G1673 断崖の村 (12/4 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
羊飼い カタリナ、1票。
村長 ヴァルター、7票。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、少年 ペーター、村娘 パメラ の 6 名。
1059. ならず者 ディーター 23:16
【長は黒】だったぜ
1060. ならず者 ディーター 23:18
本当に2騙りだったのか…俺は可能性追いつつもないんじゃないかと思ってたんだが…

はーー…風呂入ってくるぜ
1061. 羊飼い カタリナ 23:18
BAA(判定確認!村長とニコラスはお疲れ様!

【光の速さで▼パメラセット!】
パメラお前狼だな!ネタは上がってるぞ!

まぁ昨日時点で長狼ならパメラ狼という予想だったのでさもありなん。
長黒でよかった〜〜!!!ニコラス襲撃されてるってことは真確定と言っていいでしょう。

後でパメラの黒要素をねちっこくあげるつもりです。たぶんヨアヒムは白です。昨日の黒塗りには無理があったので本当によかった!)
1062. 青年 ヨアヒム 23:20
良かったぁ・・・凄くドキドキだったよ

【判定確認】
旅が噛まれてるからRPPも無いし、長も黒なら最悪今日は吊りミスしても、まだ明日最後の勝負が出来るって事だよね

ペタは最後まで信じ切れなくてごめん!

それから村長とニコはおつかれさま
1063. 羊飼い カタリナ 23:22
BAA(私もお風呂入ってこよ!

いや本当昨日のパメラの謎の旅への敵愾心と検証せずに最終日に長真見るとかいう謎発言はまっくろくろすけ出てきたな!って感じだよ〜〜!

狼は真への擦り寄りとか普通にやるので、パメラのそこが白いというヨアヒムの理論はおかしいと主張します!
何せ真っ当な考察で真と言えるし、そのために占を避けられるもの。

それじゃまた明日!寝る前に来るかもだけど!)@18
1064. 羊飼い カタリナ 23:24
BAA(あ、それとシモンは発言しておいてね!

私への票は村長のだと思うので、シモン、ペーターも票合わせられているようでなによりです。
リアル爆発していて大変かもですが、頑張って勝利を手にしましょう!

バイビ〜〜!!!)@17
1065. 青年 ヨアヒム 23:53
>>1063
娘の旅真上げが擦り寄りにもなり得るのは僕も>>737で意見してる
だけど敢えて僕がこれを白要素と取ったのは、旅襲撃前だったからなんだよね(護衛率上がる)
なのに翌日は一転して旅に噛みついてるんだよね(占われる率上昇)

これって狼として不合理じゃないかなぁ?(何人かは怪しんでたけど)

僕は旅護衛した狩なんじゃない?って思ってたw
襲撃前は旅真派は少数派だったから非狩偽装かな?って
1066. 青年 ヨアヒム 00:05
あ、パメもリナも黒要素抽出する事だけ考えるみたいだから、僕は逆に二人の白要素を探す方向で行こうって思ってたけどダメな事に気付いたw

灰LWなんだからどちらかは確実に村って事で、村の方を探しても結果は同じでしょ?て考えてたんだけど、二人にお互いの白を説得したら、僕も灰だから最後は僕が狼って疑われる事になってしまう><

て事でやっぱり僕も二人の黒要素探す方向で行くねw
1067. 村娘 パメラ 00:14
【者の長黒判定確認よ】
やばい、久々に高まってるわ。素直に予想が当たったことが嬉しい。(といいつつ旅が胡散臭過ぎて一抹の不安を捨てきれないパメラであった)

さて、今日は【▼羊】安定ね。ふふふ、私以外の灰を吊りきれば(おそらく)勝ちのこの状況、灰を殴るも良し、吊られないよう自己弁護するも良し。最後ぐらいたっぷりと楽しませて貰おうかしら。

村長とニコラスお疲れさま。特に村長は最後までありがとう。
1068. 村娘 パメラ 00:19
とはいえ、明日が来たらそんな余裕は吹っ飛ぶんだけどね。けれど十中八九今日▼羊で終わると思っているから、いまは余裕でいさせて貰うわ。

とりあえず今日は全力でカタリナの黒要素洗い出すわ。20年間熱視線を注いできたヨアヒムも今日ばかりはアウトオブ眼中よ。▼羊なら、この先もヨアヒムと一緒にいられるはずだし、加えて言えば他の女もいない状況なら私が独占できるから…って何言わせんの!このド変態ロリコン!!
1069. 青年 ヨアヒム 00:30
とりあえず僕も今のところ【▼羊】になっちゃうね

村長からのは偽装ラインの可能性も捨て切れないけど、旅真決め打ち前提の手順で羊は長放置を真っ先に言い出したのが一番の黒要素だと思うんだよね
僕は単に手順的にRPP嫌いな事もあって▼長からの手順を示唆しただけだったけど、娘は2騙りの可能性を示唆した事が大きいよね
まぁ、これも長が吊られた時の白印象獲得狙いの可能性は消せないけどね
1070. 村娘 パメラ 00:32
ヤバい、若さが戻ってきたわ。

カタリナは、私の2d夜明けの旅真視をしきりに擦り寄りと表現してるわね。でも、それってカタリナ自身の長との「ライン繫ぎ」を自己弁護してるに過ぎないわ。仮に私が村長真を支持すればライン繫ぎだと騒ぎ立てるでしょうね。つまり、それ単体で要素と取るだけ無駄な作業なのよ。

この議論の本質は、どういう状況でそれぞれが旅真長真の支持を表明したかじゃなくて?そこに答えが隠れているわ
1071. 村娘 パメラ 00:41
2dの夜明け、再三主張しているけど私が狼で旅真主張するメリットは何一つないわ。それに加えて、ようやく明らかになったけど2騙りのLWよ?あえて真視の取れてない占候補の方にいってどうするの?もし統一●娘(吊りは妙安定)になったら真にも占われるのよ?貴重なLWが。しかも、旅真視は何も2dから始まったものじゃないわよね。都合の悪い部分は省いているけど、そういった上記の疑問点をどう説明してくれるのかしら。
1072. 青年 ヨアヒム 00:41
>>1068
▼羊で明日が来たら二人でこの村から逃げ出すってのはどう?
リーザの遺体は持って行くけどね(後でゾンビとして復活させる)

