G1662 平和な村 (11/10 01:15 に更新) rss

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mode :
村娘 パメラ、1票。
少女 リーザ、1票。
負傷兵 シモン、3票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター 01:15
村娘 パメラ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、村長 ヴァルター、少年 ペーター の 3 名。
1064. 村長 ヴァルター 01:25
ふおぉ…▲娘ってことは娘真兵狼確定…!だよね…?
夜明け前はほんとピヨってて申し訳ない、やっぱ誤爆された兵LWと妙LWだと妙の方がありうるやん…?ってなってて▼妙投票したよ…
どう考えても兵年は切れてるっていうのがワシの中で一番固められた要素だったし

てことで現状兵妙農-者で考えてるよ。
リーザは考察的には昨日兵白視▼年してたけど、▼娘→▼年って選択肢は浮かばなかったの?と質問おいとく。寝ますー
1065. 少女 リーザ 01:27
パメちゃん噛みか、パメちゃんお疲れ様。シモンもお疲れ様
パメ真だと兵農+年or長 ディタ
ディタ真だと青屋+年or長 パメ
パメちゃん真と思う。
いまのとこ村長疑っているけど、もっかい悩みます。
今日は寝るのー
少年 ペーター 12:17
普通に更新時に入れたら勝ててたね。

ごめん。
1066. 少年 ペーター 12:22
確認。

パメラ真あってたね。大体決めてるけど夜にまた確認する。
1067. 少年 ペーター 18:15
どっちにも質問投げとく。
長★昨日占い真贋をどのぐらいの割合でみてたか教えて欲しい。占い真贋じゃなく狼陣営予想の割合でもいい。

妙★昨日の後半の思考の流れがわかりにくいから説明してほしい。>>1049(ここ者真予想の希望だよね)から>>1061(娘真に変わってる)この流れを知りたい。
負けちゃう云々の話してるけど真贋が変わるきっかけがわからない。
少年 ペーター 18:17
僕否長吊正妙吊

理由長村説明可、妙狼説明可
少年 ペーター 18:19
2人帰遅。暇寝有
困、頑張否就寝御免
少年 ペーター 18:19
赤窓余裕あるから遊んでみた
1068. 少女 リーザ 22:23
>>1064 その考えは浮かばなかったのよ。
パメちゃんは真かもしれないし、真なら噛まれるって考えも捨て切れてなかった。
昨日吊るなら、リー視点はシモンかペタくんって思っていたの。
ペタくんはもともと単独で黒視していて、者真時のLWかもって思っていたし、シモンが白そう&パメやっぱ狂かなって思って、悩んで▼年にしたの。最終兵と長ではないかと思って▼兵にかえたの。
1069. 少女 リーザ 22:33
狂だと自吊があるから
青屋+年or長 パメちゃん狂
ってのは無いんだって昨日のぺタ君の発言で気が付いたのよ。
兵農+年or長 ディタ狂しかないのー。

狂襲撃を狙う狼陣営なの。黒出しした占いの方が襲撃しやすい。且つGJ出たらライン戦で狼側に真取れる利点があるのよ。
計算高い襲撃だと思うの!
>>963の狩を意識してるのが白アピ含め上に書いた狼陣営としてはぺタ君より村長かなと思うの。
1070. 村長 ヴァルター 22:40
もうワシ以外ロリショタしかいないぞげへへ(戻ったよー村勝ちの為にがんばるぞい!)

