プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1061. 羊飼い カタリナ 23:18
 |
 |
BAA(判定確認！村長とニコラスはお疲れ様！ 【光の速さで▼パメラセット！】 パメラお前狼だな！ネタは上がってるぞ！ まぁ昨日時点で長狼ならパメラ狼という予想だったのでさもありなん。 長黒でよかった〜〜！！！ニコラス襲撃されてるってことは真確定と言っていいでしょう。 後でパメラの黒要素をねちっこくあげるつもりです。たぶんヨアヒムは白です。昨日の黒塗りには無理があったので本当によかった！) |
1062. 青年 ヨアヒム 23:20
 |
|
良かったぁ・・・凄くドキドキだったよ 【判定確認】 旅が噛まれてるからRPPも無いし、長も黒なら最悪今日は吊りミスしても、まだ明日最後の勝負が出来るって事だよね ペタは最後まで信じ切れなくてごめん！ それから村長とニコはおつかれさま |
1063. 羊飼い カタリナ 23:22
|
|
BAA(私もお風呂入ってこよ！ いや本当昨日のパメラの謎の旅への敵愾心と検証せずに最終日に長真見るとかいう謎発言はまっくろくろすけ出てきたな！って感じだよ〜〜！ 狼は真への擦り寄りとか普通にやるので、パメラのそこが白いというヨアヒムの理論はおかしいと主張します！ 何せ真っ当な考察で真と言えるし、そのために占を避けられるもの。 それじゃまた明日！寝る前に来るかもだけど！)@18 |
1064. 羊飼い カタリナ 23:24
|
|
BAA(あ、それとシモンは発言しておいてね！ 私への票は村長のだと思うので、シモン、ペーターも票合わせられているようでなによりです。 リアル爆発していて大変かもですが、頑張って勝利を手にしましょう！ バイビ〜〜！！！)@17 |
行商人 アルビン 00:04
 |
 |
>>妙 5d08:19 別に弱い=悪い事ではないさ。 弱いって言う言い方は悪いけど、その事自体に自分は別に何も悪いイメージは持っていない。ただ、狼陣営が手順を外しても問題がないのは、村の手順力が弱いからなのは事実だ。 推理や真偽、白黒は相性や当たり外れがあっても手順には正解がある。 村が手順に強ければ、狼陣営は悪手が打てない。 狼陣営が最善手を打たずにすむのは村の手順力が甘く見られているという事 |
行商人 アルビン 00:05
|
|
羊娘青年、彼らは推理や白アピ、対話、説得なら自分よりもはるかに上手いよ。 みんな相当強いはずなのに、手順には弱すぎるのさ。 多分、手順を軽視しすぎる風潮があるから それほど真剣に検討した事がないのさ。 |
1066. 青年 ヨアヒム 00:05
|
|
あ、パメもリナも黒要素抽出する事だけ考えるみたいだから、僕は逆に二人の白要素を探す方向で行こうって思ってたけどダメな事に気付いたｗ 灰LWなんだからどちらかは確実に村って事で、村の方を探しても結果は同じでしょ？て考えてたんだけど、二人にお互いの白を説得したら、僕も灰だから最後は僕が狼って疑われる事になってしまう＞＜ て事でやっぱり僕も二人の黒要素探す方向で行くねｗ |
1067. 村娘 パメラ 00:14
 |
|
【者の長黒判定確認よ】 やばい、久々に高まってるわ。素直に予想が当たったことが嬉しい。（といいつつ旅が胡散臭過ぎて一抹の不安を捨てきれないパメラであった） さて、今日は【▼羊】安定ね。ふふふ、私以外の灰を吊りきれば（おそらく）勝ちのこの状況、灰を殴るも良し、吊られないよう自己弁護するも良し。最後ぐらいたっぷりと楽しませて貰おうかしら。 村長とニコラスお疲れさま。特に村長は最後までありがとう。 |
青年 ヨアヒム 00:16
|
 |
今日のリナはパメ以上にメンタルきついだろーなぁ どう考えても今日はほぼ▼羊が既定路線 ただ救いがあるのは今日がまだ最終日じゃないから、自分が吊られてもまだ村が勝てる可能性は残ってると思える事だね もし今日が最終日でこの状況だったら死ぬほどきつそう （事実上は今日が最終日なんだけどねｗ） |
1068. 村娘 パメラ 00:19
|
|
とはいえ、明日が来たらそんな余裕は吹っ飛ぶんだけどね。けれど十中八九今日▼羊で終わると思っているから、いまは余裕でいさせて貰うわ。 とりあえず今日は全力でカタリナの黒要素洗い出すわ。20年間熱視線を注いできたヨアヒムも今日ばかりはアウトオブ眼中よ。▼羊なら、この先もヨアヒムと一緒にいられるはずだし、加えて言えば他の女もいない状況なら私が独占できるから…って何言わせんの！このド変態ロリコン！！ |
青年 ヨアヒム 00:20
|
|
そうそう、言ってなかったけど、僕が村長を最後まで真の可能性を見ながら相手をしてたのは、もちろん不安な村人的な白印象稼ぎも有ったけど、一番は村長のメンタルを考えてのものだったんだよね 説得出来るかもしれない対象が一人でもいるって思えばなんとかモチベも維持しやすいだろうしね |
青年 ヨアヒム 00:24
|
|
実は前回初めて占い師に弾かれたんだけど、狂視されてばかりでメンタルかなりきつかったのを経験したからね あの程度でしかもまだ序盤ですらメンタル削られるんだから、状況偽被せられたら半端じゃなくきついよねって |
村長 ヴァルター 00:26
|
|
お疲れさまでした。計画どおり…ではなく案の定 ▲旅でしたか。皆さんレベル高いですね。嘘をつきましたが初占でした。初めて占いする…と言い訳したくはなくて。にしてもお手柔らかにといったのに、狼さんはなかなか酷いですよ(ありがとうございます)。 これは者が決定出さなくても村自滅しちゃいそうです [壁]_･)ﾁﾗｯ カタリナさんすみません |
1069. 青年 ヨアヒム 00:30
|
|
とりあえず僕も今のところ【▼羊】になっちゃうね 村長からのは偽装ラインの可能性も捨て切れないけど、旅真決め打ち前提の手順で羊は長放置を真っ先に言い出したのが一番の黒要素だと思うんだよね 僕は単に手順的にRPP嫌いな事もあって▼長からの手順を示唆しただけだったけど、娘は2騙りの可能性を示唆した事が大きいよね まぁ、これも長が吊られた時の白印象獲得狙いの可能性は消せないけどね |
1070. 村娘 パメラ 00:32
|
|
ヤバい、若さが戻ってきたわ。 カタリナは、私の2d夜明けの旅真視をしきりに擦り寄りと表現してるわね。でも、それってカタリナ自身の長との「ライン繫ぎ」を自己弁護してるに過ぎないわ。仮に私が村長真を支持すればライン繫ぎだと騒ぎ立てるでしょうね。つまり、それ単体で要素と取るだけ無駄な作業なのよ。 この議論の本質は、どういう状況でそれぞれが旅真長真の支持を表明したかじゃなくて？そこに答えが隠れているわ |
ならず者 ディーター 00:36
 |
|
ライトは優しいな 長のメンタルは俺も心配してた。どう見てもキツそうだったものね でも判定騙りは村にとって害悪っていう感情とごちゃ混ぜになって結局優しくはなれなかった… ここで労っておこう 村長、お疲れ様！本当に辛かっただろうに最後まで頑張ってくれてありがとう！ |
村長 ヴァルター 00:39
|
|
自由占いなのに私が占い先を透けさせていたことで、人外を楽にさせてしまったな。何処を占うか分からなくさせることで狼にプレッシャーを与えることができたのに。それに表で言ってしまえば、気が変わったときに変更するのが難しくなってしまう。 |
1071. 村娘 パメラ 00:41
|
|
2dの夜明け、再三主張しているけど私が狼で旅真主張するメリットは何一つないわ。それに加えて、ようやく明らかになったけど２騙りのLWよ？あえて真視の取れてない占候補の方にいってどうするの？もし統一●娘（吊りは妙安定）になったら真にも占われるのよ？貴重なLWが。しかも、旅真視は何も2dから始まったものじゃないわよね。都合の悪い部分は省いているけど、そういった上記の疑問点をどう説明してくれるのかしら。 |
1072. 青年 ヨアヒム 00:41