てかさ、僕って今更ながら気付いたんだけど、狼なら老とのやり取りは切り合いな感じで長とのやり取りは滅茶臭い茶番だった事になるんだよね
特に青長狼なら僕があれだけ年に疑惑向けてたんだから長から年に黒出させてたよ

さて、じゃ今日はもう寝るね**
1073. 村娘 パメラ 00:46
対して、カタリナは夜明け早々に>>397でジムに擦り寄り。村側を囲い込んで長真の流れを作ろうとしているわよね。1dははっきりしない態度で2dの夜明けも>>397で熱意はニコラスに分があるらしいと宣う始末。それが、村の流れが長真に傾くと見るや急激に長真に態度を変えているわ。肝心の長真妙黒を信じる理由は、>>399と素っ気ないもの。どこかでヤコブに突っ込まれてたけど、これは無理があるわよね笑 
1074. 羊飼い カタリナ 00:51
BAA(明日が来たらとか予防線貼るから貴女は狼なのよ、パメラ。

いちいち反論で喉潰しする気はないけど、一つだけ客観的な私の黒要素と言えそうな長残し進行を取ったことについて。
まぁこれは実際票を合わせられるなら、また村長狂に見えるなら村視点こっちの方が縄を得するからだね。
その辺りの手順は知らないとわからないからなー。とはいえ結果論的に黒く映るのは仕方ないので、この点だけは反論できないわ)
1075. 村娘 パメラ 00:52
ってことで、どちらの方が黒要素と大きく取れるかは明白よね。ニコラスの感情までトレースして(今思えばそんなことしてやらなければ良かったと後悔)旅真主張していた私と、単体白くないだけで黒認定するカタリナ。どうぞお比べください。

>>1072青>そんな…、私と2人じゃ満足できないなんて…。もう私は何をモチベーションにこの村を助けたらいいの!?そんなことなら死んでやる!今日は【▼娘】だ!死ぬんだー!!!
1076. 村娘 パメラ 00:57
ふふふ、手順は誰でもわかるわよ。問題はそこじゃないでしょ、知ってるくせにー。

そもそもカタリナは昨日ですら、娘青で強く見れてなかったじゃない。なのに、なぜ2騙りがレアケってだけで長狂の結論に落ち着くのかしら。不思議ね。さらに言えば、あなた視点長青娘を吊りきれば勝ちよね?仮に青娘吊って余った0.5縄はどこに使うのかしら?まさか、長真の可能性を出した私を痛烈に批判したのに年とか者とか言わないわよね?
1077. 羊飼い カタリナ 00:57
BAA(状況は正しく読まなければ意味がないわ。
主観的な読み取りだけでモノを言うから、貴女とは音楽性が違うと再三言ったわね。

>>1065
例えば襲撃前は旅を上げて、襲撃後に下げたのは、パメラ狼という前提で読めば単に方針が変わっただけと言っても筋は通るのよ。
まっ…ないと言ったけど空襲撃だったのかもしれないわね。それなら>>697は「長GJと言え〜〜!」で通るし)@15
1078. 羊飼い カタリナ 01:00
BAA(むしろ私は余裕があるというか、長黒だし吊られても大丈夫じゃない?という境地にいるよ!(RP戻した

潜伏狂人いたら仕方ないけどね!今からどうしようもないところではある。
少なくとも私が吊られても明日があるということに安らぎを覚えるのだ…!

貴女の顔が明日歪むのを見るのが楽しみだわ、パメラ…!

(楽しい)

よし、寝るね!おやすみー!)@14
1079. 村娘 パメラ 01:00
問題の本質は手順じゃなくて、レアケも含めて考えられたかどうかでしょ?ようするにリスクマネジメントができていたかどうか。意図的にリスクマネジメントを怠ったことは手順とはなんら関係ないわ。

さっきから、問題を本質からズラそうとズラそうとしているけど、そうはさせないわ。もう逃がさない。今日吊って明日には勝利の美酒を飲むんだから。
1080. 村娘 パメラ 01:07
>>1077羊>あら、らしくない。>>697が「長GJと言え〜」なんて捉えられるはずないじゃない。だって、出ても旅真視点儲けもんって言ってるのよ?狼ならこんなの潜狂が出にくいようにしているようなものじゃない。なぜそう解釈できるのか詳しく教えて。できるならね。


>>1077羊>旅が農を占う正当な理由をどうぞ。旅真を下げただけ取るのは無理があるなあ。カタリナも怒ったポイントを省くなんて辛いわね
1081. 羊飼い カタリナ 01:09
BAA(そうそう、今日仮に私が吊られなかったとして(つまり青か娘を吊ったとして)明日があったなら確実に私が吊られると思う。
これが自覚としてあるので、老長羊という妄想をかき消した方が、判断役の人には青娘を偏見なく見られるとは思う。
なので結論として私吊りになっても超反対!とはならないかな。ペーターとシモンが狂人の可能性を見るかどうかでもあるんだけど。
特にシモンについては要素がないから難しい)
1082. 羊飼い カタリナ 01:12
BAA(ま、自吊りとか嫌いなので、パメラ釣りでサクッと終わる可能性に賭ける方がいいとは私視点で思ってるよ。
この辺りはやっぱり、ディーターの判断に任せます。

パメラに忠告しておくと「教えて」ばかりで自分で全く補完しないスタイルは喉潰しにしか見えないよ。
音楽性の違いの源泉はそこにある。ヤコブを占った理由はニコラスの発言読めばわかるよ?
前も言ったけど、パメラの認識が共有された前提で話されている)
1083. 羊飼い カタリナ 01:17
BAA(今の私は明日いかにパメラを吊ってもらうかしか考えてないからなぁ。
ちょっと暖簾に腕押し感あったらごめんね。でもヨアヒムとパメラの比較で、どう考えてもパメラ狼ってはなるからさ。

