プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
1162. 青年 ヨアヒム 23:16
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勝てた・・・ みんなおつかれさま シモンは誤解させたみたいでごめんね タイミングってのは者も言ってた様に今日の事じゃなくてズサの件ね 今日頑張って来てくれたのは嬉しかったんだよ 喉枯れで説明出来なかった＞＜ |
1166. 負傷兵 シモン 23:19
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村の皆さん、本当にいろいろお世話かけてしまいました。 僕のせいで思考がきっとゆがんだんですよね。 本当に本当に、すみませんでした。 特に村長には！！ 本当にごめんなさいとしか言いようがないです！ ニコラスが怪しかったけど、食われてたからもう真でいいやとか思ってました・・・。 |
1189. 羊飼い カタリナ 00:35
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http://rematch.ceptg.net/ G1391 シスター フリーデル tiro366 G1660 旅人 ニコラス Uganda33 G1660 農夫 ヤコブ tmk G1669 青年 ヨアヒム Lobo G1669 羊飼い カタリナ Uganda33 |
1195. 青年 ヨアヒム 01:20
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ログ読み終わったー やっぱりアル襲撃は正解だったみたいだね 赤ログ読んでもらえばわかると思うけど、▲商は【非】狩狙いで残すと一番怖いと思った人だったからｗ 墓下でのアルの主張はまさにその通りで、おおよそ狼の戦略を看破してるよ |
1196. 村長 ヴァルター 01:20
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お疲れさまでした。 村の皆さんにも狼の皆さんにも色々迷惑かけました。>>6d:00:20気遣いありがとうございます。 意図的狂襲撃も大きいのですが、やはり占い師の私、長の行動が全てだったかと思います…灰への切り込み、考察、説得…サボりすぎでしたし甘すぎでした。ヨアヒムさんが黒く見えなかった…初狼とか恐ろしいです。 あとは極めつけに判定騙り…羊黒誤ロックかけたのがもう…。 |
1197. 青年 ヨアヒム 01:20
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ただ兵→年と旅から白連打されて灰が狭くなった事で（SG候補が足りない）計画が大きく狂って▼長に持ち込むしかない状況に追い込まれちゃったんだよねｗ 要するに足りなくなったSGの縄を長に消費させるために強引とは思ったけど、娘の2騙り説を膨らませて辻褄合わせをするしかなかったという訳 |
1198. 青年 ヨアヒム 01:24
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だけどアルには村を舐めてると思われてたみたいだけど、赤を読んでもらえば解る様にもう初日から追い詰められて右往左往してたんだよ これも言ってるけど、潜伏狼が二人とも初狼なのに、この村は強くて白過ぎる人ばかりで狼圧倒的に不利じゃん！って泣いてたんだから！！ |
1199. 村長 ヴァルター 01:27
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意図的狂襲撃する狼ってことは、強い位置(占われない位置)にいるんだ！と思い込みで、特に精査することなく反射的に▼羊で出してしまいました。 あと判定騙りについては、一か八かで非狂目視を狙うためと、 旅狂に灰狼を白判定出されないようにと考えたのもあります。旅→狼白判定されたら、例え▲旅されなくても吊れなくなると恐れてました。だから黒見つけても、一度は人間判定で出して、旅の結果が出たあとで変えようと |
1200. 青年 ヨアヒム 01:31
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ちなみに中盤以降は狂のリュークとの連携ミスで辛くなったのはあったけど、なんだかんだでみんなの力が最大限に発揮された結果のチームワークの勝利だったと思う その中でも優秀なBWにして霊騙りとしてもガッツリ信用を取ってくれたエルが居たのが最大の勝因だと思ってる！ |
1201. 村長 ヴァルター 01:34
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これまでの旅の後だしが予想されるので、それを逆に利用して… 長→【青人間】 ・うまくいけば…旅が【青人狼】そこで撤回して、青を確定黒に。 ・旅→青人間判定は確白になるため出せないので、青以外に人間判定→そこで撤回 ※ただもしもこれが旅狂ではなくて狼であった場合、普通に青人間で合わせて、狼が確白になるという状況に→本当のｵﾜﾘ。だから、怖くて普通に出してなかったかもしれないですが。 |
1202. 青年 ヨアヒム 01:34
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＞村長 判定騙りは基本的に嫌われてるし成果が出ないと思い切り信用を落とすから今後は控えた方がいいと思うよ まぁ対抗狂を確信出来る状況での誤爆誘発狙いなら成功すれば一気に信用取れるけどね |
1204. 青年 ヨアヒム 01:41
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アルは強いと思ってたら前村(G1670)のリナことtiro366さんじゃないｗ 前回とスタイルが全然違うからさっぱりわからなかったよ 出来ればもし時間取れたらでいいので赤ログ読んで僕のマズかった点とか指導してもらえると嬉しいんだけどな |
1205. 村長 ヴァルター 01:44
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普通にやって信用取り戻せる自信がなかったから、一かは八かの奇策成功に逃げたよ。 何処を占っても白しか出ないような感覚にさせられたし強かった。完敗だ。村に迷惑かけてしまっておいて失礼なのですが、貴重な経験が出来たし、狼ズには感謝を伝えたい。今後占いになったとき、この村と同じように意図的狂襲撃された場合に(それはｺﾘｺﾞﾘだが)少しは落ち着いて対応できると思う。 |
1206. 青年 ヨアヒム 01:45
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＞村長 今回は狂襲撃という奇策に巻き込まれた事で自滅した感じだから占い師としては全然僕より上手かったと思うよ 赤では初日から真だって予想してたしね 僕は前世で弾かれていきなり初占い師にされて信用も得られないどころか、さっくり初回襲撃されてまともに仕事も出来なかったしね＞＜ |
