潜占に悩まされたトラウマでもおありですか？ 村陣営で潜占に当たってボロクソに負けた、というならそこまでトラウマにはならないと思うのですが。事故みたいなものなので 経験の話なので、答えたくないならスルーでいいですよ 現状黒狙いならリーザさん希望かなあ |
86. 木こり トーマス 22:25
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ふむ。まだ対抗は出てないのか。 なんとなく13人村での霊2CO先行は【霊狂】が多いという経験則。 んでもって赤枠では占騙りをどうするか意見交換してそうかな。 開始更新で対抗COがないんで出るなら明朝になってから更新不在を理由に出てくるんじゃないかと予測。 未発言4名の中、者青はエントリから遠く、老娘は近かったな。あ、老来たの見えた。 娘はどうしたんかの？ |
90. 旅人 ニコラス 22:37
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☆妙>>88 みんなのプロローグ議題の回答や、今日のCO周りをまとめただけのセルフメモだよー。まだまだ推理とかのレベルでない感じ。 今も議題やらまとめてるけど、メモメモばっかじゃ消極だから、もっと発言していくよー！ |
91. 少女 リーザ 22:40
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ん。直近のフリさん少しわかりづらそう。 修★>>87屋への質問の回答回収でき次第、質問意図知りたいの〜 そしてオットーさん見えてる。屋はこれだけ軽かったら後々絶対判断できるでしょ。 喉はし自己紹介！ まず、これから日にちを重ねて行った時に白黒を判断できそうな人とできそうにない人を見分けていくことから始めるよ。判断難しそうな人は能力処理にかけてみていきたいのん。よろしくね。 |
少女 リーザ 22:44
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■1.初狼なの。不慣れ狼こそ残れないから騙るべきだと思ったんだけど、13人村だから潜伏に挑戦してみるのん。足引っ張るのごめんなの ■2.クリスマスだからベルで！リンリンリン♪ ■3.なるようになあれパート2 よろしくなのん |
93. パン屋 オットー 22:46
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シスターさん 12人なら狩ゲーのムラビトリカルパレード状態なので霊決め打ちは必要ないのですけど、13人だとミス手が1手しかないのですよね。なのでその1手を真霊に使いたくないのです。もっと言うと狂も吊る意味ないです。 なので複霊の時点で霊決め打ちを考えていますよ ニコラスさん 妙の第一声に ・人数把握 ・自分の希望 のどちらも含まれていなかったからですね。 又、村の流れに同調したという様子もないで |
94. パン屋 オットー 22:49
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す。 この行動の説明は第二声の議題に入っていますが、これを読むと「自分の主張したいことがない人」ではないことが分かりました そこに第一声との姿勢の違いを感じたということです 反証は、リーザさんがRPが大好きでそっちを優先させるあまり、うっかり主張がはいらなかった村人ってところでしょうか。 シスターさん、潜占をよく炙るのですか？ 村仮定でいくと10人村の経験が豊富とかそういうことなのかな… |
95. 村娘 パメラ 22:55
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【非占非霊！】お風呂入ってた～。 13人村になったんだね。みんな改めてよろしくー。 トーマス占、カタリナ霊、ジムゾン霊のCOを把握ー。 霊が先に複数出てくるんだｗ 霊に狂人いそう。 もしそうなら霊放置もありかなぁ。まだ分かんないけどね。 占は真ならぜひ確占無双してほしい。 議題はFO希望、回避あり、統一、確村＞確白＞多数決 ってとこ。 |
少女 リーザ 23:06
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ヨアちんアドバイスありがとうなの！でもアドバイスもらったらブレそうになっちゃったから、基本的には自分でやってみるね。不安な時は相談するからよろしくなのん！ 赤潜伏がなければお仲間は者かな？ |
青年 ヨアヒム 23:06
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うん。マイペースでいいよ。 それと初動以外はリアルタイムで無理して答えなくていいと思うよ～。 初狼なんだもん、失敗して当り前、のびのび動けばいいさ。 何か僕に聞きたいことってある？大したアドバイスは出来ないけど。 あ、僕のCNはじゃあ「ツリー」で。 |
104. 旅人 ニコラス 23:23
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パメラいたーよかったー！ じゃさっそくお茶でも……と思ったらまた明日……。 ディーターは夜明けかな？ ヨアヒムー！！ 叫びつつ今夜はここまで。 んー、考察に喉使えてないな～俺はそれより愛の言葉に喉を（略） ミーアちゃん（ロバ）を愛でつつまた朝に** |
105. パン屋 オットー 23:25
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リーザさん、解説ありがとう 朝に説明してもらったものを前提に、初動読み返してみます 木こりさん 手数→人数で主張変えてる、つまり数字で考えている わかりやすさ→人数関係なくFO希望、自分の推理のしやすさで考えてる トーマスさんは「13人か」と入っているので、真仮定で真っ先に数字を考えたということです。同じ主張(FO希望)でも考えの出発点が違うので、そこを知りたいのですよ |
106. パン屋 オットー 23:26
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二つ目は神父さんの回答見てからで や～おじいさん 私は全員にあてはめて、つまり一般論的に言ったつもりはなかったんですが、そう見えましたか。 リーザ村像として変じゃね？というのが私の主張なので、リーザさんの説明からもっかい考えよ、と思ってるところです |
107. 木こり トーマス 23:37