空襲撃の線は言っててないなーって思ったよ。ただ2騙りのLWなんて村トレ全振りだろうから、その辺りでクリティカルな要素を引き出せるとも思ってないかな。

夜明けの喉消費やばいぃ。
おやすみ!)@11
1084. 村娘 パメラ 01:52
音楽性の違いに頼ってろくすっぽ黒要素出さない人が忠告とはよく言うわね。

喉潰しだと主張するならそれはそれで構わないわ。説明するもしないもあなたの自由よ。もっとも、私はあなたが説明できないとわかってるからあえて教えてと意地悪に聞いてるのよ。

旅の農占理由は説明としておかしいことを私は指摘したわよね。それに対するツッコミを省いて旅下げだけ指摘するなんて、酷い黒塗りじゃない。喉潰ししてるのはあなたよ
1085. 村娘 パメラ 01:56
とりあえず、問題の根本をズラして喉潰しさせられる戦法に乗るのはできるだけやめます。明日は黒要素言いたい。

▼羊で終わると思うけど、念のためシモンとペーターは覗けたら一言頼むわね。それと、昨夜は吊り先セットありがとう。リアル忙しいと思うけど、今晩もよろしく頼むわ。

私もこれからやらなきゃいけないことがあるから今晩はこの辺で。夜更かしはお肌の大敵だからあまりよろしくないけどね。
おやすみなさい@9
1086. 少年 ペーター 04:18
帰宅。【霊判定確認】
…データにないパターン。申し訳ないです。

兵潜伏狂に関してはほぼ切ってます。
>>172の非占タイミングが>>171で早い。占確を恐れてない狂はあるけど、13人村じゃなくて14人村でやるのはどうなのかという点で薄目に取ってます。まぁほとんど発言ないので情報は0に等しいですが。

兵狂じゃなければ精神的には楽なのでいいです。
寝れてもほんのちょっとなので考察に回します。
1087. 少年 ペーター 05:32
対話型を確立させるのはまた今度にします。
コアズレ及び皆との距離が離れている分、旧式に戻します。
文章読みづらい所あると思いますが、ご了承ください。

◆青単体考察
≪1d≫
>>177>>178>>208>>209 村の特性による共感点
>>176を受け共感し同調してる部分。兵→年に対して仲介(>>209)が入っているのは『共感』から出てる部分だと推測。
1088. 少年 ペーター 05:32
(続)
>>320>>287>>289 対年関連
『共感』からの白取りではなく“便利枠”として置いてるのはすり寄り無し。仮定として後半SGにしようとしてる動きは有。ただ事前に「発言からの分析」に関して苦手意識+状況考察型と宣言してる分、村仮定として情報の引き出しとしては違和感無。

>>320 対妙関連
ここは前から引っかかってた部分。言語化出来なかったが、いわゆる「妙に対してよいしょ」感。
1089. 少年 ペーター 05:32
(続)
妙白見えてる感。村仮定では>>323でのプロからの絡みからで距離感が近いって説明は一応通る所。感覚的部分が強いため要素薄目。

≪2d≫
>>404→1d>>320 妙関連
妙に対しての思考周り自体は同感。ただ1つ疑問として「疑惑に過敏な狼」のケースは見ないのかチェック。防御に関する疑いとしては>>334「両面有り得ることは要素にならない」で理由付けとして通る所。
1090. 少年 ペーター 05:32
>>429>>430>>404 妙に対する目線継続
「両面~」部分からの疑問はここで解決。単体考察より狼かどうかの目線有。発言に矛盾点無。結論として「性格」と出した当たりも1dの思考変化にブレ無。

>>431「自覚」 >>566「黒塗り」
恐らく3d>>646の「●青」に繋がる。ここで自分の位置認識。農羊に対して「黒塗りされてる印象」って部分からも2dから徐々に防衛が入り自占い提案と推測。
1091. 少年 ペーター 05:32
(続)
アピにしては思考流れとしては自然か。ただアピ関連に関しては1d>>346「灰で推理するよりもまとめ役の方が」と言っている点からは一応あり得る範囲。

『●青が本来通る提案なのかどうか』がキーか。
◆旅→青に対する目線チェック
・1d>>358>>359:「狼あり」「狼なら逃さない」「村時の伸び期待」
 →3つのワードから1d●青は除外対象と読める。
1092. 少年 ペーター 05:32
(続)
2d>>488:「エンジンかかって」「人間の線のが濃そう」
 →ここから村寄り思考及び●対象外だと読める

∴旅→●青に対する警戒によるアピは切れる。

灰→青に対する疑惑から自占が思考に入り、LWの状態で●を当てられたらGJ状態ではほぼ詰む場面。敢えてアピして●除外対象+白視獲得の線は薄目に見える所。

初動の動きとしては村仮定で見て違和感が無。
狼としては意図的な動きとしては凹凸が無。
1093. 少年 ペーター 05:32
(続)
●青での確白狙い+非狩発言により▲回避としては青狂の可能性が浮上するが、そこで疑問に出てくるのが「疑われることに対する自覚→防衛が強い」点。疑われて目線集中させるのが一番潜伏狂として効率がいい観点から、ややズレを覚える。
※この辺は想像範囲内であり要素としては薄く取る

≪3d≫
>>629>>634 老関連
パッと見は青老の切れに見える所。警戒、不満、譲歩の3点。
1094. 少年 ペーター 05:33
(続
警戒:>>629にて「喉潰し」
不満:>>629中段「(老も~)」から、「君も同じ意見だったはずだけど、またその話するの?」って所か。
譲歩:>>633にて「僕も者は狼だと思う」

…これは譲歩って言葉は微妙か。>>634にて者狂可能性提示から、同等位置、もしくは青がやや上位置にいる感じ

3点同時の感情入ってのライン切り演出があまり見ないのがあって、ここ切れっぽく見えるけど。老関連から確認
1095. 少年 ペーター 05:33
◆老→青
・1dに関しては老視点では“演説”でしかない。
→狼ラインを透かせないようにしている可能性
→もしくは“理論”ではなく“感覚”で真視取りに動いた線

