プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
545. 村娘 パメラ 23:47
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ペーター、目を瞑って。 このお鍋の中から好きなのを一つ、お玉で掬って……って、きゃあああ！？ ひ、人が出てきた！？ ……あ、貴方はまさか横浜の佐○木投手！？ 鍋の中に入ってるなんて、どうしてこんな事に……。 ハマの大魔神と握手する【ペーターは人間】よ。 |
551. 少女 リーザ 23:51
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【諸々確認】 カタリナ噛んでくえゆのね。残さえたら判断に困ったかや助かゆわのよ。 狩人を噛んで明日安全に占いを抜くという思考なのかちら。ペーター狼なや占われゆ可能性は高かったし、GJのリスクを冒しても占を噛みに行くんじゃないかちら。 ここはほぼ白で見ていいわのよ。 おやちゅみ。 |
552. 仕立て屋 エルナ 23:51
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【羊無残確認】 【農夫さんは人狼】 【長→兵白 娘→年白 商→年白確認】 羊襲撃とは狼さんGJね。リソース消去に役立った。 死ぬ気でいたから議題考えてなかったの。 ごめんねー。後で出すわ。 あ、私を偽視する人がいたら頑張ってね。 |
553. 少年 ペーター 23:51
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ヤコとリナはお疲れ。って は？▲羊とかどういうことですか。 狼そんな余裕ないでしょーよ。占い抜かないの？ ＧＳ出すの忘れてたな。 白 妙兵＞修書旅＞者神 黒 別枠 羊 アルビンと、パメラも僕に白出しなのね。把握。 |
559. 仕立て屋 エルナ 23:58
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パン屋さん忙しそうね。確白で良かった。 議題 ■1.羊襲撃から見るLW像 ■2.占候補の内訳推理と理由 ■3.灰考察 ■4.占い方針／補完希望あるか否か。 兵>>550 亀レスでゴメンね。一応、喉残量とか気にするタイプなので文字数は最大限使いたいの。 ＞妙 発表時間まで気が回らなくてゴメンねー |
560. 少年 ペーター 00:00
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ヤコが自分で言ってたとおり、あれって狩りじゃない可能性もあるのになあ。 というぼやき。 兵>>550 斑になったらまた新たにがんばろうと思ったんだがナー やはりヤコ狼だよね。 過去の自分を見ているようで辛かった。 では今日は寝ますわ。 |
561. パン屋 オットー 00:01
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やぁごめんね、階段登ってたら足がつって訳がわからないうちに転げ落ちたよ(憤怒 怪我はなかったけどばたついて夜明けはこれなかったよ…！申し訳ない(◞‸◟ ) 【もろかく】 エルナ助かるよー |
563. パン屋 オットー 00:07
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ヤコはお疲れさま。かーちゃんによろしくだね リナはまぁいいや。噛まれる箇所でしょ ぐれすけってくれた人に多謝 神＊白：兵修書者年服羊>妙>旅>：黒 妙＊白：書修兵＞者年＞神旅：黒 者＊白：（修）≧兵≧妙神書（羊）≧年（旅）黒 年＊白：妙兵＞修書旅＞者神 黒 ニコ人気だね |
564. 神父 ジムゾン 00:08
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これは狼は占い騙りをlwとして生き残りにかけとるんちゃう？恐らく生存力ないんやろう。旅狼仮定のハナシやけども、▼旅→▼神したあと、「旅や神に本当に狼おるんか？」って不安にさせつつ、灰吊り狙うとかやな。旅狼なら占いなんて噛んでられへんやろ。 そして騙狼VS黒出された村 というのを狙っとるんちゃうかな。まあここで黒は出せへんやろね。仕事終了で手順的に吊られるさかい。んで偽黒出すんは、なるべく吊りやすい |
565. 神父 ジムゾン 00:14
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偽黒出すんは、なるべく吊りやすいとこがええはず。となると、村のgs的にも白い位置(吊れにくいとこの)兵に白出した長が狼濃くなってきたかいな。まあどこでも吊れにくい位置や思うけど。というわけで、××占いしたら偽決め打ちする！っていう占い制限設けるのがええと思うで。どやろ？ さて、ワイは旅以外が白置きできるかを再精査していきましょかな。** |
村娘 パメラ 00:15
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何て言うか、うん……(´・ω・`) 霊潜伏進行初めてだから、面白いと思ったのになあ。 赤誤爆ね……実際に見るのは初めてだわ。 この村、初めて体験する事ばっかりで楽しいけど……このままじゃ村が滅びそうにないわね(´・ω・`) あと、あまり私が偽視を喰らっていないのも残念だわ。 ……まあ、こんな面白い村を体験出来ただけでも収穫ね。 今の私は、とにかく経験を積まないといけないのだもの。 |
567. 少女 リーザ 05:16
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おはよう。 まじゅ連絡しておくわのよ。ごめんなさい。急用が入ってしまって今晩はあまり時間が取れないよのさ。 ２２時過ぎくらいからは参加できゆと思うわのよ。 鳩からのぞけると良いけろ、万が一を考えて現時点の希望だけ出しておくわのよ。 【▼旅●者】 ニコラスについては襲撃筋かやちょっと違うような気もちてるし考え直す可能性はあゆよのさ。 |
村娘 パメラ 05:29
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そう言えば今更思いついたけど、ペーター狩人なのかしら？ >>560もそうだし、羊が狩でない可能性をずっと見てるのは、年が狩人だからとも取れるわね。 ……占わない方が良かったかな、とも思うけど、まあ今更言っても仕方無いか。 年狩人なら、あまり私を護衛してくれなさそうだし。 明日私が食べられてる可能性も結構あるわね……(´・ω・`) |
568. 少女 リーザ 06:05
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襲撃考察すゆわのよ。 まじゅ、カタリナは意見噛みすゆ位置れはないち、ほぼ狩人狙いと見てよさそうよのさ。 すゆと狼は占い師を噛みたいという意図が見えてくゆわのよ。狩人が護衛すゆ位置は占い師くやいだから。 ニコラス、ジムゾンが狼なや、占い師を噛まないと思うわのよ。勝ち筋として占の決め打ちでの生き残りを狙うと思うわのよ。 またニコラス、ジムゾンは占位置でもないかや、占を噛む必要性はそもそも薄いよのさ。 |