|
|
娘>>1068 ▼羊で明日が来たら二人でこの村から逃げ出すってのはどう？ リーザの遺体は持って行くけどね（後でゾンビとして復活させる） てかさ、僕って今更ながら気付いたんだけど、狼なら老とのやり取りは切り合いな感じで長とのやり取りは滅茶臭い茶番だった事になるんだよね 特に青長狼なら僕があれだけ年に疑惑向けてたんだから長から年に黒出させてたよ さて、じゃ今日はもう寝るね** |
青年 ヨアヒム 00:47
|
|
判定騙りが良くない事は僕も解ってるから、それを知った時は僕も見放す態度取ったけど、状況偽を背負わされた中で覆そうと思ったら、奇策で一発逆転を狙うのも許されるんじゃないかな？って ハメられた狼にとっては非難轟轟かもだけどね あと優しさだけじゃなくてメンタル崩壊して投了や暴走が怖かったのもあったよ |
1074. 羊飼い カタリナ 00:51
|
|
BAA(明日が来たらとか予防線貼るから貴女は狼なのよ、パメラ。 いちいち反論で喉潰しする気はないけど、一つだけ客観的な私の黒要素と言えそうな長残し進行を取ったことについて。 まぁこれは実際票を合わせられるなら、また村長狂に見えるなら村視点こっちの方が縄を得するからだね。 その辺りの手順は知らないとわからないからなー。とはいえ結果論的に黒く映るのは仕方ないので、この点だけは反論できないわ) |
1075. 村娘 パメラ 00:52
|
|
ってことで、どちらの方が黒要素と大きく取れるかは明白よね。ニコラスの感情までトレースして（今思えばそんなことしてやらなければ良かったと後悔）旅真主張していた私と、単体白くないだけで黒認定するカタリナ。どうぞお比べください。 >>1072青＞そんな…、私と２人じゃ満足できないなんて…。もう私は何をモチベーションにこの村を助けたらいいの！？そんなことなら死んでやる！今日は【▼娘】だ！死ぬんだー！！！ |
1076. 村娘 パメラ 00:57
|
|
ふふふ、手順は誰でもわかるわよ。問題はそこじゃないでしょ、知ってるくせにー。 そもそもカタリナは昨日ですら、娘青で強く見れてなかったじゃない。なのに、なぜ２騙りがレアケってだけで長狂の結論に落ち着くのかしら。不思議ね。さらに言えば、あなた視点長青娘を吊りきれば勝ちよね？仮に青娘吊って余った0.5縄はどこに使うのかしら？まさか、長真の可能性を出した私を痛烈に批判したのに年とか者とか言わないわよね？ |
行商人 アルビン 00:59
|
|
>>長 ▲旅は最初に▲旅をした時点で当然だと思うよ。 正直、昨日慌てて考える話ではないさ。 …外野から見ればね。 長自身は旅護衛で信用落ちたの見てそれどころじゃなかっただろうけどね。 |
行商人 アルビン 01:00
|
|
神が言っていた。狼でも正しい手順の話はできると。 本当にみんなが手順を理解しているなら、狼が正しい手順を外さないのはとても大変だよ。 1.【羊娘青】のうち誰を白決め打つ？ 2．長狂を決め打てる? 3．20喉の価値、長色の価値 4．その他諸々 昨日のこれで言えば、1が完全に互角近くなら2．に移行する。 長狂なら灰を全吊りしにいくから。 |
1078. 羊飼い カタリナ 01:00
|
|
BAA(むしろ私は余裕があるというか、長黒だし吊られても大丈夫じゃない？という境地にいるよ！(RP戻した 潜伏狂人いたら仕方ないけどね！今からどうしようもないところではある。 少なくとも私が吊られても明日があるということに安らぎを覚えるのだ…！ 貴女の顔が明日歪むのを見るのが楽しみだわ、パメラ…！ (楽しい) よし、寝るね！おやすみー！)@14 |
1079. 村娘 パメラ 01:00
|
|
問題の本質は手順じゃなくて、レアケも含めて考えられたかどうかでしょ？ようするにリスクマネジメントができていたかどうか。意図的にリスクマネジメントを怠ったことは手順とはなんら関係ないわ。 さっきから、問題を本質からズラそうとズラそうとしているけど、そうはさせないわ。もう逃がさない。今日吊って明日には勝利の美酒を飲むんだから。 |
行商人 アルビン 01:01
|
|
1．でどうしても結論がつかないなら3人がほぼ互角。 ▼長→灰→灰なら、長狼で2/3、長狂で1/3勝てる。 ▼灰→灰→灰なら、長狼で0、長狂で7/12勝てる。 長狼の可能性をαとすると、2/3α+1/3(1-α)と7/12(1-α)の比較 つまり、α=27%強ならば▼長はしたい。 逆に言えば、長狼の可能性が20%くらいと思えば、長狂決め打てなくても灰に3縄使う。 この後、→3、→4を考える。 |
行商人 アルビン 01:02
|
|
▼長を入れるべきかどうかの判断の計算が手順だと思うかもしれないけど、 そんなのは得意な奴に任せてもいい。 大切なのは、【1以外どうでも良い】と分かる事だ。 手順が分かるというのは、何をすべきなのか優先順位も全て分かると言う事。 2．以降も当然分かる方がいいが、それが分かるくらいになったら実戦で考える事はほぼ無い。 ほぼ全ての村で1．に全労力をつぎ込んで終わりだからだ。 |
行商人 アルビン 01:03
|
|
旅者が▼長をするためには まず、ガチの【羊娘青】考察を出して、白黒つけにくい事を提示。意見を求めてさらに議論。 次にどうしても差がつかないから、長黒の可能性が3割以上ありそうな根拠を提示。 ▼3灰で勝負できない事を示す。 ここまでやってから初めて▼長に行ける。 根拠と共に長狼なら羊狼「長羊」、長狂なら「青娘=6、青羊=2、娘羊=2」と思う だから、長の色を見てから吊り先を決めたい。とか |
行商人 アルビン 01:04
|
|
明日の20喉で3人を見極めたいから▼長してもらいたい。などの理由で▼長を推す。 手順を理解しているなら、最低でもこの段階を踏まないと長が吊れなくなる。 長狼が5割くらいありそうだから▼長したいっていうような雑な誘導なんかもできなくなる。 長狼理由などでの喉潰しもできない。3灰の考察が強制最優先になるから。 |
行商人 アルビン 01:05
|
|
手順が分かる人間なら、村が「ただ手順を守る」だけでどれほど狼がきついか分かる。 当然、手順を外したらそれだけで人外を疑われる。村が手順が分かるって事は一事が万事こういう事だ。 初日から最善を尽くすと、狼はどうしても最善手順を推せない（不利になりすぎる）場面や確率で死ねる場面に遭遇しやすくなる。 だからこそ、村と同じ言動ができずに違いが生じる。そして対話や説得の力が発揮される。 |
行商人 アルビン 01:08
|
|
手順を軽視しすぎると、村っぽく振舞える狼や真っぽく騙れる人外を捉えられない。 なぜなら、村が手順を尽くさないなら、狼は完全に村としての行動をとっても勝てるから。 本質は対話や説得というのは否定しないけどね。 手順はちょっと軽視されすぎなのさ。 |
1081. 羊飼い カタリナ 01:09
|
|
BAA(そうそう、今日仮に私が吊られなかったとして(つまり青か娘を吊ったとして)明日があったなら確実に私が吊られると思う。 これが自覚としてあるので、老長羊という妄想をかき消した方が、判断役の人には青娘を偏見なく見られるとは思う。 なので結論として私吊りになっても超反対！とはならないかな。ペーターとシモンが狂人の可能性を見るかどうかでもあるんだけど。 特にシモンについては要素がないから難しい) |
青年 ヨアヒム 01:12
|
|
なんか序盤の僕はすぐに吊られそうな位置だったのに、なぜか今はほぼ白放置に近いほどの位置に立って、二人の女の戦いを眺める立場に変わってるｗ これもエルが仲間だったおかげだね もちろんミサやリュークの力や運に恵まれたのも大きいけど、いつもエルがそばにいて相談にも乗ってくれたり大事な決断を任せられたから 本当にありがとね！じゃ寝るね。おやすみ** |
1082. 羊飼い カタリナ 01:12
|
|
