えー！？ジムは盤面整理も考えて【▼者●兵○旅】辺りの決定出すと思ってたのに、ここで先に兵吊っちゃうの？
それってほぼ者白打ちと同義レベルに思えるんだけど・・・

確かに票数では▼兵が多数だけど、修の▼者に加えてほぼ全員が▽者なんだから【●兵▼者】の場面だと思うんだけどなぁ

者タイプの寡黙は黒要素を出しにくいために終盤残すとほぼ吊れなくなるからね

年真見てるならきちんと発言する兵に占い当てて▼者にすればいいでしょ
それで年から黒が出たら▼兵で続いたらRPPで修書の2択勝負。白なら修書旅から3択後、続いたら同じくRPPだけど残灰から2択勝負でもいい（年偽だけど）

てか、▼兵して年から黒出たらまずもう者は吊れないでしょ？よくて書修と旅を比べるぐらいで、旅の発言力からだと年書に押し切られて吊られる可能性が高い気がする

シモンごめんね。
つーか、ＬＷ誰だ？

とりあえずシモンとリナはお疲れ様

まぁ、私がリアル事情とは決定に不在だったり経験不足でしっかり信用取れなかったのも悪かったね

しかし、これでかなり流れが悪くなった気がするねえ・・・

やっぱり、ペーターはないとすると
者書修にいるのか。

って、ペタがニコに白出しして白確定させた？ｗｗｗ
まさかの展開だけど、これで村の勝ち目もそれなりに出て来たっぽいね

てゆうか、ペタって結果的に動きだけじゃなく判定結果まで真占そのものじゃん！！

でも判定に【村人】って役職は出ない→これで狂アピしたつもりなのかな？

旅に黒出しても同じことだよ。
修黒の時には旅白の方が良いけど。

お疲れ様でございました。

＞カタリナさん
いえいえ、私の力不足が原因ですので、気になさらないで下さい。
カタリナさん真狩から少し気持ちが萎えてしまってそこは申し訳なく思っております。

う～ん、2dの推理見ていると長真はないと思ったが。
この場合は…あー、わからん。
書修者誰が狼でも不可解な点があるのに。

全然同じじゃないよ
旅に黒を出せばかなりの確率で▼旅に持ち込める
少なくとも真の目もある年から黒出たら旅を吊らずにいきなり書や修を吊るとは思えない
有るとして、仕事終了の▼年ぐらい（手順的には▼年）
そして▼旅ならRPPだし、▼年でも最終日は▼旅濃厚でLWはかなり安全
対して旅白確だと修書者の3択だし狼が年真視なら年襲撃も有り得る

今日▼旅なんてするわけないじゃん。
黒出たら【修書者】の３択が先でしょう。

＞リナ
私から見たらリナの考察の方が納得出来なかったよ
書と兵なら明らかに兵の方がきちんと発言を読み込んだ上で的確な意見ばかり出していたし、思考の流れも明白で淀みが無かった（疑う余地なし）
対して書は読み込みが浅く疑惑の向け方も根拠が浅い（非CO順とか旅スルーで商にだけ寡黙吊り関連の疑惑とか）
また疑いに過剰反応っで防御感も強いでしょ

実際にロックかかりすぎたね。
外すのはどうでも良いけど、事実上9割超えはやり過ぎた。

いや、それは相性でしょう。
わたしは、書の理屈は分かるから。

長の説明は変な事ばかりだったし、
年の結果(商黒、修旅白)と合わせても普通に年真にみえる。

確かに相性大きいですね。
まぁでもそれを上回る経験則というのはあると思いますね。
相手が欲しい自分の白要素を提示できるかどうか。
ここは色々経験しないと分からない所かもなと思うシモンでございます。

それはどうだろうね？
手順的に考えても安全策なら仕事終了で偽の可能性もある▼年で最終日勝負か、年真にかけてRPPリスク取っての▼旅の2択（続いたら村視点で年偽確定）
少なくとも旅以上に黒いと思われない限り、旅を残して修書が吊られる事は無いと思うよ
それに何よりも旅を白確させた事でLWの潜伏幅を狭めたのは狂として悪手以外の何物でもないと思うけどね

相性って言えばそうなのかもしれないけど、リナは感覚重視なのに対して私や神兵は理性や論理重視なんだと思うよ
リナの考察は先に感覚的な判断をして、それを裏付ける根拠を後付けで出してる感じ
対してシモンや私は発言を読んで思考の流れとかを追って違和感とか疑問に感じる点を拾う感じって言えばいいかな
修も私達に近いタイプだと思う
クララはよくわからんｗ