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老>>100☆ 統一 http://wolfbbs.jp/%C5%FD%B0%EC%C0%EA%A4%A4.html 自由 http://wolfbbs.jp/%BC%AB%CD%B3%C0%EA%A4%A4.html 限られた喉数で陣形／占方法を論ずるのは有効と思えんので客観的な資料を貼る。また、過去ログを読み調るのもよかろう。 この質問を真剣に論ずるなら20喉で解説できる自信はない。 (確信 |
111. 宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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キャラ補正もあるんでしょうけど、おじいちゃんが一番手練れ感あるかしら？軽い俯瞰で論じていく感じ、村なら頼りにしてるかしら～ パメラさん>>99はうまく言語化出来ないけどちょっと気になるかしら？？ あ、そーだわ。まだ頑張る人用に夜食を置いとこうかしら？ [...はテーブルの上に人数分の皿とカップを置いた] [ミルクティー][コーヒー][サンドイッチ][プリン] |
少女 リーザ 00:13
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なるほど。あとは、LWが初日占にあたったりしてもなんとかなったりするのかな。それに、3-2は狂が占に出るイメージがあるから占狼狼-霊狂の意外性も活かせそう。アリじゃない？どうかな>ツリー |
116. ならず者 ディーター 01:02
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【樵の占CO】【羊神の霊CO】【現状、2-2把握】 まあ陣形が確定してない初日の出始めだけにまだ深い議論にはなってなさそうだな。 ぱっと目に付いたのはオト。ぐいぐい場を引っ張っていこうとしているのは印象がいい。 プロ>>26のとおり、夜明け前はガッツリ考察できる時間がねえので今のところの雑感を落としていくぜ。 |
119. 老人 モーリッツ 01:03
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説明されて、納得できん！怪しい！（身に覚えのある人もいると思うんぢゃ。） みたいなロックオン体質なり、いちゃもんなり付ける気は無かったので（そういう懸念を感じていたのかなと思っとる。） 言葉が足りずに、無駄なことを喋らせて申し訳無かったのお。 者>>115 おはようぢゃ。焦らずまあゆっくりせい。 【者の占ＣＯ確認。】 |
127. ならず者 ディーター 02:10
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娘： 発言少ないからまだ分からん。 霊'sは頑張れ、超頑張れ。 じゃあもう寝るが、質問があればバンバンババンとヨロシク。 コアの20時前でも時間が取れれば鳩での受け答えは可能だ。じゃあまた寝るからお休み。 |
133. シスター フリーデル 04:22
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以上狼なら引き下がりたくなるところだと思うのですよね。 話した後に樵を黒塗りするわけでもありませんし。 積極的に対話をしていく姿勢は白さを感じます。 ニコラスも白印象。 >>101「リーザに違和感→答えが見えた感じ→妙の白黒保留」の流れに、狼を見極めようとする村の姿勢を感じました。 ニコラスさん、焼酎や日本酒、大好きですよ。 赤ワイン以外なら基本大歓迎です！ 是非是非ご一緒させてくださいな |
134. 神父 ジムゾン 04:42
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ガチャリ。実は私も眠れないのです。 >>132 修☆ ■3.統一占いでどうでしょう。誰を占うかは議論が進み次第。 ■4.もう、霊能者の二人三脚で良くね？ しかし、3-2陣形は久しぶりですね。ローラー掛けるタイミングを誤ると村が滅びかねません 陣形の内枠は占狼狂-霊狼と予想します。 |
135. 羊飼い カタリナ 06:47
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おはようございます、陣形が確定したようですね 【者、青の占CO確認】【3-2陣形確認】 >>128青 オットーさんも昨晩チラッと仰ってましたが縄数が 13-1>10>8>6>4>epで縄5本に3狼1狂 確かに滅多なことではCO無しの方がいいと言うパターンはないですね、ちょっと抜けてました |
136. 老人 モーリッツ 07:01
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【青の占ＣＯ確認。】 ３−２じゃの。わしは当初、統一占いを希望しておったが、【自由占い】に方針変更ぢゃ。 （勿論３−１の場合等は全く別だと思うておる。） （そもそもトマがwikiを見てほしいと突き放した言い方だったのは、３−２と２−２を前提に考えていたからであり、 わしはあの時点で霊が占いにスライドして３−１になるような可能性も考えていたのが齟齬だったのかな、と今更ながら。） |
137. 老人 モーリッツ 07:01
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【自由占い】推奨の理由として、どの占い視点も灰に狼が一匹しかいないはずなので（真狼狼—真狼を除いて）、 これなら統一で占い先縛られるのは真占い師ならもうストレスしか貯まらんじゃろ。 なので好きなように黒一点狙いを占い師候補各々はやったらいいと思うんぢゃ。 当初わしは全く根拠なくディタで打ち止めじゃろうなと思ってた。 でも、人外ならわしも３−２にすると思う。有利だから。 |
139. 老人 モーリッツ 07:02
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→真狼狂—真狼or真狼狼—真狂が前提として、 ■理由 １．単純な確率で灰から吊っても人外が吊れる可能性が低い。 人外率が占い師は６６．６％、霊能者は５０％、村人は１４．３％。 ２．そもそも縄が５本しかないので、灰から村吊るとその後ミスできない。 根拠として大まかには上二つで、 分かっている人は言わなくても分かっていると思うので、理解していない人がもし多かったらちょっと頭抱えたい。 |