とりあえず直近妙>>1069
あの非狩は老の「狩非狩回すべきなんじゃ」って提案にそうだな確かにと思ったから回しただけだよ。
翌日が最終日みたいなもんだったし、灰狭めとか暫定まとめできるならそっちのが望ましいと思ったし。

あと『黒出しした占の方が襲撃しやすい&且つGJ出たらライン戦で狼側に真取れる利点がある』って
1071. 少女 リーザ 22:44
青吊について。
>>453 村長さんは青吊りたいだけの狼に見えたって事?
>>458 年>>467 狼として村として踏ん張るかの相違
>>469>>476 年>>493
>>475 長>>487
この辺の流れを読んでると村長は者真を主張してる。ぺタ君は青判定を兎に角見たい。
の差があって者偽を知ってるから村長は真きれないとか言ったのかなぁと。結果がわかって見直すと出てくる狼要素じゃないかな
1072. 村長 ヴァルター 22:48
そこまで分かってるんだったら、▲者を見たリーザがなんでそんなに者真視できたのかがよく分からないな~と思う。
後者の意図的狂襲撃のメリットは村の誰かが言ってたとかなかった気がするのでリーザ自身の意見っぽい気がするし(まあ狼なら赤情報かもしれないけどね実際▲者したわけだし)、どこかでリーザに訊いた時は娘真なら娘が食われるとか言ってた気がするんだけども。

>>1068は回答ありがとう~
1073. 少年 ペーター 22:54
ごめんリーザちゃんはなに言ってるの?2d時は僕が者真よりだし村長は娘真よりだ。
1074. 少女 リーザ 22:55
>>1072 村長
その黒出した占いの方が襲撃とおりやすいっていうのはリーも知っていたの!でも狼として真占いを噛みたいって思うと思っていたし(リーが狼なら早く真占い消したいの)狩だって実際どこ護衛かなんて本人にしかわからないの。ここまでパメちゃん残しての進行は狂襲撃を狙う狼陣営なんだわって思ったってことなのよ。
1075. 村長 ヴァルター 22:57
>>1067
うーん昨日の迷走は言語化も数値化も難しいなあ
そも数値化して比較できるならあんなに迷わないよー

占真贋単体という意味であれば娘寄り、者見直してもやっぱ真としてピッとはまる感覚ではなく
ただ、想定される陣営の否定要素(ライン切れとか)を加味すると天秤が釣り合ってしまって精神崩壊みたいな
んで陣営否定要素と娘要素を比べた時に、陣営要素を取って血涙流しつつ天秤つつきました的なみたいな
1076. 少年 ペーター 22:58
>>1075
それ今日分かったことだよね(パメ真ってのは)。僕が知りたいのはなぜ昨日パメ真に移ったかなんだけど。その発言じゃ結果と仮定が逆転してる。
1077. 村長 ヴァルター 22:59
娘真なら兵妙>>兵年
者真なら妙>兵>年

ただ総合して一番すっきり読める陣営は妙屋青だったかな、陣営的な否定要素が一番薄く(娘が上手い狂という前提はあるけど)
でもこれ娘真でも兵年とかうっすいんだから▼妙で血涙流さなくても済むっていうか勝てる見込み単純に一番太いじゃんって
そして物語は寝落ち対策からの炎上(?)へ…。

こんな感じかなぁ…。まあソウルで感じてくだしあ
1078. 少女 リーザ 23:01
霊ロラについては>>721から連なる所。
リーはぺタくん寄りの考えでした。
村長狼であの提案したのは人外濃度を濃くしてパワーゲームに向けようとしていた?ワンチャン狼3生存を狙ったって感じでしょうかなの。

村長>ぺタ君狼だとしたら霊ロラ関連のやり取りで狼と思う所あったでしょうか?
1079. 少年 ペーター 23:05
村長ありがとう。
要は迷いに迷って娘真でもって考えになっての妙吊ってわけだよね。
昨日の時点僕及び娘兵妙みんな宣言してたわけだけど。
娘年(妙)→▼兵 兵→▼娘
て事は村長が▼妙しようが結果的に変わらないよね。その場合パメ真時の時のこと考えて僕娘▼兵に合わせないと妙兵狼が▼娘にした場合ランダムになってたわけだけどその可能性は考えた?
1080. 少女 リーザ 23:07
>>1037 ペタくん
者真娘真とかじゃなく、ペタ君と村長さんを比べると
ペタ>>475 霊ロラも許容ではあるけど青でどうなるか見てみたい。←とにかく判定見たい
村長>>469真懸念>>487者真が切れない等娘真寄りでも者真を切らない、どっちに転んでもっていうふり幅感が内訳知ってる狼要素に見えるの。
1081. 村長 ヴァルター 23:08
ペー太は者真時のLW位置に兵>妙って重みづけしてた理由を一応聞きたい
>>978>>980では妙に者視点での黒も拾ったりしてたけど。