墓下読んで参りました。
なるほど村長殿は者LWと見ているのでございますね。

確かに私商者の両狼が想像できず思考ロックしていた感がございました。
思い込み悪い癖でございますね。

ではでは明日は早いのでそろそろ休みます**

わたしはよく人の案に乗るから、
余計分かりにくかったんだろうか。
書を疑うこと自体は分かるんだけど、疑っているヵ所(理由)が全く正統には思えなかったんだよなー、シモンごめんね。

手順的に【3択→▼旅】だよ。

だって、誰も【年狼】を追ってないもの。

【▼旅】ってのは絶対に有り得ないのさ。論外だから。

年狼を見つつ真追うなら【▼年→▼旅】だし、狼見ないなら【▼3択→▼旅】

【▼旅】を先にするメリットはなく、手順としては「存在しない」

＞リナ
もしかして手順とか苦手なタイプ？
それは無いよ
最終日に▼旅は吊ると決めてるなら尚更今日の時点で▼旅だよ
今日▼旅なら続いた時点で年偽が確定するし、最終日に修書者をもう一度精査する時間が増える
先に3択で勝負するメリットは無いから

シモンはおやすみ

だから、年狂人ならば旅に色出すなら、
修黒とみたら旅に白
修白とみたら旅に黒になる。

修が吊り縄対象に入るか否かが違いになるから。

先に▼旅だとRPPだからだよ。

先に▼3択を全力でやれば1/3で狼吊れるでしょうに。

なんか論点もずれてる気がするなぁ
修の色とか関係なく、年狂視点で旅を白確させる行為は誰がLWでも悪手だって事ね
端的に言えば旅に黒出し（または旅以外に白出し）なら村は旅修書者の4択になってLWの潜伏幅は狭まらないのに対して白出しだと3択にさせてしまうって事

まぁ、それ以前に村は者白打ち出来ないなら昨日は絶対に▼者で●兵○旅にするべきだったと思うけどね

逆に年が真狼だと思っている時は【年→旅】なら全ての場合に勝てるが、【旅→年】だと潜伏狂人にRPPに持ち込まれる恐れがある。

どちらの場合も完全下位互換なので、年が旅に黒を出しても▼旅になることは手順上はありえない。
次の日に吊るほうが良いから。

あー、手順の方は理解出来たよ
確かにRPPのリスクを避ける事を優先したら確かにその手順の方が正しいね
私は村が年真を強く見てる前提で考えてたから、この村なら▼灰よりも▼旅で続いたら3択勝負に賭けるんじゃないかって考えてしまってたよ

でも、私が言いたかったのは旅に白出しは悪手って事だからね
その手順でも黒出しな修書者に1縄だけど白出しだと2縄になる

修黒の場合は
修書者の純粋３択と確定RPPつき変則2択
(修vs残灰)の比較だから、一般的には旅に白出した方が得だよ。

読みきれないから狂人は普通はやれんけど。

旅に白も別に悪手確定じゃないって。
条件が厳しすぎるからやる人が少ないだけで。

年の信用がそこそこ高ければ、旅に黒出さなきゃ
修は最初の縄から外れるから。

なんで修黒だと白出しの方が得になるのかわからないんだけどな
修が最白位置って前提だとしても、それなら旅に白でも黒でも逃げ切れるのは同じなんじゃないの？

ごめん、まじでリナが何を言いたいのかさっぱりわからない
けどさすがに眠いので今日は寝るね

おやすみ**

旅に白→▼修→▲年→最終日2択
旅に黒→純粋に長真ケア→▼旅

旅に白だと▼修は年の真を完全にケアできない。
だから、年真追いたいならば修は吊らない。
白出しで信用も上がるしRPPは確実にできる。
修白だと損だから、普通はしないってだけ。
読みきるの大変でしょ。

あー、年が修に白を出してたからか
私は年偽を知ってたから年の出した判定の事はすっかり忘れてたよ
それを踏まえれば旅に白出しの場合は年真ケアから初手で▼修される確率は下がるね
って事は年は修LW予想でそれに賭けた勝負に出たって事か？
修は普通に白いと思うし、初手の黒出しといい、ペタってギャンブラー？
私ならLWの潜伏能力に依存して潜伏幅を狭めない旅黒出しの一手だけどね

寝る**

あ、もう一言

旅白出しは狼視点で年真も考えないといけないから、狼が年に占われそうな位置だとRPPも狙えるかわからないから年襲撃を考える人も居ると思うんだよね
それに対して旅への黒出しなら潜伏幅を狭めないだけじゃなく、狼にも確実に狂アピ出来るから狼も方針立てやすいでしょ
まぁ、これも修狼と確信してるなら有りなんだろうけど、修狼に見えないしリスク高過ぎる気が・・・