BAA(ま、自吊りとか嫌いなので、パメラ釣りでサクッと終わる可能性に賭ける方がいいとは私視点で思ってるよ。 この辺りはやっぱり、ディーターの判断に任せます。 パメラに忠告しておくと「教えて」ばかりで自分で全く補完しないスタイルは喉潰しにしか見えないよ。 音楽性の違いの源泉はそこにある。ヤコブを占った理由はニコラスの発言読めばわかるよ？ 前も言ったけど、パメラの認識が共有された前提で話されている) |
1083. 羊飼い カタリナ 01:17
|
|
BAA(今の私は明日いかにパメラを吊ってもらうかしか考えてないからなぁ。 ちょっと暖簾に腕押し感あったらごめんね。でもヨアヒムとパメラの比較で、どう考えてもパメラ狼ってはなるからさ。 空襲撃の線は言っててないなーって思ったよ。ただ2騙りのLWなんて村トレ全振りだろうから、その辺りでクリティカルな要素を引き出せるとも思ってないかな。 夜明けの喉消費やばいぃ。 おやすみ！)@11 |
行商人 アルビン 01:38
|
|
手順が分かる人同士だと▼●希望だけで、誰をどのくらい疑っているか考えまで大体全部分かるんだが、別にそこまでは必要ない。 >>724で 16～11人村の2dのＡは 16人 A=3 15人 A=2 14人 A=1 13人 A=0 12人 A=3 11人 A=2 |
行商人 アルビン 01:38
|
|
16人村、12人村で霊ローラーが強いのはA=3だからさ。 例えば、占狂-霊狼で初手確白から霊ローラー入る。 5dまでに真占いが2狼見つけると、どんなに真っぽい狂人と白い狼だろうと手順で負ける。 6縄で黒4つと霊ローラーで使って最後の1縄で占い決め打つ方針でいくと最終日前に終わっちゃうからね。 16人なら斑をほぼ自動吊りするのも似たようなものさ。 |
行商人 アルビン 01:42
|
|
一方、15人村だと一気にチャンスが減るから確実に人外を減らして 日数を伸ばしつつ狩人GJを期待する感じ。 14人村や13人村に至ってはほとんど精査の時間を増やす意味だね。 同じ霊ローラーでも目的も有効度も全く違う。 手順を考える風潮がないから、これが分かる人すら結構レアなんだよね。 |
行商人 アルビン 01:44
|
|
縄に余裕があると、灰整理したいという人が多いけど 手順的にはまったく逆なんだよね。灰整理した後の霊ローラーなんて手順とすれば最悪。 16人なら霊ローラーは強いけど14人ならそんなに霊ローラーってうれしくない。 要は、誰も手順を勉強しないから縄余裕とかの概念があるんだろうね。 RPPやPP避けでほぼ真狂吊るとかね。 本当に最低限の手順だけでも理解すれば、全然違うゲーム性が見えるんだけどなー。 |
1084. 村娘 パメラ 01:52
|
|
音楽性の違いに頼ってろくすっぽ黒要素出さない人が忠告とはよく言うわね。 喉潰しだと主張するならそれはそれで構わないわ。説明するもしないもあなたの自由よ。もっとも、私はあなたが説明できないとわかってるからあえて教えてと意地悪に聞いてるのよ。 旅の農占理由は説明としておかしいことを私は指摘したわよね。それに対するツッコミを省いて旅下げだけ指摘するなんて、酷い黒塗りじゃない。喉潰ししてるのはあなたよ |
1085. 村娘 パメラ 01:56
|
|
とりあえず、問題の根本をズラして喉潰しさせられる戦法に乗るのはできるだけやめます。明日は黒要素言いたい。 ▼羊で終わると思うけど、念のためシモンとペーターは覗けたら一言頼むわね。それと、昨夜は吊り先セットありがとう。リアル忙しいと思うけど、今晩もよろしく頼むわ。 私もこれからやらなきゃいけないことがあるから今晩はこの辺で。夜更かしはお肌の大敵だからあまりよろしくないけどね。 おやすみなさい@９ |
少年 ペーター 04:10
 |
 |
＼ 睡眠時間どこー ／ そしてマジで2騙りなの… 客観的に見て僕、超絶潜伏狂位置でしかないんだけど… 少ない睡眠時間で寝るぐらいなら考察に回そう。 自分が灰の立場なら敵が明確に見えて陣形考察自体は時間掛からないけど、判定役になると全部見なきゃいけないし、そもそも残された立場として半端に投票だけ合わせる機械なんて僕は嫌だし、相手に悪い。 対話型…無理だったなぁ…新型スタイル欲しい |
1092. 少年 ペーター 05:32
|
|
（続） 2d>>488：「エンジンかかって」「人間の線のが濃そう」 →ここから村寄り思考及び●対象外だと読める ∴旅→●青に対する警戒によるアピは切れる。 灰→青に対する疑惑から自占が思考に入り、LWの状態で●を当てられたらGJ状態ではほぼ詰む場面。敢えてアピして●除外対象+白視獲得の線は薄目に見える所。 初動の動きとしては村仮定で見て違和感が無。 狼としては意図的な動きとしては凹凸が無。 |
1096. 少年 ペーター 05:33
|
|
（続） 噛み筋関連で行くとやや不安を覚える所有り。 『ライン戦が本命じゃない点からLWに託す動きをしてること』 故に、狩GJによる▲旅失敗から切り替えて青老のライン切り説は可能性としては切れない。 ここで疑問点としては●青の言動部分。 「武器はいくつあってもいい」タイプを除くなら、青老切れの武器のみで戦っても良い部分。●青のアピまでいるかどうかが疑問点ではある。 |
1099. 少年 ペーター 05:34
|
|
（続） ∴長青は切れてない。寧ろ繋がりがややあるように思える これが意図的に相手が繋げているのが、長視点素直に白位置に白と言っているのかまでは長単体まで見ないと不明。感覚は後者。僕に対して白上げが強かったのがあるが、考察まで白取れないと微妙。軽くメモ程度。 総合的に見て老青は切れてて、長青は切れてない。陣形からの白打ちまでは出来ない位置ではあるが単体・思考・感情の動きまで見ると白寄り位置。 |
1100. 少年 ペーター 05:34
|
|
すみません。時間切れです。もう行かなきゃ。 青しか見れてないですが、現段階の意見としては【▼青だけは反対します】 総合判断からやや白寄りに見えます。決め打ちまでいかないのは長青の2狼が切れてない点。ここ切れ要素取れるようなら白決め打ちまでしていいかなって考察部分では見てます。 感覚的には「白いかな？でも自信ない」って所。感覚部分はリアタイによる会話。そこから熱があるかどうか見るしかないので無理 |
1101. 少年 ペーター 05:35
|
|
その当たりはすみません。ディーさんに完全に任せてしまう形になります。 審判役ならここが大事なのに…本当に申し訳ないです… あとこれだけ宣言します。不安にさせたくないです。 【投票確認は出来ますのでご安心ください】 ただ今日に関してはこれ以上の考察、質問回答は出来ません…ごめんなさい。土曜の昼…夕方までには仕上げますので、よろしくお願いいたします。 それでは行ってまいります** |
1102. 少年 ペーター 05:37
|
|
あとこれだけ…まったく考察とは関係ないんですが… 皆さん、インフルエンザに気を付けてください。 僕の周りだけかもしれませんが…流行ってますので、お体に気を付けて… いってきます。 |
ならず者 ディーター 06:19
|
|
狼としては判定騙りにそこまで怒ってないんだけど、村から長の真を考える気持ちを奪ったことが何よりいけないと思ったんだよね 言葉が難しいな。正しい答えから遠ざけて、旅真で議論や考察をさせるっていう村に全く無意味な時間を費やさせてしまうことになったっていうのがいけない…というか |
ならず者 ディーター 06:22
|
|
長がこうしなければ信用取り戻せないと思ってやったのはわかるから一概に否定ばかりはできないけど、結果として普通に判定を出すより信用を失っているからね… つまり判定騙りはどんな理由であれヨクナイ！ヨクナイヨ！ 長もそれは痛感したと思うけれど 真占で偽視ばかりになると辛いよね… そういうゲームとはいえ、辛い思いをさせてしまってごめんね。最後まで頑張ってくれて本当にありがとうね |
1103. ならず者 ディーター 06:29
|
|