>>1078
当時は別に白黒取ってなかったけど(みんな似たようなスタンスだったと思うし)、昨日読み返して吊りを者真寄りで使いたいってとこ&占い真贋推移で者視点の非狼っぽいソウルを感じたりはしたかな。
少年 ペーター 23:08
どんどんやり合ってくれ
1082. 少女 リーザ 23:13
ぺタ君は
>>235年農狼だと赤で教えればいいしあざとい。さらっと言ってる所は非仲間要素かなぁ。
>>483ぺタの者に●兵希望は少し仲間ぽい
>>574は白要素かなぁ。
ぺタ君のおっきな白要素としてリー絡みの年兵から始まる一連。
>>614>>615から
>>616で展開が変わってペタ君がシモンに食いついてるの。(続く)
1083. 少年 ペーター 23:14
>>1081
昨日も言ったけど昨日の動き見てかな。リーザの動きが狂が偽黒出してくれた狼に見えなかった。シモンを白視する理由ないわけだしね。シモンと僕吊れるっていうスタンスだったのかもだけどそれにしては僕に寄りすぎてた。あと村長から妙吊が出た後も僕の方を先に見るって動きだったから者真時LWはないなってなった。
1084. 少女 リーザ 23:17
(続き)食いつかれたシモンが>>617>>618
さらに追い込んで>>619>>620
シモン>>631パメ真なのに●年

狼陣営は村長狼だと霊ロラ云々ヨア吊等、一丸になっていくスタイル。
ぺタ狼だと兵とライン切るスタイル

2-2にして霊を殺す=ライン戦はするけどライン切りはしない戦術
パメラ襲撃は考えてない襲撃進行からどちらかと言って村長さんが狼に見える。
続いて兵農からの狼を調べてみるの。
1085. 少年 ペーター 23:17
>>1083
付け足しとして昨日リーザが者真時勝ちたいならシモンに行く方が絶対いいんだよ。娘からはほぼほぼ一票確実で僕や村長がそっち見る可能性も高いからね。
少年 ペーター 23:18
僕は何でこんな展開になったのか分かんないんだけどね。

どうしてこうなった。
1086. 村長 ヴァルター 23:19
>>1079
あ…ごめん兵妙のうち勝てるとこに投票したくて兵妙再精査したり寝落ち対策炎上後の動き整理してたりで、そこまで頭回ってなかった…体力も限界だったし
土壇場で流れるとろくなことにならないって持論ではあったんだけど…

>>1083
なるほどね。ワシはそのへんの偏りは、長年が娘真▼兵に流れるかは見えづらいけど兵が▼年に流れるのは見えてる&妙白視してるのかなとか思ってた
1087. 少女 リーザ 23:23
>>1076 ペタくん
確かにパメちゃん真だ!ってはっきりしたのは今日だったの。
でも昨日の最後の方。みんなが吊り希望出したりしてたとこで兵が急にリーを疑う?ふうになったり兵が▼娘っていたりするところ、村にみえなかった。
あと村長の動きも不穏に感じて兵と長かも、パメ真?!ってなったのよ。

>>1077 村長
ん?村長もリーも思ってたけど、ディタ真が今もあると思ってる?
1088. 少年 ペーター 23:28
>>1084
パメラ残し進行ならさ、切れ切れの狼の方が有利な気がするんだけど何で村長の方が狼に見えるの?