569. 少女 リーザ 06:06
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逆に言えば占い師を噛めば生き残れそうな位置にLWがいちょうだわのよ。 ただ、ここに関しては明日以降の襲撃も見ていく必要がありそうよのさ 神>>556は神狼なら勝ち筋を完全に捨てた手順を提案してゆわのよ。狼なら全力で白アピしないと生き残れないし、 どうせ誰かが提案すゆなら自分かやしておこうと考えた可能性はあゆけろ、 この手順が採用される可能性はそこそこあゆし、ジムゾンが狼なやなかなか度胸あゆわのよ |
571. 少女 リーザ 06:06
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襲撃がなかったことから狼はパメラを真で見ている→パメラは狼ではないと言えるんじゃないかちら。 アルビンは商>>530の考察は悪くないけろ、やっぱり考察が伸びてなくてあまり真には見えないよのさ。 対抗の２人もそこまで伸びていゆとは思わないけろ。 村長はシモン占は狼を囲う気があまりないように見えゆかや非狂ポイントあげゆ。 |
575. 少女 リーザ 06:56
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ところで明日あたり狩人COってありなのかちらね。占い師は噛まれてもある意味縄が浮くち、霊はお仕事がほぼ終わってゆ。 特に護衛が必要な位置がないかや確白として使うのもアリじゃないかちら。 噛み筋が固定されてしまうデメリットもあゆけど。 狩人COのタイミングについては確霊のエルナに任せゆかや考えておいてほちいよのさ。 灰は反応しないれ。 |
576. 司書 クララ 07:13
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【挨拶は基本】ということでおはようございます。 まー一番考えるべきは旅神が狼でない場合について、です。「そう見えている」だけで少なくともどちらかは巻き込まれているので必要です。 ジムゾンは他灰の白上げをするといってましたが、 多くの人を対象とした白上げはとても目が曇りやすいと思うので、真占い師見据えての考察・議論が分かりやすくていいと思います。 |
577. パン屋 オットー 07:16
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おはよう、寝坊したパン屋だよ 狼からしてみたら初手で灰LW1って結構きついよね その割には今回の襲撃、アドバンテージは狩人(らしきなにか)落とせたくらい 昨日の段階で占われそうな箇所の白要素だと思うなぁ。そして直接占を狙いに来ない時点で、信用が拮抗している箇所が真狂なんじゃないの？(どっちに護衛つくか狼も読めない) 僕なら▼農のタイミングで護衛ついていなさそうな占噛むんだよね。ベグ的な意味で |
578. 神父 ジムゾン 07:22
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おはようさん >>575 霊は仕事は終わってないで 灰狼吊れて黒出れば詰みにできて、狼の逃げ道潰せる重要な役や。もしも、旅白やったら旅神に狼がいなかったという情報 を早く得れることにもなるしな。だから自由護衛やろう。まあ面白くするのなら(強い灰狼が生き残っておるのかも？？っていう)ドキドキ感味わうエア護衛ありやけども、そんな手抜きするのも狼に失礼やと思うしなあ。 |
580. 少女 リーザ 07:25
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兵>>555 この発言は狼が囲ってくれた狂人に対して言う発言には見えないよのさ。 兵長両狼でのライン切なやあり得なくはないかちら。 村長が白なやシモンは白と言えそうよのさ。 こういうのを考えゆと霊軸でいくのも悪くないかもしえないわのよ。 |
村娘 パメラ 07:28
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商の様な考え方を、盤面考察というのかしらね。 これはこれで興味深いわ、後でこっそり分析してみましょう♪ まあ私は個人要素の塊なので、胡散臭く思う人がいるのは理解出来るのよね。 感情要素を重視して判断するタイプなので、非共感で偽視されるのは別に気にしないわ。 と言うか、何故みんな私を偽打ちしてくれないのかしら、そっちの方が私は面白いのに……。 |
583. 神父 ジムゾン 07:31
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ああ、なんかズレとったな。護衛先のことやなくて、狩coタイミングについてやな。吊られそうになったらするでええんとちゃうかな。明日COするかどうかも…別にせんくてええかと思うなあ。(非狩ブラフ)返信不要や。 >>576(どーも巻き込まれにいったジムゾンや) 了解したで** ワイは経験少ないさかいスキルは低いんやで。エルナとか誤解しとったみたいやけど全く慣れとらんのさ(ハードルを下げていくスタイル) |
584. 司書 クララ 07:44
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甘めの結論で言えば、娘を人っぽく見てたので商狼ですか？となってますが精査。 占より霊のほうが重要、とまでは言いませんがもう1狼を見届けるまでは霊機能重要ですよね。お仕事終わってないので頑張って生きてください。 【▼旅】で仮提出しときます。 |
586. 少年 ペーター 08:16
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おはよ。 僕視点は、襲撃と判定出しのアンマッチで混乱中。 狼ズは、昨日の（確霊）エルナの反応から、僕吊りの可能性をみたくならないのかなあと。 少なくとも、今日は僕以外の所を占っておけば、まだ今日1日は僕に視線集まってたと思うんだけどね。 年を占い対象にするのが一手早いかも。 さらに娘狼なら、▲商にして旅神年を吊りにくる手はあったんじゃないかと。 |
587. 少年 ペーター 08:34
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パメラ見直したけど、パメラの考察の流れ的には僕以外占うのは強引に見えてしまうか？ どのみち（一定の支持者がいる）パメラが白出しした先は吊られにくくな？だろうし。 にしても、▲羊はなあ。。 というのはある。 あとは多分夜に〜** |
村娘 パメラ 08:55
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んー、でも年は狩でも霊でもなさそうとは初日見て感じてたし、微妙かしら。 ……それにしても。 あーめんどくせー(半ギレ 俺様は毎日3時間睡眠で頑張って考察してるってのによ。 村ってのは本当に面倒臭いわね、もうさっさと滅んでくれないかしら。 |
588. 村娘 パメラ 09:34