旅、長、お疲れ様でしただぜ 年は時間がない中考察してくれて本当にありがとうだぜ かなりの時間を費やしてくれたのが伝わるんだぜ （職場の人がインフルかかって要員足りなくなった結果年が多忙になったと何となく察し） 年の意見も参考にさせてもらいつつ、でも拘泥しすぎることはないように、俺もLWを考えるぜ |
村長 ヴァルター 08:18
|
|
おはよう 挨拶は基本だ >>答え合わせ 私は要らないアル。妙におまかせするアル。 そうそう07:47「感じ"で"は」ってまたまた言えてるアル。 その口調で続けるのは難しいアルね。大変らったと思うアル。 ちなみに他にも言えてる箇所が結構あるアル。 プロで1回(ヤコブが指摘したとこ以外れ) 2dで2回。他にもあるかもしれないアル。余裕ある人は探してみるのも楽しいアル。 |
村長 ヴァルター 08:33
|
|
片想いさせちゃってたようだが、 実は私、モリゾーのことは初日からずっと・・・/// 真だとおもっていたんだ(それにあの名曲さんだろうというのも初日の自己紹介で透けてた。それを要素にしてはいけないと思いつつ、前村の影響もあり、どうしても真と見てしまってた) だから繋がることを予測してライン切りをしていたのだよ。冷たい態度をとって悪かったね。 真なのにライン切り考える占い師#とは |
村長 ヴァルター 08:38
|
|
それなら者が希望に出していたヤコブを占うは止めたほうがいいかとは思ったが、他に占いたい人がいないし白なら勿体無い。ヨアヒム占いは>>496と言ってしまった以上、今更占うわけにはいかなくなったし。 で結局消去法と、票が集まっていたので村の視界晴らし目的で、結局ヤコブにしてしまった。 |
農夫 ヤコブ 08:42
|
|
そうそう、まとめと進行ですっかり心折れてたけどRPも今回の反省だなあ… ヤコブだから素で喋ってても良かったけど真顔で喋る幼女とか怖いし。その点RP崩さず推理もできる人は羨ましいよ〜 |
行商人 アルビン 09:05
|
|
じゃあ、それぞれの灰が狼だった時の印象 羊:「ぼくの考えた最強の狼。」 とにかく上手い。抜群に強い。 思考の流れが綺麗に見えすぎる。トレースうま過ぎ。 5dの胡散臭さを除けば疑う事ができないくらい。 カタリナ様狼ならエピでは羊タワー建てます。 羊ピラミッドも建立します。 |
青年 ヨアヒム 10:22
|
|
エルおはよー 年がやっと僕の丁寧な考察をしてくれたね 実は今回、年みたいな発言力が高くて丁寧にブレなども見る思考トレース型の人が居たから、常に村人の時の僕ならどう考えどう動くか？を意識して動いてたんだよね 妙に対しても擁護したつもりはなく切るとかも考えず、僕の村視点の素直な考察 ちなみに僕の出した防御感も村でもその状況になったらそう考えるのが自然な範囲のものしか出してないつもり |
青年 ヨアヒム 10:23
|
|
丁寧に考察してもらえれば最低白くは見えなくても黒要素は拾えない自信は有ったんだよね だから何度か僕だけ丁寧な考察をしてくれないって不満をぶつけてたんだけどね 老との切れは本来敵同士なんだから切れて当たり前ｗ これは狂偽装でラインが入れ替わった事による展開の妙に救われた感じ？ でも逆に長とはなぜかライン感取られてたけどね |
青年 ヨアヒム 10:23
|
|
後ね、年本人は自覚してるかわからないけど、僕が年をロックして疑い続けた事でバイアスがかかって疑いにくくなってる部分も有ると思う 人ってさ、特に理性的であれと自分に言い聞かせるタイプほど、相手に疑われてるとその相手に対しての評価はバイアスがかかりやすくなるんだよね 羊が僕を白視に転じたのもそれが多分に影響してたと思う |
行商人 アルビン 10:27
|
|
年:「情熱の皇女」 発言に想いを乗せるのが抜群に上手い。 彼女の発言には情熱や感情が感じられる。 それが無ければ青の自吊りなんて黒いだけさ。 狼が発言に狼殲滅の感情を込めるのは難しい。 羊とは別のベクトルで糞上手い。 年が狼なら、足舐めます。ペロペロ。 エピはずっとょぅι”ょ祭で。ペロペロ。 |
青年 ヨアヒム 10:30
|
|
それからこれは年タイプにはあまり影響しないかもだけど、僕みたいな状況考察型は序盤は黒く見られやすいけど、日が経って色んな状況変化の情報が増えるほど思考が伸びて序盤の印象とのギャップ効果も影響して白い印象を持ちやすいってのもあるかな 年に関しては心配してたのは2騙りを納得してくれるかどうか？のただ一点 ここを疑われるのが一番怖かった |
青年 ヨアヒム 10:36
|
|
それにしても地上は女同士の激しいバトルで怖いｗ どんな顔で出て行けばいいんだろ？ なんか完全に僕もバトルロワイヤルの一員だったはずなのに完全にリングサイド追いやられた感じだよ こうなると逆に動き方が難しいね 観戦モードだと勝ちを確信した狼に見られるかもだし、下手にバトルに参加して風向き変わっても困るし・・・ |
ならず者 ディーター 10:48
|
|
今日の仕事終わったー ライトおはよー すごいな、俺は灰狼は初狼のときしかやったことないけど、その時は視点整理ができなくて思考伸びなくて吊られちゃったんだよね 初狼なのになんでそんなに伸びれるんだ恐ろしいな… ライトが昨日の俺状態になってるw そうなんだよね逆に難しいよね。流れ変えたくないし |
1104. 羊飼い カタリナ 10:52
|
|
BAA(おっはよー！ペーターお疲れ！ インフルエンザは大変ね…。 ヨアヒムは潜狂を探していて、結論としてアルビンに落ち着いたようだけれど、少なくとも襲撃があったという時点で別の人間に目星を立てていたのでは？ ⇒シモン狂は切れないのか。正確には、狼がシモンを狂人とみなしていた可能性。 ⇒その場合●兵を希望することは白要素にならない。(ただし黒要素とも言えない) 別口から行こう)@10 |
青年 ヨアヒム 10:54
|
|
お仕事おつかれさま＆おかえりー 僕が伸び伸びやれるのはエルがずっとそばにいてくれてるからだよ 序盤は僕も不安だらけだし、どう動けばいいのかわからなくて一気に疑惑集めちゃったけど、エルと相談したり出来たから安心して冷静に状況やみんなの個性もある程度把握出来たからね エルが居なかったらとてもこんな風に振る舞えなかったよ ありがとう、エル大好きだよ！！ |
村長 ヴァルター 10:58
|
|
ただ長引かすのはいただけないぞ。分かってると思うが青娘の潰し合いを見るなんて悪趣味な狼ではないだろうな…羊と者の様子からしっかり年と兵に配慮してちゃんと娘してくれるとは思うが。確かに私も実にいい見世物だとは思..... ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝｯ |
ならず者 ディーター 11:01
|
|
頼りないBW（…？）で申し訳なかった。俺もライトの冷静なアドバイスに何回も助けられたよ ライトが仲間でよかったよ！ありがとう！ なんだこのいちゃいちゃは… もしかして？→BL |
1105. 羊飼い カタリナ 11:04
|
|
BAA(2騙りという前提で●青は危険すぎる賭けのような。 感覚的には▼年よりは通りそうな感。旅から黒が出ていればまず間違いなく吊られていた。 ⇒旅GJの日という事実。狩人から護衛先を提示されれば長老ラインの状況偽がつく場面。 テーマ:>>694の意図 ⇒アルビン襲撃と合わせてほぼ間違いなく狩露出を狙ったもの。 ⇒占をどうしても避ける+破壊する必要のある狼像) |
1106. 羊飼い カタリナ 11:12
|
|
BAA(う〜ん…イメージからはヨアヒムもパメラもそこから外れる動きはしてるのよね。 してないのはゴートちゃんくらい。度合いで言えば青＞娘＞＞＞羊。 狼可能性みたいなものを狼仮定のリスクの多寡と言い換えるの客観的なGS(ゴートスケール)は上と重なりそう。 青娘どちらが狼でもリスクを潜り抜けた狼であるという点。 逆説的に両白を見るなら者LWの検証をするべき？)@8 |
