G1670 封印の村 (11/25 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
少年 ペーター は 負傷兵 シモン に投票した。
シスター フリーデル は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 負傷兵 シモン に投票した。
旅人 ニコラス は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は 負傷兵 シモン に投票した。
羊飼い カタリナ は 負傷兵 シモン に投票した。
神父 ジムゾン は 負傷兵 シモン に投票した。
ならず者 ディーター、1票。
司書 クララ、1票。
負傷兵 シモン、6票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター 00:15
羊飼い カタリナ ! 今日がお前の命日だ!
羊飼い カタリナ は、少年 ペーター を守っている。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、シスター フリーデル、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、司書 クララ、神父 ジムゾン の 6 名。
村長 ヴァルター 00:15
えー!?ジムは盤面整理も考えて【▼者●兵○旅】辺りの決定出すと思ってたのに、ここで先に兵吊っちゃうの?
それってほぼ者白打ちと同義レベルに思えるんだけど・・・

確かに票数では▼兵が多数だけど、修の▼者に加えてほぼ全員が▽者なんだから【●兵▼者】の場面だと思うんだけどなぁ

者タイプの寡黙は黒要素を出しにくいために終盤残すとほぼ吊れなくなるからね
村長 ヴァルター 00:15
年真見てるならきちんと発言する兵に占い当てて▼者にすればいいでしょ
それで年から黒が出たら▼兵で続いたらRPPで修書の2択勝負。白なら修書旅から3択後、続いたら同じくRPPだけど残灰から2択勝負でもいい(年偽だけど)

てか、▼兵して年から黒出たらまずもう者は吊れないでしょ?よくて書修と旅を比べるぐらいで、旅の発言力からだと年書に押し切られて吊られる可能性が高い気がする
羊飼い カタリナ 00:15
シモンごめんね。
つーか、LW誰だ?
572. 少年 ペーター 00:16
だーるーまーさーんーが、こーろーんーだっ!

あっうまく止まれたもんだね!
ポーズも決まってるじゃんっ

【旅は村人】だったよっ!
シスター フリーデル 00:16
終わってねぇぇぇ
村長 ヴァルター 00:16
とりあえずシモンとリナはお疲れ様

まぁ、私がリアル事情とは決定に不在だったり経験不足でしっかり信用取れなかったのも悪かったね

しかし、これでかなり流れが悪くなった気がするねえ・・・
573. 司書 クララ 00:17
これはシモン…ごめんね…

ニコラスが確白になったのは、せめてもの救いかしら。
574. 神父 ジムゾン 00:17
続きましたね。
シモンとカタリナはおつかれさまでした。

そして旅の確白確認です。ニコラス、よろしくお願いしますよ。
特に思考隠しとかはしなくていいです。
吊り希望は最後に出してください。

【占吊希望は第1希望だけでいいです。締め切りは23:30】
【仮決定23:45】【本決定24:00】
【ペーターは自由占い】
575. 旅人 ニコラス 00:17
【判定確認】
シモンとカタリナはお疲れ様です。
取り敢えず確白でほっとしています。
羊飼い カタリナ 00:18
やっぱり、ペーターはないとすると
者書修にいるのか。
村長 ヴァルター 00:19


って、ペタがニコに白出しして白確定させた?www
まさかの展開だけど、これで村の勝ち目もそれなりに出て来たっぽいね

てゆうか、ペタって結果的に動きだけじゃなく判定結果まで真占そのものじゃん!!

でも判定に【村人】って役職は出ない→これで狂アピしたつもりなのかな?
羊飼い カタリナ 00:22
旅に黒出しても同じことだよ。
修黒の時には旅白の方が良いけど。
576. ならず者 ディーター 00:24
シモン…
限界なんで、寝ます…
577. シスター フリーデル 00:25
シモンさんカタリナさんお疲れ様でした。
これは難しいですわね…。とりあえず旅確白なのは良かったわ。
負傷兵 シモン 00:26
お疲れ様でございました。

>カタリナさん
いえいえ、私の力不足が原因ですので、気になさらないで下さい。
カタリナさん真狩から少し気持ちが萎えてしまってそこは申し訳なく思っております。
578. 司書 クララ 00:27
私目線、フリーデルとディーターの2択なのよね…。
(一応年狼というケースもあるけど)

現状だとどうしてもディーター投票以外の選択肢が思いつかないわ。
ディーター、村なら頑張って。
579. 神父 ジムゾン 00:28
ペーターは自由占いとは言いましたが、今夜死ぬことが濃厚です。
思考はどんどん出して構いません。

クララ票はシモンでしょうか。
ディーターはいたのですか。
また投票合わせられなかったんですかね・・・。

シモンは申し訳ないです・・・。

>>577★修 何が難しいですか?
羊飼い カタリナ 00:28
う~ん、2dの推理見ていると長真はないと思ったが。
この場合は…あー、わからん。
書修者誰が狼でも不可解な点があるのに。
村長 ヴァルター 00:28
全然同じじゃないよ
旅に黒を出せばかなりの確率で▼旅に持ち込める
少なくとも真の目もある年から黒出たら旅を吊らずにいきなり書や修を吊るとは思えない
有るとして、仕事終了の▼年ぐらい(手順的には▼年)
そして▼旅ならRPPだし、▼年でも最終日は▼旅濃厚でLWはかなり安全
対して旅白確だと修書者の3択だし狼が年真視なら年襲撃も有り得る
羊飼い カタリナ 00:31
今日▼旅なんてするわけないじゃん。
黒出たら【修書者】の3択が先でしょう。
580. シスター フリーデル 00:34
あー!すみません!ディーター票私ですわ。昼間仮セットしててそのままでした。本当にすみません。
村長 ヴァルター 00:34
>リナ
私から見たらリナの考察の方が納得出来なかったよ
書と兵なら明らかに兵の方がきちんと発言を読み込んだ上で的確な意見ばかり出していたし、思考の流れも明白で淀みが無かった(疑う余地なし)
対して書は読み込みが浅く疑惑の向け方も根拠が浅い(非CO順とか旅スルーで商にだけ寡黙吊り関連の疑惑とか)
また疑いに過剰反応っで防御感も強いでしょ
581. 司書 クララ 00:34
私はシモンに投票したわ。