140. 老人 モーリッツ 07:02
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青>>128 結論から言うと、議題回答にそこまで深く考えてなかったのお。 基本的に出た方がいい、みたいな言い方だと突っ込まれなかったのかもしれないと、ちと後悔しておる。 そもそも常識的な判断として、わしらが指示しなくても本人判断で適宜やってくれるぢゃろと考えておった。 （という前提は、ほぼほぼフルで文字数使っているという個人的事情のもと省略したし、そういう突込みが来るとは想定していなかったので→ |
141. 老人 モーリッツ 07:02
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→（これはわしが甘かったし、突っ込みたくなる気持ちは分かる。）、補足する必要性をわしは感じなかった。無くていいレベルの議題だと個人的には考えておった。） （加えてどんな状況でも出た方が良いなどと言ってしまえば、１−２等になって２Ｄに狩人が吊り候補になる未来もあったわけで、そんな場合は出なくてもよいとわしは思うし、文字数の関係から喉を割く気にならんかった。） 後、追従になるが、オットー白いのお。→ |
143. 羊飼い カタリナ 07:21
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書いていたらモーリッツさんに大体言いたいことを言われてしまいましたね 私もこの陣形なら自由占いを推します 他の方から統一の希望が多いのであれば初日だけは統一でもいいかなくらいは思ってはいますけど、モーリッツさんと被りますが結局能力者を吊りつつ灰のLW一本釣りを目指すパターンなので自由の方が真占い師さんの動きやすさ重視でいいかと |
144. 羊飼い カタリナ 07:30
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1黒見付けたらその占い師さんはお仕事終了ですし、斑が出てもそれで2回村吊ったらアウトですから統一で確定情報積み重ねてから精査っていうのもやりにくいです 人外的に偽黒出しがとてもやりやすいですし、それ吊って村だったらもう以降は確白以外で情報を広げると言う行為が簡単にはできません 確白生まれるのも割りたい放題なので正直望み薄ですし |
145. 羊飼い カタリナ 07:59
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陣形内訳は私も占狼狂-霊狼で見ています 神が狂だとして経験上真っ先に狂が霊騙るのってあまりないっていうのと占い師さんは全員登場時期割れている割に3-2って結構レアな陣形になったって言うのが根拠ですね 経験則ベースなんで決めつけはしないよう心がけますが まとめは取り敢えず私と神父さんで協力でいいですかね？ 良ければ取り敢えず【仮決定20:45,本決定21:15】【占い方法は陣形確定以降出てこられてい |
147. ならず者 ディーター 08:25
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☆>>131修 まず前提として、俺は白い発言黒い発言はあまり要素にとらない。上手い狼ならいくらでも白い発言を積み重ねて、白狼になれるからな。 白黒以外にも発言から取れる情報は沢山ある。性格、技量、傾向。本心からの発言ならそれらがブレることはないが、嘘やらがまぎれてると発言にブレが出てくる。それは隠そうと思っても隠せない、決定的な人外要素になる。省エネも情報要素のうちのひとつだな。 |
148. ならず者 ディーター 08:34
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これはオトがどうこうではなく、よくある高スキル狼の手口として一般論で話すと、序盤あえて手を抜くことで徐々に発言濃度を高めて出力の向上を図る手もある。省エネの場合その可能性も危惧できる。 んー、あと思ったんだが多分リデルと俺の場合言葉の遣い方が違うな。多分リデルの言う白いというのは俺の場合、印象が良いとなる感じかな。そこを置き換えて言えば、現状オトとモリさんには白印象と感じてる。 |
ならず者 ディーター 08:42
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おはようー 狼はチーム戦だ、なにか困ったどんどん頼ってくれよな。 全力でサポートするぜ。 赤がさびしいのも悲しいし裏議題でも用意するか。 まあ表優先だから余裕があったらでな。 ■4.狂人のCN ■5.狩人はだーれ？ ■6.明日以降、クリスマスのディナーに飾りたい村人と方針 狼はエンターテイナーだ、赤が楽しくないといけねえよな。 |
150. 旅人 ニコラス 08:45
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修>133 ｲﾔﾎｫｫｩｩ!おいらも日本酒スキー！今後も積極的にがんばるよ！ 老>>139「言わなくても分かっていると思う」と置きつつ丁寧な解説で他の人も言ってたけど老練な印象。ありがたい。 カタリナちゃんと語らうにはどんなお酒がいいのかな。今は君が真で神が狂と見てるよ。神狼にしては老も言ってたけど動きが甘くない？ そうでもないのかな？ っと、次は夕方に。陣形固まったし発言用意しとく！ |
151. ならず者 ディーター 09:45
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ぽっぽ 3-2の状況的にCO周りや、戦術論も気になるのは分かるが、俺は基本は単体考察だと思ってる。 当然のことではあるが、村の皆には灰や能力者をどう見てるかもっと積極的に発言して欲しいと思うぜ。俺が見落としてることもあるかもしれないし、自由占いとは言え皆の発言は占う際の助けになる。 よろしく頼むな。 >>119気遣い感謝 リデルとニコも回答ありがとうな。 |
152. シスター フリーデル 09:52
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モリさんリナさんありがとうございます、危機感理解できたと思います。二人の意見を飲み込めたので 【改めて自由占いを希望します】 統一占で確白が誕生したとしても、「灰狭めたくない」&「能力者は噛まずともロラされる」のですぐに噛まれてしまいそうですし。 占内訳は真狼狂ー真狼が一応本筋かな？と思います。者青は霊2COを確認してるので、狂が見えている狼ならわざわざ２騙り目を出すとはちょっと考えづらい。 が、 |