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羊襲撃は狩人候補狙いだと思ってるわ。 ちょっと忙しくてざっとしか見れてないけど、兵はやっぱり白っぽいわ。 >>555「俺なんか白でいい」が、白である故の意識が出てると思う。 妙ってまとめ役気質よね。 票まとめも率先してやってくれてたし、考察読んでると頭が整理されてくる感じがする。 まとめ役向きであるのと色とは関係無いけど、妙狼なら、このやり方続けてると自分の首締まるだけな気がするから。 占わな |
589. 村娘 パメラ 09:35
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くても後で捕まるんじゃないかしら。 年の考え方は私と大分違うし、違う観点から狼探してもらえてありがたいわ。 たしか昨日の年の占い希望は者だったわよね、者良く見てみたいと思うわ。 後は夜になりそう** |
590. シスター フリーデル 10:01
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おはようございます うーん狼どこなんでしょうかね ペーター占いとシモン占いですか…… 両方とも人間だと見ていたので、そこかーって感じですね…… ヴァルターのペーター占いのほうが良かった発言は少し真かもなーとか思いました どこが狼なんだよーとか思いながら今日はニコラス吊りでいいのかなとか思ってます |
村娘 パメラ 10:44
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占い師初めてやってみたけど、こんなにも楽しくないのね。 日が経つ毎に、村への憎しみが募るばかり。 いっそ水晶玉投げ捨ててしまいたいと思うくらい、全然楽しくないわ。 勿論、ルールは守るわ。 私は真占だもの、村勝利の為に全力は尽くす。 でもね、私はこの村が嫌いよ。 |
591. 神父 ジムゾン 11:04
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占い決め打ちでプレッシャーをかけるという思考があるようやけど、占騙り狼吊れて、霊結果で黒が出る(続く)→占ロラストップで灰吊りというのも大きいんとちゃいまっか？ワイはリーザを高く期待してしまっとるんで、今朝の狩出し提案とか霊仕事終了扱いはちと不穏。 【統一で●妙】 ところで、者はなんで注目されとるんや？まあ統一占いなら可やけど、者のGSで(羊)の位置を黒目に置いたとこが▲羊する狼像に合ってないで。 |
592. 神父 ジムゾン 11:14
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娘>>588 首しまるだけとはいえ、灰に使える縄は意外と少ないで。まあ占いで、村全体が白置きできない位置とかが確白生産されれば逃げ道はなくなるけどもさ。妙狼で、▲服なれば、おそらく▼旅神+占い3 で縄5消費されて、残り1しかないやろ。占わなくても後で捕まる～は危険やと思うけど(そもそも占が怖くない狼なら当たっても構わんかもしれん)。 |
593. 少女 リーザ 13:09
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本当らわのよ！占い吊りで霊結果黒が出たやロヤストップできゆのは見落とちてたよのさ。ごめ～ん、うっかりちてた。てへぺよ たら、リーザは灰吊りで黒が出たや詰むという点にはあまり重きをおいてないよのさ。最終的に狼を吊りやすい形に持っていくことを目指してゆよのさ 占いの色については考察れ詰めていけゆかや霊結果をあまり重視しなかったわのよ。それでロラストップのメリットを見落とちてしまったのかもしえないよのさ |
595. 仕立て屋 エルナ 14:11
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議題への私の見解を。 ■1.羊襲撃から見るLW像 これは妙>>568と同じ考え。LWにとって真から黒判定受けるのはもちろん、狂からの誤爆も致命傷となりかねない。占機能破壊はLWにとって最低限必要だし真抜ければ簡単に狼組が負ける事はない。 また狂占は迂闊に黒判定も出せないよね。出すとすれば絶対に誤爆のない所となる。補完や統一で無ければ白出しでやり過ごしが無難。 ベグって狂噛みになればいいのに♡ |
597. 仕立て屋 エルナ 14:12
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■3.灰考察 これは一旦スルーしとくね。 ■4.占い方針／補完希望の有無 偽占にとっても黒引きはお仕事終了吊りになるから偽黒は出し辛いと思う。かといって自由での片白量産で裁き切れるかっていうと結構大変だと思うの。 残6縄。仮に旅神＆占×2縄として残2縄。これ対し襲撃先は服屋で2つ。LWは潜伏幅狭めたくないから純灰襲撃を嫌うと思う。 占機能破壊目的と考えるなら相互補完で確白1つはできると思う。 |
598. 仕立て屋 エルナ 14:26
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相互補完で狂占に偽黒出す機会を与える事になるけど…う～ん難しい… 狩CO回しの件 羊は真か村か狂。LWが狩騙りに出れるかな？ 仮に回して単独COとなっても手順に組み込んじゃう人もいるだろうから私的にはお勧めしない。真生存なら地道に自分の信じる護衛を続けて。 襲撃無しの日が発生しても最終日4人にする為の意図的襲撃無しの線をみんな読めるでしょう。 占3狩2COで全ロラも戦史に残りそうだけどw |
600. 仕立て屋 エルナ 14:57
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【重要なお知らせ】 今日は強い反対がなければ「灰(片白込み)吊り」します。 希望提出では、①凸対策有無、②旅以外の灰吊希望▼▽、③占い希望●○ 以上の3点を必須でお願いします。 パン屋さんと協議の上で決定を考えますが、希望状況によってはまとめ役の判断で出させてもらう可能性をご了承して欲しいです。 【仮決定22:45 本決定は23:15】 【占判定2分後同時、霊判定は占判定出揃い次第発表】 |
601. 司書 クララ 15:15
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牽制しておきますが思考停止補完は反対です。シモン占う場合は特に。 そもそも自由占いは目線の動きが分かるってのが利点であり、見る自信がなく片白量産が怖いなら統一にしとけって話になりませんか？全員が占候補を捌けると見込んでの自由でしょう。 偽囲いかどうかは占い師見定めた後に考える問題かつクリティカルな要素は取れないのでまずは全員が占についてどう考えているか、を提示することが大事です。 |
602. 司書 クララ 15:25