青年 ヨアヒム 11:15
|
|
頼りないなんてとんでもない！！ エルほど頼りになって安心出来るBWなんて他にいないよ！ だからいつまでもずっとそばにいてね・・・（BLモードｗ） 羊は青狼が有るか再検証してるだけだと思うけど、これで結果青白の結論だとこういう姿勢は白いよね とか書いてたら、そこで者狼に疑惑が向くのか？ｗ まぁ、その場合は羊視点で年に疑惑が向くように長真時、年狼説出してたんだけど |
1107. 羊飼い カタリナ 11:16
|
|
BAA(いや、やっぱりない。その場合神者。対抗霊がいないのだからライン切りの必要がない。 ヴァルターはカタリナに拘っている。取らなくていい(むしろ取るべきでない)進行を選択している。 ⇒やはり青娘に狼はいる。比較から娘狼。 【▼娘】【▼青は反対】 残りは質問とか用に温存しておこうかな！それじゃっ！)@7 |
1108. 羊飼い カタリナ 11:31
|
|
BAA(あー違う違う。リスクを選択してる狼である以上青娘に対してはその多寡で測れないのか。 たぶん明日のポイントはこの辺り。安易にヨアヒム人間を導くのは危険な気も。 うーんでもヨアヒムはガチな気がするんだけどな〜〜。 この辺りはここまでにしておこう。ゴートちゃんポンコツだから盛大にミスリってる可能性は割とあります。 狼仮定のリスクよりリターンで追うべき？ それじゃ！)@6 |
青年 ヨアヒム 11:52
|
|
なんで神者と断定！？・・・僕の唱えてた年者説は？ｗ でも基本的にここに来て正解を検討出来る羊はやっぱり能力高いね エル・・・ありがとう（いき者がかり） そして今更ながら、なんでリュークが白しか出さなかった事に気付いた！！ |
1109. 青年 ヨアヒム 12:09
|
|
おはよー ペタは忙しい状況の中、僕の丁寧な考察をしてくれてありがとね 途中で何度か僕に対してだけ丁寧な考察してくれないって不満を言ったけど、僕は年の考察力なら丁寧に見てくれればきっと僕が村だって納得してもらえるって思ってたからなんだよ リアル事情は察しがついたから、投票さえ合せてもらえれば後はもう無理しなくていいからね 出来るだけ今日で終われる様に頑張るよ |
1110. 青年 ヨアヒム 12:10
|
|
それにしても何この展開！？ 僕もバトルロワイヤル参加者の一人のはずなんだけど、リングでは熱い女同士の戦いになってて僕は蚊帳の外感が半端ないんだけど・・・ 僕も入らないといけないんだろうけど、怖くて入れないｗ 娘>>1075 うーん・・・じゃあパメはこれを飲んでよ！ つ[アポトキシン4849（コ○ンが子供になった薬）] もし、死んでもゾンビで復活するから大丈夫だよ |
1111. 青年 ヨアヒム 12:18
|
|
二人を見てて気付いたのは、羊は自分が今日吊られる前提で明日の事を考えているのに対して、娘は今日生き延びる事を前提に明日の事を考えている点ね この視点で比べると羊の方が村人らしい思考に思えるね 狼は吊られた時点で終わるから明日を考える必要は無い 娘はなんで今日自分が吊られた時の明日は考えないんだろう？ てか、自分が今日吊られる可能性を全然見てない？ |
1112. 青年 ヨアヒム 12:21
|
|
僕は基本的には状況考察型だけど、終盤の勝負所ではある程度の状況要素は無視しちゃうよ 終盤・・・特に今みたいな殴り合いの場面に入ったら、それ以上に重視するのは姿勢の方なんだよね こういう勝負所の状況ほど村と狼で差が出易いと思ってるから てか、細かい要素の殴り合いってお互いに相手だけじゃなく自分も黒くなるから僕は参加しない（狼的姿勢ｗ←防御感アピのネタ） やっと妙のネタの意味が理解出来た僕 |
行商人 アルビン 12:22
|
|
青:「小賢しニート」 羊や年の様に鮮烈な白さはない。 だが、●青や年疑いなど村が考えそうな行動を起こすタイミングが上手い。疑われても、のらりくらりとかわすイメージ。老獪で姑息な小技は得意そう。働かないためにはどんな労力も惜しまないタイプ。 5d1024までなら相当白い。 自分も●青を出しているが、単に他が白過ぎただけである。 |
1113. 青年 ヨアヒム 12:23
|
|
今更だけど、リーザの言ってた防御感のネタってこういう事だったんだね 上の僕の発言は「そういうお前の姿勢こそ狼的だろ！ｗ」ってツッコミを期待しての表現 あの時のリーザはきっとこれをやりたかったんだろうね 僕の場合は既にほぼ全員から白視貰えてる余裕から思いついたけど、狼だったらまして序盤からは怖くて出来ないネタだね、これ |
1114. 青年 ヨアヒム 12:27
|
|
羊>>1108 それ僕がずっと不安で考えてた事だけど、旅襲撃有ったから完全に切り捨てちゃった だけど、よく考えたら真乗っ取り出来てるなら確実に勝てる状況だから基本勝率75%のRPPよりもいい訳だから切り捨てる事は出来なかったね でも、ここでそれを持ち出すのって、僕の不安を呼び起こさせようとしてる様にも思えて黒く見えてしまう 僕視点二人を吊ればいいだけだけど、万一の狂残りも考えて今日で決めたい |
行商人 アルビン 12:40
|
|
青狼なら、「へー、たいしたもんだ」と感心はするが、羊や年のような驚きはない。 青が狼なら、者そしてそれを活かした妙、●妙から▲旅の戦略。そして旅、全部含めて狼陣営を讃えよう。 良いチームだった。 狼は勝つべくして勝った。 （狼と狂人の方針は少しずれていた気がするが） |
1115. 青年 ヨアヒム 12:41
|
|
本来僕も同じ灰なんだから確霊状況になった者よりも判断はしやすいはずなんだけど、二人からほぼ相手にされてなくて実質者と似た立場で困る 僕は自分白知ってる分、者の3択と比べて2択ではあるけどね 羊は青狼の可能性も検討してる様子が伺えるけど、娘は今日の対象を完全に娘一人に合わせた感じで、まず今日を乗り越える事に全力を注ぐ狼的な姿勢に見える 【状況黒い羊vs姿勢黒い娘】って感じ＠８ |
少女 リーザ 13:48
|
|
だ、の行がたまに言えるのは、幼女の成長らと思って許して欲しいお！ｷｭﾙﾝｯ じゃあ答え合わせは気が向いたらすることにするー。ろうしても反対らったらエピ荒らしまくるぞワレェ！みたいな人がいたら教えてなの！ |
旅人 ニコラス 13:59
|
|
アルビンは残り灰の観点から白だしがミスor村なめてるって言ってたけど、昨日の焦点はそこじゃないと思うよ。年や灰が者真視点の正しい手順をいくら出そうが者真打つ時点で決定権は者にある。いくら旅真視点の灰を広げたところで偽黒打たれた村には状況が見えるし、下手くそな旅とすべて見えた強い村を見ればさすがに他の人も気づく。 要は昨日は旅者真を状況から打つかどうかが勝負だったかと。 |
行商人 アルビン 14:45
|
|
うん、だからだよ。 本来は旅は全てが見えた村と戦う必要があるし、その強い村を見た強い村から真視をもぎ取る必要がある。そこから逃げられるのは村の手順が甘すぎるから。 戦いを避けるためには狼に黒出して吊る事さ。うまく黒く吊られてくれるさ。灰狼は残る必要がないし。「灰灰長者」の最終日で長の妨害説得の中者が2人の灰を両方騙し切って勝つ。これが本来狼には必要。狼勝つだろうけど骨が折れる。 FAは【青】で |
1116. 羊飼い カタリナ 15:17
|
|
BAA(そうね。私吊った場合のパメラの勝ち筋って、狂人いない前提なら、ディーター残しで者狼主張だと思う。 昨日その展望みたいなのは出てたよね。者狼仮定の検証→否定はそこを潰す意図がある。 村長はてっぺんからつま先まで偽だと思うけど、万が一村が流れない保証はない。 まっ…私の白は吊られないと証明出来ない域にきてるからね。万一明日続いて生き残っていても私吊られて負けるルートしか見えない)@5 |
1118. 青年 ヨアヒム 15:22
|
|