1207. 青年 ヨアヒム 01:53
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うんうん、この村の人達はみんな白過ぎだよね！！ 狼からしたら村側はチートにすら思える配役だったよ 僕はアルから「老獪で姑息な小技は得意そう」って評価もらったけど、まさにその通りで発言や考察で出せない白さの分、姿勢で白く見せる事ばかり考えてたｗ（老獪どころか初狼だったけど） |
1210. 青年 ヨアヒム 02:44
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＞ニコ たかが4戦目の僕から言われたら納得出来ないかもだけど、潜伏狼の位置が自分だけで探そうとしないで、ラインの繋がった霊騙り(今回なら者)の灰考察や希望をよく見て、狼は何を狙ってるか考えるといいと思うよ ２ｄの>>523の旅→●青の場合、者は青を黒塗りはしてない＆長と別を指定してる事から囲い狙いの可能性が高い 逆に長→●農は白だから黒出していいって意味（真に差し出してる） |
1211. 青年 ヨアヒム 02:44
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考察からなら者が白上位に上げてる人は狼の可能性が高いから占うなら白囲い狙い 逆に黒塗りしてる下位黒はSG候補だから●希望はここに黒出せの合図と見ていいと思う 狂視点で見えてる狼は霊狼だけで、霊狼も狂にはそれが判ってるはずと考えて考察や希望は出すからね ただ、あまり露骨に霊の希望に合わせ過ぎると疑われるから、考察と希望はあくまでも参考程度で じゃ寝るね** |
1212. 羊飼い カタリナ 03:12
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お勤め終了！ついでにログも読了！ ＞アルビン そう！手順考えると長吊らないなら最後まで残すべき！ そんちょの考察でなんで私狼になるの？なんで私占わないの？みたいなところで短絡的に偽！を導いてしまったからなぁ。 たぶん偽としてどうなの？みたいな検証をすべきだったね。 5dはなー。あの辺りからものすごく迷走し始めてた感がある。 力不足でした。。。 |
1213. 羊飼い カタリナ 03:16
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手順は軽視されている、というか推理と説得のゲームという肩書きが推理に殉じるのを後押ししてるのかなぁって(言い訳 私は推理が苦手なくせに推理に殉じがちなプレイヤーなんだ……手順は守ろう！再確認！ この辺りはまじめに村勝利を追う経験によるんだろうね。いや基本狼の方が好きだからさ…。 |
1214. 羊飼い カタリナ 03:19
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＞そんちょ 真見れなくてごめんね〜〜！！！ たぶん、あの奇策は偽としておかしいんじゃない？みたいなところは推理から導けたはずなのよ。 うー長老の非狼は拾えてたんだけどなぁ。中途半端に自分の推理を信じない姿勢はよくないと反省します。。。 |
1215. 羊飼い カタリナ 03:23
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シモン狼当てててすごー。 客観的に見れてたからかな？し、シモンのリアルが爆発していなければワンチャン…。 くうー！アルビンも生きてればなぁ。私が襲撃されていればよかったのに！ |
1216. 羊飼い カタリナ 03:31
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狼陣営はおめでとう！ リスクをどこで取るか、みたいなのは狼やる時はよく考えるなぁ。 今回で言えば旅襲撃+●青提案よね。 後から見れば狂を真誤認させた上で青占を避けるという意味で合理的だけれど、逆にそのまま青黒が出ていれば旅狂長真が急浮上してしまう。 そういう奇手に対応するために村側が取れるのが手順で、村勝利の目が消えたのはそういうところなのかな。 弱い村だった、というのは間違ってない。 |
1217. 羊飼い カタリナ 03:34
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勝つための最善手が手順だから(とはいえ私も軽視しがちなんだけど)それを守らなければ狼に付け入る隙を与えてしまう。 手順を守れない村は弱いし、その表現に忌避感覚える人は出るかもしれないけど、何も間違ってないよ。 ゴートちゃんはほら、生贄になる運命だったからさ…。 |
1219. 羊飼い カタリナ 03:43
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＞モーリッツ 状況要素だけで吊られるとほんとに楽しくないよね…。 そういう意味ではライン戦展開の方が良かったのでしょうね。勝てなくてごめんなさい(/ _ ; ) 村長と繋がった(意味深)時の感情の加速は非狼要素だったはずなのに、旅GJという状況にばかり目を向けて者の判定の検証してなかったなぁと反省。 |
1233. 行商人 アルビン 05:21
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（＠・ω）ひつじピラミッド （＠・ω）（＠・ω） （＠・ω）（＠・ω）（＠・ω） （＠・ω）（＠・ω）（＠・ω）（＠・ω） （＠・ω）（＠・ω）（＠・ω）（＠・ω）（＠・ω） |
1248. 青年 ヨアヒム 05:31
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＞アル うんうん、そうだよねー 今回、狂襲撃を選んだのは苦肉の策でもあったけど、展開を面白く出来るかも？っていうエンターテイナー的な発想もあったしね ＞モリゾー 爺ちゃんは普通に真らしく見えてたよ 僕はエルを守りたいから信用落としに必死で頑張ってただけだからｗ |
1251. 青年 ヨアヒム 05:36
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＞エル 村側で推理するだけならログ読みだけでもそれなりに出来るけど、狼は実際に参加しないと出来ないし、赤ログ楽しい！！ それにドキドキしたり追い詰められて辛かったりもするけど、それだけに遣り甲斐もあるなって ＞モリゾー ちゃうちゃう！ 村視点で見て「真ぽい」じゃなく「真らしい」って見えてたの！ |
1252. 行商人 アルビン 05:36
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モリはなんでディーター吊らないのか嘆いていたけど、 者は旅の白さ。旅真追いたい時の▼者なんて愚策も愚策。 それが信用差。あの信用差なら吊れるのは最終日だけ。仕方ない。 |
1253. 老人 モーリッツ 05:37
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ヨアヒムの5日目の独り言だけど 最初に言ったけど、その人の推理ってさ 理解できねえんだよ 理解出来ないからこそ結果を考慮する必要がある 疑われるってのはその人からしたら疑わしいんだよ それだけ |