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勿論まとめ位置の屋服は伏せてもいいし、ブラフを混ぜて話すのもいいと思います。 占候補は三人いますが真は一人です。これを見抜くのが最終目標ですが、そこまででなくとも少なくともコイツは偽、と思える候補を各自一人は欲しい。これならば議論しやすいはずです。 何処かに「どうせ旅(神)狼なのでは…」と思う心があると、そうでない場合に詰まります。なのでとりあえず占に集中するべきかと。 |
603. 司書 クララ 15:41
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吊り希望は▼旅、本来吊りたい位置の凸対策はしない方が村利ですが、それとこれとは別です。 あと斜め読みですがヤコブからの切れは兵修(屋)のみで他は切りの範囲だと思いました。 占い希望は考え途中ですが者妙（年）で自由か、神で統一か 年は狼なら上手く村視点作ってきたな、とは思います。 |
604. 仕立て屋 エルナ 16:10
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今日統一占いをしても占機能が保全される可能性は薄いと思うの。確定情報を得るなら補完の方が可能性が高いわ。 神を統一でも占襲撃で欠けた時、2白でも神村打ちできるかしら？逆に状況黒要素が加わるわ。 補完で黒出し占が出れば真贋判断材料になるし、真偽問わず仕事終了吊りでリスクヘッジ効いてる。割れなければ確白確定情報入手。 今日は霊判定残せる可能性高い。一つでも多い判定を望むなら凸対策無し＋灰吊りよ。 |
神父 ジムゾン 16:43
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ワイ統一は、神黒濃いめで見とる人にとってはないやろね 旅黒濃いめで見とるならありやろけど、そこはエルナのいうとおりやね。まあ、ワイは占い噛まれても別にかまへんし～な状況やと思とるんで(既に完全白置きできる灰多い、書修兵…等)むしろ噛めや！灰吊り増やせろって思てます。 補完は書と同じく大反対や。噛み合ってしもた～ならその占い真切りしよ。びみょいとこが確白なるなら兎も角、兵年が確白とか要らんべ。 |
605. パン屋 オットー 16:45
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お仕事中にさりげなく鳩を飛ばすパン屋だよ >>600服:【方針了解】 ①凸対策って吊り方はいらないと思うけど、現状▼旅ありっぽいよね 個人的にはニコ人っぽいなぁと思ったんだけど。感情の出方？「じゃあ黙る」的な言い方を狼でできるかなぁ |
606. パン屋 オットー 16:46
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②▼神多そうだけど、どうなんだろ。農神占の陣形考察した上でなの？ちゃんと読んでないけど、とりあえず帰れたら神の白考察してみるからさー、▼神の人は読んでみてよ 僕は▼誰々って挙げないほうがいいよね ③占は自由でいいんじゃない。統一にして、占先がわかっててのベグは占先の状況色がついて好きじゃないなぁ 個人的なのはあるんだけど、▼と同じくまたあとで出すよ |
神父 ジムゾン 16:49
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凸吊らずに▼神やと… 占い回数減る(決め打ち日を早める) 襲撃回数減らす …という効果あるねんね。 ちなみに実質使える縄は変わらずでgjあれば縄増える。 まあこのエルナはんは、服が残れる可能性高いって…おいおい神と旅をほぼ黒視してないんかいな。どちらか黒なら、▲服しかないんやで |
神父 ジムゾン 16:56
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あとそもそも、神狼で統一なら占い当たりにいって占噛みなんてせんなあ。勝つためなら。むしろ占われにいって痒くも痛くもなく、黒出した占いに「手順守ろ！仕事終了やで～」で真吊りに縄使っていくべきやわ。 真狙い噛みしても、▼神→▼占×2して終わるのが読めるでね。まあ、だからこそ神を狼目で見るんやったら、占わさせずに吊り予約入れとくのが良手やわ。 |
神父 ジムゾン 17:04
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修は不安なとこあるで、嘘でも白挙げして放置できるくらいにして噛ませたほうがええかもなあ(失礼やけども)。兵や書の白要素挙げは要らんやろ。この二人は自力で勝手に白うなる。というか噛まれやすい。初日の農から修への(狩に関する)関わり方とかから切れとるし。誤爆事件直後の、相方考察の動きからしても村置ける。 だからこそ>>590 狼どこなんでしょうね…って！昨日の 神旅狼ロックは何処いったんやねん！！ |
607. パン屋 オットー 17:11
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あぁ、あと誤爆の「おかえり」って「その場にいなかった、帰ってきた人」ってなってるけどさ 「議事に潜ってくる」と言って離れた人が戻ってきたときの言葉、って場合もあるよね …そこで見つけるの難しくない？とだけ |
旅人 ニコラス 17:30
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ごめんよ 占いで黒貰うよりは、羊狩に掛けて 僕が今日吊られて霊襲撃通す方が目がありそう 明日から占いロラの可能性もあるけど うっすい目で、狂打ちされて残されれば最終日には行けるかも、位かな…… |
610. ならず者 ディーター 17:47
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ニコラスお疲れ様だぜ。リアル大事にな。 ■2.俺はパメラ真派。 パメラは序盤から自然だ。ずっと一貫している。 シモンあたりの「理想の占い師」では無いかもしれないが、「パメラはこう考えている」でしっくりくるんだよな。 アルビンは優等生型占い師で、「お、これいいね」と思わせる発言は時々しているんだが、発言量、全体としての統一感でパメラの方が勝るように思える。 |
611. ならず者 ディーター 17:57
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村長は「こだわるポイント、そこなの？」という感が否めない。 パメラ真、1d屋占にためらいを見せなかったアルビンが狼、オットーを庇っていて、白そうなシモンにターゲットを定めていた村長が狂予想。 娘白商狼だったら、商真娘偽派に狼がいるんじゃないかな。 |
612. 仕立て屋 エルナ 18:20
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旅人さんはお疲れさま。 【バファ吊り了解】 来てくれてありがとう。 旅人さんの正体問わず、礼を尽くしてくれた事に感謝。 凸対策議論は不要になったわね。 霊能者として一つでも多く霊判定を出したい私から見て狼濃厚な旅人さんに凸対策を考えるのは不思議な感覚だった。 旅人さんが村人なら狼に一手パスしてあげるようなもの。ここは攻めて狼候補を墓下に送る場面と思ってた。 凸対策有無で要素落ちるかと思った。 |