・1d>>354>>355 長真視
灰に対してはほぼ絡み無し(あっても自分から声かけることない+ネタ発言中心)。騙り狼としての繋がりは有り
→ここから長の真上げは密かにあったのを推測→そこから妙黒打ちの真上げ+▲旅特攻の噛み筋になったと推測
1096. 少年 ペーター 05:33
(続)
噛み筋関連で行くとやや不安を覚える所有り。
『ライン戦が本命じゃない点からLWに託す動きをしてること』
故に、狩GJによる▲旅失敗から切り替えて青老のライン切り説は可能性としては切れない。

ここで疑問点としては●青の言動部分。
「武器はいくつあってもいい」タイプを除くなら、青老切れの武器のみで戦っても良い部分。●青のアピまでいるかどうかが疑問点ではある。
1097. 少年 ペーター 05:34
なら長→青に対しての目線でLWに託す動きをしているかどうかまでチェック。

◆長→青の目線動向
・1d>>182 「年≠青」要素提示+青に「微良印象プラス」
この辺は質問(年>>213)したはず。回答→…?無し?
→長青の2狼として白上げの動きをしてるなら、ここの見逃しはどうなのか。
→それとも下手に答えたくなかったのか
→どちらも要素取れないので「単純に見逃した」=PL要素として、この辺は要素無
1098. 少年 ペーター 05:34
(続)
・2d>>483>>496 青に対して白上げは継続
→理由が妙黒基点って部分から、単体による白上げはされてない=仮想狼を作ることでしか白上げは出来てない所から切れてはない所

・3d>>709 青白上げ継続
●青関連において白上げした所。3dに関しては微妙。「LW位置が迷子」と宣言されてる分。長視点では全員白塗りすればいい感ある。故にこっからは要素取るのは微妙なライン。
1099. 少年 ペーター 05:34
(続)
∴長青は切れてない。寧ろ繋がりがややあるように思える

これが意図的に相手が繋げているのが、長視点素直に白位置に白と言っているのかまでは長単体まで見ないと不明。感覚は後者。僕に対して白上げが強かったのがあるが、考察まで白取れないと微妙。軽くメモ程度。

総合的に見て老青は切れてて、長青は切れてない。陣形からの白打ちまでは出来ない位置ではあるが単体・思考・感情の動きまで見ると白寄り位置。
1100. 少年 ペーター 05:34
すみません。時間切れです。もう行かなきゃ。

青しか見れてないですが、現段階の意見としては【▼青だけは反対します】
総合判断からやや白寄りに見えます。決め打ちまでいかないのは長青の2狼が切れてない点。ここ切れ要素取れるようなら白決め打ちまでしていいかなって考察部分では見てます。

感覚的には「白いかな?でも自信ない」って所。感覚部分はリアタイによる会話。そこから熱があるかどうか見るしかないので無理
1101. 少年 ペーター 05:35
その当たりはすみません。ディーさんに完全に任せてしまう形になります。
審判役ならここが大事なのに…本当に申し訳ないです…

あとこれだけ宣言します。不安にさせたくないです。
【投票確認は出来ますのでご安心ください】

ただ今日に関してはこれ以上の考察、質問回答は出来ません…ごめんなさい。土曜の昼…夕方までには仕上げますので、よろしくお願いいたします。

それでは行ってまいります**
1102. 少年 ペーター 05:37
あとこれだけ…まったく考察とは関係ないんですが…
皆さん、インフルエンザに気を付けてください。
僕の周りだけかもしれませんが…流行ってますので、お体に気を付けて…

いってきます。
1103. ならず者 ディーター 06:29
旅、長、お疲れ様でしただぜ

年は時間がない中考察してくれて本当にありがとうだぜ
かなりの時間を費やしてくれたのが伝わるんだぜ
(職場の人がインフルかかって要員足りなくなった結果年が多忙になったと何となく察し)

年の意見も参考にさせてもらいつつ、でも拘泥しすぎることはないように、俺もLWを考えるぜ
1104. 羊飼い カタリナ 10:52
BAA(おっはよー!ペーターお疲れ!
インフルエンザは大変ね…。

ヨアヒムは潜狂を探していて、結論としてアルビンに落ち着いたようだけれど、少なくとも襲撃があったという時点で別の人間に目星を立てていたのでは?
⇒シモン狂は切れないのか。正確には、狼がシモンを狂人とみなしていた可能性。
⇒その場合●兵を希望することは白要素にならない。(ただし黒要素とも言えない)

別口から行こう)@10
1105. 羊飼い カタリナ 11:04
BAA(2騙りという前提で●青は危険すぎる賭けのような。
感覚的には▼年よりは通りそうな感。旅から黒が出ていればまず間違いなく吊られていた。
⇒旅GJの日という事実。狩人から護衛先を提示されれば長老ラインの状況偽がつく場面。

テーマ:>>694の意図
⇒アルビン襲撃と合わせてほぼ間違いなく狩露出を狙ったもの。
⇒占をどうしても避ける+破壊する必要のある狼像)
1106. 羊飼い カタリナ 11:12
BAA(う〜ん…イメージからはヨアヒムもパメラもそこから外れる動きはしてるのよね。
してないのはゴートちゃんくらい。度合いで言えば青>娘>>>羊。
狼可能性みたいなものを狼仮定のリスクの多寡と言い換えるの客観的なGS(ゴートスケール)は上と重なりそう。

青娘どちらが狼でもリスクを潜り抜けた狼であるという点。
逆説的に両白を見るなら者LWの検証をするべき?)@8
1107. 羊飼い カタリナ 11:16
BAA(いや、やっぱりない。その場合神者。対抗霊がいないのだからライン切りの必要がない。
ヴァルターはカタリナに拘っている。取らなくていい(むしろ取るべきでない)進行を選択している。
⇒やはり青娘に狼はいる。比較から娘狼。

【▼娘】【▼青は反対】

残りは質問とか用に温存しておこうかな!それじゃっ!)@7
1108. 羊飼い カタリナ 11:31
BAA(あー違う違う。リスクを選択してる狼である以上青娘に対してはその多寡で測れないのか。
たぶん明日のポイントはこの辺り。安易にヨアヒム人間を導くのは危険な気も。

