G1664 悲しみの村 (11/10 21:45 に更新) rss

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村長 ヴァルター、1票。
農夫 ヤコブ、4票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム 21:45
旅人 ニコラス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、村長 ヴァルター の 3 名。
531. 村長 ヴァルター 21:46
ほらね。一安心。
で、残される気はした。
さぁ、殴り合うんだ、2人とも!
532. パン屋 オットー 21:46
空襲撃でも良かったんじゃない?
533. パン屋 オットー 21:49
あ、村長はありがとう。
言いたい事は>>474>>477で大体言っちゃったので今日特にやることってないんだよね。

なので今日こそ心情トレースしてみようか。

とりあえず今日は寝るかもです。
534. 村長 ヴァルター 21:51
アピはいらんから、互いの黒要素死ぬほど挙げてくれ。

で、お願いがあるんだけど、【自分狼仮定でこういう動きしてきた】っての考えて出せるなら2.3発言で出して。最終日までこぎつけた狼になったつもりで。嫌なら出さなくてもいい。ただし出さなかったことが要素になるかもしれない。
535. パン屋 オットー 21:53
>>534
「僕が狼だったら、白圧殺なんて提案しないわ!非占だと思っていたリーザ襲撃なんてしないわ!ドヤ顔で兵狼の尻尾を掴んだとか言わないわ!」

って感じで今回の動きを自分狼時の動きに当てはめるとか無理過ぎるんだけど、どうすればいい?
536. 村長 ヴァルター 21:57
無理やりにでもやってくれたら喜ぶ。1発言でもいい。

オトのそういうのも欲しいんよ。自分の非狼アピね。
さすがに心情トレースであと15発言使うの無理だろ?昨日から内容も視界も変わらんし。

よろしく(土下座)
あ、2人は互いに票入れといて、セットしたら発言よろしく。
537. パン屋 オットー 22:01
【夜明け後すぐに▼青セット済みだよ】
「自分狼仮定で」「この形で今を迎えた」
ことを仮定して考えるの?

難しそうだけど、まあ、やってみるよ。明日に。
538. 村長 ヴァルター 23:11
ヨアは明日の朝かな?
非狼アピと自分狼仮定と黒要素挙げが今日の議題です。
あとは、羊長に少なくとも1狼いたらどうするつもりだったのかを聞きたい。

僕は裏で考察進めます。表には突っ込みとかそういうやつで出ます。投票は明示しないつもりです。
539. 青年 ヨアヒム 23:22
見てるぞー。酔っ払ってるが。

まあ、そりゃ旅喰うよなー。今日を乗り越えなきゃ明日は来ないっていうか。旅を喰って「ニコラスが喰われたのは意見喰いではない。意見喰い偽装だ。ヨアヒムめー」っていう方が楽というか、屋にとって精神安定上良いんだと思う。

言いたいことは昨日で大体言い尽くしたさ。僕が狼だったら、妙襲撃のところで旅襲撃だったと思う。これ農の黒要素にはなるけど、屋よ黒要素にはならんよねー。
青年 ヨアヒム 23:26
ちくしょー

旅は割りかし思い通りに▼屋に誘導できたが。

村長だけに尊重しろやー
青年 ヨアヒム 23:49
>>383>>384でオットーが後回しになってるのって、
仲間にどう触れるか迷ってて最後になったんじゃないの。
青年 ヨアヒム 23:49
映画流石!

素材
>>407
青年 ヨアヒム 23:50
映画流石!

素材
>>407農「ラインが苦手なので」
→ライン操作は余り得意でないかも

ここテストに出ます。
青年 ヨアヒム 23:51
素材
>>408は魅せ票で自分か兵が吊られる状態だから
切ろうとしにいった。
青年 ヨアヒム 23:51
つかれたー

墓下から元気をくれー
540. 村長 ヴァルター 00:45
ちょっとちょっとー2人ともだいたい言い尽くしたとか言わないでよー。黒塗り力が足らんよ、もっと魂を黒く持ってだな。まだまだお互い塗ったり揚げ足とれるところあるぞ?