613. シスター フリーデル 18:45
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直近のディーターとクララが狼に見えないですね。 私の推理を披露ならば、 現状、シモン、クララ、ディーター以外に狼が居るかなと思います。 で、ジムゾンに関してですが、占って良い範囲だなと ただ、ジムゾンの動き方は村人のような気もします。 理由は、狼だとしたらここまで開き直ってるのはどうなの？というところですね 開き直っているという言い方は、違う気もしますが、ジムゾンの狼像とは違うかなと |
614. シスター フリーデル 18:48
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どの辺が違うかと思ったかというと 例えば、ジムゾンは自分入りの手順を提示しましたが、それよりは、他の人も怪しいけど、皆どう思う？って言ったほうが良いと思うんですよ だって手順を遂行されてしまったらLWである自分が吊られて負けてしまうわけですから 凄い単純に考えていますが、そのジムゾンの自分を切り捨てた考え方は人間じゃないかと思えました なので、人間枠にジムゾンも置いておきます |
615. シスター フリーデル 18:53
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忘れてました ■1.カタリナは吊れない位置だったと思うので、狩人COしていますし、能力者を抜こうとしてるのかなと感じました。ですが、護衛はだいぶブレる状態だったと思うので能力者襲撃は楽にできたと思うのですよ、なんでカタリナ襲撃なのかはちょっとわからないです。 ■2.現状アルビンがやはり真に見えますね ■3.少しずつ出します ■4.うーん、自由でいいかなあと、占い師判別は早急にすべきですし |
シスター フリーデル 19:00
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狩人ターイム！ さて、どうしようか 襲撃筋はカタリナ襲撃で今日は多分霊能のエルナを抜いてくるだろう エルナを抜いてくるだろうけども、現状占い師真偽は狼にも見えてないと思う ペーターが狼の場合にヴァルター真、シモン狼の場合にパメラかアルビンが真 ふむ、両方共人間っぽいから占い師内訳見えてないと思うし、今日はやはり霊能襲撃かな |
616. 負傷兵 シモン 19:05
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一つ最初に 霊が残ってる限り統一の方がええよ。怪しいとこ選んどけば狂は偽黒出しずらいし、狼は偽黒出せねーんだから。まあだから補完がええんやない？そこを白く見る場合は別でええけど。 リーザの感覚がよくわからんのだよな。昨日霊の仕事終わってるとかいうけどまったくもって終わってないわけだし、それに占ないし噛みたいなら今日襲撃してると思うが。 |
618. シスター フリーデル 19:12
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>>564のジムゾンの話なんですけども そういう狼像なら、エルナ襲撃するはずなんですが、エルナ襲撃ではなく、カタリナなわけですよね？ って言おうとしたんだけど、自己解決しました カタリナがエルナ護衛してると見ての、カタリナ襲撃をしたんでしょうか ってなるとリーザの狼像とジムゾンの狼像は全く違うんですよね どちらが正しいかも全くわからないですが、もしジムゾンが狼の場合、襲撃筋は間違ってないなと |
621. 村娘 パメラ 19:16
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はラインを切りに動きそうだと考えてたの。 この先占いロラの流れになりそうなのは見えてるし、まだ灰に狩がいてエルナが生き残る可能性も考えて。 仲間の狼占い師上げるよりは、ライン切って単独生存狙うんじゃないかと思ってたんだけど……。 私を偽視する人達が、あまり黒く見えないのもあるし。 今私、「LWは私を真視する人達の中にいるんじゃないかしら」と考えてるのよね……。 |
622. 負傷兵 シモン 19:26
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ジムゾン狼はきれーねと思うんだよな。どっちにしろもう逃げ切らなきゃならんのやし、手順云々でアピで白視稼ぎはあり得る。というかしないといけねーよな。単体も特に白視されてた感もないしな。 お帰り対象の灰ってもうジムゾンぐらいな気がする。お帰り対象が占いの場合は者妙当たりが怪しいかもしれない。何かこの二人レスポンスが遅かったんだよな。お帰り対象が高い占いってパメラかな。 |
624. ならず者 ディーター 19:32
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>>620娘 ☆まあ一般的には３−１なら灰狼は狼占とのラインは切っておくよなあ。 でもそれは「ライン切った上で真占が抜ける」ことが大前提だと思う。 灰狼がいくら狼占とラインを切っても真占が抜けなければいずれ圧殺されてしまうだろう。 ヤコブが占い師についてはノータッチだったので、もう１人の灰狼が占い真贋コントロール役だったのではないか、というのが俺の予想。 まあ、娘白商狼前提の理論なんだがな。 |
626. 村娘 パメラ 19:45
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察続けてる印象なのよね。 ・者が此処で私真の見解をはっきり出してきたのはちょっと気になってるわね。 者って、今まであまり占い真贋をはっきりさせて来なかったし。 者狼仮定「村の占い真贋が割れてるの見て、誰真派に着くか考えてた動き？」とかいう疑念が頭を過ぎったわ。 >>624者 回答ありがとう。 そうね、たしかに農はそれ程占い真贋はっきりさせてなかった感じね……。 もう少し考えてみるわ。** |
630. 司書 クララ 20:00
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それこそ他意見とのすり合わせをしたいとこです。 エルナ>>627 議論停滞を嫌っての提案なのですがまとめのあなたがそれ言いますか。 旅神に髪を引っ張られたままよりは沼地にビルを建てたほうが建設的だと思うんですが。 情報提供のリスク考えてたら何もできないしこちらは占に紛れた数も状況も違う。 さらに今日の判定ですでに真狂分かっている可能性だってあります。判定が出そろうまで待てと？ |
633. 行商人 アルビン 20:05
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取りあえず仕入れから戻りました。 議題回答 ■1.羊襲撃から見るLW像 一つは、旅神に狼がいて、手順で詰んでしまう場合。それなら○○な羊を消す意図は分かる。 もう一つは、昨日占われる位置にいなかった所がLWで、今日は安全だから狩の可能性が高い羊を消しておくという意図。 この場合、今日の襲撃がどこかが重要。 |