1256. 青年 ヨアヒム 05:40
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それからみんな単に狂襲撃って言ってるけど、今回の狂襲撃が大きく旅真視に流れたのは、兵凸前提でGJ時、縄が増える状況下という少し特殊な条件が付いてた事が大きかったんだよね 奇数進行ならここまで旅真視にはならなかったはず だからこそ、ハイリスクハイリターンの勝負だったんだよ |
1258. 青年 ヨアヒム 05:44
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＞モリゾー 理屈はそうなんだろうけど、なんでその思考になるのか理解出来ないと困るってか悩ましい 狂襲撃がなければ、単体だけならエルは上手かったけどそんなに差はつかなかったと思うよ？ ＞ミサ おつかれー ミサの頑張りも大きな助けになってたよ！ありがとー！！ |
1259. 少女 リーザ 05:45
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G1660 農夫ヤコブ tmk G1660 神父ジムゾン vanish_death G1669 青年ヨアヒム Lobo G1669 農夫ヤコブ vanish_death 1660の方はニコラス、1669の方はカタリナらったと思うお！ |
1262. 老人 モーリッツ 05:49
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襲撃考察をもっとして欲しいってのはある 補正をかけるにしても、何故狼がその襲撃をしたのかってのを考えれば今回の真偽は分かりやすかったと思うんだけどね 俺が1日目でヴァルター真見抜けてるわけだから、簡単なはず |
1263. 青年 ヨアヒム 05:51
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＞アル 僕、前村（G1670）でやらかした占い師だった村長だよ アルはリナだった村ね あの村でも狂が真と同じ判定出して狼追い詰めてたけど、狼にとって白出し狂人は本当に怖いね（灰が無駄に狭くなる分、居ない方がましだったりするｗ） |
1264. 少女 リーザ 05:52
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ヤコブ兄ちゃんが初日にとりあえずビール前世一緒？ってなってて笑ったお。同じ事考えてた。 今回はいろいろ忙しくて迷惑かけちゃったお！ごめんなさいﾍﾟｺﾘ。しばらく忙しそうらから、とりあえず一旦引退かなあとか思ってるけろ、最後に墓場れ表見ながら楽しませてもらったから、悔いはないお |
1265. 青年 ヨアヒム 05:53
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＞モリゾー 僕も初日から長真て見抜いてたよー だからこそ狼の僕が率先して襲撃考察出して、縄増える状況でGJ覚悟で狂特攻は考えにくい、有るなら兵狼の時だけって印象操作したつもりだよ |
1272. 羊飼い カタリナ 06:02
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仮眠取ってたゴートちゃんだよ！ 例えば旅真だとして護衛率の高いニコラスを襲撃するなら、他のところを襲撃する方が狼としては戦略が安定するんじゃない？みたいなことは思ってたかな。 長真の時に長襲撃が安定すぎるから、という要素の方を大きく取っていたのはあるね。 長狼という仮定においてのみ、狼が旅真を襲撃したという推理は成立する。 |
1274. 羊飼い カタリナ 06:02
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つまり、状況推理と前述した単体推理から老非狼は導けていなければいけなかった。 ⇒者が老黒を出すという違和感を見逃したのが明確なミス。長老の2騙りは繋がった際の反応から否定可能。 @・ω)旅GJしか見えてなかったゴートちゃんが通りますよ。 |
1275. 青年 ヨアヒム 06:03
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＞アル いや、勝手に疑われた訳じゃないよ 僕が年や羊に疑惑が向く様に黒塗りしながら状況的にも黒く見える様に誘導したからだよ （長があれほど羊ロックしたのも僕が長視点で白く見える様に振る舞った影響） 赤でエルがしっかり支えてくれてたから、安心して好き放題動けたｗ |
1276. 羊飼い カタリナ 06:03
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まっ…今だから言えることかもしれないけどね！ ＞リーザ 運命を感じる！でも今回は私の負けだねー。 ＞アルビン 私狼の方が得意なんだからね！でも村の時ほど自由には動けないからやっぱり難しい。 |
1280. 羊飼い カタリナ 06:09
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＞ヨアヒム 初日にも言ってるけど、モーリッツの方針は占軸に振れていて、やっぱり狼としてリスクを負いすぎている。 狂ならリスクを負っていない、というのはそういう意味で。 バイアスって意味なら、それこそ旅襲撃で狂と見るところまでかな。 |
1284. 青年 ヨアヒム 06:13
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＞リナ そうかなぁ？ もし僕が狼霊騙りでライン戦狙うなら、老みたいに初日から狂（村視点真占）を見分けてライン繋ぎに行くと思うけどな だってライン繋がれば相方として手を繋げるでしょ？（逆に狂だと受け身に成りがち） |
1285. 羊飼い カタリナ 06:14
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＞アルビン それねー、なんか冷静な時は「両視点の狼にマゾい進行を強いるべきだ！」とか思ってるんだけど、一旦どっちかに肩入れすると止まらなくなるの！ 一歩引いた目線が欲しぃ…。 |
1288. 行商人 アルビン 06:19
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5dまとめを者に投げた事とかね。 最低限、▼灰だけ決めて旅に投げないと。 旅は意見に関係なく▲されるからどれだけ意見言っても平気だし、狂人なら狼位置確実には知らないんだから。 |
1289. 羊飼い カタリナ 06:20
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＞ヨアヒム 初手で割れるならそうね。霊に出した上で灰狼一人を生贄にする戦略(今回は多分結果的に？)を取るとかなり安定しそう。 ただかなり狂人に依存してるから、そうでないならむしろ灰への視線を強めて狂人にある程度の情報を提供しないと成り立たなさそう。 そもそも霊騙りしたことないゴートちゃんだけども！ |