黒考察か塗りなのかは僕が判断するので本当遠慮なくやっちゃってくださいよー。

ほんとたのんます。
青年 ヨアヒム 01:20
僕はさー、量より質派だから。下手な鉄砲数打つ派じゃないからー。

要素の多い少ないじゃないと思うんだよね。屋>>533で挙げたのって基本的にドヤ顔で論破したので、さらに求められてもさー。

村長の求める要素が出て来ないとしても、村長自身が気付いているなら、それで判断すれば良いさ。弁論主義の第一テーゼなんてクソ喰らえ!
青年 ヨアヒム 01:26
なんかちょっと不安なんだけど、村長って、右手に屋が主張した要素を乗っけて、左手に青が主張した要素を乗っけて、それで天秤にかけて判断するタイプ?いや、真っ当だとは思うけど。

僕はさ、要素は量より質だと思うので、それだと相性悪いと思うー。
青年 ヨアヒム 01:29
なんか上手くないな
青年 ヨアヒム 01:30
俺は鳩だからー、議事読み返してあーだこーだ言うの苦手なのよね。

タリーっす
青年 ヨアヒム 01:51
>>332 霊判定アピ←いや年白知ってたし。
>>438>>439 判定ブラフアピ←いや兵白知ってたし。
>>533 空襲撃アピ←いや旅襲撃知ってたし。

屋は「感情トレース」という言葉をよく使うけど、「感情」に重きを置いているのは事実だろうね。ただ、屋が実際にやってるのは、「感情トレース」で狼を探すことではなく「感情アピール」で村人を装うことになってるんだ。

役職由来の言行不一致。
青年 ヨアヒム 03:51
村長さー。黒に黒を塗っても黒のまんまなんだぜ。オットーなんて真っ黒じゃんか。

とか言ってたらえらいもん見付けた。

いやー、量より質派なんだけどー。

吊り希望と襲撃
541. 青年 ヨアヒム 06:12
おはようさー。正直なところ、昨日と今日で情報量なに大きな差はないので…。

まあ昨日の更新周りから見て返してきた。屋>>498で▼青、農>>503で▼青。これで十分じゃないの?屋が意味不明なテンションで青とライン繋ごうとして、農が足掻いて白くなって、あわよくば青吊りからの2生存を狙った動きだよね。
542. 青年 ヨアヒム 06:18
>>511「屋狼決め打ってる」旅>>522「ここ(屋め)狼は固いと思う」まで言ってるんだから、襲撃は▲旅一択。生きている旅の一票は一票、死んでしまえば旅の発言は要素にしかならない。

>>534だけど、僕の答えは、青狼なら旅残してた。空か▲長かは分からないけど、さり気なくで空にして旅残しかな。

そうすると、屋>>532のアピのあざとさ。ここも一貫性がある。
543. 青年 ヨアヒム 06:26
更新後の屋
3d 屋>>332 霊判定アピ←いや年白知ってた
4d 屋>>438>>439 判定ブラフアピ←いや兵白知ってた
5d 屋>>533 空襲撃アピ←いや旅襲撃知ってた

>>74「やりたいこと」屋>>533「心情トレース」ほかで、「心情」に重きを置いていることは分かる。

でも、屋が実際にやってるのは「心情トレース」で狼を探すことではなく、「心情アピール」で村人を装うことなんだよね。
544. 青年 ヨアヒム 06:36
このあたりの胡散臭さは旅>>501でも指摘されてるね。

旅周りも拾うか。

>>493☆これって屋青疑った質問だから、今となってはどうでも良いはずだよね。まあ参加姿勢的なものも含めて村としては▼農からってのがあった。

後半は、兵視点で自分が吊られる場合の勝ち筋を見通していたってこと。これは素直に捉えれば兵村だから出てくる思考。ただ、その前の日が黒かったし、言っても始まらん。
545. 青年 ヨアヒム 06:41
>>496☆これも屋と連携しての妙落とし疑惑だっけ?とんだ巻き込まれ事故だわ。正直、初日は青>>84ベースに希望だけ出した。カタリナにも言われてたけど、青>>86の黒狙い安泰は違うんだってのは把握してたけど、希望出しの時は意識から抜けてたな。