>>1086
そこまで考える余裕はなかったってことだね。昨日最後明確には吊り先だしてない辺りはそういうのも考えてのものだとも思ったんだけど。

リーザを白視したことはないぞ。まあそれも考えたけど僕が動くのはほぼほぼ見えてたんじゃねって思う。妙の今までの性格上からね。
1089. 村長 ヴァルター 23:32
>>1087
兵と長がもうこれ黒しかありえねーだろ!ってなって2狼残りの娘真!
っていうのならわかるんだけど、兵長不穏…って程度で娘真に寄るっていうのがワシ的によく分からないかなー
どっちかが素黒い(というか妙白を見切れなかった)村人ってパターンもあるし、兵長両村で当初の希望通り年が狼ってパターンもあるんじゃ?と思うけど

>>1087
昨日の時点での話だよ。者真はもうないと思う
1090. 少年 ペーター 23:34
>>1087
疑い始めたっていうならリーザの方が先な気がするんだけど。自分が疑われたらその相手を黒く見るのに逆はあるとか考えないの?つかそれで僕疑いから逆転とかするものなん?
1091. 村長 ヴァルター 23:45
>>1088
ごめん誤記、妙白視の主語は兵
ワシも妙白視はそれまで出してたから、ワシが結論者真に寄るなら▼年に行くんじゃね?と期待されてたのかもって感じで、妙LW視点での勝ち筋を▼年or▼兵で広く取ってるように見えてこれLWの動きなんじゃないの?って思ってた

吊り先の件は夜明け近いのに妙のLWっぽくない動きとか分からずラス喉で出す結論を書き下す猶予もなさそうだったのであんな感じに
1092. 村長 ヴァルター 00:05
でもまあワシと年の間での妙LW度に高低差があった理由&年が妙非LW視に移行した理由は分かった。
その場合年>>1050下段の『僕ももう妙吊りたい気分』っていうのは感情吊り的な何か?

しかしリーザの考察を見ているとそのクオリティを昨日発揮しておけよと思うのはワシだけでしょうか…

>>1080
娘真寄りなのに者真切らないのが狼要素って、村人なら2dの時点で占決め打ちをしないといけないのか
1093. 少女 リーザ 00:07
>>1088 ペタくん
パメちゃん残しの進行はパメちゃんがどう思うかだし、黒出されても跳ね返すつもりだったんじゃないかなぁ。
それより霊能がいないことで切よりも強力プレーを選んでる気がしたの。

>>1099
ペタ君の疑い弱まったのは兵のことだけじゃないの、村長の動きも要素だったのよ。
で兵が吊をパメちゃんにかえて、村長は白決め打てるって発言でかわったの。
1094. 少年 ペーター 00:15
>>1092
そうだね。だってさ、直近の発言が自分が負ける未来しか見えないから僕吊りだよ?もうなんなんってなるよね。まあでもCOOLになって考えなくちゃってことでやめたけど。
>>1093
えーーとどういうこと?黒出されても跳ね返すって村長にそういう部分が見れたってこと?
下段は、村長の動きって妙吊のこと?
シモンの動きはライン偽装に見てるからな。僕白視に移る過程もわからんし。
1095. 少女 リーザ 00:17
>>282の表をみると、兵希望が農がぶち込むまでトップを走っていたのよ。
そこまで兵6pt宿5pt青4pt
因みに長●青 年●長
宿希望すると2ptがはいって宿5ptになるから足がつく。青2pt宿1ptいれると三人6ptで濁したのかなと勘ぐる。
白アピするとリーが狼で兵にいれないのー><
若干狼の長兵農で連帯感を感じるかな。
1096. 少女 リーザ 00:19
でもヤコブの>>407>>431は村長白要素。
>>684のGSはどうだろシモンを真ん中に村長は下、ペタくんは上。ヤコブ自信が客観視で偽視を認識してたら仲間を下位に、真視だと上位にするのが心理かな。
年・村長、農は客観視どっちだったと思う?
1097. 村長 ヴァルター 00:26
>>1094
あ、なるほど。感情吊りっぽくは思ってたけどすごくスッキリした(勝敗直結的な)