うーんでもヨアヒムはガチな気がするんだけどな〜〜。
この辺りはここまでにしておこう。ゴートちゃんポンコツだから盛大にミスリってる可能性は割とあります。

狼仮定のリスクよりリターンで追うべき?
それじゃ!)@6
1109. 青年 ヨアヒム 12:09
おはよー

ペタは忙しい状況の中、僕の丁寧な考察をしてくれてありがとね
途中で何度か僕に対してだけ丁寧な考察してくれないって不満を言ったけど、僕は年の考察力なら丁寧に見てくれればきっと僕が村だって納得してもらえるって思ってたからなんだよ

リアル事情は察しがついたから、投票さえ合せてもらえれば後はもう無理しなくていいからね
出来るだけ今日で終われる様に頑張るよ
1110. 青年 ヨアヒム 12:10
それにしても何この展開!?
僕もバトルロワイヤル参加者の一人のはずなんだけど、リングでは熱い女同士の戦いになってて僕は蚊帳の外感が半端ないんだけど・・・
僕も入らないといけないんだろうけど、怖くて入れないw

>>1075
うーん・・・じゃあパメはこれを飲んでよ!
つ[アポトキシン4849(コ○ンが子供になった薬)]
もし、死んでもゾンビで復活するから大丈夫だよ
1111. 青年 ヨアヒム 12:18
二人を見てて気付いたのは、羊は自分が今日吊られる前提で明日の事を考えているのに対して、娘は今日生き延びる事を前提に明日の事を考えている点ね
この視点で比べると羊の方が村人らしい思考に思えるね

狼は吊られた時点で終わるから明日を考える必要は無い

娘はなんで今日自分が吊られた時の明日は考えないんだろう?
てか、自分が今日吊られる可能性を全然見てない?
1112. 青年 ヨアヒム 12:21
僕は基本的には状況考察型だけど、終盤の勝負所ではある程度の状況要素は無視しちゃうよ
終盤・・・特に今みたいな殴り合いの場面に入ったら、それ以上に重視するのは姿勢の方なんだよね
こういう勝負所の状況ほど村と狼で差が出易いと思ってるから

てか、細かい要素の殴り合いってお互いに相手だけじゃなく自分も黒くなるから僕は参加しない(狼的姿勢w←防御感アピのネタ)
やっと妙のネタの意味が理解出来た僕
1113. 青年 ヨアヒム 12:23
今更だけど、リーザの言ってた防御感のネタってこういう事だったんだね
上の僕の発言は「そういうお前の姿勢こそ狼的だろ!w」ってツッコミを期待しての表現

あの時のリーザはきっとこれをやりたかったんだろうね

僕の場合は既にほぼ全員から白視貰えてる余裕から思いついたけど、狼だったらまして序盤からは怖くて出来ないネタだね、これ
1114. 青年 ヨアヒム 12:27
>>1108
それ僕がずっと不安で考えてた事だけど、旅襲撃有ったから完全に切り捨てちゃった
だけど、よく考えたら真乗っ取り出来てるなら確実に勝てる状況だから基本勝率75%のRPPよりもいい訳だから切り捨てる事は出来なかったね

でも、ここでそれを持ち出すのって、僕の不安を呼び起こさせようとしてる様にも思えて黒く見えてしまう


僕視点二人を吊ればいいだけだけど、万一の狂残りも考えて今日で決めたい
1115. 青年 ヨアヒム 12:41
本来僕も同じ灰なんだから確霊状況になった者よりも判断はしやすいはずなんだけど、二人からほぼ相手にされてなくて実質者と似た立場で困る
僕は自分白知ってる分、者の3択と比べて2択ではあるけどね

羊は青狼の可能性も検討してる様子が伺えるけど、娘は今日の対象を完全に娘一人に合わせた感じで、まず今日を乗り越える事に全力を注ぐ狼的な姿勢に見える

【状況黒い羊vs姿勢黒い娘】って感じ@8
1116. 羊飼い カタリナ 15:17
BAA(そうね。私吊った場合のパメラの勝ち筋って、狂人いない前提なら、ディーター残しで者狼主張だと思う。
昨日その展望みたいなのは出てたよね。者狼仮定の検証→否定はそこを潰す意図がある。
村長はてっぺんからつま先まで偽だと思うけど、万が一村が流れない保証はない。

まっ…私の白は吊られないと証明出来ない域にきてるからね。万一明日続いて生き残っていても私吊られて負けるルートしか見えない)@5
1117. 青年 ヨアヒム 15:20
一応吊りミスして続いた時の事も考えて僕の白要素を補強しておこう

年が>>1100で長青に切れが取れたら白決め打ちまでしていいとの事から>>1072を解説

単純に娘に白出しよりも遥かに勝ち筋が有るからなんだよ
娘白じゃなく年黒だったら僕は長真も有り得ると堂々と▼年を主張出来たし、まだ長偽でも縄には余裕も有ったから▼年に持ち込む事は可能だったと思うし、白しか出さない旅より相対的な信用は上がったはず
1118. 青年 ヨアヒム 15:22
特に農は一応長真ケアという方針だったしね
そこでは吊れなかったとしても、今日の時点で長黒出た事から再度者真視点でも縄が増えた訳だから長真ケアも込めて▼年は有りだったと思う
実際に村仮定で羊>>1106で者狼(長真)も考えた(神狼前提らしいけど)

それなのに長は年黒出さずライン偽装方針で動いてた訳で相談出来てなかった事の証左だよ(びしっ!@6
1119. 羊飼い カタリナ 15:22
BAA(あっ…>>1006がクリティカルだね。者が最終日墓下にいる想定がない。
者が墓下なら、パメラ視点青狼しかありえないから、者狼を検討する以前の問題なのだけれど。
「者が生きていれば」という仮定が無意識に飛ばされている。
>>1048>>1049青は最終日者が死んでいる可能性が含まれているのが論拠にはなるかな。