1295. 青年 ヨアヒム 06:27
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＞リナ 初手で割れなくても初手盤面整理吊りに誘導しつつ、白確噛んで2手目待つよ それでも割らない狂なら2枚抜き覚悟でべぐりに行くかな？ 灰狼を生贄に出すのも有りだと思うけど、潜伏力ある狼同士なら僕ならラインべったり繋いでお互いに白上げし合って世論白視に誘導するかな 確定霊じゃないならラインはむしろ繋いで協力した方が強いと思ってる |
1297. 青年 ヨアヒム 06:30
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＞リナ だからそういう姿勢が狼の狂偽装にも通じるって事ね 僕はやらないと思うけど、狼が狂偽装してるのはよく見かけるよ 者青妙＋羊ってｗｗｗ でも終盤迷走してくれて凄く助かったｗ 僕が黒塗りしなくても勝手に自滅した感じ |
1299. 行商人 アルビン 06:34
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自分が長なら、農の護衛先を見た時に信用差を悟り 旅狂の最高形は『長者白村』の最終日か『墨援護一回』+『長者村村』の最終日までだと分かる。(墨は偽黒で全てが見えた村人) |
1305. 青年 ヨアヒム 06:39
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僕が長だったらLW直撃を狙って者が白上げしてる上位二人に占い当てに行くと思うな 自分が信用を得られてると考えてる霊狼はほぼ確実に仲間を安全圏に誘導しようとするからね ＞リナ そこまで深くは考えないｗ |
1309. 青年 ヨアヒム 06:45
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僕は参加は少ないけど暇な時には年中と言っていいぐらいログは読んでるんだよね そんな中でも上手い狼の赤ログは凄く面白いし勉強にもなるって思ってる 今回も慣れて気持ちにゆとりが出て来てからは過去に読んだ狼の誘導術とか印象操作みたいな事もちょこちょこ入れてみたつもりｗ |
1312. 青年 ヨアヒム 06:48
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＞リナ いや、僕もこういう戦術論とか好きなタイプだから語りあえて楽しいよｖ ＞アル 確かにそのやり方は有効だね 本当に勉強になるよ てか、まじあそこで商噛んで正解だったｗ |
1313. 行商人 アルビン 06:53
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旅が年に白、長が青娘神に黒なら▼黒する。 (羊に黒は自分は吊らない) 灰狼吊ってしまえば、旅は村に偽黒打って殴られるか 最終日『者長白灰』になるかどちらかなので、 信用差を詰めればワンチャンある。 |
1314. 青年 ヨアヒム 06:53
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年や羊は上手くて強いけど、感情で動く面が有るからまだ誘導は出来ると思ってたけど、商だけは僕以上に論理思考だからほぼ誘導の類は一切効かないと思って一番怖く感じたんだよね ちなみに年や羊に疑惑を向けたのも、この手のタイプは自分よりも発言力が低くGS下位にいる人からは疑われた方が白く見えるバイアスがかかりやすいって計算もあったんだよね |
1315. 青年 ヨアヒム 06:56
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そう言えば旅が年に黒打つと年に偽バレするから怖いって言ってたけど、僕なら逆に判定結果という明確な根拠が手に入った訳だから、もっと強気で堂々と黒塗り出来るって喜んじゃうけどなｗ やっぱり僕は狼や狂に向いてるらしい |
1317. 少女 リーザ 06:58
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1d村長2122 たしかにあそこれ自由ってよくよく考えたら頭おかしいお。そこまれ考えられるほろ時間がなかった、という言い訳をしてみるお！ 5dライト0321 頑張ってくれてた裏れ、いろいろあったんらね。もう少し支えになれるくらい生き残ったりれきれば良かったんらけろ、ごめんなの。戦略とか、いろいろ考えられててすごかったお！同じ四村目とは思えないお！ 想像以上に自分が、だの行を言えてて、ログを読め |
1319. 羊飼い カタリナ 07:00
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とりあえず簡単に真(偽)を切るべきでない！というのは心に刻んでおきますアルビン先生！ @・ω)だってゴートちゃんだもの！チョロくないゴートちゃんなんてゴートちゃんじゃないやい！＞ヨアヒム |
1320. 青年 ヨアヒム 07:00
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＞アル いや、赤を読んでもらえれば解るけど、僕は死ぬほどプレッシャー受け続けてたよｗ 特に旅の白出し連打にはまじでのたうち回ってたｗ でもエル（者）が常に相談に乗ってくれてたから崩れずに済んだんだよ そういう意味で僕はエルさえ居てくれたらどんなにプレッシャー受けても崩れなかったと思う（きりっ |
1325. 青年 ヨアヒム 07:04
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＞ミサ うん、出来ればもっと一緒に赤で仲良く頑張りたかったよ だけど結果的には白出し狂だっただけに判定割れ起きたから、あのタイミングで吊られたのは不幸中の幸いでもあったんだよね でもやっぱりもっと赤でもふもふしたかったｗ |
1327. 行商人 アルビン 07:09
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>>羊 白視点、旅真の勝敗は【羊娘青】の誰を残すかでほぼ決まってしまうからね。ほとんどの場面で長を考える事自体が不毛。 ほぼ完全に旅真決め打つにしても▼長も長の色考察も不要な議論。完全に放置して3人で殴りあった方がよい。 その場合、結果的に長真の時にも逆転の芽が残ったってだけ。 |
1329. 青年 ヨアヒム 07:13
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あ、そうそう 最終日に娘に急に疑惑を向けたのは▼羊がすでに予定調和に見えてるだろうと思って展開的に少しは墓下にドキドキ感とか予想外の流れを期待させたかったからだよ あと羊がメンタル的にきついだろうと思ってのケアが半分ね 者が真打ち状況で勝ち確の状況じゃなかったらあんな動きはしなかったよｗ |
1330. 行商人 アルビン 07:16