ここは僕の黒要素なのか?そうは言っても参加姿勢とリアルの都合なんで、まあここはどうにもならんさ。すまぬ。
546. 青年 ヨアヒム 06:49
あとはなんだー。屋>>533で「言いたい事は>>474>>477」ってあるけど、僕がドヤ顔で反証したつもりなんだが。

あとは昨日挙げたけど、青>>446は読んでくれた?農からの屋評価の不自然さ。っていうか、屋切りだけは、覚悟を決めて、推敲(または添削?)を済ませて出てきてるっぽいタイミング。

後半は逆に屋から農へのライン。長>>406でも指摘しているから伝わると思うんだー。
547. 青年 ヨアヒム 06:56
3d更新後のペタ周りもおかしいよね。

>>332>>337とペタへの霊判定気にしながら、感想が屋>>354で「ペーター村予想してます」って。で、屋>>359「ペーターの白黒はあまり大きな問題ではない」って。

霊判定そんなに気にしていたの?っていうか、屋の年に対する視線がもうわけ分かんない。

>>221で「考察的にも黒視」からの、途中白視はともかく。屋>>359でしょ。
548. 村長 ヴァルター 06:58
見てるよー朝はやくからありがと。発言は全部読んでる。

どっかで羊長に狼いる説に対する対応よろしくね。

2人には自分狼仮定は序盤から挙げてほしいなーとかいう無茶振りしとこ。
549. 青年 ヨアヒム 07:03
あんまし上手くトレースできてないけど、とにかく年吊りたかった(非占としても、狼が縄をかわすことが重要と考えた)か、妙襲撃周りの反応を偽装するのに気を取られたか、そんなところか?

ここはちとトレースしきれないので、朝から村長にポイ。

羊長狼いる説は、そん時は仕方ないでポイしちゃダメ?羊の占い先が長白だった時に、勿体無いとは思ったけど、考えてみれば羊長の村が確定したわけで、不確定要素は減ったんだよ
550. 青年 ヨアヒム 07:07
ね。

羊の判定が長白ではなく青白だったら。僕は長と屋を見極める立場になるわけだ。そん時に長白決め打てと言われると、多分そうすると思うけど、なんか嫌やねー。それよりは屋黒が分かって、ホラホラって言っている方が迷いは無くて良い。まー、長視点で見たらそれこそ最悪かもしれんが。

いやでもオットーどう見ても黒いよね?黒に黒塗ってもやっぱり黒だよね?

次は無茶振り対応いくわ。この村長、働かせ過ぎだわー。
551. 青年 ヨアヒム 07:14
1d 俺、更新周りいなかったから、別になんも変わらないと思う。
2d ペタ吊りでしょ。ここも変わらないよね。でもって、旅に絡まれていて、おいおいってなってたので、ここで旅喰いだな。別に意見喰いと思われるタイミングじゃないし。
3d 羊喰いだね。兵に殴られてどうしたかなあ?自分白を知っているからこそ兵に不信感を覚えたけど。旅もいないことになるし、ちとどうなるか分からんね。妙残ってるから妙疑いかもしれ
552. 村長 ヴァルター 07:16
僕に投げられてもそこの考察は表に出さんよ。僕は今日は反証挙げ、すなわち突っ込みだけ行う。

羊長に狼いたら仕方ないは了解。
まぁね、僕が灰にいたら、間違いなく僕陣営の勝利だったよね。唯一負けるパターンはリナが灰にいて殺されることだけど多分殴り合いなら負けない。

勤労は村民の義務だからね。仕方ないね。
553. 青年 ヨアヒム 07:18
ん。←いや違う。妙白だった。
4d ちょっと仮定が多過ぎてもう分かんない。ここで兵吊れば勝てるよね。