ま……まじか旅確白か………
うーんここは判定割って欲しかったんやけどな

まぁええわ、LW気張りや〜

ほんでリナとシモンはお疲れ様やったね。

おはようございます
また大きな地震がありましたね。皆さん大丈夫でしょうか？心配でございます。

本日の朝食は、生ハムとグレープフルーツのサラダ。コーチドサーモン。根菜のスープとクロワッサンをご用意しました。

>>カタリナお嬢様
もふもふ。そう何度も謝らないで下さいませ。相性ももちろんですが私ももっと上手く話せれば良かったというのもございますから。

アルビンさんもお疲れ様でございます。

やっぱり、長の2dはいちゃもんに見える。
ぶっちゃけ、唯一の真要素が、囲える可能性がかなり低い旅に白だしている事実だという。

商者ー長に見えるが。

ちなみに長の言う年襲撃も修が年の白であることを忘れた考察であるのだろう。
リデルか。年の白をもらってからなら、狼でも完全に村人やっていればいいから、白くなるのは分かるんだ。

だけど、その前から普通に白く見えたんだよな。

なんやこのどっちが占い偽でも違和感バリバリな展開は……となる墓下のウチ

長偽の場合、長視点確定狼のウチをあえてぶん殴る意味がわからんし、
年偽の場合ここで判定割らないんがようわからん。

デッド・オア・アライブヒャッハーってw
それは確かに見たいしアルビンさんも心配になりますね。

私はむしろ2dの戻ってきた村長殿の発言で真寄りに見ましたけどね。
私が地上に居たらディタさん狼の可能性あまり考えられなかったと思うので、これはこれで良かったのかも知れませんね。

書>>573神>>579
もふもふ

アルビンさんこんにちは(・∀・)ノ

そうですね。誤爆は仕方ないとしても真の白に白重ねる意味はないですね。
もしかして旅が長の白って事を忘れていたとか？
ありえませんよね。
それかRPP要員になる為にあえて白出ししたとか？
まぁそれにしたって今日狼吊られてしまえば負けますし、黒出しで吊られた方が狼の逃げ切りあるように思いますね。
などと適当な事を言えるのも墓ならではですね。

神>>607
年狼が仲間狼の商に黒出しはあり得ますよね。
2-1陣形で普通に考えれば霊護衛鉄板だった訳ですし。
そうなると今までの年の判定が全て正しい物だったのも納得できるし、旅に白出ししたのも真視を獲得して、村（灰）を吊りきろうという作戦かも知れませんね。
ただそうなると狂人どこ？になりますよね。
そして相談なしでRCOも謎ですよね。それこそアルビンさんの精神面が心配です（しんぱい）

今日のクララさんを見ているとうっかりしている村人感がひしひしと。うーん。やっぱり私の眼はフシアナですかね。
まぁ私も見落としなんてざらにありますから言えた義理ではないんですが。
▼者でRPPでも仕方がない状況かなとは思いますね。
しかしこうなると昨日者吊反対したのが悔やまれます(´･ω･｀*)

神>>615
私はいつの間にサインをしていたんでしょう…

では少しばかり出掛けて参ります**

ペタは今日の発言（特に普通に者を吊りに来てる姿勢）を見ても、どうやら修LWと決め打ってるぽいね
そうじゃないとどう考えても旅への白出しは悪手過ぎる
理由は解ったけど、あの白い修を狼打って勝負も狂として疑問かな

＞羊12:16
年の修白を忘れてるんじゃなくて、年が修狼確信してると思ってなかった
狂視点狼不明だから修以外が狼なら年真にしか見えないでしょ

＞羊08:01
それこそ感性の違いな気がするよ
書は当事者でどうやら私の不在自体にご立腹だったみたいだからそう感じたのも何となく理解はしたけど、普通にどう感じたか？を意見提示したに過ぎないでしょ
そしてそれに関しては神も同様の違和感を感じたって言ってる
むしろ書の>>369に対しては者羊以外の全員がもやっとしたって意見だったよ
私が書黒視が強くなったのもそこに防御感感じたから

あと書羊は黒塗りだとか言うけど、仮に私が狂だとしても書や羊の白黒は不明なんだよ？
仮に(白と見て)黒塗りするなら旅白じゃなくその人に黒出しが筋（商の前に吊れる）
旅に白じゃ狂アピも出来ない上に商追い込むとか利敵行為もいいとこでしょ
年の動きは賭け前提なら合理性あるけど、私は狂として合理性ないと思うけどな