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手順が分からないと、旅や者が真でも▼長を言うからね。 長や老▼者主張したり。 逆に言うと、みんながある程度手順を理解していない世界では、▼長を主張されても旅や者が偽とは言い切れないのさ。 |
1331. 青年 ヨアヒム 07:17
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＞アル だから狼としては村に長狼の可能性が高いと思い込ませる様に誘導するために2騙り説を説得したり潜狂推理とかしてたんだよｗ 長狼の可能性がそれなりに高いなら、どこかで▼長の手順は必要になるからね |
1332. 青年 ヨアヒム 07:23
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赤でも言ってたけど、年だけは誘導に乗ってくれなくて2騙り考慮してくれないから、よけい旅に白出しされて困ってたｗ そしたらここでも運よく？年がリアル事情で不在になったと・・・ｗ |
1333. 行商人 アルビン 07:23
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確かに、説得や対話がゲームの華だけど、 みんなが手順を学べば、無駄な説明はどんどん省けて、 不要な議論もなくなり、密度の高い殴りあいが楽しめるようになると思うよ。 もう少し手順を見直してあげようよ。軽視されすぎでしょ って話。 |
1334. 青年 ヨアヒム 07:27
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確かに勝敗に拘るなら手順をしっかり覚えるのが大事だけど、みんながそこまでロジックとか計算に強い訳じゃないし、仕方のない面はあると思うよ それに逆に全員がきちんと手順を理解してる様になったら狼側はまともに勝負出来なくなるしね だから僕は手順に強い人が説得力を身に着ける様にすればいいだけかなって思ってる |
1335. 行商人 アルビン 07:30
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>>青 そうそう。2騙りみたいな無理目の主張が必要になったりするでしょ。 それも、あんまり関係ないんだ。【羊娘青】の誰を白決め打つか。それが成功すれば勝ちだし、狼なら負け。 だから、手順が分かる人は3人の考察で挫折するまではそんな枝葉末節は切り捨てる。 |
1336. 青年 ヨアヒム 07:31
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そもそも今の編成自体が手順とか上手く運用出来ない人がそれなりに参加する前提で決められてるんじゃないかな？ あと、これは僕が勝手に思ってるだけだけど、管理人さんは手順とかよりも推理と説得を楽しんでもらいたいと思ってる気がする |
1338. 青年 ヨアヒム 07:36
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今回のケースだと決め打てなかったと思うし、もし決め打ってたら狼の僕が白打たれてた可能性が高かったと思うけど・・・ また、それで仮に成功して勝ったとしても、そんな機械的な作業みたいなプレイして楽しめるとは思えないけどね だから僕はそういうアバウトな面があってもいいと思う派 |
1339. 行商人 アルビン 07:39
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無論狼の方が苦しいと思うけどね。 ただ、一方的な村は減るはずだよ。 手順を尽くせば、村も狼も『楽』には勝てないはずだから。 最終日の際どい勝負は増えていくと思うよ。 |
1341. 青年 ヨアヒム 07:40
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僕も最低限レベルの手順の知識は村狼問わず知ってた方がいいとは思うけどね 詰み進行型の手順に関しては強い人がそれなりに居ればいいだけだと思う てか、僕的には詰み進行ほど消化ゲームでつまらないものは無いと思ってるから、そういう意味では村以上に狼の方が手順に詳しくないとだねｗ |
1342. 青年 ヨアヒム 07:44
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＞モリゾー あれは農が知識不足で妙とのバランス吊りのつもりで霊ロラって言ってしまっただけだと思うから、そこはわかってあげてほしいな 妙とのバランス吊りは両陣営の残縄数を揃える意味で有効な方法のひとつだしね |
1343. 老人 モーリッツ 07:44
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俺は決め打ち派だけども、霊ロラって決めて吊る場合は霊ロラ完遂しないとやっぱり霊ロラって言われた方からすると色々思うところはあるよね まあ霊ロラっていうか今回はバランス吊りだったけども |
1345. 老人 モーリッツ 07:46
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あくまでもバランスなんだからさ どの視点でも最終日行くための手順踏めよって思うわ 決め打ちってその時言われて吊られるなら納得は行くがね お前偽決め打ちだから死ねって言うならもう俺の完敗だけど 今回はそうじゃなかったでしょ？ |
1346. 行商人 アルビン 07:47
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>>青 そそ。狼も手順を理解して、詰み進行を避ける。 それは狼の仕事。 どれだけ、村っぽく避けるか、上手く理由をつけるか この辺が腕のみせどころで、それを見抜くのが村の仕事。 |
1347. 青年 ヨアヒム 07:49
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今回のケースで霊ロラを完遂しちゃうと旅ライン真時の縄数に余裕がなくなるから仕方ない面は有るんだよ 逆に老が者の立場だったら偽黒出されて白が吊られてるのに自分まで吊られたら村の縄数に余裕無くなるだろ！って怒るんじゃないかな？ |
1350. 老人 モーリッツ 07:54
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そうじゃないなら、俺は霊ロラを推すと思うし、実際にこの村で俺は能力者真偽間違えなかったから、モーリッツが吊られた時点で霊ロラを声高に主張するだろうな まあ俺が二人存在するわけじゃないからこんなこと話しても無意味なんだが |
1351. 行商人 アルビン 07:55
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今は手順が軽視されすぎて、その部分が運ゲーになってしまっている。【村利】って言葉が使われるけど、実際に村不利な事をみんなで有利だよね～って言っていたりするから、言動(雰囲気)で狼っぽい村っぽいを判断するしかないゲームになっているという。 それはそれで別の楽しさはあるけど。 自分は少し悲しい。 |