>>154の「俺は本当なら自由にやらせてやりたいぜ…けどな、今回は統一のほうが良さそうだな」
を見るとある程度戦術論が分かっていそうなんだけど、>>445>>447>>448>>528とか、スキル偽装に見えてます。

ディーター★ここ、なにか補足説明ありますか?
582. 神父 ジムゾン 00:36
>>580修 了解です。

>>578書★ 年真(=修白)見てたと思いますが、そこは一旦リセットしたということですね?
ディーターが判断つきそうもなければ、シスターが白打てるか、対話を試みたり、探ってみてください。
シスターにも同じことが言えます。

>>クララ、シスター
私とニコラスに意見を求めていただいても結構です。

>>ディーター 垂れ流しでも思い付きでも結構ですので喋ってください。
羊飼い カタリナ 00:36
実際にロックかかりすぎたね。
外すのはどうでも良いけど、事実上9割超えはやり過ぎた。
神父 ジムゾン 00:38
やっぱり兵羊は村で良かったんじゃーん!
アルビンも狼だし・・・
初日のパッションもっと信じよう・・・ぐすぐす・・・
羊飼い カタリナ 00:40
いや、それは相性でしょう。
わたしは、書の理屈は分かるから。
羊飼い カタリナ 00:43
長の説明は変な事ばかりだったし、
年の結果(商黒、修旅白)と合わせても普通に年真にみえる。
負傷兵 シモン 00:43
確かに相性大きいですね。
まぁでもそれを上回る経験則というのはあると思いますね。
相手が欲しい自分の白要素を提示できるかどうか。
ここは色々経験しないと分からない所かもなと思うシモンでございます。
583. 旅人 ニコラス 00:44
うーむこうなってくると流石にペタ真で見たくなりますね
ペタ偽だとここで票を割らないのであればいつ割るんだっていう感じがします
そうなると昨日末に言ってたリデルよりクララの疑いが上がった感
ディタは判断に迷います
584. 司書 クララ 00:45
>>582
☆今日のペーター、感情が感じられないのよね。
もしかして狂?と思っているわ。
長疑いは私に対する確黒の件が大きかったんだけど、ジムゾン達も村長と同じ考えだったと聞いて、村長真だったのかな?という気持ちが出てきているわ。

でも、占い真贋に関わらず、現状 者>修 という印象は変わらないわ。
村長 ヴァルター 00:45
それはどうだろうね?
手順的に考えても安全策なら仕事終了で偽の可能性もある▼年で最終日勝負か、年真にかけてRPPリスク取っての▼旅の2択(続いたら村視点で年偽確定)
少なくとも旅以上に黒いと思われない限り、旅を残して修書が吊られる事は無いと思うよ
それに何よりも旅を白確させた事でLWの潜伏幅を狭めたのは狂として悪手以外の何物でもないと思うけどね
585. シスター フリーデル 00:46
>>579
私は長真=年狂と見ているわ。つまり今日▼年じゃないとRPP。仮に今日▼年になったとしても、
最終日に者書の2択になるわけですわ。最終日に書との殴り合いで負けるならまだしも、者吊り(寡黙吊り)に流されて負けるのはやりきれないわ。
つまり何が言いたいかと言うとディーターさん喋ってください。
村長 ヴァルター 00:50
相性って言えばそうなのかもしれないけど、リナは感覚重視なのに対して私や神兵は理性や論理重視なんだと思うよ
リナの考察は先に感覚的な判断をして、それを裏付ける根拠を後付けで出してる感じ
対してシモンや私は発言を読んで思考の流れとかを追って違和感とか疑問に感じる点を拾う感じって言えばいいかな
修も私達に近いタイプだと思う
クララはよくわからんw
負傷兵 シモン 00:50
墓下読んで参りました。
なるほど村長殿は者LWと見ているのでございますね。

確かに私商者の両狼が想像できず思考ロックしていた感がございました。
思い込み悪い癖でございますね。

ではでは明日は早いのでそろそろ休みます**
羊飼い カタリナ 00:50
わたしはよく人の案に乗るから、
余計分かりにくかったんだろうか。
書を疑うこと自体は分かるんだけど、疑っているヵ所(理由)が全く正統には思えなかったんだよなー、シモンごめんね。
586. 少年 ペーター 00:52
>>579うん、正直エピだと思って気楽に構えてたから驚いてるよ!

LWは書か者のどっちなんだろうねー?

でも順番に吊ってけば村人の勝ちなんじゃないかと思っちゃうんだけど、違うのかな?
587. ならず者 ディーター 00:52
俺からはクララは考え過ぎとしか言えないぜ…
正直、みんなみたいに頭の回転が速くないんだ…
あと俺は随分前から、ペーター100%真とは考えてないぜ…
だから小僧の占い結果だって、100%信じちゃいけないと思うぜ…
全員に白出しして混乱させるって手も聞いたことある…
今度こそ寝るぜ…
あばよ…
588. シスター フリーデル 00:54
でも>>583旅は私も感じています。昨日神にも言われたのですが、年狂なら今日旅に黒出すことも十分ありえるのに、旅を確白にしていますね。
年真も考えたくなっていますわ。年真なら今日者吊ってもRPPはないですよね?だから私としては、今日は年を見たいと思っています。
★神旅
この考えについて意見を聞きたいですわ。
羊飼い カタリナ 00:54
手順的に【3択→▼旅】だよ。

だって、誰も【年狼】を追ってないもの。
589. 司書 クララ 01:01
ディーターは>>547「もう一回読み直してみたんだけどよ…」を見ると、なんだかんだ議事は読んでいるってことよね?
★今、誰が狼だと思っているの?