特に農は一応長真ケアという方針だったしね そこでは吊れなかったとしても、今日の時点で長黒出た事から再度者真視点でも縄が増えた訳だから長真ケアも込めて▼年は有りだったと思う 実際に村仮定で羊>>1106で者狼(長真)も考えた（神狼前提らしいけど） それなのに長は年黒出さずライン偽装方針で動いてた訳で相談出来てなかった事の証左だよ（びしっ！＠６ |
1120. 羊飼い カタリナ 15:39
|
|
BAA(あーでもこれ弱いな〜〜。 村長へのアクションだから者残ってるのは当たり前でしょう？とか言いそう。 でもまぁ当時も指摘したけど、仮定が飛ばされすぎているからパメラ狼だと思うよ。 長真)神者妙狼で、者が無意味なライン切りをしている 旅真)青狼で者を残す進行を取っている 前者は検討されていなくて、後者は無視されている。この歪な論理構成が狼に見えるって感じ。 次は夜！)@3 |
1121. 羊飼い カタリナ 16:03
|
|
BAA(補足。 最終日青娘者+白 こうなる場合、娘視点ありうるのは青狼(旅真)か者狼。 長真時の者狼がRPP捨てて綺麗な勝ち方に拘るというのは無理筋。 あえてそう選ぶ狼だとして、者青狼or者年狼もあるんだけどやはりその仮定も無視。 上の状況は仮定に仮定を重ねて絞りに絞った時にようやく出てくる。直感的に選択するにはあまりにも複雑に感じる。 こんな感じ。ちょっと自分でもわかりづらいけど)@2 |
1122. 羊飼い カタリナ 16:21
|
|
BAA(ちょっと読み違えてた。 ▼長→▼羊を既定路線として続い(て者が生存してい)た場合、青狼よりも(綺麗な勝ち方に拘った)者羊狼の方がありえそうって言うそれだけの話かな。 綺麗な勝ち方とかなくない？とか者死んでるかも〜〜みたいなのはあっても良かったと思うけど、ただこれ単体で黒要素とするのは難しい気もしてきました！ はい…@1なんです…いやこれでパメラに喉使わせるのも悪いなぁって…)@1 |
1123. 青年 ヨアヒム 16:36
|
|
羊>>1122 ツッコミ入れようか迷ってる内に自己解決したみたいだね そこはたぶん娘の中で長真時は妙羊者狼想定だと思うから、▼長→▼羊でも者が生きてる想定をするのは不自然じゃないと思う てか、もう喉枯れ直前て・・・いつもの僕みたいで可愛いｗｗｗ 後は娘の反撃待ちかな 壮絶な女のデスマッチもいよいよクライマックスへ突入！！＠５ |
青年 ヨアヒム 16:41
|
|
エルおはよーｗ 体調はどうかな？ いや、せっかくデスノートネタのメンバーだったんだから、リュークに黒出しして欲しい人の名前をデスノートに書くとかしとけば良かったなーってｗ それで白出しだったら「こいつはニセモノだ！」とかやれたなって |
ならず者 ディーター 16:49
|
|
2度目のおはよー笑 体調は全快ではないけど大分いいよ、ありがとう それは楽しい笑 あの時何も考えずにライトならエルだなと思ってエルとっちゃったけど、長に謹呈すればよかったなとどうでもいいことを何度か後悔した |
1124. 青年 ヨアヒム 17:00
|
|
ちなみに万一、長真が有るなら年者狼だと思ってるから、羊じゃなくても娘青の誰を吊っても明日は来ないと思ってる（BAT END） だからもし明日続いて者が生きてたとしても、その時は100%者真確信して羊娘の残った方を吊りに行くよ またこの状況で今日僕が吊られる事は無いとは思うけど、もし吊られた場合、明日は者真疑った方が狼と断言しておくね 後は夜～＠４ |
老人 モーリッツ 17:03
|
|
>>1124 この予防線の貼り方めっちゃ狼なんだけど…… うーんまあ俺の占い師以外の推理はゴミだから当たってない気もするけど かなりあからさまだなあと思う だけどもしヨアヒム狼なら明日続いてないからなー これが素なのかもなー |
青年 ヨアヒム 17:08
|
|
よく考えたら原作ではライトとエルは敵対陣営だったね だけど僕は同人作家だからライトとエルは桃陣営で全然問題無い！ｗ エルが来てくれたのに僕はしばらく離脱しないとなのが残念・・・ 次はちょっと遅くなるかも >>1124の僕へ 「BATEND」じゃなくて「BADEND」だろっ！ じゃ離脱** |
村長 ヴァルター 17:33
|
|
これなら占えそうだったのに捕まえられず悔しいものだな だが、青っぼいぞ。青占わないと宣言したのが迂闊だった。 あれがなければ、青占われるのを恐れて、▲長してきて、役職ロラからの残り1縄で青を捕まえられたかもしれんかったのだ。(ひょっとしたら、それでも元から▲旅する路線だったかもしれんが) |
1126. ならず者 ディーター 18:22
|
|
下手に的外れな質問して喉消費させるのもよくないと思って黙って見ていたんだが、羊はすでに＠１なのかぁ…（驚愕） 迷った。迷ったんだが、【仮決定▼羊】で出させてもらうぜ 娘白要素として青>>1065がやはりクリティカルと思うぜ ２騙りでかつ旅護衛してGJ出たとわかってる狼の動きとチグハグだぜ |
1129. 負傷兵 シモン 18:26
 |
|
ディーター あなたが一番情報持っているので、考察材料はハッキリとしたものが揃っているはずです。とりあえずもっと皆に向けて、話して、自分はだれが狼だと思うのかの推理は、ハッキリ言ったほうがいいかなって思いますよ？ 一発で決めましょうよ、ね？ とか言おうと思ってたら話してる！ |
1130. ならず者 ディーター 18:26
|
|
でも、羊自身も言っているが、今日▼羊じゃなくて▼娘をしたとして明日が来れば、やっぱり明日▼羊を選んでしまうと思うんだぜ それならば、今日▼羊をして明日続くかどうかを見たいんだぜ |
村長 ヴァルター 18:49
|
|
>>モリゾー 当たっていたようだ そして答え合わせする必要もなかったようだ いや、一応年狼の可能性は微レ存あるが…流石にこれは。 縄余裕あるから自信ありげに吊られて娘にﾆｯｺﾘしつつ、娘はこれで終わると思いつつ(別の意味で)…誰も狼endになることは知らずに、ゴート様がスケープゴートになってしまうのだ。。 これは、土下座の準備をしなくてはならないな ネタに走ってる場合ではなかった |
1131. 負傷兵 シモン 19:20
|
|
流れ切ってごめんなさい。ディーターの話もう終わりかな？発言してよいかな？ 旅者双方襲撃して 「皆様、こちらが真ラインです」 と教えてくれる狼ってそんなにたくさんいるものなのでしょうか。それあったらいいですけど、その可能性を見積もっておくこと自体って、そんなに重要（必要）性ありますかね？「教えてくれたラッキー」くらいにしか起こらない要素のような気がします。 |
1132. 負傷兵 シモン 19:23
|
|
パメラ 潔さがある割に、明日への意識がある人。でも、青羊（特にヨアヒム）の視点のふらつきがありすぎる考察と比較すると白目に見えるので、消去法的に人かなと思う感じ…ってのが悩ましい。 全体的に潔さは感じますし、考察の流れは一定感ある気がしますね。>>1076とかはすごくその要素が見えます。縄については、余らせておく必要がないですよねという点においてはその通りかな。 |
1135. 青年 ヨアヒム 19:27
|
|
【仮決定確認】 正直かなり悩ましい 状況要素では羊狼娘村な感じなんだけど、今日の姿勢は圧倒的に羊村娘狼なんだよね 羊は自分が吊られそうな状況でも明日を見越して青狼もきちんと検討してるのが凄く村思考に思える 対して娘は狼を吊ろうというよりも自分以外を吊ろう感が強くて狼っぽい >>1058そこまで羊狼強く見てるなら逆に今は青狼が本当に無いか考えるべきでは？（青狼時たぶん吊れるのは今日だけ）＠３ |
1136. 負傷兵 シモン 19:27
|
|
ヨアヒム 全体的に視点どっちらけ感はありますかね。BADENDなどの想定して、潔さを出している感は少しあるかな。パメラの白要素についてはすらっと出せる人。 >>1105 【状況黒い羊vs姿勢黒い娘】とのことですが、カタリナ自身が考慮している様々な内容を読んでその内容があまり合理的ではなかったり、思考の流れとして断絶したものが同居しているということに不自然さを感じないのは、かなり気になってはいます。 |