1353. 老人 モーリッツ 07:56
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あとはいくら俺が俺がって言ってもしょうがないわな 判断してたのは俺じゃない奴らだったわけだし 実際に判断される側の俺が一言で言うならゴミだったからこんな状態になったと思うし まあヴァルターは真の動きしてたけど、俺が余りにも酷かっただろうね 赤ログにもあったけど、俺の動きは偽でも出来るってのはその通りだったし でも俺はああいう発言をする必要があると思ったからしたわけでね |
1355. 青年 ヨアヒム 07:58
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＞アル 論理思考で推理（もどき含む）よりも詰将棋みたいなプレイを好むタイプだとそういう考え方になるよねｗ 僕はどっちも好きだから手順も大事にするし、推理もどきの事を楽しんだりもしたいな |
1358. 青年 ヨアヒム 08:02
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＞モリゾー 老は全然ゴミなんかじゃないよ 僕は偉そうな事を言ってるけど実際は口だけで、もし僕が老の対抗だったらあっさりフルボッコで偽打ちされてたと思うよ あと赤では仲間のエルをよいしょしたかったのもあるから、相対的に老を下げてたのもあるからね |
1359. 老人 モーリッツ 08:03
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真偽判断するときは、その人の要素を極力精査して、その結果真偽判断する必要があると思うけどね 襲撃とか狼のさじ加減一つなんだからそんなの要素にならない 全ての要素はその人の発言に含まれてるんだよ だからこそ、その人と会話するし、発言を読むんだろ？ |
1361. 青年 ヨアヒム 08:05
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いや、だから何度も言ってるけど、ロラ完遂したらその時点で旅ラインは妙者で２、長ラインは老１だけでバランス取れてないじゃん！ バランス進行ならロラ完遂させるなら者から黒が出た時が基本だよ |
1362. 青年 ヨアヒム 08:08
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＞モリゾー それは資質じゃなくて多分に村との相性というか親和性の問題が大きいだけだと思うよ 一般的な人はどうしてもテンプレ的な人を真視しやすい傾向があるからね 老みたいなタイプはどうしても役職では損 灰でこそ白さや巧さを発揮出来るタイプだね |
1365. 青年 ヨアヒム 08:14
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＞モリゾー 確かにバランス進行なら▼長で黒が出たタイミングでは▼者でロラ完遂で良かったけど、途中で長の判定騙りが有ったから、その時点で旅真決め打ち方向に流れたのが原因だから、それは老の責任じゃないと思う |
1367. 行商人 アルビン 08:16
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狩人が露呈していないなら、信用差8:2でも霊ローラーでも良いと思うよ。 狩人が完灰から露呈ならともかく、農が狩人だと信用差7:3くらいでも者残した方がトータルで優れる人多いだろうね。 |
1368. 青年 ヨアヒム 08:19
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＞モリゾー 向いてるかどうかは本人が決める問題だと思うから僕には何も言えないけど、やっても楽しくないならやらなければいいし、楽しいならやればいいだけだと思うよ そのスタイルで役職やりたいなら、そのスタイルでも勝率を上げる研究をするのもいいと思うしね 判定騙り＝偽って訳じゃないけど、嫌う人が多いし信用は落ちるのが普通だと思うよ |
1369. 行商人 アルビン 08:25
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>>青 あれに関しては、やっぱり手順派かどうかかなって気がする。 長が娘白から兵白にスライドした時、『あ、こいつ娘占っているのに兵占った事にしたんじゃね?』って思ったもん。 |
1370. 青年 ヨアヒム 08:26
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このゲームは信用を得てなんぼだから、逆に信用を得たいなら人から嫌われやすい事をしないって事もひとつの方法 まぁ相性もあるから同じ事をやっても真視する人が多い村もあると思うけどね 根本的に色んな考え方があっていいと思うけど、基本的に村は嘘を吐かないって前提が有って成り立つゲームだから判定騙りが横行すると村は何を信じればいいかわからなくなっちゃうからね |
1372. 行商人 アルビン 08:31
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旅に黒出させて、撤回して確定黒にしても 最終日に者が吊れないからなー。 そういうのは、確黒になったら信用0でも勝てる時にしかやっちゃダメだぞー。とか思っていた。 後にの長の発言みたら余計かつ失礼な心配でしたね。 |
1373. 青年 ヨアヒム 08:32
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うーん・・・説明が上手くないな 逆に真が判定騙りを多用する様になると、同時に偽も判定騙りで信用を失わずに済む様になるから、村は真と偽が見極めにくくなるんだよね 例えば狂人が先に白を出してから真が白を出した後に、誤爆誘導狙ったけど失敗しちゃった！本当は黒だったよ！みたいに簡単に割る事が出来てしまう |
1374. 青年 ヨアヒム 08:35
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後ね、今回のケースでは撤回までの時間が遅かったのも悪かったね 村は出された判定を元に推理するわけで、それが嘘だったらそれまでに行った考察が全て無駄にされた事になる それってその行為によって参加者の大切な時間を奪ったも同然だから嫌われても仕方ないと思う |
1375. 青年 ヨアヒム 08:43
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あー、アルみたいに手順とか論理重視の人ばかりで楽しみたいなら、ある程度の期間ごとに定期的にクローンでそういう目的で集まる人を募った村を企画するとかも有りじゃないかな？ もしそういう企画が有れば、僕も手順とかを磨くためにも参加したいしね |
1432. 村長 ヴァルター 09:39