こんな感じと思うさー。マジタリーっす。遊びに行ってくるっす。

希望は【▼屋】セット済み

青年 ヨアヒム 07:38
村長のはブラフで、屋狼と思っている。はず。たぶん。お願いします。

まあブラフに気付いて手を抜くと、旅襲撃が屋の黒要素にならんので、長ニュートラル前提に対応せざるを得ない。

タリーっす。
554. 村長 ヴァルター 07:53
あぁーヨアヒムが僕の無茶振りを勘違いしたまま行っちゃった。
自分狼(仮定)が今までしてきた動き、すなわち潜伏選んで妙襲撃して兵吊って羊噛んで旅襲撃をするためにやった動きとか意識してたこととかを言って欲しかったんだが...まぁ余裕あったらやってちょ。勘違いさせて喉も減らしちゃったからできればで。>>551は非狼要素として受け取っておく。
555. 村長 ヴァルター 09:26
へーい、墓下は盛り上がってるかいー?
僕のお腹は死にそうだよ。つらい。
どっちに投票しようかな。決めたら言う?でもごねられても嫌だし。恨みっこなしな。

オトに質問。
何でヨアヒムは旅噛んだと思う?
青年 ヨアヒム 09:38
誤答例
→旅が屋疑いだったから、敢えて旅襲撃して屋のせいにしようとした。

正答例
→長屋のやりとりを見て、長でも屋を吊れると判断したから。

つまり、僕は昨日は状況良いと答えてしまったけど、実際は最終日を見越して、長の姿勢に不安を見せなければいけなかった。長のニュートラルブラフに引っ掛かっているフリをしつつ、青の旅襲撃という目線を消しに行く動きが必要だったね。
青年 ヨアヒム 10:15
昨日の19:13に盛大な誤りが

参加姿勢から▼農だ。

小説、指摘ありがとう。そして、戻れずすまない。改めてお疲れチャーン!
556. パン屋 オットー 18:11
僕狼でこの動きをする説明、か…。
この村最大の思考負担だな(しろめ)

ヤコブに「俺はそんなこと言わねーよ」と言われるかも知れんが、無茶ぶりしたの村長だから、恨むなら村長を恨んでくれ。

−オットーの狼日記−
10人村かあ。10人村で狼が勝つには初手占いに当たって占い師に黒引きCOさせるしかねえんだよなあ…。

農「頼む。オットー、初手占いに当たってくれ。俺は黒引きCO猛プッシュするから」
557. パン屋 オットー 18:11
続き
仕方ねえなあ。俺は徹底的に村利提案して白くなって、白狙い占いに当たる役を引き受けるとするか。

2d
農「今日は占い襲撃しようと思う」
屋「まじか?かなりチャレンジだな。検討ついているのか?俺は妙非占くらいしか分からんぞ?」
農「まあ俺に任せとけ」

3d
屋「カタリナが占COか…襲撃失敗だな。それよりおい!妙襲撃ってまじか!どうみても非占してたじゃねえか!」
558. パン屋 オットー 18:12
続き
農「ごめん…遺言見てリーザ狼かと思ったんだよ…」
屋「ああ…確かに、あれは紛らわしいな。仕方ねえ、今日は全力で兵をSGにしにいくしかねえな」
農「プークスクス。なんなの?オットーのあの下手糞な兵黒塗り。しかもドヤ顔してるしwww」
屋「一体誰のためにやっていると思ってるんだよおおお」

4d
ライン的に農屋に見えるよなーこれ。まずはきっちりと切れていることを主張しよう。でも希望は▼青だ。
559. パン屋 オットー 18:27
結構真面目に考えたつもりなんだが、ギャグ&俺の白アピにしかなってないな…。

>>555
「屋狼がニコを残す訳が無い!」と思われると思ったんじゃない?

>>540って言うけど、「ただの口喧嘩」が見たい訳じゃないよね?