153. シスター フリーデル 09:53
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そうすると神のわかりやすく不自然な動きが狂目に見えて悩みます。あえて狂目に見せて残されるのを狙っているようにも思えますが…。 狂っぽいですがアピールの範囲内…かな…？ 真ならもっと頑張って！ 者>>147 回答ありがとうございます！手法、内容納得しました。いわゆるスキル偽装ってやつでしょうか。なら、 ★アンカー記号以外に屋の「もっと出来る」はずだと感じた点あれば教えてくださいますか？ |
155. シスター フリーデル 10:11
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夜あまりこれないのですみません。もう少し発言を見てから書きたかったのですが…今の段階ではこれくらいしかわかりませんね。星を飛ばしていただけたら鳩からお答えできると思います。 離脱します@6 |
156. パン屋 オットー 10:11
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おはようございます～3-2確認してます 明日は能力者の誰か一人を偽決め打って吊りましょう ヨアヒムさん 違いますね。それなら宿旅老娘も入ってないですよ。リーザ村像とズレたということですね、旅老に説明した通りです。現在はリーザさんの説明でだいたい納得してます ディーターさん 「現状オトとモリさんには白印象と感じてる」って前後の文脈的に「自分は白とは思っていないが、修の言葉で言うなら白印象」って意 |
157. パン屋 オットー 10:12
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味ですか？ 真上のシスターさん 13人の真狼狼-真狂はぶっちゃけ狼は負けようがないレベルの強さですので、2騙り目を出す赤陣営でも不思議はないです。真狂狼-真狼も強いですけどね。 能力者は樵さん非狂目 者青真視点では樵黒濃厚 樵真視点、霊真狂時は老白でしょう 樵→●修・者青→●旅 を希望 |
159. 村娘 パメラ 10:52
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>>130ヨアヒム ☆確占するのは、人外がCO周りを待たずにさっさと潜伏してしまった場合or霊騙りに出てしまった場合ね。つまりは事故なので、あなたの「レアケ」という認識は正しい。 まぁ当時の占1COという状況だけを見て言ったものなので、非占霊や霊COの早かった誰々が人外っぽい、みたいなことは特に考えていなかったー。 後でゆるゆる灰見よう。灰が少ないって素晴らしい。 |
160. 村娘 パメラ 10:52
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>>130ヨアヒム ☆確占するのは、人外がCO周りを待たずにさっさと潜伏してしまった場合or霊騙りに出てしまった場合ね。つまりは事故なので、あなたの「レアケ」という認識は正しい。 まぁ当時の占1COという状況だけを見て言ったものなので、非占霊や霊COの早かった誰々が人外っぽい、みたいなことは特に考えていなかったー。 後でゆるゆる灰見よう。灰が少ないって素晴らしい。 |
161. 村娘 パメラ 11:01
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連投ごめんorzちゃんと更新しよう。 べ、別にヨアヒムのことが好きだとか、そんなんじゃないから（ツン） これだけじゃ勿体ない… オットーさんもう希望出ししちゃうんだ。灰狼１人しかいないんだしもうちょっとじっくり見てもいいんじゃないかと思うけど。 あー誰か言ってたオットーの思考回しの良さは分かる。 じゃーまたねん。 ニコラスさん、村長(父)の家でお茶用意してお待ちしてまーすﾉｼ |
162. パン屋 オットー 11:15
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パメラさん、大切なことだから2回言ってしまったんですね 3-2って所謂パズルゲーですから、情報揃えばやる事は決まっていると思いますが ディーターさんは単体考察を重視しているようですが、私はそこの精度は高くないので重視してません 樵さんは娘さん占い希望なのか 樵真視点では娘の色よりも、修が素ガバなのかガバ偽装なのかの方が知りたいかな |
165. 木こり トーマス 11:52
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【自由占い希望】 理由は論ずるまでもなく「3-2は自由が基本」。これマメな。 現在の思考開示 ①内訳［占狼狼—霊狂］＞［占狼狂—霊狼］ 圧倒的に占狼狼が強い。羊神に狼がいるなら率先して霊狼作る利点が薄い。占狼狂は狂が占騙りに飛び出した結果のケースが多い。 また、羊神に狼がいたらスマンが決め打ち勝ち取る霊騙りに見えんのも理由の1つ。 ②灰の初動雑感 COが遅れた娘老＆13人村を決めた妙 (続 |
169. 木こり トーマス 11:52
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老>>100☆ 自己解決したようだが俺の思考紹介を。 モリ爺の質問は俺的に戦術論に感じた。俺にとって戦術論は答えのないもの。水掛け論や禅問答のように。 占い方法含め戦術論にはすべて一長一短がある。行きつく先は個人の好みや参加者が推理(人外なら騙し)し易いと思われる方法が希望・採用される。 俺なりの統一・自由の一長一短を踏まえ「占2COは統一、3COは自由」に対し「逆はどうなの？」って質問は (続 |
170. 木こり トーマス 11:52
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マヂレス回答すると俺には一言で言い表す事なんて出来ない事になるし、モリ爺は俺が何も考えず「占2COは統一、3COは自由」と言ったと思って質問してきたように感じたぜ。 ちなみに、>>136に反応すると3-1でも自由を推す。モリ爺は確白誕生に期待をしてたようだが13人村の占3COなら初手斑は充分誕生しうる。 3-1なら占狼狂濃厚。13人村なら狂の偽黒特攻も有効だし狼占の初手偽黒判定もあり得るからね。 |