私目線、ディーター村ならフリーデル狼ということになるんだけど。
(年狼時を除く)
羊飼い カタリナ 01:02
【▼旅】ってのは絶対に有り得ないのさ。論外だから。

年狼を見つつ真追うなら【▼年→▼旅】だし、狼見ないなら【▼3択→▼旅】

【▼旅】を先にするメリットはなく、手順としては「存在しない」
村長 ヴァルター 01:03
>リナ
もしかして手順とか苦手なタイプ?
それは無いよ
最終日に▼旅は吊ると決めてるなら尚更今日の時点で▼旅だよ
今日▼旅なら続いた時点で年偽が確定するし、最終日に修書者をもう一度精査する時間が増える
先に3択で勝負するメリットは無いから

シモンはおやすみ
羊飼い カタリナ 01:06
だから、年狂人ならば旅に色出すなら、
修黒とみたら旅に白
修白とみたら旅に黒になる。

修が吊り縄対象に入るか否かが違いになるから。
羊飼い カタリナ 01:09
先に▼旅だとRPPだからだよ。

先に▼3択を全力でやれば1/3で狼吊れるでしょうに。
590. 神父 ジムゾン 01:09
>>588修☆
年狂仮定、本日は旅に黒出しが安定です。
これでは狼まで混乱して、▲年せざるを得ないと思います。
年狂だとすると、ご主人様の勝機(RPP)を潰していることになるんですよね。
年狼者狂まで一瞬考えが飛びました。

>>586
ペーター真ならそのとおりです。
自由占いとは言いましたが、修吊でない場合は占い先は必然的に決まりますね。
すいません、混乱してました。
村長 ヴァルター 01:12
なんか論点もずれてる気がするなぁ
修の色とか関係なく、年狂視点で旅を白確させる行為は誰がLWでも悪手だって事ね
端的に言えば旅に黒出し(または旅以外に白出し)なら村は旅修書者の4択になってLWの潜伏幅は狭まらないのに対して白出しだと3択にさせてしまうって事

まぁ、それ以前に村は者白打ち出来ないなら昨日は絶対に▼者で●兵○旅にするべきだったと思うけどね
羊飼い カタリナ 01:14
逆に年が真狼だと思っている時は【年→旅】なら全ての場合に勝てるが、【旅→年】だと潜伏狂人にRPPに持ち込まれる恐れがある。

どちらの場合も完全下位互換なので、年が旅に黒を出しても▼旅になることは手順上はありえない。
次の日に吊るほうが良いから。
591. 司書 クララ 01:19
ペーターが旅に白ということは、やっぱり真なのかなあ…。

狂で白を出すメリットって何かあるかなあ。フリーデル狼を確信していて書or者を吊らせる為とか?
それくらいしか思いつかないわね…。

しかし、旅に白を出す年狂が商に黒を出すかしら?
やっぱり年真なのかなあ?
592. 旅人 ニコラス 01:22
>>588
☆僕は年真決め打ちでいいと思います、ジムが言った事情もありますし仮に年見て狂だRPPケアで釣ろうってなったとしても最終日に者が残る
現状の彼を見る限りそうなればRPPという形式じゃないだけで博打という点では同じです
それならば同じ博打でも年真決め打って▼者で年真なら普通に最終日勝負、違ったらもう50%にかけるのほうがまだいいかなと
神父 ジムゾン 01:22
▲長がなー・・・
書黒修白ってなるんだよ。
どうしても!!

者はねえ・・・昨日が胡散臭かった。

▼者▼書で終わらないかな(
村長 ヴァルター 01:25
あー、手順の方は理解出来たよ
確かにRPPのリスクを避ける事を優先したら確かにその手順の方が正しいね
私は村が年真を強く見てる前提で考えてたから、この村なら▼灰よりも▼旅で続いたら3択勝負に賭けるんじゃないかって考えてしまってたよ

でも、私が言いたかったのは旅に白出しは悪手って事だからね
その手順でも黒出しな修書者に1縄だけど白出しだと2縄になる
羊飼い カタリナ 01:25
修黒の場合は
修書者の純粋3択と確定RPPつき変則2択
(修vs残灰)の比較だから、一般的には旅に白出した方が得だよ。

読みきれないから狂人は普通はやれんけど。
羊飼い カタリナ 01:30
旅に白も別に悪手確定じゃないって。
条件が厳しすぎるからやる人が少ないだけで。

年の信用がそこそこ高ければ、旅に黒出さなきゃ
修は最初の縄から外れるから。
村長 ヴァルター 01:31
なんで修黒だと白出しの方が得になるのかわからないんだけどな
修が最白位置って前提だとしても、それなら旅に白でも黒でも逃げ切れるのは同じなんじゃないの?

ごめん、まじでリナが何を言いたいのかさっぱりわからない
けどさすがに眠いので今日は寝るね

おやすみ**
羊飼い カタリナ 01:38
旅に白→▼修→▲年→最終日2択
旅に黒→純粋に長真ケア→▼旅

旅に白だと▼修は年の真を完全にケアできない。
だから、年真追いたいならば修は吊らない。
白出しで信用も上がるしRPPは確実にできる。
修白だと損だから、普通はしないってだけ。
読みきるの大変でしょ。
村長 ヴァルター 01:54
あー、年が修に白を出してたからか
私は年偽を知ってたから年の出した判定の事はすっかり忘れてたよ
それを踏まえれば旅に白出しの場合は年真ケアから初手で▼修される確率は下がるね
って事は年は修LW予想でそれに賭けた勝負に出たって事か?
修は普通に白いと思うし、初手の黒出しといい、ペタってギャンブラー?
私ならLWの潜伏能力に依存して潜伏幅を狭めない旅黒出しの一手だけどね

寝る**
村長 ヴァルター 02:02
あ、もう一言

旅白出しは狼視点で年真も考えないといけないから、狼が年に占われそうな位置だとRPPも狙えるかわからないから年襲撃を考える人も居ると思うんだよね
それに対して旅への黒出しなら潜伏幅を狭めないだけじゃなく、狼にも確実に狂アピ出来るから狼も方針立てやすいでしょ
まぁ、これも修狼と確信してるなら有りなんだろうけど、修狼に見えないしリスク高過ぎる気が・・・
行商人 アルビン 04:39
ま……まじか旅確白か………
うーんここは判定割って欲しかったんやけどな

まぁええわ、LW気張りや〜
行商人 アルビン 04:42
ほんでリナとシモンはお疲れ様やったね。
負傷兵 シモン 07:07
おはようございます
また大きな地震がありましたね。皆さん大丈夫でしょうか?心配でございます。

本日の朝食は、生ハムとグレープフルーツのサラダ。コーチドサーモン。根菜のスープとクロワッサンをご用意しました。

>>カタリナお嬢様
もふもふ。そう何度も謝らないで下さいませ。相性ももちろんですが私ももっと上手く話せれば良かったというのもございますから。

アルビンさんもお疲れ様でございます。
593. シスター フリーデル 07:23
おはようございます。
>>590
ありがとうございます。
昨日は混乱してしまいましたが年真ならRPPがどうとかじゃなくて、2縄に2灰(者書)だから詰みですわね。狂なら2縄に3灰(修者書)ということですね。