1138. 負傷兵 シモン 19:28
|
|
>>1117 吊ミスした時の白要素補強…まああなたの考察では潜伏狂人アルビンとのことですから、あなたの中では明日続いても潜伏狂人はシンデマス前提なのでしょう。とだけ。 視点がどっちらけ感ありますかね。なんだか一発で決めたいと言う割には、もにょっとしたものが残る…という結論です。 |
農夫 ヤコブ 19:40
|
|
パメラの考察の流れの一定感ってのは兵に同意 ペーター黒はないだろう となるとヨアヒムなのかなあ。ヨアヒム狼としてリーザとの絡み謎だと思うし、狂人に占われかねない位置で意図的狂襲撃なんて奇策打ってる余裕あるかね… 手順正しくても勝てそうだから手順示して白印象稼ごうとした年狼みたいな仮定で年の発言読み返してみましょうか |
1139. 青年 ヨアヒム 19:43
|
|
兵から突っ込まれたら仕方ないね じゃあ正直に言うよ 僕は年に納得出来てないから者狼の懸念は100%完全には払拭出来てない また僕が決断しにくい理由はまだ兵狂の可能性は有ると思ってるから だけど兵を狂視＝意図的突然死偽装（禁止事項）を疑う事にもなるから表では言えなかった 狂不在を確信出来るなら悩む事無く▼羊で固定だったよ＠２ |
1140. 負傷兵 シモン 19:50
|
|
>>1139 兵を狂視＝意図的突然死偽装（禁止事項）については申し訳なかったですが、それ以外でも要素はあるじゃないかなと思います。そこは、ご自身で合理的に考えたらいかがですか？カタリナにも同じこと言ってますが。 ペーターは初動でないかなって考えを出しているようですね、あんな感じでお考えになったらいいじゃないですか。 それから者狼の懸念（長真）なら、僕狂人なんてそもそもないじゃないですか。 |
1141. 負傷兵 シモン 19:55
|
|
そもそもトラブルでのことなので、僕には謝るしかできないですね。 合理的に考えて、僕が狂人に見える理由があるならそうみてもしょうがないですけど、狂人探しに躍起になっているのもちょっと不思議な気がしますね。 |
1142. 青年 ヨアヒム 19:58
|
|
兵が本当にリアル事情だったら失礼だし気を悪くすると思うから配慮して表では触れないようにしてた 確かに年指摘のように早期の非占は非狂要素だけど、頭から潜伏狙う狂人も居るのも事実だから否定までは出来ない また長が普通に考えたらSG候補の兵を白確させたのも兵狂の可能性を見ての判断に見える 兵には自分の発言タイミングが村からどう見えるか考えて欲しい＠１ |
村長 ヴァルター 20:00
|
|
ホント、こういうのがスラッと出てくるから白く見えるのだよ…うーむ、だが他にいるか？というとなあ…妙が答えを教えたいことから、意外な人物が狼？→ペーターなのか？ いや～それはないと思うがな とりあえず確定白のシモンが決定出してくれると助かるのである。 |
青年 ヨアヒム 20:03
|
|
てか、村視点でこの土壇場で世論最白の青に疑惑を向ける兵は羊か娘をご主人様と見た潜伏狂人に見えそうな気が・・・ いや、実際には場の流れに影響されずに冷静に見れる立場だから客観的に精度の高い考察をしてるんだと思うけどね |
村長 ヴァルター 20:09
|
|
狂アピなら、判定出すのを遅らせて、旅と違う結果を出すだけでいいアル。あんな手の込んだことをやる必要ないアル。真として不自然だろうアルが、狂でもおかしな行動になるアルよ。 シモンの来るタイミングが怖すぎて狼思ったアル そもそもシモン狼だとしても、一度確白にしてしまった時点で吊れるわけないので、諦めてカタリナ占いのままにしておくべきだったアル。ああ離席してればなあ。 |
1143. 青年 ヨアヒム 20:18
|
|
兵>>1140 者狼の懸念は微かなレベル それと長狼時の兵狂疑惑が同時に有るのが何がおかしい？ ★逆にSG候補だった兵をなんで長は白確させたと考えてる？ ＞者 この場面で世論最白位置の僕に疑惑を向けて来た兵は真面目に狂の可能性考える必要が有ると思う 僕は兵が羊狼主張から【▼娘】を希望するけど最終決定には従うよ＠０ |
1144. 負傷兵 シモン 20:22
|
|
あと、僕を占ったのは、ニコラスが占ったのが先だったじゃないですか。「長が普通に考えたらSG候補の兵を白確させた」についてですが、参加がどうなるか怪しい僕に対してやって何が得なんですかって考えたら、長偽なら「旅がそこ占ってるなら旅のイメージダウンにするか＆自身のイメージアップにするか」くらいのものかな。 逆に長真なら、シンプルに占っていれば「単純に疑わしかっただけ」という結論になりませんかね？だって |
1145. 負傷兵 シモン 20:23
|
|
村長視点リーザ狼なんだから、他を見て狼が迷子感あれば僕になる感はありますし、吊る理由もあります。ただ後にその日はパメラを占った、そしてシモンを占わなかったと言って、後日判定を再度出し直しています。僕はそこに疑念を感じてます。つまり、真に似せた行動を村長がとった＝それができるのは襲撃される心配がなかった狼かと。相当うまい狼ですよ。 で、そんな村長を狂人視で吊らないカタリナが狼だというのには、かなり |
1146. 負傷兵 シモン 20:28
|
|
理解を示せます。 >>1142 よくよく考えたら。今日発言してるから、頑張ってる狂人に見えるわけですか。タイミングがそのように見えるんですか、なるほど。。。しゃべらなきゃよかったかというのもなんですが・・・。そう見えてるのは、かなりショックですけど、申し訳ないけど重ね重ね、村の皆さん全員に謝るしかできないです。（そんなの信じられない！って気持ちなのかもしれないですけど） |
青年 ヨアヒム 20:33
|
|
あ、シモンに誤解させちゃったな 僕の言ってるタイミングは今日の事じゃなくて、あの「ズサー」の事なんだけど・・・ エルは喉端でも構わないからフォロー出来たらお願い せっかく頑張ってくれてるシモンのモチベ下げたくない |
1147. 羊飼い カタリナ 20:39
|
|
BAA(シモンはうん、感情的な反感みたいなのはかなり買ってるからね。こればっかりはなんとも。 ま、性善説を唱えればシモンは村人だし、それでいいんじゃないかな！来てくれてありがとう！ とはいえログを遡行して読んでるからこういう考察になるのかなぁって…。 シモンには時系列でログを読むことをすすめます。 ま、【▼娘】でセットしてるよ。あとは任せました！ 生贄の山羊になってしまいそう)@0 |
1148. ならず者 ディーター 20:56
|
|
兵 青の狂視は多分今までの更新間際のズサも含まれてると思うぜ 年の言ってるＣO順については俺も兵非狂の強めの要素として取ってるが、兵狂を完全に否定まではできないんだぜ いずれにせよ、兵は村のためを思って（狂なら良い勝負にするためにという意味も含めて）発言してくれてるのはわかるんだぜ、忙しい中発言してくれてありがとだぜ |
1149. ならず者 ディーター 20:59
|
|
羊と青に＠０で▼娘で託して行かれたぜ…これもうわかんねえな（） 俺の結論としては娘白羊黒、今日の羊の娘黒要素上げには無理やり感が強かったんだぜ （青？明日続いたら見る…） 【本決定▼羊】 |
1150. 村娘 パメラ 21:06
|
|
ただいま。最初の週から忘年会なんて体力持たないわ。来週からが精一杯よ。ああ、若さが欲しい。 とりあえず、直近しか見れてないのだけど…、えっと、殴り愛する相手がいない…。そして、ヨアヒムがいつのまにか私吊り希望に変わってる…何があった。極めつけは、やたらと黄色い頭の人が見えるのはこれは疲れからの幻覚かしら？ とりあえず【本決定了解】とだけ。今日の分読み返してくるわ |
1151. 村娘 パメラ 21:14
|
|