私的にはリナの書兵評価も含めて判断基準が不思議に見える（私は兵神≧修に近い）

書への疑問点は二つ

Ａ：なぜ急にテンションが上がったのか？
Ｂ：なぜ不在の長が商に合わせられると思ったのか？
疑問の理由は>>354の通り狼の反応として当てはまるケースが有るから

Ａは>>369の既視感からの笑いで納得もＢに対して逆キレだけで回答がなかった事で言い訳が思いつかない狼の防御感を疑った

どうしてこれが黒塗りやいちゃもんなのか合理的な理由が知りたい

シモンただいま戻りました。
議事あまり進んでないようですね。

まぁ私もジムゾンさんや村長殿に思考近いのかなとは思いますね。
私の場合はBBSに参加する前にあまり議事を読んでない事もあって手順とかそういうものに疎いので、カタリナさんのようにぱっと手順やらが出てきたり、結果→理由の順で発言する方は分かりやすいと思う反面理由が後付けに感じてしまう事はありますね。
あとは話し方もあるでしょうね。

私はクララさんと対話している時、同じ箇所を何度も指摘していたつもりは無かったんですよね。
そして回答が欲しい場合は★を付けますからそれには答えてもらいたいと思いますが、そうでない発言にもずっと反応されていたので、防御感は感じましたね。
私は疑われても平気とまではいきませんが、疑いをかけてくる相手が敵陣営の場合もありますから、これはスルーしていいなと思う部分は反応しなかったりしますね。

後はまぁ気持ち良くゲームしたいですから、出来るだけ相手が不快にならないような言葉使いを選ぶようにはしていますかね。まぁそれが徒になって敵を作りたくない狼ムーブだなんて言われる事も多いんですがｗ
その辺は匙加減が難しいけどだからこそおもしろいなぁと思ったりすることろでございます。

まぁとりあえず皆自分のスタンスでゲーム楽しめばいいよって事ですかねｗ

私はシモンの書への疑問は納得出来たし思考の流れも自然で違和感なく、何より丁寧に読み込んで推理してるのが見えてとても白く見えてたよ
対して書は読み込みも浅く疑惑の向け方が悪く言えば適当だったり疑い返し中心で黒く見えてた
>>584中段も今更かと思うほど（神>>353の★の前）
ただ長 3d05:04の通り兵>>497神>>495な感じの人（性格要素？）って結論に至ったけどね

村長殿こんばんは。
まぁそうですね。性格要素というのはあるかも知れませんが、言い方は悪いかも知れませんが一種の切れ芸と取れるところもあるのですよね。
まぁ実際、それを起因として私やジムゾンさんに若干の村印象を与えた訳ですから。
それ以外の部分では村長殿が仰っている>>354に納得する部分もあったりで村感情というより狼のそれに近い物を感じるのですよね。

やっぱり者LWで良さそうだね
3d以降超寡黙スタイルから脱したのはリアル事情だとしても不慣れ感に対して思考が不自然
単体で長真視じゃないなら黒出した商が狼だった上に旅を白確にしたのまで見たら旅みたく年真にしか見えなくなると思う
また白だった兵が疑ってた書よりも年の白出し理由で修に疑惑を向けるのも疑問
年狂なら商誤爆なのに頭良いと年狂仮定の推理信じる？書者2択を3択にさせたい狼的行動

喉枯れｗ＠０

村長殿喉がれ毎回早いですねｗ
なるほど。者LWですか。
地上もディタ祭りの真っ最中のようですね。
まぁこの状況で年真に傾かないところは不自然には見えますが。
でもどうでしょうね。
3d>>528「この先人選に困ったら殺してくれ…」
4d>>「喋らないから吊るされるってなら、俺は喋るぜ…」
ここの心境の変化聞いてみたいですね。昨日と今日で者の吊られる意味が違うと思ってるかどうか気になりますね。

4dのアンカ切れてましたね>>627
カタリナさん狩確定して吊り縄が自分に来ない事を確認しての>>528にも見えますかね。
そうなると>>627はLW者が負けを意識しているともとれる気がしますね。

これは者吊りの流れですかね。
ジムゾンさんは毎回決定出し大変ですね。お察しいたします。

者吊りで終わらない場合
修狼→▲旅、書狼→▲神とか思うシモンです。
それとも狼にも真誤認され▲年でしょうか。

ディタさんは夜明けまで戻ってきそうにありませんね。