あー旅>>592に納得。私は旅>>592でいいかと思いますわ。書>>591も共感ですわね。そうですか…年真ですか…。

いずれにしても今日は年を見る日ですかね。
シスター フリーデル 07:34
そうかー年真かー。やっぱり僕へっぽこだったなー。ペーター君すみません。
でも長狂だとして2dの村長の行動はどういう意味だったんだろ…。真アピだとしても、それで結局ベグられてるしなー。分からん…
594. シスター フリーデル 07:58
あれ…>>592も微妙に間違っているのかしら。

要は、RPPケアで今日▼年で最終日に者が残るのも博打。
年真決め打って今日▼者で、年狂ならば最終日RPPの博打。

ならば年真決め打ちルートに行きたいという気持ちですわ。
年真ならば、今日▼者→明日▼書でいいわけですわね。
羊飼い カタリナ 08:01
やっぱり、長の2dはいちゃもんに見える。
ぶっちゃけ、唯一の真要素が、囲える可能性がかなり低い旅に白だしている事実だという。

商者ー長に見えるが。
595. 神父 ジムゾン 08:18
おはようございます。
>>590は修白前提の話です。
修狼の場合は年狂による白出しのメリットは年真度を上げることで、修が安全圏に行けることです。
修狼かどうかは、年狂はどこで修狼を確信できたか、そして、▲長が修狼の襲撃筋かということを洗い直さないといけません。
私は修白だと思っていますが、念のため見直します。
>>旅 上記気づいた点があれば指摘お願いします。**
596. 少年 ペーター 08:24
おはよーっ!

明日エピるか1日延びるかの違いだとは思うんだけど、みんな明日エピりたいだろうから最後まで思考開示はしておくね!

書は夜明け後の思考変遷がすごく村っぽく見えたよ!狼だったら詰んでるんだから、ここまで揺れて見えないと思うんだよねっ!

者も今までより頑張って発言してる感じはしたけど、総合判断したら書よりも▼者にするしかないかなっ!

これで書が狼だったらまた驚いちゃうけどねー!
597. 少年 ペーター 09:14
修や旅は白判定出てるけど、一応潜伏霊能の可能性も0ではないでしょ。

でも夜明け後の書者の反応でその線は完全に消えたからなあ。

いまさら真霊COするにしても仕事してないしタイミング遅すぎるからもはや狼です、って自己紹介してるようなもんだよねー。

真霊COするとしたら者狼だと思うんだけど、>>447で言及してるし、今日の夜明け前後の発言見たら発言少ないだけで理解は出来てるように見えたからねっ!
598. 少年 ペーター 09:45
こうなってくると、明日エピれない可能性は書が狼だった時くらいなんだけど、現時点では者が狼にしか見えないのが本音かな。

でもまだ時間あるし、明日エピれる可能性を上げるために、みんなに見習ってもう一度議事を確認してみるよーっ!
599. 司書 クララ 11:15
フリーデル狼は、やっぱり無いでしょう。
ペーターが2dの最後に>>432「【修を占うよ!】」と言っているのに、▲年しなかったんだから。

状況白どころか、年真修狼だったら黒が出てしまうわ。

>>584の理由でちょっとペーターを疑ったけど、やっぱり真よね。
狂人だったらとても>>596「▼者」とか、言えないと思うわ。狼の可能性、すごく高そうだもん。
どう考えても年狂だったら、旅黒出し一択よね。
少年 ペーター 11:22
ところがどっこい、修狼に全てを賭けている狂人なのでしたー。

今日エピると思ってたのにエピらなかったから、割と捨て身根性。
少年 ペーター 11:55
あれ、▼者して、▲神か▲旅してエピらなければ、まだ修か書とRPPの可能性残ってるやつ?

者が狼ならどの道寡黙枠LWで狼勝ち目薄いし、修狼か書狼に賭けるしかないやつ?

この場合、先に狼COした方に乗っかる事になるよね……夜明け後に二人同時にCO来たらわからないぞ?

いっそ占真として終幕迎えちゃう?
きれいな狂人として貫いてみちゃう?
少年 ペーター 12:02
きれいな狂人、って、きれいなジ◯イアンみたいだよね(笑)

そういえば占真の長は墓下で元気かなーっ

修狼ならぼくが狂人なのを知ってるはずだから、先読みされて書にCOされない限りは修を真狼と見よう……って、真狼って(笑)


ここまで考えて、どっちが狼にしても夜明けの時点で旅か神残った方を吊りセットすれば終わることに気付いた(^_^;)

もし残れたら狂人COすれば良いよねっ
少年 ペーター 12:16
羊がぼくを護衛してくれてたお陰で対抗が噛まれた訳だもんなーっ。

味方だと本当に頼もしいっ!
(実は敵陣営だったというオチ

次村人側やる時は、羊みたいなカリスマ性を出せる強い村人になれたら良いなあ……元々の性格要素強いか(^_^;)

長の考察も非常に勉強になったし、本当にスキル高い人ばかりな村で沢山勉強させてもらえて良かったよねっ!

あとはぼくのせいで人間不信になる人が出ませんように……!
羊飼い カタリナ 12:16
ちなみに長の言う年襲撃も修が年の白であることを忘れた考察であるのだろう。
リデルか。年の白をもらってからなら、狼でも完全に村人やっていればいいから、白くなるのは分かるんだ。