あの後のヨアヒムの発言を見たけど、僕が見た感じ、特に突っ込むほど価値のある発言はしていない。

「ここの言い分は青の方が筋が通っているけど、オットー、どうなの?」っていう場所が
560. パン屋 オットー 18:32
切れた
「ここの言い分は青の方が筋が通っているけど、オットー、どうなの?」っていう場所があったら星飛ばして下さいな。

ホントに>>474>>477でヨアの黒要素は大体挙げたし、それ以上は特に無い・
ヨアヒムが白くて黒要素が無いというよりは青>>470「僕は要素は量より質」を名目に内容寡黙だから。
青年 ヨアヒム 18:45
そういうことか。
1d
青「俺飲み会行ってくるから、あとよろしくー」農「はーい。」
2d
青「旅吊ろうぜ」農「妙占い見えたから喰っておきやした」青「お前シネ」
3d
青「お前シネ」
4d
青「お前シネ」「俺飲み会行ってくるから、あとよろしくー」
5d
青年 ヨアヒム 18:52
そういうことか。面白いこと言った方が勝ちなんだな。
1d 青「俺飲み会だからあとよろしくー」農「はーい。」
2d 青「旅吊ろうぜ。俺飲み会だからあとよろしくー」農「妙占見えたから喰っておきやした」青「お前シネ」
3d 青「お前シネ」「俺飲み会だからあとよろしくー」
4d 青「お前シネ」「俺飲み会だからあとよろしくー」
5d 青「ようやく仕留めたぜ」
561. 村長 ヴァルター 18:54
そりゃ口喧嘩が見たいわけじゃないけど、まだまだ要素は落ちてるから勿体無いなぁって。

無茶振り対応ありがとう。全部読んでる。突っ込むところは特にない。

うーん、夜が明けるまでは考察表に出すの控えとこうかな。一応、固まりつつあるとだけ。
562. パン屋 オットー 19:20
今更だけど心情トレースするか…。
白黒分かってからやるんで心情トレースっていうより心情予想になるけど。

−青狼の心情予想−
初日
10人村か。狼厳しいな。何も喋らないと黒く沈むし、かといって村利の提案をすると白圧殺されちゃうし。
戦術論が分からないふりをして、喉を潰そう。

2d
やっばいな~。村の方針が黒引きでもCO無しの圧殺進行なんだよな…。羊長は白いし、このままじゃ完敗だ。
563. 村長 ヴァルター 19:24
ちょっと出しとくか。
農と2人のラインを主に見てる。でね、割と大きいかなって要素を2つ、小さい要素が2つくらいあって結構傾いてる状況。
単体はどっちも黒いから補足程度の気持ち。
ちなみに、ふたりともに。
★ヤコブって素直な人だと思う?それとも捻くれてると思う?

ちなみに、一番捻くれてるのは僕だっていう意見は受け付けません。
564. パン屋 オットー 19:33
続き
なのでいざという時に備えて占騙りの準備をしよう(>>205で10人村でも占騙りありという発想があり、>>314で「あまりに理不尽なので、遺言用の喉でブチまけるが」とシモンのせいにして遺言非占をしていない)。
あくまでそれは非常手段で、本線は占い師ピン抜き狙い。なので即席で農に切りをいれておこう。
襲撃担当はヤコブに任せた。
(多分>>369上段は事実なのだろう)
565. パン屋 オットー 19:42
>>563
☆ヨアヒムと違って大胆な嘘とかつけない人なんだろうね。
4dの発言は読んでないから分からないけど、3dまで読んだ限りだと素直な人に見えたかな?

ペーターへの発言とか考察的には喉潰しなんだけど、ペーターと話をしたい、という気持ちは本物だったんじゃないかな、とか思っている。

もしかして、俺ってちょろい?
566. 青年 ヨアヒム 20:03
まだ外だー。村長のリクエストは承知したが、遡れるか微妙だわー。

☆ヤコブはオットーに比べたら素直な印象だな。キャラチップ補正入っているかもだけど。表まとめしたりで無難に白印象稼ごうとしていた感じかな。愚直に最善と思われることをやろうとしてやらかした印象。
青年 ヨアヒム 20:05
中庸占い提案で占いに当たりに行ったとすると、非占してないのが対抗CO意識していたっぽくなるんだよな〜。兵があんまりだから遺言変えちゃっただけなのにー。迂闊だった。
567. 村長 ヴァルター 20:09
ヨアヒム
じゃぁ無理せずに話したいこと話してー。

ん、2人ともありがと。
うえー、めっちゃ不安だわ...
568. 村長 ヴァルター 20:46
んー、一応、考えたこと灰に埋めた。考察の自信はあるけど、合ってる保証はないから、負けても責めんでくれよ。
まだ変更利くから2人ともアピールよろしく。
569. パン屋 オットー 20:53
自分で自分の黒い所って全然分からないんだよ。
ドヤ顔で兵狼要素を挙げて霊判定が白だった時は赤面すると同時に血の気が引いたが。

僕に黒要素があるのなら、星を投げてくれないか?