635. 神父 ジムゾン 20:07
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外出先から顔出しだけ バンバンやってくれや…と言いたいけど ワイも年兵が確定白なるなんて勿体ないわ(ワイは白置きできるさかい。まあ年が、ここで神を即吊りから外すーゆうてるからそれ困るんやけど。何処吊るねん！神より黒い候補とかおるんか！ってなってるけどな←) 確白づくりは他のとこでええ。年や兵が白になったほうが、騙り狼は楽になると思うとるで。 |
637. 司書 クララ 20:15
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>>631 いやー 占考察終えずに占考察大事って言うとアンマッチなんですね、知りませんでしたー。 しかも他人の考察を積極的に借りなければいけないとかぬるーい狼ですね！楽に勝てる気がしてきましたー。 ①兵は白でいいでしょう。年はまだです。 ②時と場合によりますが自分なりの意見は出します。 |
638. シスター フリーデル 20:16
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うーんジムゾン>>635が的を射すぎていますね それこそ、ここでジムゾンを統一占いしてもいい場面なのかなとも思いつつ、やはり自分はリーザ占いが一番いいんじゃないかと思っています ということで自由より統一希望に切り替えさせてもらいます それで、ですね、占い師を決め打ちせずに片っ端から吊っていくのもありだとは思うのですが、どのタイミングからが正解なんでしょうか エルナが生きているのは大前提ですよね？ |
639. シスター フリーデル 20:19
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クララ、まあまあ、落ち着きましょう 村同士手を繋げば狼に勝てますから、手をつなぎましょう 我々はどこまで行っても、手探りなのでね、私も占い軸なので、よくわかります 結論出したいですよね、私もさくっと占い師真偽は出す方なのでクララの気持ちはよくわかります なので、エルナはそこをあんまり突っ込んであげないで欲しいです クララを一応人間と置いてる私からすると村人同士いがみ合ってるように見えるので…… |
640. 神父 ジムゾン 20:27
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まあ、そやな。 エルナは挑発とか例え探るためにでもやりすぎや。 あとクララは他灰への切り込みとかしていったらエエんとちゃうかな。聞いてくるの無視るのは悪いけども、霊相手に喉使うのが勿体ない思てるんやわ。 ちなみにエルナが●神統一占いの懸念>>604ゆうてたけど、どこでも一緒やない？別に占い噛まれてもエエんちゃうの思考なんさ。占噛みなった分、灰に使える縄増えるわけやろ？▼神→▼占×2→▼灰×2 |
644. 少年 ペーター 20:52
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ただ、商非狼なら▲商はあったんじゃないかなあとは今でも。 占い襲撃しない方針なのかもだが。。 服が生きてたら結局騙り狼の位置が分かり、占い襲撃しなかったら最後２択なんだよなあ。 羊狩を強くみてたならまだ分かるが、なんせ狼の農が>>170って言ってるわけだから、むしろ羊非狩の可能性を高くみたんではないだろうか。 なんかマジで襲撃みて感覚破壊されてると言うか、これは短期的に状況みるとよくないかもね |
649. パン屋 オットー 21:07
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>>632修:上に書いてあることと、僕が妙が狩炙りしていないって思う理由なんだけど、本気で妙狼が狩炙るなら「明日COどうなんだろう」より「今日COしようよ！」だよね だって▲羊したんだから、今日は役職かみたいだろうし。狩人いないって判断するためには今日オープンするしかない 今日オープンが無理だとしても、せめて全員から反応を求めるような発言してるでしょ。中途半端過ぎる炙りを妙がするとは思えないなぁ |
650. パン屋 オットー 21:08
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>>628書:いや、農と被おかえり対象が表で喋りつつ赤窓で「ちょっと誰々の黒要素探してくるww」「よろwww」みたいな会話していたらおかえり対象が増えるよね 他にも「おかえり」が掛かる対象が「表に集中する」からの「ただいま」ってセリフかもしれない以上、危険な考察だと思うんだけどね あとこのタイミングで占考察を分厚くするのは難しいでしょ。好みレベルになるし。まだ慌てる時じゃない、ゆるくやろうよ |
654. 仕立て屋 エルナ 21:25
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ゴメン、トラブル発生。 話したい事がまだいくつかあるんだけど、一旦離脱しなきゃなりません。 とりあえずこれだけ。 農夫さんの誤爆後に違和感ある人いない？ 誤爆を認めるのが早すぎなのよね。 農旅両狼はありうる。けど、農誤爆後の動きを見て「キレ材料に利用してる可能性あるな」ってのが私の直感だったの。農夫さんの余裕がね。 この線も追って欲しいわ。 |
655. パン屋 オットー 21:28
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>>653修★疑念ってどんなこと？ 「なるほど」ってあるんなら僕の「妙は中途半端な狩炙りはしない」には一定の納得はしてくれたんだよね ヤコブとリズが繋がってそうか見てみたらいいかも そんな中僕は「ジムとヤコ同陣営ありうるか？」って考えてたよ |
657. ならず者 ディーター 21:30
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えーっと、これ、どこから意見を擦り合わせていけばいいんだ？ オットー、エルナ、申し訳ないが交通整理をお願い… しようと思ったらエルナはノリノリで前線に立っているんだな（しろめ まあ、俺は>>611から洗ってみるか。 |
659. 神父 ジムゾン 21:30
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娘>>645 おいおい、まあ黒見つけたいのかもしれんけどもさ。黒見つけることだけが今の占いの仕事ではないと思うんや。神確定白なったらメッチャ美味しいやろ！？吊れるし～で済ますなや。 脅しておくけどな。神狼のはなしやけど、ここで神占いせんくて、他占いして対抗偽黒→手順で対抗吊り→偽黒を吊るかどうか…って具合で、俺が手順どおり吊られずに済むルートもあるんやぞ |
660. 村娘 パメラ 21:32