171. 少女 リーザ 11:57
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おそよう〜【樵者青-羊神の3-2確認】したよ。 3-2かあ初めてだな。役職見て吊ってくのがセオリーなのは知ってるんだけど、リーザは普段灰ばっかみてて役職見ることほとんどないから勝手がわからぬ。とりあえず自分なりの方針を考えながら質問答えてくのん。 者>>123☆ 1.狼探しのためには全ての灰狼を常に監視して緊張にさらすことが最重要だと思ってて、白囲いが発生すると、一時的に吊られないことが確定し |
172. 少女 リーザ 12:02
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た灰狼が発生するのが大嫌いだよ。でも、13人村の3-2ならどっちにしろ役職から吊ることが多いから、ある意味灰は全員吊られないよね。だから統一にしても灰狼は割と吊られない確になるわけだから、いっそ自由でもいいよってこと。ちなみに、今一番悩んでいるのが、緊張感のない状態の灰狼をどうやって見つけるかってことなのん。 2.考えてるってだけじゃなくて、それに加えて思考を追えるように発言しているから。 |
173. 少女 リーザ 12:04
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3.いつもこんな感じで分けてるよ〜 ◎判断可能なひと: ・思考全て出してくれるひと...狼の思惑が入れば淀みが出てくるから。この村では老 ・共感多いひと...中盤以降自分の感性とずれてくるかで判断可。この村にはいないけど強いて言えば娘 ・軽くて高スキルな人...こういう人にはよく推理のアドバイスをもらうんだけど、助言がリーザの推理を助けてくれてるか誘導してるかで判断できる。この村では屋 |
175. 宿屋の女主人 レジーナ 12:09
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ラスト2人の滑り込みCOは、少なくともどちらかは偽なわけだけど、樵とタイミング大きくズレていることから樵＋？の2狼は薄そうかしら… 本線は真狂狼だと思うけど、ネタ的に者青2狼はアリそうなのよ～ 霊2人はパッション含みで羊真寄りかしら、神父さんがどうにも真に見えなくて…なんか進行気にする割に村のピンチは他人事っぽく見えるのよね。偽視された霊は明日吊られる可能性高いのに短発言で喉浪費してるし |
176. 木こり トーマス 12:16
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娘>>158 白伏せ進行は一理ある。でも13人村1-2ではちょい疑問。 確占自由占いでも希望提出状況もあるし、判定開示タイミングの問題やそれに至る迄の皆のリソース状況、白を知る確占の動きの制限等、好みの問題も発生し得るしそれを逆手に人外が利用する危惧もあるが… これも戦術論と一緒で好みの問題か。パメラが白伏せ進行に有益性を考えてると知って疑問が一つ消えた。 ★ところで13人村だが楽観視してる？ |
177. 宿屋の女主人 レジーナ 12:29
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直近リーザちゃんのグルーピングが面白いのよ～（こんなちっちゃくても成人してるのかしら？？ リーザちゃんは老同様に、若干俯瞰位置の論客タイプかしらね、思考開示が随時な老とは違って蓄積するっぽい。>>96見る限り判断したいという感情も見えるので思考遷移は違和感なし、若いけど手練れだと見えるので村なら頼りにしてるなのよ～ あ、占いは自由に賛成ね。斑吊ってライン見よう！とかやってる余裕ないでしょ？ |
178. 宿屋の女主人 レジーナ 12:47
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それはそれとして樵さんの占希望理由も面白いわね、妙希望は正直言いがかり感凄いけど初日だし占希望としては分かる範囲。真狼狼なら真＞狼、真狂狼でも真≧狼＞狂ね。攻めの姿勢とっても好きだし結構イケメンかも…（ﾄｩｸﾝ 占先も出せそうかな…屋老妙、修まで除外かしら？旅娘だと●旅○娘ね、旅人さんの方が嘘付きそう（言いがかり）なのとパッションかしら。男はオオカミなのっよ～☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ |
179. 宿屋の女主人 レジーナ 12:55
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GSにしてみるなら □修＞屋老＞妙＞娘旅■ こんな感じかしら？老妙は村だと狼視点の真占から白出た後に噛まれそう、それはそれで勿体無い！という意味で若干占いたくない気持ちあるかしら。 修はLWとして発言が迂闊過ぎるし素っぽいので、3-2という現状とアンマッチで大分白く見えてるかしら。唯一あるとしたら樵狼の真狂狼編成くらい？ 喉も大分少ないしいったん黙るかしら…また後でなのよ～＠6** |
青年 ヨアヒム 12:56
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リーフありがとう。頼もしい！ よろしくお願いします。 手順さっぱりぽんなんだけど、やっぱり２手くらいは白出しの方がいいかな？ 議題ありがとう。後で考えるねー。 ベルが初狼とは思えないほど堂々としていていい感じ！ |
少女 リーザ 13:13
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あ、ツリーだあ！ 何していいかよく分からないので、開き直ってそのまま迷走村人やってるよ〜一応噛まれなくても変じゃない位置は狙ってるつもり 初手は白がいいかなと思いつつ状況次第かなあ。 議題ありがとう！後で答える〜 |
184. パン屋 オットー 14:23
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レジさんの修白視の理由って、「3-2が赤陣営が相談した結果の戦略なら、修はLWとしてふさわしくない」ってことでしょうか？ ・別に戦略とか関係なくノリで陣形を決めた ・戦略上、狼占に戦力を裂いた(3-2なら灰狼の潜伏力は勝敗に直結しない為) この2点で否定できるんですが、なにかコメント欲しいです トーマスさんとか、まんま真占の推理の進め方なんだよなあ… おじいさんは、相手が真(村)時の理解力に特化 |