相変わらず喉遣いの荒いゴートちゃんであった。夜まで黙ります)@4
1120. 羊飼い カタリナ 15:39
BAA(あーでもこれ弱いな〜〜。
村長へのアクションだから者残ってるのは当たり前でしょう?とか言いそう。

でもまぁ当時も指摘したけど、仮定が飛ばされすぎているからパメラ狼だと思うよ。
長真)神者妙狼で、者が無意味なライン切りをしている
旅真)青狼で者を残す進行を取っている

前者は検討されていなくて、後者は無視されている。この歪な論理構成が狼に見えるって感じ。

次は夜!)@3
1121. 羊飼い カタリナ 16:03
BAA(補足。
最終日青娘者+白

こうなる場合、娘視点ありうるのは青狼(旅真)か者狼。
長真時の者狼がRPP捨てて綺麗な勝ち方に拘るというのは無理筋。
あえてそう選ぶ狼だとして、者青狼or者年狼もあるんだけどやはりその仮定も無視。

上の状況は仮定に仮定を重ねて絞りに絞った時にようやく出てくる。直感的に選択するにはあまりにも複雑に感じる。

こんな感じ。ちょっと自分でもわかりづらいけど)@2
1122. 羊飼い カタリナ 16:21
BAA(ちょっと読み違えてた。

▼長→▼羊を既定路線として続い(て者が生存してい)た場合、青狼よりも(綺麗な勝ち方に拘った)者羊狼の方がありえそうって言うそれだけの話かな。
綺麗な勝ち方とかなくない?とか者死んでるかも〜〜みたいなのはあっても良かったと思うけど、ただこれ単体で黒要素とするのは難しい気もしてきました!

はい…@1なんです…いやこれでパメラに喉使わせるのも悪いなぁって…)@1
1123. 青年 ヨアヒム 16:36
>>1122
ツッコミ入れようか迷ってる内に自己解決したみたいだね
そこはたぶん娘の中で長真時は妙羊者狼想定だと思うから、▼長→▼羊でも者が生きてる想定をするのは不自然じゃないと思う

てか、もう喉枯れ直前て・・・いつもの僕みたいで可愛いwww

後は娘の反撃待ちかな

壮絶な女のデスマッチもいよいよクライマックスへ突入!!@5
1124. 青年 ヨアヒム 17:00
ちなみに万一、長真が有るなら年者狼だと思ってるから、羊じゃなくても娘青の誰を吊っても明日は来ないと思ってる(BAT END)

だからもし明日続いて者が生きてたとしても、その時は100%者真確信して羊娘の残った方を吊りに行くよ

またこの状況で今日僕が吊られる事は無いとは思うけど、もし吊られた場合、明日は者真疑った方が狼と断言しておくね

後は夜~@4
1125. 負傷兵 シモン 18:17
こんにちは。いろいろと、もうしわけありません。

議事に追いつけていない感満載な俺ですが、思ったことをつらつら書きます。(もう喉がない人も多いみたいですね…。)
1126. ならず者 ディーター 18:22
下手に的外れな質問して喉消費させるのもよくないと思って黙って見ていたんだが、羊はすでに@1なのかぁ…(驚愕)

迷った。迷ったんだが、【仮決定▼羊】で出させてもらうぜ

娘白要素として青>>1065がやはりクリティカルと思うぜ
2騙りでかつ旅護衛してGJ出たとわかってる狼の動きとチグハグだぜ
1127. ならず者 ディーター 18:24
羊が>>1077「パメラ狼という前提で読めば単に方針が変わっただけと言っても筋は通る」というが、この主張は無理があると思うんだぜ

羊黒の要素としては、娘が>>1073で指摘してる羊の占真贋の変化(要素弱)
また、娘の言う>>1071>>1084都合の悪い部分は考察に加えていない、これは狼が用いる考察方法だと思うぜ
羊が>>1082下段で指摘しているように、娘にもこの一面はあると思うんだぜ
1128. ならず者 ディーター 18:25
だけどこの、娘の「パメラの認識が共有された前提で」考察を進める姿勢にブレは見られないんだぜ。むしろ羊の方がブレを感じるんだぜ

>>1115の羊の姿勢が白く見えるってのは理解できるんだが、これ羊狼ができない(しない)理由にはならないんじゃないかなあ、と思ったんだぜ
>>1119>>1120の娘の黒要素は確かに、とも思えるんだが…
1129. 負傷兵 シモン 18:26
ディーター
あなたが一番情報持っているので、考察材料はハッキリとしたものが揃っているはずです。とりあえずもっと皆に向けて、話して、自分はだれが狼だと思うのかの推理は、ハッキリ言ったほうがいいかなって思いますよ? 一発で決めましょうよ、ね?

とか言おうと思ってたら話してる!
1130. ならず者 ディーター 18:26
でも、羊自身も言っているが、今日▼羊じゃなくて▼娘をしたとして明日が来れば、やっぱり明日▼羊を選んでしまうと思うんだぜ
それならば、今日▼羊をして明日続くかどうかを見たいんだぜ
1131. 負傷兵 シモン 19:20
流れ切ってごめんなさい。ディーターの話もう終わりかな?発言してよいかな?

旅者双方襲撃して

「皆様、こちらが真ラインです」

と教えてくれる狼ってそんなにたくさんいるものなのでしょうか。それあったらいいですけど、その可能性を見積もっておくこと自体って、そんなに重要(必要)性ありますかね?「教えてくれたラッキー」くらいにしか起こらない要素のような気がします。
1132. 負傷兵 シモン 19:23
パメラ
潔さがある割に、明日への意識がある人。でも、青羊(特にヨアヒム)の視点のふらつきがありすぎる考察と比較すると白目に見えるので、消去法的に人かなと思う感じ…ってのが悩ましい。
全体的に潔さは感じますし、考察の流れは一定感ある気がしますね。>>1076とかはすごくその要素が見えます。縄については、余らせておく必要がないですよねという点においてはその通りかな。
1133. 負傷兵 シモン 19:24
ただ、>>1085は明日あったらカタリナとパメラが生きている想定にも見える気が。