めっちゃ不安とか言われるとこっちも不安になる。
570. 村長 ヴァルター 21:01
じゃぁ、判定騙りどこまで本気で考えてた?
何で自分の推理が間違ってるってことが先に来なかった?
571. 村長 ヴァルター 21:01
追加。
農だけに心情トレースした理由を詳しく教えて。
572. 青年 ヨアヒム 21:06
見てるー。

今朝方出し尽くしたかな。僕は自分の黒いっつうか、おかしなところは、初日に妙占い置いたところかなーとか思ってる。それについては一応弁明というか、説明したつもりだけど、足りんかね?後になって説明不足とか言われるくらいなら、説明の機械は欲しいよ。タリーっすけど。
573. 青年 ヨアヒム 21:07
あと、僕内容寡黙ってそうなん?

>>560で昨日の発言引用してるけど、その後の上積み無いのもおかしく無い?
574. 村長 ヴァルター 21:10
あぁ、すまん。

2人とも別に説明不足的なものはないんだよ。というかもともと星飛ばすのあんまりしないもんでね。

ヨアヒム
狼が妙噛んだ理由、オットーが旅噛んだ理由をもう一回よろしく。
あと、「青狼なら妙襲撃のところで旅襲撃」の理由。
575. パン屋 オットー 21:12
>>570
ニコはブラフも使うまとめだと思っていたので、判定騙りはありありだと思っていた。
兵狼は間違いないと思って、長は具体的な考察が無いと「黒塗り」っていうから、兵については「尻尾を掴んだだ!」という手応えがあった。
それだけに、兵白とか嘘であってくれ、と思った。

>>571
僕は農が黒いと思ったのに周りの評価は結構農白だったから、「あれ?僕がもしかして農黒ロックかかっているかな?じゃあ、
576. パン屋 オットー 21:13
続き
ちょうど試してみようと思っていた心情トレースを試みるちょうど良い機会かな?」と思ったから。
577. 村長 ヴァルター 21:13
ヨアヒム追加。
なんで2dで黒引き潜伏の話を重ねた?
>>207を再確認した理由も。
2d兵吊りどこまで本気だった?
578. 青年 ヨアヒム 21:28
妙襲撃は遺言誤認と思ってるさ。昨日の旅噛は旅の屋狼視的に、旅噛まなきゃどうにもならんだろう。噛んでしまえば、裏をかくか裏の裏かみたいに混ぜっ返しになるから。

2dは旅が青黒視で、遺言見たらブラフだったみたいだけど、そんなん分からないから、狼なら普通に喰ってるよね。

>>577
1dいなかったから遅れてる印象なだけと思うけど、重ねたり再確認してる?2d兵吊りは戦術的には非占の年だよな、とは。
579. 村長 ヴァルター 21:32
ん、ふたりともありがとう。

かたや予想通り、かたや予想から少し離れた回答でした。
不安とか言っても時間だから心を決めます。
みんな、地獄で会いましょう。
580. 村長 ヴァルター 21:38
エピローグにて、僕へのご意見、ご要望、愛の告白、熱いファンレターなどなどお待ちしております。
581. パン屋 オットー 21:42
>>579
まとめありがとう。お疲れ様。
ヨアヒムもお手合わせありがとう。

ロックでの決め付けじゃなく、ちゃんと推理してくれた上での間違いなら受け入れる。推理間違えは仕方ない。
俺も兵狼ロックしてたしな…(しろめ)

でも、出来れば2人で生きて勝利をよろこびたいぜ!

ニコは>>527上段とか好きだったぜ。きつく当たって悪かったな。ロッカー確白に良い思い出が無いもんでな。
次の日へ
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