ざっと読んだわ。これヨアヒムどうしたのかしら驚 とりあえずシモンは忙しい中来てくれてありがとう。ちなみに兵村だと思ってるけど、私も兵狂の線は捨ててないのでよろしく。私はズサーよりもなぜ潜狂不明、働かないままこの状況になったのかってことから疑ってるわ。でも、ここまでを見るに働いてないのだからわかるはずがないし、これ以上誰が潜狂かなんて議論しても意味ないわね。てことで、この話は終わり。 |
1152. 村娘 パメラ 21:18
|
|
とりあえず、ヨアヒムに突っ込んでおくと姿勢が黒いって猛烈な黒塗りよね、と。姿勢ってなんやねんっていう定義的なものは置いておいて、現状明日を考えない私がなぜ黒いのかしら。もっと言うとなぜ自分が吊られた時の明日を考えないといけないのかわからないわ。私たち視点、旅真なら他の灰を吊りきれば勝ちのはずよ（潜狂が年兵にいることを考慮しない場合）。この状況で、なぜわざわざ自分が吊られたときのことを考える必要が |
1153. 村娘 パメラ 21:24
|
|
あるのかしら。そんなこと考えずとも他の灰を吊りきっちゃえばいいじゃない。これは狼でも村でも同じよ。別に村が勝てばいいのだから、例え相手の１人が村側でもお情けをかける必要はないわ。 そして、もっとも何がわからないって>>1115「まず今日を乗り越えることに全力を注ぐ狼」って評。これ謎すぎでしょ。仮に狼ならLWなのだからこそ今日だけじゃなく明日も生き残る必要があるのよ。今日乗り越えても結果吊られたら |
青年 ヨアヒム 21:27
|
|
やっと落ち着いたよ エルは兵の件、フォローありがとね！ 娘にはわざと僕にも疑惑が向くように仕向けた面も有るからね 墓下では▼羊で予定調和に見えてたと思うから、少しはドキドキ感を持ってもらおうかな？って（これは観戦者に対しても） 予定調和っぽい終盤て見てても面白味ないでしょ？ｗ |
1154. 村娘 パメラ 21:28
|
|
無意味じゃない。つまり何が言いたいかというと、狼ほど先のことを考えて考察を書いてるってことよ。 例えば、想像もしたくないけど今日▼羊で明日が来たら、ここまでヨアヒム白って主張してて、 うおおおおおおおおおっ！！おのれヨアヒムよくも騙しおってえええええ！！！ って突然掌返して吊りに行くのと、元々羊青両方ともLWあり得るなんて言ってて、 くっ、カタリナすまない…、やはりヨアヒムがLWだったか… |
1155. 村娘 パメラ 21:33
|
|
っていうの（わかりやすさを重視した結果少々オーバーな表現になったことご理解お願いします）どちらが自然に残った灰を吊りに持っていきやすいと思う？当然、後者でしょ つまり、 カタリナは私の方が怪しいっていいながらも明日に向けて両方追うことでいつでも掌返せるよう準備してる と捉えるのが自然じゃなくて？対して私の黒要素も出さずに突然▼娘を希望してきたから凄い驚いているわ。なんかいやーな予感するわね… |
青年 ヨアヒム 21:35
|
|
この辺は考え方の違い（羊風に言うなら音楽性の違い）かな？ 僕は今回みたいに勝確じゃなかったら、娘みたいに今日は一人を白放置して片方だけを相手にして全力を注ぎ込むよ 狼に取ってはどんなに明日の事を考えても今日吊られたらその時点で終わり まずは今日を生き抜く事に全力を傾ける 羊みたいな動きしてたら今日すら乗り越えられない |
青年 ヨアヒム 21:38
|
|
あ、心配させたならごめんねｗ ペタからはほぼ白打ちもらってる上に決定には従うと言われてるから、仮に娘から▼青と言われても、エルが▼娘なり▼羊の決定を出せば問題無く終わると思ってたからさｗ 者真打ってて狂居ない前提なら縄に余裕あるんだから、決定に逆らう人はいないでしょｗ |
1157. 村娘 パメラ 21:45
|
|
触れても触れなくも塗られる私でした。おしまい。 余っちゃった。私も（青？明日続いたら見る…）だからまじで続かないでくれ。明日がくるのはもう嫌だ…。 そういえば、カタリナの黒要素考察してない。まあ、一言でいうとライン繫ぎの鬼だったよね、彼女。来たら本決定出てて気抜けちゃったのだけど勘弁してもらえるかしらこれで？結構途中から考察無理してる感あったからたくさんあるんだろうけど如何せん面倒なのよ…＠１ |
青年 ヨアヒム 21:53
|
|
まぁスキルにも依ると思うけど、それなりの実力者なら狼の方が相手を一人に定めて動く方が多いと思う （僕を含めて）あまり慣れてない狼だと村人の揺れを偽装しようとするかもだけど、羊ぐらいの実力者なら確実に前者の動きを取ると思うね 今回は実際のところどっちも村だからどっちが正解とかないんだけどねｗ |
青年 ヨアヒム 22:07
|
|
ちなみに娘の理屈は確かに後者の方が最終日は楽になるけど、大抵の狼は最終日の勝負の事よりも今日をまず確実に乗り切る事を考えるもんじゃないかな？ 明日の事は明日生き残れたら考えるって この辺はそれぞれ考え方次第だからどっちが正解とかないけど、僕の考え方はこうだよって感じね いってらー！ |
負傷兵 シモン 22:12
|
|
なんというか、狂人の在不在を、僕を使っていいように言ってるだけの気がしますけどね～ヨアヒムは。 ディーター、ヨアヒム吊ろうよ と言っても、僕が怪しくしか映らないんだろうなあ 自業自得の要素はあるとはいえ、この残し方は、 狼がかなりエンターテイメントしてるｗ パメラ、全力で若返りましょう。僕とともに！ って心から思ってるんですけど。 |
農夫 ヤコブ 22:18
|
|
カタリナ、墓下に落ちてきてももふもふしてくれるかな… LW予想してしまっていたが。さすがにディタがドM狼で、誰視点でも明日破綻させずに、完全に判定役になりきるシナリオ、なんてのはないよね？(者狼ならやりかねない気もする) |
負傷兵 シモン 22:25
|
|
俺が主張するからカタリナを吊らない、とかそもそもなんなんですかね。マッハで普通に黒いよヨアヒムが。 しかしながら、僕が入る村って ・怪しいヨアヒムは人間 ・怪しいニコラスは人間 このジンクスは、継続中なんですよね。 だから吊るのどうしようって迷うんだよ！！ |
青年 ヨアヒム 22:26
|
|
この辺はやっぱり考え方の違いなんだろーなぁ だけどどっちが狼として勝率が高いかって言ったら娘の動きの方だと思うんだよね 羊みたいにどっちにも疑惑を向けられる様な動きだと同時に二人を敵に回す事になる上に自分だけに殴り掛かる相手に勝てる見込みは薄い 何度も言うけど、【狼に取って今日を生き延びる事が最優先】（終盤戦の戦い限定ね） |
負傷兵 シモン 22:58
|
|
ヨアヒム普通に怪しいですね。 吊りましょうよ。 と言っても誰も相手にしてくれないんだろうなぁ。 ペーターもヨアヒムに対しては、どこまで本気かわかんないし(´･ω･｀) 他には本気なんだろうけど。 >>1143 とか普通に意味わからないですけどね。 要するに誰かから見られた白黒の要素で、自分の結論をころころ変える視点の人ってことだけはよくわかりました。でしょうね、って感じです。これは完全に失敗 |
ならず者 ディーター 23:01
|
|
いやいや、持論聞くの好きだよ。そういう考えもあるのかーってためになるし ライトは誤爆の心配ないから好きなだけ喋ってって思いながら眺めてたw 先に言っとけばよかったね、ごめんよ |
青年 ヨアヒム 23:03
|
|
この勝利にはもちろんミサやリュークの力も大きかったけど、何よりリュークが居てくれたからここまで来れたんだよ 早期から僕一人になってたらとっくの昔にあっさり吊られて敗北してたよ 本当に僕がここまで頑張れたのはエルのおかげだから・・・ |
青年 ヨアヒム 23:10
次の日へ
|
|
エルに残って欲しかったから初日から者非狼塗りしたり手順で▼老だけのバランス吊りでロラ抑止扇動頑張ったんだよ！ そう言えば墓下の事は全く気にしてなかったけど、どんな感じなんだろ？ 役バレしてなくても僕は真っ黒とか言われてそうだけど・・・盛り上がってくれてたらいいな |
広告