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長真時の狼 旅真時の狼 両方該当する位置の灰吊りがベターなので そして信用差を考慮して、旅真時の▼灰を優先して、単体から見れば、あの面子なら▼神になるのは当然かなあと。 |
1433. 農夫 ヤコブ 09:39
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計算しながらそんちょ見えたので 長真追ったのパッションだったからなあ…手順とかでしっかり説得できればよかったけど結局どっちつかずな人になっちゃったわ むしろ3d決定で▼老したのがどうだったのかなと。旅GJ出してたので霊ロラするつもりがなかったのに、村説得のつもりで霊ロラと嘘ついたのは僕のミスなんだけれども、仮にバランス吊で▼老としても、それより▼兵が良い手になりうるのか、という |
1435. 農夫 ヤコブ 09:45
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文系だから数学は高校以来だべ… すごく基本的なことなんだけど えっと、6人の中に2人狼がいて 兵狼の場合、他5人に狼1人なので各人が狼である可能性は20% …って計算して合ってるの？ |
1437. 農夫 ヤコブ 09:58
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とりあえず場合分けで兵狼の場合だけを切り出してきたところ ここからがなあ… 兵白とすると、5人のうち2人が狼。つまり各人が狼である確率は、 全事象10通りのうち、ある1人を白と仮定した場合残り4人に2狼の組み合わせが6通りなので、10-6/10=40% すなわち、兵狼の場合各人20%、兵白の場合各人40% これに兵狼が80~90%、兵白が10~20%である、という仮定の数値を掛けるから… |
1442. 青年 ヨアヒム 10:23
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【事実は本人しかわからない】 実際にシモンがリアル事情であのタイミングでしか発言出来なかったとしても、みんなにはそれが本当かどうかは確認出来ない だから性善説に乗っ取って信じるしかないんだよ だけどそれを信じるって事は、もし狂人が狂アピ目的で意図的にそれをやったとしても【リアル事情】で済ませる事が出来てしまう 人からどう見えるか？も考えよう** |
1445. 行商人 アルビン 11:01
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農のおかげで１つ気付けた。 自分は老に確率的には妙黒目だと言って、 それも含めてライン互角って言ったけど、 それって５人の狼確率が根拠でもあるし、互いに影響するんだよね。 |
1446. 行商人 アルビン 11:07
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差があっても(6:4)以内の微差だと思っていたけど、 無意識のうちに若干長真よりで見ていたか、(6:4)↑ ライン上互角に近いと感じていたのに、その分を灰に補正できていなかったんだな。 |
1447. 行商人 アルビン 11:17
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実際に灰の5人は9割白く見ていたし。 (羊年が10割近くで残り3人が8割台。) 旅長ラインは互角付近で見ていた。 妙単体ならばいいんだけど、灰はこれから精査するわけだからね。灰のGSと役職のラインは整合がとれるように修正をかけるべきだった。 |
1449. 行商人 アルビン 11:54
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>>シモン 突然死さえしなきゃいい。 ただ、1度でもヤバかった時は次の日からは最速で1発言するように頼む。11:15更新で発言がギリギリになったなら11:16分くらいに何か発言するようにしてくれ。それだけでみんな安心なんだ。 |
1451. 行商人 アルビン 12:21
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ログ読み終わった。 青の●青はわざと斑になって勝つ方針じゃなくて、賭けだったのか。自分とすると統一斑でも充分いけたと思うけどね。 タイミングが絶妙だと思うよ。 年の灰見ても、多分年が●年提案した気がするし。 年もそこを白要素でとった。 |
1452. 行商人 アルビン 12:26
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商が●青を投げているから、もたもたして●青が重なると効力が薄まるしね。 ▲旅決行のタイミングもそうだし、勝負どころをよく分かっているんだろうな。間の取り方が上手い。 しばらく狼で遊んだら? |
1453. 行商人 アルビン 12:35
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娘も後半見ていると、あんまり殴りあいたくないしね。 誰からも白く見られるシャイニングタイプには見えないけど… 何て言うか、その…撲殺力が異常に高そう。 結果的にも▲長で純粋な灰勝負よりも分が良い勝負だったと思う。早めの決断と的確な判断が有利な状況を作ったね。 |
1456. 行商人 アルビン 12:41
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少し一方的になりすぎたのは村の不運(リアル事情)もあるけど、万全でも狼が勝ちきっただろうね。 またいい闘いを見せてくれ。今度は万全の村をねじ伏せるところがみたいな。 |
1459. 青年 ヨアヒム 15:15
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商>>1451 僕は最初はわざと斑になって勝つ方針だったよ（3d04:12 3d13:53） 長に2黒出させて仕事終了の狂印象を確実に植え付ける狙い（自占いは偽黒出しやすい） 旅GJ判明時、誰を噛んでおくのがより旅真での狼の噛み筋に見えるか？で悩んでた 年から提案そのものであそこまで白視されたのは想定外だったよ 「賭け」は最悪旅も黒誤爆して黒確になるリスクが有ったから（自占いは偽黒出しやすい |
1460. 青年 ヨアヒム 15:24
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商>>1452 僕的には商襲撃が絶妙のタイミングだったと思った あの日以外噛めるタイミング無かったと思う 狼向きの嗅覚が有ると自分でも思ったｗ 狼は村よりも面白いと思ったけど、まだ他の能力者の実戦経験が無い（占も初回襲撃だったし）からもう少し村側での見え方や動き方を覚えてからかな（既に狼PLを目指すつもりらしいｗ） |
1461. 青年 ヨアヒム 15:31