186. 宿屋の女主人 レジーナ 14:37
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オトさんも次から★付でお願いね？ ☆屋>>184 ・修は寡黙じゃないから赤窓持ってた場合、仲間ときちんと相談できるタイプ ・修は自信ない性格っぽいので、ノリでLW任せてとは言わなそう＆非占霊は早かった ・LWが占霊想定で動いてるとするとLWは樵になりそうだけど、樵さん結構真に見えてる 以上なの。樵狼論や修がスキル／性格偽装とかあれば内容次第で手のひらｸﾙｰするけど如何かしら？喉足りないなの…＠4 |
188. 少女 リーザ 14:40
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う〜ん、方針なんだけどね、リーザ自身は大不人気の統一がいいなと思ったのん。というのも、私にはやっぱり灰見る方が簡単に思えて、判断できそうな黒目の灰を統一で占って、斑になったらその灰を起点に考えるのがいいと思ったの。 でも確白になると判断きついし、何よりリーザ1人で役職を判断しなきゃいけないわけじゃなくて、役職みるの得意な人に手伝って貰えばいいんだなとも思ってるから、村の総意なら自由で構わないの。 |
189. 少女 リーザ 15:02
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ということで、今日のリーザの方針は役職をみながら、宿修旅（娘）の白黒判断できそうなポイントをみつけることなのん！ ということで、役職みたんだけど、まずちょっと分からないところ質問するね。 トマどんは、占としてのビジョンがみえやすくて上手ですごいと思ったんだけど、それ以上の判断が私には難しくって、これきいてみたい。 樵★トマどん視点では樵占だけど、もしトマさんが今この村の狼占だったら、何を変えて |
190. 少女 リーザ 15:04
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動いたと思う？ ヨアちんとディタやんはどちらかというといわゆる占い機能付きの灰って感じの動きだから、灰みる方が楽な私にはみやすいの。ただ、ビジョンがみえにくいのが印象悪いからそこききたい。 青者★この村をどう勝ちに持っていこうとしているのかっていうビジョンを教えてほしいのん。 |
ならず者 ディーター 15:06
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ポッポ ベルもツリーもお疲れ様！ 今日は基本は白だしかな。黒を出すと間違いなく明日吊られる。 下手したら霊判定で黒確しそうかな。 明日は展開次第だと思う。 占い方法は自由で大丈夫。 村の傾向を見るに意欲とか、理想の占の演義大会がお好みみたいだから統一希望をしたら偽うちされるはず。 |
195. 青年 ヨアヒム 16:14
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>>194娘 ☆自由占苦手。というか序盤に狼を当てるのは苦手だよ。スロースターターなので。 パメラは楽しそうだね。13人村の村側にしては確かに楽観的に見えるけど、３−２の灰LWの気負いも感じられないように見える。 じゃあ、僕からも質問。 リーザの質問を借りるけど、 ★勝つためにどんなビジョンを描いている？ |
196. パン屋 オットー 16:14
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レジさん回答ありがとう、その辺り考えていない訳ではないとわかって良かった。★は努力しますが忘れたらごめんね。 ヨアヒムさん 統一占いもありですよ 強い偽占い師に蹂躙されないメリットがあります。リーザさんは樵が狼(狂)占だったときのために対策を立てておきたい、そのための統一希望という事でしょう この思考の流れは村仮定で理解できますし、青真視点ではいい提案だと思います |
199. 木こり トーマス 16:52
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続) 逆に真は判定歴や更新情報が真度を押し上げる。かつ3-2となった以上、狼は縄で俺を墓下送りしたいはず。でもその結果、遠慮なく物言いできるようになってラッキーだがw 俺が狼占なら先に真占に縄が向くよう、める～く動いて敵を作らぬ動きを取る。 娘>>191 ふむ。俺も人外組が信用勝負に来たと見てドキ♡ワク感ある反面、重圧もある。負けたくなくて。娘村なら危機感が薄く見えて余裕が何由縁か気になった。 |
200. 神父 ジムゾン 16:56
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ガチャリ、機械が赤と橙を誤認する不具合を直してたらこんな時間。 似てすぎる色だから厄介なんですよ・・・ 占希望を出すなら黒狙いで●娘○旅で。 理由は特にないけど、こう見えても私、直感力には自信が有りましてね。 |
201. 旅人 ニコラス 17:17
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ただいま。箱前にいられるのは18ごろまで。そのあとは更新前に戻るよ。寒いね。ちょっと体の具合が心配な感じに。気を付ける。 ログ見直してくるけどすでに脳が飽和。脳弱ごめん。 状況整理と村勝利の戦略、狼視点の戦略予想の点から俺の思考を言語化してみる。それから個人を見てみるよ。★もそこで投げる。 あと、脳内開示して白心証を得られるようがんばるけど、だけでなく殴って情報出す動きも村のためには大事だよな。 |
202. 木こり トーマス 17:30
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娘妙老以外の灰雑 旅 CO回さずメモ取り(>>90)は村視点で利点不明。CO回してからメモ取りすりゃいくね？ RPもちょっと脂っこくて蛇足感がある。 修 解り易いから炙り危惧にかけて取り繕い感があるが、疑い回避的には村でもする繕いかな。俺を灰と誤認してたが狼が非狼アピでするには引くレベルだし素でいいと思う。慌てて占う位置じゃないかな。 宿 スキルギャップ懸念の声あるがご無沙汰参加なら (続 |