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>>651年 なるほど、年への殺意……うん、分かるかも。 長狼の場合なら書狼もあり得なくはない、と考えてるのね、ありがとう。 私、今対抗の内訳はどっちか悩んでるのよね。 何となく単独感を感じるのが長だから、長狂かな？とは思うんだけど、印象程度だし。 あまり強い要素取れてないのが現状で。 長狼もあり得るとは思うし、そこも考えてみた方がいいかしら。 |
661. 負傷兵 シモン 21:33
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ジムゾンはあれだな。タイミングがドンマイ村なのか、はっちゃっけ狼なんか本当に判別が難しい。基本ジムゾンが言ってることは正しいぞ。 占なうとしては今日偽黒出しずらそうなジムゾンがええと思うんだよな。ここ確白なら本当にでかいしな。 |
662. 仕立て屋 エルナ 21:36
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あと、今日の決定周りはパン屋さんに任せるわね。 吊り投票は旅人さんに、セットしてます。 判定は極力早めに出すつもりですが、占判定出揃ったうえで、かつ、更新後10分過ぎても判定出せなかった場合はリアルに追われてると思って許して下さい。 その場合は戻り次第、判定投下します。 ゴメンね…** |
663. 神父 ジムゾン 21:37
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者>>652 ああなるほどなあ。疑い先として兵に設定したわけであってか。「判定で吊れやんかも…」については、手順は村長のことやし理解出来とると思う。兵がlwの可能性を考えてたら誤爆危険やから白出し安定やけど、白目と思てたら、つれなくてもいいから狂アピとかしてくるんじゃないかと思ったんや |
668. 神父 ジムゾン 21:46
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>>667 占われたいというよりも～ 偽占いは、俺に白でも黒でも出しずらくてジレンマにかられとるやろなあ～って。所謂私利私欲やな。勿論ちゃんと村利にもなると思てる。 占われた結果、(占が噛まれてなければ)偽黒出してきても真占は長生きできるし、偽は吊れる。確定白なれば(ワイ視点情報は増えんけど)灰に使える縄増えるし。万々歳やでな。 村視点、仮に神狼だとしても ▼占→▼神→▼占2 でケアできる |
669. パン屋 オットー 21:46
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交通整理？できるタイプに見える？ 決定周りかぁ…つらたん。黒鞭を構えたペタは許さない 【自由or統一のメリデメ考えて方法と対象を希望出ししてください】 【結果は2分後同時発表をしてほしいです】 【▼は旅人です】 ジムは占われたいって？(>>667をみて） 今日占抜かれて完璧な(3つ揃った)結果が出ないかもしれないんだけど、それでもいいの？ 僕の独断なら自由いくけど、反論ない？ |
673. 神父 ジムゾン 21:54
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とりあえず、兵年修書の4人以外の統一占いやったらＯＫやな。ここは村全体から白い位置やし、狼もここ敵に回すのは苦しいやろ。 んー、レスポンスの遅さについて話題にはなっとるけど…そこは狼内で相談しとったってことかいな。 まあ者と妙、少なくともどちらかは村なわけやしねえ。者妙のあの考察力とか発言力からして、例え誤爆事件があっても、うまく対処していけるとは思てるけども。 |
674. 負傷兵 シモン 21:55
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村長狂はねーな。ヤコブ誤爆に対するレスポンスが早過ぎるだろ。あれは普通に真か、若しくはフォローできる仲間であるかのどっちかだな。 ご主人をあ—早く切れるような狂ならこんなお粗末な占い先にして尚且つ白出しなんてことしねーだろ。 |
675. 負傷兵 シモン 21:58
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>>673 そこなんだよな。対応できるだろってのもあるんだよな。 ただディーターはいい人だろ。フォローを優先してもおかしくはなさそうなんだよな。リーザはわからんけどな。tだわりとリーザはなんか変だ。 ジムゾン自体は誰を狼と思っとるん？そこら辺があんまっし見えてこない。 |
677. 少女 リーザ 21:59
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帰ったよのさ。吊の第二希望はジムゾン、フリーデル、ディーターで悩んでゆわのよ。 リーザがちょっと怖いのはヤコブの誤爆回りかやフリーデルがエアポケ位置に入ってゆことよのさ。 ろこかで言ったけろ、あの状況なら仲間でも切る場面れはあゆよのさ。 ALL★フリーデルの白要素がヤコブ関連以外で強いものがとれてたや聞きたいよのさ。 |
683. 負傷兵 シモン 22:08
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フリーデルの白要素ってさリーザ自身あげてなかったっけ？あの要素はなくなったんかい？ フリーデル別段黒い処ねーと思うぞ。情報更新から自分の考え迄への展開とかに作為的なものを感じねーし。素直に見れば村っぽい。あとままころは要素として低いが知らない用語等への解釈の仕方が赤あるようには見えないな。 |
685. 神父 ジムゾン 22:10
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>>675 灰狼予想は 本命が旅9割ほど、次点で妙に1割ほどや 騙り内訳は 兵の言うとおりで長は今日の結果出し(年●補完しなくてもいい)から非狂目で真狼目 第1予想 娘真 長狼 商狂 第2予想 長真 娘商…偽 ってとこやな |
687. 神父 ジムゾン 22:16
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内訳で娘真が強いんは、悪いんやけどワイの好みが影響しとるかもしれんな。やっぱり娘の印象は二人より良いんよ。防御感というのは確かにあったけど、現にオットーも村やったわけやし。ちゃんと兵に対しても理解して黒視を引き下げてたあたりとかな(農誤爆事件の前で)。今日の、「lwは、私を真と見てるのかも」という視点もなかなかええし。 |
688. シスター フリーデル 22:16
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>>685ジムゾン 旅9割ですか うーん、ってなるとリーザ統一占い希望ってことですよね？ そうなると私と考えてることが一緒なんですよね ジムゾンと考えてることが一緒ってのは正直こわいような、信頼できるような、複雑な心胸です |
689. シスター フリーデル 22:21