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でもやっぱり今回はほとんど大事な決断はエルに頼りっぱなしだったし、好き勝手に自由に動けたのもエルが霊としての安定した信用を維持してくれてたから出来ただけだから、そういう優秀なBWが居なくても堂々と振る舞えたりばしっと決断出来る力は見に付けないとだね あと殴り合いはまだ怖い（特に娘とか娘とか娘とかｗ |
1462. 青年 ヨアヒム 15:39
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老>>1455 僕は村仮定、エル以外が対抗だったら大抵は老を真打つと思うよ でも判定発表時間はアバウトならせめて対抗よりは先に出してほしい それも嫌なら同時発表自体従わない宣言をしてほしい 狼の僕は騙すために意図的に遅らせる事を選ぶタイプ（エルには嫌な思いさせてごめん）だけに遅れる人は信用しにくい |
1463. 青年 ヨアヒム 15:52
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商>>1456 今回、戦力的には村側の方が圧倒的に有利だったし、実際に序盤は圧倒的に村側が一方的に有利に進めてたからね 狼側は運に恵まれ過ぎな展開だったね（人狼神に愛され過ぎｗ） あと長や羊が自滅しちゃった感も有ったね メンタルコントロール失敗した？（冷静なら犯さないと思う失敗判断） |
1464. 行商人 アルビン 16:09
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>>1459青 手順上は黒確定しても詰まないんだけどね。 ただ、長の信用が大分戻って、 かなり高い確率で▼者の一縄はケアされるだろう。 後、狩人位置がまだ不明だったからね。 詰みの要素を残したままの●青は結構やりにくい。 |
1468. 行商人 アルビン 16:16
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単体では、羊年白い。 消去法では青娘になるんだけど、娘妙って感じじゃなくて、 青も●青で妙、兵との組合せは少し確率下がったように感じた。見当がつかない状態に近かったさ。 |
1469. 青年 ヨアヒム 16:16
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狼2騙り説を凄いレアケみたいに思ってる人が多いけど、今回みたいな14人村なら普通に有る事だよ（根拠：統計） ミス出来る縄が少ない分、敢えて5CO狙いをするケースが多いからだね 年が初日に霊潜伏を嫌ったのも、それが3dにされると最悪だからでしょ レアケなのは狂が潜伏と重なるケースだけど、これも狼が2騙りする可能性が高い分、狂も潜伏を狙いやすいって事 |
1470. 青年 ヨアヒム 16:17
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年は潜狂は占確定を防ぐために即非占はしないって考えてるみたいだけど、潜狂をやるタイプはむしろ速攻で非占する方が多いんだよ（根拠：統計） 理由は単純にその方が村から潜狂と疑われにくいからだね 潜狂を疑われるとその時点で扇動力を失う事になる 大事な事は狼に解りやすい狂アピをする事＆噛まれない対策を取る事の2点のみ だから年兵は狂候補 |
1471. 青年 ヨアヒム 16:22
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商>>1468 僕は赤でも言ってるけど、年の意見を見て村思考で考えてたら僕が村ならここは占柱提案したいなって思って、狼でそれが有効かを判断した結果、十分効果が期待出来ると考えた結果だったんだけどね 提案の時点でそこまで白取られるとは思ってなかったｗ |
1472. 青年 ヨアヒム 16:32
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参考までに 編成関係なく全編成で【狂人の潜伏率は平均して約１０村に１村】 実際には狂人の居ない10人村も有るからもう少し頻度上がるかも あと狂人潜伏は流行が有るのか模倣犯的な影響か、一度あると続けて発生する事が多い傾向が有るね |
1473. 行商人 アルビン 16:41
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ほう、統計的に多いのか？ 狼2騙りも潜伏狂人もレアケースとは言わないが、 【占狼ー霊狼】は確率的にはレアケースになるはずなんだがなぁ。狼と狂人の片方の意思だけで作れないから。 |
1474. 青年 ヨアヒム 16:42
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アルの戦績見て驚愕した！ 100戦を遥かに超えた猛者だったｗ さすがに強い訳だね しかも狩人36回という狩人PLだったんだね それなのに前村で護衛もらえなかった僕ってｗｗｗ |
1477. 行商人 アルビン 16:59
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護衛理由は灰の通りだね。 単純に商に黒で年真に見えるのと、 統一になってないせいで○が１つ残る。 勝算普通にあったから。 タイプ的にはバランス護衛派だから、商に白なら長偽と思いつつ護衛したと思うよ。 |
1478. 青年 ヨアヒム 17:00
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5COは手順が一番重要になる陣形だよね 正直なところ僕も単純な黒出し占（出なければ霊）吊りからの全ロラぐらいしか考えないｗ 役職者占いは大抵の村では能力者占い提案すると否定されそうだけどね |
1498. 青年 ヨアヒム 22:17
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僕はまだちょくちょく覗いてるけど、一応ご挨拶。 いきなり狼に弾かれて序盤は焦りまくりでしたが、頼り甲斐のあるエル、可愛くて癒しだったミサの仲間達のおかげてとても楽しく初狼ライフを送れました。 二人ともありがとう。 そして狂人として協力してくれたリューク含め村の皆さん全員に感謝です。 皆さん本当にありがとうございました。またどこかでお会いした時はよろしくお願いします。 |
1502. 青年 ヨアヒム 22:28
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僕は初戦、2戦目と知識不足を痛感した事も有って、しばらく参加しないでログ読みに専念してたからね てか、推理楽しむだけならログ読みだけでも楽しめるし、赤や灰とかも読んでると面白いし、意外とためになるって思った |
1504. 農夫 ヤコブ 22:57
次の日へ
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てか狩人とっちゃってごめん笑 僕も占い師やりたかったんだけどね、前村で占い師勧められたし …結局、この村の長や旅相手に信用取れる気がしなかったから占い師じゃなくてよかったー |
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