だけど、その前から普通に白く見えたんだよな。
旅人 ニコラス 12:20
クララがこうあっさり年真視するのはおかしい気がするが
彼女は白黒関わらず者吊って終わらなかったとき村が年真決め打ってたら負ける
この辺のあっさり度合いは者吊ったら終わると緩んでる村っぽくはある
あと長との一件があって長真を考えにくいって背景もあるか
600. 旅人 ニコラス 12:33
>>595
確かに修黒による囲いからの白だしってのは結構怖いパターンなんですよね
ただ状況的に考えて年狂の場合、既に一度誤爆やらかしている状態でRPPないしは寡黙利用など一定確率で勝機がある道を捨て去って囲いから確白作って打って出るって自信満々な動きはなかなかできないと思っています
601. 旅人 ニコラス 12:38
修で気になるところと言えば昨日最後に>>570で触れた修>>473、これが何とか安全策推す形で最終日まで持っていくから自分の状況白を作ってねと言うアピールの可能性はあるのかなと少々
ただこれ羊の狩CO前の発言なんで証拠としては弱いかなと
基本年真で考えてますが、今日は万が一を考えて修をもう少し見てみたいです
シスター フリーデル 12:42
あれー?何か不穏な空気になってきてしまったな
旅人 ニコラス 12:54
んーまあ状況的にはフリーデルは白黒関わらずやることはほぼ変わらないだろうから軽く牽制だけ
クララはこのまま年真で修白で突っ走るなら明日で終わると思ってるだけの村っぽいけどこっからの動向次第だな
者はまあここ黒ならラッキーで終われば良いし
602. 神父 ジムゾン 13:11
>>600
ありがとう。
シスターってマジメで手堅い性格だと思います。
RPPを気にしたり、寡黙の処理を考えたり。
▲長の方が修狼の否定要素として強いと思います。
仲間が確霊生存下で吊られる上に、次に自分が年に占われる可能性大で、▲長って・・・
赤窓で「▲長でデッドオアアラ~イブ!!ヒャッハ~~!!」とか言う修って想像つきません。
仮にそうなら、見てみたいですが商の精神面が心配です。(しんぱい)
603. シスター フリーデル 13:41
私からも反論しますわ。
>>602神とほとんど同じ内容ですが、私狼だとして2d時点で占真贋分かっていないわけですよね。
わざわざ年にケンカ売って年が私を占うって言っているのに、長を真視して護衛率上げておいて(上がっていはいない)GJ恐れず長を噛みに行ったと。
意味不明すぎませんか?

シスターはヒャッハ~!!なんて悪徳神父みたいなセリフ言いませんわ。
行商人 アルビン 13:43
なんやこのどっちが占い偽でも違和感バリバリな展開は……となる墓下のウチ
行商人 アルビン 13:45
長偽の場合、長視点確定狼のウチをあえてぶん殴る意味がわからんし、
年偽の場合ここで判定割らないんがようわからん。
負傷兵 シモン 13:46
デッド・オア・アライブヒャッハーってw
それは確かに見たいしアルビンさんも心配になりますね。

私はむしろ2dの戻ってきた村長殿の発言で真寄りに見ましたけどね。
私が地上に居たらディタさん狼の可能性あまり考えられなかったと思うので、これはこれで良かったのかも知れませんね。

>>573>>579
もふもふ
負傷兵 シモン 13:56
アルビンさんこんにちは(・∀・)ノ

そうですね。誤爆は仕方ないとしても真の白に白重ねる意味はないですね。
もしかして旅が長の白って事を忘れていたとか?
ありえませんよね。
それかRPP要員になる為にあえて白出ししたとか?
まぁそれにしたって今日狼吊られてしまえば負けますし、黒出しで吊られた方が狼の逃げ切りあるように思いますね。
などと適当な事を言えるのも墓ならではですね。
604. 少年 ペーター 14:03
>>602
え。ヒャッハーって……(震え

……まさか本当に潜伏霊能の可能性ないよね?

>>者
霊能COするなら一応話は聞くよっ!()
605. 旅人 ニコラス 14:08
実際、低確率な話だと思いますよ
狙ってやってるにしてはあまりにも手が込みすぎているし状況証拠も弱い
まあ護衛率に関しては正直あそこは霊鉄板かなと思っていたんであまり関係ない気もしますけど
何にせよ決め打つからには反対の可能性を出来るだけ潰すために見ておきたいだけです
者吊って終わりならそれで良いですし
606. シスター フリーデル 14:30
年見るといいつつ状況真すぎて思考停止気味ですわ。
神書の言うとおり、年狂なら旅黒出しですよね。(昨日の私の占希望出しアホですね)

というか書の>>584下段見て今更気づきましたわ。私RPPを気にしすぎなんですね。年真だろうが年狂だろうが、LWは書か者ですね。なら▼者ですわ。

あとはもうディータータイムを待つだけでいい気がしてきましたわ。
607. 神父 ジムゾン 14:33
>>605旅 ありがとう。もうひとつ低確率な話ですが、潰しておきたいです。年狼は切って良いと思いますか?
非狼要素としては初日のCOの早さが挙げられます。
★旅修書者 年狼だとして2狼編成で仲間と相談せずに騙りに飛び出るようなタイプに見えますか?その他、年の狼要素非狼要素があれば指摘いただきたく。

>>604修 私からも反論します。
通帳眺めてニヤニヤしますが、ヒャッハ~~!!なんて言いません。
負傷兵 シモン 15:01
>>607
年狼が仲間狼の商に黒出しはあり得ますよね。
2-1陣形で普通に考えれば霊護衛鉄板だった訳ですし。
そうなると今までの年の判定が全て正しい物だったのも納得できるし、旅に白出ししたのも真視を獲得して、村(灰)を吊りきろうという作戦かも知れませんね。
ただそうなると狂人どこ?になりますよね。
そして相談なしでRCOも謎ですよね。それこそアルビンさんの精神面が心配です(しんぱい)
608. 司書 クララ 15:23
>>607
☆COタイミングは、非狼に見えるわね。
対抗襲撃も非狼要素かしら。

あと、年狼だとしたら、潜狂がいる訳なんだけど、カタリナが狩COした時、潜狂がいるんだったら対抗COするべきよね、それが無いということは潜狂はいない=年非狼かな、と思うわ。

それと、年狼だったら修占は囲いだと考えられるけど、修>>606時点での視点気付きは、囲われた狼が言っているのならあざと過ぎるかなあ。
609. 神父 ジムゾン 15:27
>>597>>604は、年真視点、者書ロラで村勝ち確定している今の時点で霊潜伏を気にしたりしているのは、レアケを潰そうとしている年真の感情としては不自然ではないと思います。
真占が狂アピをすることでエア護衛を取るということを知らなかった年が霊潜伏を気にすることがこの状況で真アピになると考えているとは思えないので、素直に真要素だと思います。

>>604年 偽霊CO来ても札束で頬を叩いて黙らせます。
610. 司書 クララ 15:35
ディーターの霊COかあ~。
神と者の霊真贋勝負一騎打ち、これは胸アツね!