203. 木こり トーマス 17:30
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あり得る範囲かな。システム標記の3狼見て>>71を書くのはどうかと思うが、あざとplyじゃなく素でシステムエラー懸念した可能性は前否定できん…(俺もある) 屋 戦術観は俺と同じベクトル向いてそう。思考は追い易いし歪みが生じたらすぐ気付ける自信があるんで現状放置枠。 3-2になった過程とは別で、今LWがすべき動きはまず占われない事。俺からも狂占在なら狂占からも。当り障りのない動きした奴に照準中。 |
204. 旅人 ニコラス 17:33
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村視点。 能力者の真特定して２狼、灰の狼１を吊るして勝利。 １３村だと能力者ロラでも追いつかないからピンチ。 占の真贋見極めと灰の色付け。霊の狼はないとみてる。 狼視点。 狼は数の利もあって２人が騙り。１人は潜伏もしくは 積極的発言でかく乱。 ３−２になるまでは騙り１、表でかく乱１、潜伏して表の発言に誘導 みたいな動きかと思ってた。 |
206. 旅人 ニコラス 17:51
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トーマス追った。 素早い占COから一貫して強気攻めで真っぽい。 これで手ごわい狼だったらどうしよう（泣） でもまだ対抗の二人を追えてないから早まって白黒つけず。 >>202村に貢献する動きができてない、RP空回りしてる（泣）指摘ありがと。 俺が占われてもやましい点はないが狼占に利用されるのはマズイね。 |
207. 旅人 ニコラス 17:59
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リザちゃん ぜひ判断ポイントをみつけてほしい。でもリザの判断基準が理解できていないわ自分。 ★メモ抜粋見せてってのはどんな中身とか文面を期待してたの？ あとあのタイミングで見ることが重要だったようだけど、その理由もわかっていない……。メモとかして動き出しが遅いのが狼要素強いってことかな？ |
208. 羊飼い カタリナ 17:59
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鳩から失礼します ちょっと羊さんたちが逃げてしまって帰りが遅くなりそうです 極力早く戻れるようにしますが、不在の場合すみませんが神父さん票まとめ等をお願いします。 思考開示や質問回答は戻り次第、では失礼いたします。 |
209. 旅人 ニコラス 18:07
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ディータ 自分への評をはじめ、人物よく見えてるなーって思った。 でも樵に比べてやや受け身で村目線が弱めな印象。 もうちょっと発言が見たい。 ヨアヒム 印象弱い……と思ってたけど発言が出だした。今は評価できてない。 >>205好印象といってるのはそのとおり発言多いから白黒判断しやすいね、の意。 ★屋と妙のどっちかは黒よりだったけど、正直わかんなくなってきた。 老は白っぽいなあ。ほかは灰。 |
210. 旅人 ニコラス 18:15
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あ、上の星は黒じゃなくて白、☆の間違い。 あと霊二人だけど、二人とも白で、羊は真、神は狂。 これは朝から動いてない。 >>208カタリナちゃん了解ー。カタリナちゃんともっとカタリたい～（蛇足RP) 占いは自由でいいと思ってるけど更新前に議論活発になるかな。その様子でも判断する。 うーん非能力者もっと見て発言したいけど時間ねえー！ 喉も枯れてきた＠５ また21:00ごろに～。 |
少女 リーザ 19:18
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リーフの議題答えてなかったな〜 狂人はどっちだか分からないから神羊両方にCNつけとこっか。なんかいい名前あるかなあ。 狩はわかんないの。 ディナーにしたいのは老かなあ。ここは吊れなそう。あとは論客潰しの屋とかかなあ。 |
216. 宿屋の女主人 レジーナ 19:25
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以降鳩TIME！とりま雑感なの。 ・旅人さんの徐々に弱気オーラ謎い… ・神父さんやる気なさすぎで狂アピ狼に見えてきたかしら…でも羊決め打たれたらどーするの？って意味で目的不明…からの真視狙い？やっぱり偽でいいんじゃない？？ ・ディタさん読み返してきたけど色付け無くて樵風に言うと「ぬるい」 占師'sへ＞自由占なら占先明示なしがいいと思うなの。発表順は時間指定同時が可能ならお願いしたいかしら？@3 |
218. 宿屋の女主人 レジーナ 19:36
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あ、いや、今日は襲撃ないんだし、敢えて公表しといた方が被せ防止の観点でぐっどかしら？前言撤回して、やっぱり占先明示希望に変えるかしら！ていうか自由占よね？多数決は妙くらいだった気がするし…喉無駄遣いあたしのバカバカ！ 妙>>212に言語化できないもやっとした気持ち…これは嫉妬？？（ネタ あたしは青との対話で微妙な距離感とられてて偽寄りに見えてるからかしらね… 次反応は更新前あたりかしら＠2 |
221. 木こり トーマス 20:01
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妙>>212 確かに言葉が足りんな、すまん。俺はこの通りメタい話も要素に考えるタイプ。でも真だから突けるんだよね。偽ならメタヘイト反応を怖れ娘妙老疑いは言わない。つーか、触れに行く必要がない。 ラッキーと思ったのは、3-2になった結果、俺を…いや、真占を襲撃じゃなく縄使用に回さなければいけなくなった人外陣営のミスの事。 真が理路整然と動けば、対抗が余程の熟練でなければ自滅する。そこだ。 @1 |
224. 村娘 パメラ 20:25
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うーん。占い先難しいよ！ ひと通り灰を見たけど、皆それぞれ村人として違和感のない動きをしてるように見える～。（違和感あったとしても思考がめぐって村人の範囲に収まってしまうともいう）ちょっと視点を変えるべきか。 ３−２は狼が選んだ陣形なら、LWはそう簡単に黒要素を落とさないかもしれないね。例外は樵狼＆霊狼とか、ヨアヒム真狂とかかな。 ディーター>>223お疲れ様ー。できればセット先も言って。 |