カタリナ
ヨアヒムと同じく、全体的に視点どっちらけ感のある人。全体的に見極め内容に無理がある気がする人。
>>1063 まあ結構納得しますね。>>1077はまあそんな気がしますねと一定の理解。
>>1104での「シモン狂考えられないのか」…は割と合理的に考えたら否定できる気がするんですけどね…。要素の一端はペーター
1134. 負傷兵 シモン 19:25
(続)ペーターが提示してくれているようですね。

>>1105青狼の検討からの後段 テーマ>>694(モリゾー発言)ですが、モリゾー狼で話している割に、ディーター狼の検討するのもなあという、視点どっちらけ感はあります。
>>1119 これ先にもいいましたが、もっとも疑問。者襲撃想定の有無って、そんなに大きい(重要)ファクターですかね?
1135. 青年 ヨアヒム 19:27
【仮決定確認】
正直かなり悩ましい
状況要素では羊狼娘村な感じなんだけど、今日の姿勢は圧倒的に羊村娘狼なんだよね
羊は自分が吊られそうな状況でも明日を見越して青狼もきちんと検討してるのが凄く村思考に思える
対して娘は狼を吊ろうというよりも自分以外を吊ろう感が強くて狼っぽい

>>1058そこまで羊狼強く見てるなら逆に今は青狼が本当に無いか考えるべきでは?(青狼時たぶん吊れるのは今日だけ)@3
1136. 負傷兵 シモン 19:27
ヨアヒム
全体的に視点どっちらけ感はありますかね。BADENDなどの想定して、潔さを出している感は少しあるかな。パメラの白要素についてはすらっと出せる人。
>>1105 【状況黒い羊vs姿勢黒い娘】とのことですが、カタリナ自身が考慮している様々な内容を読んでその内容があまり合理的ではなかったり、思考の流れとして断絶したものが同居しているということに不自然さを感じないのは、かなり気になってはいます。
1137. 負傷兵 シモン 19:28
>>1111 村が今日つられて潜伏狂人生存だった場合、村の勝ち目は薄いかもしれないですね、とだけは言える気がします。
>>1113下段 ということであれば、リーザは白と思うわけですよね。ならば、>>1114ディーター真乗っ取りを排除できない考えになるのは一体どっちを向いているのかという、なぜなのでしょうという疑問だけが残りました…。
>>1117 吊ミスした時の白要素補強…まああなたの考察では潜伏
1138. 負傷兵 シモン 19:28
>>1117 吊ミスした時の白要素補強…まああなたの考察では潜伏狂人アルビンとのことですから、あなたの中では明日続いても潜伏狂人はシンデマス前提なのでしょう。とだけ。

視点がどっちらけ感ありますかね。なんだか一発で決めたいと言う割には、もにょっとしたものが残る…という結論です。
1139. 青年 ヨアヒム 19:43
兵から突っ込まれたら仕方ないね
じゃあ正直に言うよ

僕は年に納得出来てないから者狼の懸念は100%完全には払拭出来てない

また僕が決断しにくい理由はまだ兵狂の可能性は有ると思ってるから
だけど兵を狂視=意図的突然死偽装(禁止事項)を疑う事にもなるから表では言えなかった
狂不在を確信出来るなら悩む事無く▼羊で固定だったよ@2
1140. 負傷兵 シモン 19:50
>>1139
兵を狂視=意図的突然死偽装(禁止事項)については申し訳なかったですが、それ以外でも要素はあるじゃないかなと思います。そこは、ご自身で合理的に考えたらいかがですか?カタリナにも同じこと言ってますが。

ペーターは初動でないかなって考えを出しているようですね、あんな感じでお考えになったらいいじゃないですか。

それから者狼の懸念(長真)なら、僕狂人なんてそもそもないじゃないですか。
1141. 負傷兵 シモン 19:55
そもそもトラブルでのことなので、僕には謝るしかできないですね。

合理的に考えて、僕が狂人に見える理由があるならそうみてもしょうがないですけど、狂人探しに躍起になっているのもちょっと不思議な気がしますね。
1142. 青年 ヨアヒム 19:58
兵が本当にリアル事情だったら失礼だし気を悪くすると思うから配慮して表では触れないようにしてた

確かに年指摘のように早期の非占は非狂要素だけど、頭から潜伏狙う狂人も居るのも事実だから否定までは出来ない
また長が普通に考えたらSG候補の兵を白確させたのも兵狂の可能性を見ての判断に見える
兵には自分の発言タイミングが村からどう見えるか考えて欲しい@1
1143. 青年 ヨアヒム 20:18
>>1140
者狼の懸念は微かなレベル
それと長狼時の兵狂疑惑が同時に有るのが何がおかしい?
★逆にSG候補だった兵をなんで長は白確させたと考えてる?

>者
この場面で世論最白位置の僕に疑惑を向けて来た兵は真面目に狂の可能性考える必要が有ると思う
僕は兵が羊狼主張から【▼娘】を希望するけど最終決定には従うよ@0
1144. 負傷兵 シモン 20:22
あと、僕を占ったのは、ニコラスが占ったのが先だったじゃないですか。「長が普通に考えたらSG候補の兵を白確させた」についてですが、参加がどうなるか怪しい僕に対してやって何が得なんですかって考えたら、長偽なら「旅がそこ占ってるなら旅のイメージダウンにするか&自身のイメージアップにするか」くらいのものかな。
逆に長真なら、シンプルに占っていれば「単純に疑わしかっただけ」という結論になりませんかね?だって
1145. 負傷兵 シモン 20:23
村長視点リーザ狼なんだから、他を見て狼が迷子感あれば僕になる感はありますし、吊る理由もあります。ただ後にその日はパメラを占った、そしてシモンを占わなかったと言って、後日判定を再度出し直しています。僕はそこに疑念を感じてます。つまり、真に似せた行動を村長がとった=それができるのは襲撃される心配がなかった狼かと。相当うまい狼ですよ。

で、そんな村長を狂人視で吊らないカタリナが狼だというのには、かなり
1146. 負傷兵 シモン 20:28
理解を示せます。

>>1142 よくよく考えたら。今日発言してるから、頑張ってる狂人に見えるわけですか。タイミングがそのように見えるんですか、なるほど。。。しゃべらなきゃよかったかというのもなんですが・・・。そう見えてるのは、かなりショックですけど、申し訳ないけど重ね重ね、村の皆さん全員に謝るしかできないです。(そんなの信じられない!って気持ちなのかもしれないですけど)
1147. 羊飼い カタリナ 20:39
BAA(シモンはうん、感情的な反感みたいなのはかなり買ってるからね。こればっかりはなんとも。
ま、性善説を唱えればシモンは村人だし、それでいいんじゃないかな!来てくれてありがとう!