…なんて言うと、

「どこまで者の霊COを本気で考えていた?」
「者の霊COを胸アツなどと言うのは、村感情として不自然じゃない?」

なんて質問が真顔で飛んでくるのかしら?
それはもうこりごりよ~~!!
611. 少年 ペーター 15:36
>>609
もはや保険金関連の黒要素が多過ぎて、書か神の2択なら神が狼にしか見えないよ(^_^;)
612. シスター フリーデル 15:39
商年2狼だとすると、2dの>>345はより不自然に思えますわ。不在と分かっている仲間に、あのタイミングであの質問するかしら。
でも>>345については私は変なバイアスかかっているかもしれないわ。

>>608書 下段
商年2狼仮定の話だと思いますわ。

>>607神 下段
神父の全財産はカタリナさんが>>466で使い込んでいますよ(ニッコリ)
613. 司書 クララ 15:40
>>612
あ、そうよね…(赤面)
神父 ジムゾン 15:49
まってwwww
また私、確霊なのに吊り希望入れられるの???wwwww
なんなのww
おかしくない?素村のときより確霊のときの方が吊り希望入れられるってwwww
614. シスター フリーデル 15:50
>>613
大丈夫ですわ(ニッコリ)

>>610
ためしに言ってみてはいかがですか?
きっと墓下で村長が真顔でつっこんでくれますわ(ニッコリ)
@10
615. 神父 ジムゾン 16:29
>>608
対抗COした場合、ロラになりますよね。
2人吊った後も村が続けば、狩人COの内訳は狩狂となるわけで、そうなると年狼が露呈しませんか?昨日の時点で縄3本です。

>>612
カタリナ(とシモン)の生命保険はその後いただきました(にっこり

ん~書修年からあまり緊張感が読みとれませんね。3人とも白でしょうか。ディーターを待ちたいです。夜まで喉温存します**
616. 司書 クララ 16:34
>>615
あ、そうかー。
ロラで続けば年狼がばれることになるのか。
そう考えると潜狂がいたとしても狩CO出来ないのね。

でも年が狼には見えないけど。
負傷兵 シモン 16:46
今日のクララさんを見ているとうっかりしている村人感がひしひしと。うーん。やっぱり私の眼はフシアナですかね。
まぁ私も見落としなんてざらにありますから言えた義理ではないんですが。
▼者でRPPでも仕方がない状況かなとは思いますね。
しかしこうなると昨日者吊反対したのが悔やまれます(´・ω・`*)

>>615
私はいつの間にサインをしていたんでしょう…

では少しばかり出掛けて参ります**
村長 ヴァルター 16:57
ペタは今日の発言(特に普通に者を吊りに来てる姿勢)を見ても、どうやら修LWと決め打ってるぽいね
そうじゃないとどう考えても旅への白出しは悪手過ぎる
理由は解ったけど、あの白い修を狼打って勝負も狂として疑問かな

>羊12:16
年の修白を忘れてるんじゃなくて、年が修狼確信してると思ってなかった
狂視点狼不明だから修以外が狼なら年真にしか見えないでしょ
村長 ヴァルター 16:58
>羊08:01
それこそ感性の違いな気がするよ
書は当事者でどうやら私の不在自体にご立腹だったみたいだからそう感じたのも何となく理解はしたけど、普通にどう感じたか?を意見提示したに過ぎないでしょ
そしてそれに関しては神も同様の違和感を感じたって言ってる
むしろ書の>>369に対しては者羊以外の全員がもやっとしたって意見だったよ
私が書黒視が強くなったのもそこに防御感感じたから
村長 ヴァルター 17:38
あと書羊は黒塗りだとか言うけど、仮に私が狂だとしても書や羊の白黒は不明なんだよ?
仮に(白と見て)黒塗りするなら旅白じゃなくその人に黒出しが筋(商の前に吊れる)
旅に白じゃ狂アピも出来ない上に商追い込むとか利敵行為もいいとこでしょ
年の動きは賭け前提なら合理性あるけど、私は狂として合理性ないと思うけどな

私的にはリナの書兵評価も含めて判断基準が不思議に見える(私は兵神≧修に近い)
617. 旅人 ニコラス 17:40
>>607
☆2狼編成どころか3狼編成でも相談なしRCOとかはしなさそうなタイプだと思いますね
初日の周囲の意見から色々持ってこようと言う姿勢と対抗からの方針すら面白そうと評したりする周囲を立てる姿勢的にほぼないかと
まあ状況からも年自身からも年狼は限りなくゼロだと思いますし切っていい線でしょう
村長 ヴァルター 17:59
書への疑問点は二つ

A:なぜ急にテンションが上がったのか?
B:なぜ不在の長が商に合わせられると思ったのか?
疑問の理由は>>354の通り狼の反応として当てはまるケースが有るから

Aは>>369の既視感からの笑いで納得もBに対して逆キレだけで回答がなかった事で言い訳が思いつかない狼の防御感を疑った

どうしてこれが黒塗りやいちゃもんなのか合理的な理由が知りたい
618. 神父 ジムゾン 18:07
>>617旅 ありがとうございます。

ディーター用に議題を
★者 >>587「年100%真とは考えていない」と言っていましたけど、年の正体は真狂狼、それぞれ何%くらいずつで考えていますか?
★者 >>589と被りますが、書修年のうち、誰が一番狼の可能性高いと思いますか?
クララから>>581でも質問が来ているので、回答お願いします。

帰宅は遅くなりそうです。22時には箱前着けるかと。**
負傷兵 シモン 20:23
シモンただいま戻りました。
議事あまり進んでないようですね。

まぁ私もジムゾンさんや村長殿に思考近いのかなとは思いますね。
私の場合はBBSに参加する前にあまり議事を読んでない事もあって手順とかそういうものに疎いので、カタリナさんのようにぱっと手順やらが出てきたり、結果→理由の順で発言する方は分かりやすいと思う反面理由が後付けに感じてしまう事はありますね。
あとは話し方もあるでしょうね。
負傷兵 シモン 20:29
私はクララさんと対話している時、同じ箇所を何度も指摘していたつもりは無かったんですよね。
そして回答が欲しい場合は★を付けますからそれには答えてもらいたいと思いますが、そうでない発言にもずっと反応されていたので、防御感は感じましたね。
私は疑われても平気とまではいきませんが、疑いをかけてくる相手が敵陣営の場合もありますから、これはスルーしていいなと思う部分は反応しなかったりしますね。
負傷兵 シモン 20:33
後はまぁ気持ち良くゲームしたいですから、出来るだけ相手が不快にならないような言葉使いを選ぶようにはしていますかね。まぁそれが徒になって敵を作りたくない狼ムーブだなんて言われる事も多いんですがw
その辺は匙加減が難しいけどだからこそおもしろいなぁと思ったりすることろでございます。