225. 少女 リーザ 20:26
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みてなかったレジねえみたけど、判断できるとこ見つけられなかったのん。発言もあるし内容もあるんだけど、意思が見えてこないのが難しいの。だから、質問の返答でみていけるかを試したいんだけど、もう喉少ないの！返事は余裕あればでいいよ。 宿>>175★樵＋？の2狼薄い理由詳しく知りたいのん。 修旅も分かりそうポイントみつけられてないなあ。旅はなんとなく黒によってきたんだけど、素黒村人かどうか判断できる箇所 |
226. 少女 リーザ 20:28
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がみあたらないから印象の範囲。分からない度は旅>修>宿って感じ。 軽くまとめ〜 ・占いたい！→ 旅修宿 ・占ってもいいのん→娘 ・占わないで〜→老屋 理由は書いたから読んでねなのん！ よって希望は【●旅○修】でだすのん。自由占になりそうだけど、参考にしてねなの。@4 |
227. 老人 モーリッツ 20:35
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占い統一派には申し訳無いが、ディタとトマが自由占いで問題無さそうなんで、そうなるぢゃろ。 まあ、なんでわしから希望は無いが、オットーは全視点外していいと思うぞい。 後、ジムに関しては【真狂】かな、と。 意図的か知らんが、質問スルー、縄に関しても意識なし、これは単独感強いなあ。 わしが仮にジムと狼なら確実に裏でフォローしてる。 |
229. 老人 モーリッツ 20:36
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なのに、俺は３−１なら～と問いかけてすらいない部分で、 建設的では無いことを言い始めたので、また困惑した。） もっと色々言いたいことはあるけど、村に情報落とせるわけでもないのでやめておくのぢゃ。 トマ評として、何考えてるか分からん（>>198下段を見ても恐らく言いたくないのだろう。）ぢゃな。 このままだと諸々が後付と感じてしまうことがあるので、どういう風に村人説得するのか興味を持っておく。 |
236. 老人 モーリッツ 21:07
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２ｄ黒出せる占い師が信用度高い、と言ってみるのぢゃ。 理由として１黒しか出せず修正きかないから、少なくとも最低１票は延々と疑いを向けられる。 個人的にディタが更新前後来れないなら辛いのお。 青★>>234どっかで決め打ち必要ならどこでする？という話ぢゃな。 じゃあヨアは逆に２ｄどういう吊りを想定してるんぢゃ？ 霊？占？灰？ |
240. シスター フリーデル 21:09
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【●宿○旅】希望提出。 宿は私的に目線がトレースしがたいタイプ&占から色が付いたほうが思考が伸びそうだから。 旅は目線の集まってるところ&他の人は対話で判断可能なので消去法的に。黒印象ではないのですが白アピの可能性を切れずに今後悶々としそうです。占真贋が当人目線で付いたほうが発言も伸びてくれるのでは無いかと期待して。 老屋は白印象、残りは灰。 それから、者が不在の可能性があるので占結果発表は順番 |
246. パン屋 オットー 21:26
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者が時間に合わせられないなら、者から結果発表してもらえばいいでしょう 青樵が合わせられるのに、あわせられない者だけ後出しOKというのもフェアではないですし まっ発表タイミングは本人たちに任せますが、私の希望は↑です あと老に勘違いされてるようですが、私は明日必ずしも霊吊とは思ってないんですよ 能力者5人の中から偽決め打ちできた人を吊りたいという希望です |
248. 少女 リーザ 21:30
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ーザも決め打ちは占灰にして、霊はロラが一番うまくいくと思ってるよ。ただ、直近オトっちが神探ってるの見えてるし、明日次第ではあるけどねん。 決定というか、色々と自由なの確認したよ。者も羊もみんなもリアル大事に！ キューピッドのお仕事があるから1時間ほどいなくなるね。今日はお見合いのお手伝い！がんばるるる** |
252. パン屋 オットー 21:39
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ジムさん回答感謝。 FOしてから誰がまとめしたほうがいいか決めたい＝自分以外の誰にまとめ任せるか決めたかった、という認識で良いですか？ あと、ジムさんの黒視先「娘旅」ですが、どの発言が黒く見えたか、アンカーだけでも欲しいです。できればパッションだけでなく理由も知りたい。そこはジムさんの推理があるはずですので |
256. 青年 ヨアヒム 21:41
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>>247妙 娘枠の定義が良く分からなかったので。 単純に「共感白」みたいな意味でいいの？ リーザも霊ロラ派かあ。 【レジーナ占いでいきます】 発表どうしよう？ディタいつくるか分からないし、黒即白３か明日ディタの後のどっちがいい？ |
259. 宿屋の女主人 レジーナ 21:44
次の日へ
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青>>231 接近戦の割には「うーん」で引いたからよ。正直白黒関係なさそうな部分で喉遣わされてるなーと思いつつも、考え方やキャラ知りたいんだろうなーと思って付き合ってあげたのにさ… 吊手は（人数-2）/2って式を知ってれば一瞬。でも村構成はルールだから覚えてないとダメ。 ☆シスター＞ｺﾞﾒﾝ、夜明けにやるねー |
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