とはいえログを遡行して読んでるからこういう考察になるのかなぁって…。
シモンには時系列でログを読むことをすすめます。

ま、【▼娘】でセットしてるよ。あとは任せました!

生贄の山羊になってしまいそう)@0
1148. ならず者 ディーター 20:56

青の狂視は多分今までの更新間際のズサも含まれてると思うぜ
年の言ってるCO順については俺も兵非狂の強めの要素として取ってるが、兵狂を完全に否定まではできないんだぜ

いずれにせよ、兵は村のためを思って(狂なら良い勝負にするためにという意味も含めて)発言してくれてるのはわかるんだぜ、忙しい中発言してくれてありがとだぜ
1149. ならず者 ディーター 20:59
羊と青に@0で▼娘で託して行かれたぜ…これもうわかんねえな()
俺の結論としては娘白羊黒、今日の羊の娘黒要素上げには無理やり感が強かったんだぜ
(青?明日続いたら見る…)

【本決定▼羊】
1150. 村娘 パメラ 21:06
ただいま。最初の週から忘年会なんて体力持たないわ。来週からが精一杯よ。ああ、若さが欲しい。

とりあえず、直近しか見れてないのだけど…、えっと、殴り愛する相手がいない…。そして、ヨアヒムがいつのまにか私吊り希望に変わってる…何があった。極めつけは、やたらと黄色い頭の人が見えるのはこれは疲れからの幻覚かしら?

とりあえず【本決定了解】とだけ。今日の分読み返してくるわ
1151. 村娘 パメラ 21:14
ざっと読んだわ。これヨアヒムどうしたのかしら驚

とりあえずシモンは忙しい中来てくれてありがとう。ちなみに兵村だと思ってるけど、私も兵狂の線は捨ててないのでよろしく。私はズサーよりもなぜ潜狂不明、働かないままこの状況になったのかってことから疑ってるわ。でも、ここまでを見るに働いてないのだからわかるはずがないし、これ以上誰が潜狂かなんて議論しても意味ないわね。てことで、この話は終わり。
1152. 村娘 パメラ 21:18
とりあえず、ヨアヒムに突っ込んでおくと姿勢が黒いって猛烈な黒塗りよね、と。姿勢ってなんやねんっていう定義的なものは置いておいて、現状明日を考えない私がなぜ黒いのかしら。もっと言うとなぜ自分が吊られた時の明日を考えないといけないのかわからないわ。私たち視点、旅真なら他の灰を吊りきれば勝ちのはずよ(潜狂が年兵にいることを考慮しない場合)。この状況で、なぜわざわざ自分が吊られたときのことを考える必要が
1153. 村娘 パメラ 21:24
あるのかしら。そんなこと考えずとも他の灰を吊りきっちゃえばいいじゃない。これは狼でも村でも同じよ。別に村が勝てばいいのだから、例え相手の1人が村側でもお情けをかける必要はないわ。

そして、もっとも何がわからないって>>1115「まず今日を乗り越えることに全力を注ぐ狼」って評。これ謎すぎでしょ。仮に狼ならLWなのだからこそ今日だけじゃなく明日も生き残る必要があるのよ。今日乗り越えても結果吊られたら
1154. 村娘 パメラ 21:28
無意味じゃない。つまり何が言いたいかというと、狼ほど先のことを考えて考察を書いてるってことよ。

例えば、想像もしたくないけど今日▼羊で明日が来たら、ここまでヨアヒム白って主張してて、

うおおおおおおおおおっ!!おのれヨアヒムよくも騙しおってえええええ!!!

って突然掌返して吊りに行くのと、元々羊青両方ともLWあり得るなんて言ってて、

くっ、カタリナすまない…、やはりヨアヒムがLWだったか…
1155. 村娘 パメラ 21:33
っていうの(わかりやすさを重視した結果少々オーバーな表現になったことご理解お願いします)どちらが自然に残った灰を吊りに持っていきやすいと思う?当然、後者でしょ

つまり、

カタリナは私の方が怪しいっていいながらも明日に向けて両方追うことでいつでも掌返せるよう準備してる

と捉えるのが自然じゃなくて?対して私の黒要素も出さずに突然▼娘を希望してきたから凄い驚いているわ。なんかいやーな予感するわね…
1156. 村娘 パメラ 21:40
ヨアヒム最大の謎が>>1124「明日は者真疑った方が狼と断言しておくね」からの>>1139「僕は年に納得出来てないから者狼の懸念は100%完全には払拭出来てない」。相手が者狼を持ち出すことは封じて、自分は準備するんかい!って感じ。もうなんにでも対応できるようにしている狼にしか見えなくて困るのだけど…。

ちなみに最終日について触れたらカタリナからは者狼可能性持ち出すの狼っぽいと言われ、
1157. 村娘 パメラ 21:45
触れても触れなくも塗られる私でした。おしまい。

余っちゃった。私も(青?明日続いたら見る…)だからまじで続かないでくれ。明日がくるのはもう嫌だ…。

そういえば、カタリナの黒要素考察してない。まあ、一言でいうとライン繫ぎの鬼だったよね、彼女。来たら本決定出てて気抜けちゃったのだけど勘弁してもらえるかしらこれで?結構途中から考察無理してる感あったからたくさんあるんだろうけど如何せん面倒なのよ…@1
1158. ならず者 ディーター 21:54
改めて【本決定▼羊】

年兵もセットよろしくだぜ
明日は来ないと信じたい…
次の日へ
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