まぁとりあえず皆自分のスタンスでゲーム楽しめばいいよって事ですかねw
村長 ヴァルター 21:19
私はシモンの書への疑問は納得出来たし思考の流れも自然で違和感なく、何より丁寧に読み込んで推理してるのが見えてとても白く見えてたよ
対して書は読み込みも浅く疑惑の向け方が悪く言えば適当だったり疑い返し中心で黒く見えてた
>>584中段も今更かと思うほど(神>>353の★の前)
ただ長 3d05:04の通り兵>>497>>495な感じの人(性格要素?)って結論に至ったけどね
負傷兵 シモン 21:35
村長殿こんばんは。
まぁそうですね。性格要素というのはあるかも知れませんが、言い方は悪いかも知れませんが一種の切れ芸と取れるところもあるのですよね。
まぁ実際、それを起因として私やジムゾンさんに若干の村印象を与えた訳ですから。
それ以外の部分では村長殿が仰っている>>354に納得する部分もあったりで村感情というより狼のそれに近い物を感じるのですよね。
619. ならず者 ディーター 22:11
今、帰ったぜ…
ペーターは狂人90%狼10%ってところだな…
ペーターが狼ならアルビンに黒出しの意味がわからない…
適当にアルビンに黒を出したら、当たってしまい、逆にその状況を利用して、今も真占いの信用を得ている…
運も強く、頭の回転も速い狂人だ…
620. ならず者 ディーター 22:15
狼は誰かだが、俺はペーターがすでに白出ししている誰かだと思う…
俺はバカだから正直誰が狼かまでは、今は確定できない…
だが、ペーターは頭が良い…うっすらと狼だと思ったやつに白出ししている可能性が高いはずだ…
621. ならず者 ディーター 22:16
むろん、ペーターの狼予想も当たっているとは限らんがな…
622. 神父 ジムゾン 22:19
ディーター、お帰りなさい。

ペーターと村長、2人ともから白を出されているのはニコラスです。
ですので、ニコラスは確実に村側。確白です。

ペーターから白が出されているのは、シスターですね。
どちらからも占われていないのがクララです。

クララとシスターだとシスターの方が狼と思っているといことですか?
623. シスター フリーデル 22:28
ディーターさんは年が真占の確率は0%と考えているのでしょうか?
だとしたら、それはなぜでしょうか?
624. 少年 ペーター 22:32
あ、者お帰りっ!
これからスーパーディータータイム発動だね!

なんか誉めてくれてるみたいでありがとうっ!
そして逆になんかごめん_(^^;)ゞ
村長 ヴァルター 22:35
やっぱり者LWで良さそうだね
3d以降超寡黙スタイルから脱したのはリアル事情だとしても不慣れ感に対して思考が不自然
単体で長真視じゃないなら黒出した商が狼だった上に旅を白確にしたのまで見たら旅みたく年真にしか見えなくなると思う
また白だった兵が疑ってた書よりも年の白出し理由で修に疑惑を向けるのも疑問
年狂なら商誤爆なのに頭良いと年狂仮定の推理信じる?書者2択を3択にさせたい狼的行動

喉枯れw@0
625. ならず者 ディーター 22:36
すまん…
ペーターが狼サイドならってパーセンテージだ…
もちろんペーターが真占の可能性だって十分にあると思うぜ…
だけどよ…なんかコントロールされてる感じがするんだな…
シスター フリーデル 22:36
あーどうしようかなーもう適当に喋りたいなー。
兵羊書とキャッキャッウフフって殴り合いしたかったなー。
それでその殴り合いを神か旅に判断してもらいたかったなー。
626. 少年 ペーター 22:41
>>625
コントロールされてる、かあ。
ぼくも割と発言力ある人に引っ張られる方だからそう受け取っちゃう気持ちはわかる気がするな!

羊みたいに引っ張っていける側になりたいけど、そこは元々の性格要素もあるだろうからねー(^_^;)
627. ならず者 ディーター 22:43
白が出てるシスターが怪しいって思うぜ…
むろんただの勘だ…証拠はない…
わけわかんねぇこと言ってるかもしれないがよ…
喋らないから吊るされるってなら、俺は喋るぜ…
シモンのこともよ…俺だけでも、別のやつに投票すればよかったって後悔してるんだ…
結果は同じでもよ…俺は信じてたからよ…
628. シスター フリーデル 22:47
ディーターさん回答ありがとうございます。

もう一つ質問してよろしいでしょうか。
ディーターさんはアルビンさんにどんな印象を持っていますか?
629. 神父 ジムゾン 22:57
本日は【本決定1本で行きます】
【吊希望の締め切り23:45】【本決定24:00】
占い希望は不要です。
ペーターは明日が続いて生きていたら、即判定を落としてください。占い先遺言も不要です。

★者 ペーターは真何%くらいだと思いますか?
630. 司書 クララ 23:03
今日は本決定一本になったのね。
【了解したわ】

ディーターは悔いの無いようにね。
負傷兵 シモン 23:07
村長殿喉がれ毎回早いですねw
なるほど。者LWですか。
地上もディタ祭りの真っ最中のようですね。
まぁこの状況で年真に傾かないところは不自然には見えますが。
でもどうでしょうね。
3d>>528「この先人選に困ったら殺してくれ…」
4d>>「喋らないから吊るされるってなら、俺は喋るぜ…」
ここの心境の変化聞いてみたいですね。昨日と今日で者の吊られる意味が違うと思ってるかどうか気になりますね。
631. 旅人 ニコラス 23:09
本決定一本了解です
ディタは可能な限り思考をお願いします
負傷兵 シモン 23:11
4dのアンカ切れてましたね>>627
カタリナさん狩確定して吊り縄が自分に来ない事を確認しての>>528にも見えますかね。
そうなると>>627はLW者が負けを意識しているともとれる気がしますね。
632. ならず者 ディーター 23:13
風変わりな関西弁が怪しさを生んで、即占われた上に、仲間に黒出しされたのかな…
633. ならず者 ディーター 23:16
ペーターに関しては、可能性でいうならば真50%狼方50%って感じだろうが、俺は狂人だと思ってるぜ…
634. シスター フリーデル 23:20
【本決定1本了解です】
ディーターさん回答ありがとうございました。
635. ならず者 ディーター 23:22
飯食いに行くぜ…
腹ペコだからな…
吊り希望は第一希望シスター、第二希望クララで出しておくぜ…
お嬢ちゃんたち、間違ってたらごめんな…
でも俺はペーター狂人説貫くぜ…
00:15までには戻るぜ…
636. 神父 ジムゾン 23:24
ディーター、回答ありがとう。
さらに質問させてもらいます。
★者 狂人ペーターがニコラスに今日白判定を出したのはどうしてだと思いますか?
ニコラスは狂人ペーターからすれば真占い村長の白をもらっているので、確実に村側です。狼ではありません。
637. 少年 ペーター 23:25
【本決定一本了解】したよ!