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人間と見てる人を補完説明するなら ディーターは、推理きちんとしてるんですよね そこがやっぱり人間だと想います シモンに関しては、ヤコブ周りですね クララはメタに近いんですけど、自分への疑いに凄い敏感なんですよね そこがなんで疑うの！？っていう人間に見えます |
691. 神父 ジムゾン 22:26
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>>688シスター まあ割合はだいたいやで。 旅は…んー、おかえりの対象やからやねえ… ただ、ヤコブがいたんだから、赤ログで顔を見せたのなら表でも一言ぐらい適当なタイミングで出るように仲間が促したりもするんじゃないか？…とは思う。 ただやはり、おかえり対象が他に見つからんし。「おかえり」って結構時間が経って戻ってきた人に使うこと多い気がする。 |
692. ならず者 ディーター 22:37
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>>690兵 うーん、ここ怖か…。 長真仮定、寿命が短いかもしれないのに視野が狭いかな、と思うが、寿命が短いからこそ、「なんとしても兵に占いを当てておきたい！」でも通るか…。 「狂はそういうこと触りたくない」は非共感かな。格好の喉潰しになる。 長狼仮定だと、兵狼との切り演出＆白囲いが思いついてしまうが、切りにしては兵→長が中途半端だな。 長真or狼、あるのかねえ。 |
694. 少女 リーザ 22:39
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屋>>669 ちょっと考え直して統一もありか、という気がしてきてゆよのさ。 偽黒出されてそこ吊ったや真の白が吊られて嫌だなあと思ってたけろ、 よく考えたや黒出し占い師を吊って斑は最終日に見極めで問題なかったよのさ。 その場合占先は【●神○者】で提出すゆわのよ。 吊の第二希望は【▽者】になゆわのよ。 |
695. 少年 ペーター 22:45
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んー、なんか会話すると白く見える病発動かも。 （将棋でいう、一手指した方がよく見える的な） ヒットエンドラン【●妙統一】 送りバント【●神統一】 旅以外の吊り先って難しいなおい。【▽者修】 |
696. ならず者 ディーター 22:46
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商真視娘偽視は修兵年か。 う～ん…。 しかし今回、全白か。 長狂だったら今までの考察的に兵を占わない訳にもいかず、黒を出しても吊れそうになかったのでやめた。 あるいは兵黒と考え囲った。 娘狂または商狂だったら年狼と見て白囲いにいった。 これ、補完、ありかもしれないな。 【両補完占希望】【▼旅】 |
701. 村娘 パメラ 22:53
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>>669屋 私は伏せ自由継続希望で、占先はもう少し考えるわ。 補完や統一でも、屋と服の指示に従うわよ。 2分後同時発表は了解。 吊り第二希望は【▽神】にしておくわ。 神は何処かで能力処理当てたいとは思うのよ、白アピの可能性もあるし。でも、占いたいとはあまり思わないから。 |
709. 神父 ジムゾン 23:05
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むしろ自分占い以外やと懸念すべき囲いの問題が出てくるんや。占い候補が噛まれた場合な。確かに服生きてれば、残った占2人から狼狙いで吊る→黒なら占ストップして灰吊り→になるけど、それでも、片2白なら状況黒がついてしまうやろ。村ならSGになってしまうわけや。狼やったらええけども。 その点、神占いなら被害は少ない。占われなくとも、吊られやすい位置なわけや、だから占欠けたところで状況黒付いても痛くない |
710. シスター フリーデル 23:07
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>>708 私は全力でカタリナ守るレベルで人間置いてたけどね だって狩人COする狼なんて、正直ありえないでしょ 私としては真狩人だと思ってたし、残されるのもリーザの言うSG候補として残されてるわけで、じゃあ、そこを吊ろうって流れにした人が狼ってわかりやすいと思うし まあ、ヤコブ吊られたからカタリナ襲撃したって私は思うけど |
713. パン屋 オットー 23:13
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んー、統一多いや 【統一にするよ】 昨日はバタバタしててアレだったけど、もともと民意(狼含む)に流されるタイプなんだよ 候補としては妙か神だね。希望出している人の第一希望(二つ以上出している人は先に出してあるもの)を数えてこようかなぁ 村長とアルはパメみたく一言了解くれると安心だよね？ |
714. 神父 ジムゾン 23:16
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なんや、これ 能力処理当てたい？でも占いたくないって吊ろうってことやんか。真らしい占いがおらんな。まあ長はリアル都合あるのは嘘やないと信じたいけど。そこまでは疑いたくないし。それで状況掴めんくなるのはしゃーない。 >>703 狼はともかく狂は不思議やね。まあ信用のために真占い意識で頑張ってるのちゃうかな。さて、そのシナリオをぶち壊してみーへん？【統一●神】変更や。 |
726. パン屋 オットー 23:27
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ということで本決定的な何かを出すよ 【神父ジムゾン統一占お願いします】 【2分後同時発表で占い師さんは頑張ってください】 【吊り先は旅人ニコラスです。セットをお願いします】 なにかあったら声かけてね |
732. パン屋 オットー 23:33
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ディタごめんね、せっかく出してくれたのに反映出来なかったよ 個人的にはジムは狼だとしても村人だとしても「欠けるかもしれない統一占を他灰から自分に持ってきた」とかいう動きをしていて首コテが止まらない ただ吊られるよりも状況黒ついても生き残ろうとする狼だとしても、妙になすりつけたほうが効率良くないかなぁ 自分にダメ出しの一票いれたのは結構強い白要素だと思うんだけどどうなんだろうね |
シスター フリーデル 23:34
次の日へ
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エルナ護衛したところでなんだよなあ ニコラスが狼の場合エルナ襲撃だろうし、ニコラスが狼じゃない場合は占い師襲撃かな って考えると、今日は占い師襲撃をケアした方がいいと判断 |
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