者>>頑張ってしゃべってくれてありがとう!
638. 司書 クララ 23:35
ディーターの発言を読んだけど、やっぱり白は取れなかったわ。

ペーター真視変わらず。
【▼者】で提出するわ。
639. 少年 ペーター 23:42
ぼくも【▼者】で出すね。

発言は共感できるところもあったし狼っぽくも見えなかったんだけど、初日からもっと者の発言を聞きたかったなあ。
640. シスター フリーデル 23:44
【▼者】でお願いしますわ。
641. 旅人 ニコラス 23:45
【▼者】でお願いします
642. 神父 ジムゾン 23:45
ニコラスはいますか?
希望提出お願いします。
負傷兵 シモン 23:49
これは者吊りの流れですかね。
ジムゾンさんは毎回決定出し大変ですね。お察しいたします。

者吊りで終わらない場合
修狼→▲旅、書狼→▲神とか思うシモンです。
それとも狼にも真誤認され▲年でしょうか。

ディタさんは夜明けまで戻ってきそうにありませんね。
643. 神父 ジムゾン 23:49
先ほどからすれ違ってばかりですね。

吊|者書年修旅神
壱|修者者者者者
弐|書_____

少し早いですが、【本決定▼者】
みなさん、セットお願いします。
【ペーターはクララを占ってください】
というか、そこしか占い先ありませんね。
644. 旅人 ニコラス 23:53
【決定確認】【セット完了】
これで終わりになってくれー
645. シスター フリーデル 23:54
【本決定了解】
昨日はセット合わせられず申し訳ありません。
今日はちゃんとセット指先確認しています。
646. 少年 ペーター 23:54
【▼者セット完了】したよ!
エピが待ち遠しいねー。
647. 神父 ジムゾン 23:56
今夜で終わると信じたいですが、明日続いたら・・・とか思うと怖いです。

続くとしたら、夜明けは▲年濃厚とか言ってましたが、▲旅or▲神でしょうかね。
ペーターには客観的に狼の可能性はありますので。

ニコラス、明日続いて私が死んでいたら、まとめ役よろしくお願いします(ふらぐ
648. ならず者 ディーター 23:56
急いで牛丼かきこんで来たぜ…
生ビールも2杯で切り上げたぜ…
おっと、やっぱりこうなってたか…
まあ仕方ないな…
649. シスター フリーデル 23:56
喉余りでジムゾンさんとニコラスさんの黒要素を挙げておきますね

>>615の生命保険の件。3dのジムゾンさんの発言の中に羊兵の生命保険を掛けたなんて発言はありません。これ完全に嘘付いてますわ


>>61で[ポ〇モン新作]を購入したと言ってますが、この時まだアルビンさん不在なんですよ。これ万引きじゃないでしょうか?
あと>>406上段の神へのあからさまな、すり寄り。これ完全に神-旅ラインです
650. ならず者 ディーター 23:56
>>636
それは、余裕ぶっこいた少年の遊びだよ…
常人にはわからんだろうがよ…
俺らは奴の掌で転がされてんだよ…
神父 ジムゾン 23:57
続くかな・・・
ペーターの狂人COが怖いんじゃああああああああ

ないと思うけど。思いたいだけ?
旅人 ニコラス 23:57
これで終わってくれ~
ここで終わらないと書から焦りが全く見えない都合凄いモヤモヤする
状況的にはその場合九割型年真書狼だと分かっていても
651. 少年 ペーター 23:58
>>649
えっ。なんて仕事の早い……
652. 旅人 ニコラス 00:01
>>647
了解しました、その場合遺産は全額頂戴致しますがまとめを引き受けさせていただきます

>>649
失敬な、さすらいの旅人は万引きなどしません
これは名誉毀損できっちり慰謝料を請求して今後の旅の資金にさせていただきたいところですね
653. 神父 ジムゾン 00:03
>>650
昨晩、終盤の確白の存在は大きい、とカタリナが言って、みんなも納得していました。
それをペーターは見ています。
それを知っていながら、旅に白出しして確白を作ったのは遊びというか明らかにご主人様の邪魔をしています。
黒出しして、旅が吊れれば良し。RPPに持ち込めます。
年狂打たれて吊られても、今夜▲神で、片白、斑、灰×2の最終日で狼は生き延びる可能性はぐっと上がります。
654. 司書 クララ 00:05
【本決定了解】
もし続いたら、私が吊られる未来しか見えないわ。
これで終わって頂戴!
655. シスター フリーデル 00:06
>>652
慰謝料の請求窓口はジムゾンさんになっておりますわ(ニッコリ)

ジムゾンさん、今までまとめお疲れ様でした(ふらぐ)
少年 ペーター 00:07
デッドオアッッアッラ~イブッ!!
ヒャッハ~~ッッッッ!!!!!
(悪徳神父の真似
神父 ジムゾン 00:09
ペーターが狂人COしたら・・・
とか一応みんな考えているのかな・・・
656. 神父 ジムゾン 00:10
クララは緊張感持ってるので、大丈夫だと思いますが。
ニコラスとシスターは大丈夫ですよね?
明日続いたときに起こりうることとか、想定済ですよね・・・?
657. シスター フリーデル 00:12
明日続いたら▼書なだけですわ。年狼は全く見ていませんわ。
RPPなら諦めましょう(ふらぐ)
次の日へ
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