黒出されても跳ね返すもなにも娘が黒引いたら手順で吊られると思うんだけどね
リーザは協力プレイガーと言っているけど、実際長兵がきちんと協力すれば村滅ぼせてた局面がいくつかあることに対してどう認識してるんだろうか?
白アピ返しするとワシ狼だったら昨日▼妙しないで兵妙と一緒に▼年にするのー><とか
1098. 少女 リーザ 00:27
村長>>1092
それはわかるんだけど、真偽でグダグダいうのと、好奇心で見てみたい←好奇心が白黒知らない村要素。

狼の戦術は娘を吊る形にしたかったのかなぁ。なんで襲撃しなかったかが謎。
村長なんで襲撃しなかったんだと思う?
初回娘襲撃に自信がなかったんかな…2日目は村長シモンがパメ真よりなんだよね。
1099. 少年 ペーター 00:27
>>1096
ヤコブ単体なら偽視されてたよね。状況的に者真から農真、屋の動きから真視されてたよ。
そもそもパメラ残し進行で客観視とか意味あるのかな?
1100. 少女 リーザ 00:33
>>1094 ペタくん
村長は占吊あがってないし、比較的最白位置にいたと思う。リーもそう思ってた。
シモンもリーはペタくんより白いと思ってたからね。間違ってたけど。
下段なんか安価おかしいっ。そうリー吊りのとこね。なんか急に来た感じして。

>>1099 ペタくん
偽視に見られてる人がどう思うかで、仲間をどこに配置するかって意味であるとおもうけど、あんまり関係ないかなぁ…。

喉@5
1101. 村長 ヴァルター 00:37
>>1098
んー娘は序盤真視取れてなかったし、狼陣営として占いから遠かったせいかもね。どこかでPPケアや時間稼ぎでの吊りが入ると踏んでたせいもあるかも

農は娘視点狼確定してるんだから、結局は客観的に偽視されてるかどうかとかはあまり関係ないんじゃないの?占い使える娘視点では農狼、者真が食われたように見えるであろう灰視点では者真に見えるっていう捻じれが発生していると思われる。
1102. 少年 ペーター 00:40
>>1100
白視されてても縄に余裕がある時に捕まると手順で吊るすって話になってたと思うけど。
村長の妙吊って急かな?村長は前の日老で終わらせる気もあって老にしたってもあるからな。僕妙兵含めてみんな白いとかいう話じゃなかったっけ確か。だから残って考え直すならそこに行ってもおかしくないかと。

結局その人からラインで追うときは偽視になってる偽視になってるわけだから。そこらへん意識してない気がする。
少年 ペーター 00:41
長いな。長い長い。早く来い。
1103. 少年 ペーター 00:45
リーザ視点村長狼だと思ってる(思わざるを得ない)ってのは見えてくるんだけど、所々まだ僕に視点向けたいんじゃないってのも見られる。

リーザはまだ決めれてない感じなの?
1104. 少女 リーザ 00:51
>>1097 村長
村長は▼老で灰吊りを放り込むことができると思ってる。
ただ▼妙はぽんっと放り込めるけど▼年は放り込んだらさすがに怪しいと思うんだけどなぁ。
さらに先に▼妙と来たのは村長でペタ君を懐柔しようとしたんじゃないかなぁと。
村長>>1038▼妙 リー>>1049▼年

今決めろと言われたら▼村長。
だけど今日のペタと村長に関しては目先の検証しかしてないのが少し疑問。最後まで考えていく。
1105. 少年 ペーター 00:57
>>1104
目先の検討って・・・。僕はずっつ検討してきてるんだけど。

リーザさ、昨日の▼兵吊に村長の動きも関与してってことだったよね。リーザは昨日疑い方として兵長>年で狼可能性を見て判断したんでしょ?なんかその考えもって動いた割には悩んでるなって思ったんだよね。

僕昨日の段階でこれ僕が勝ち負け決めちゃうんだってなったんだよね。だからいろいろパメラに聞いたんだけど。
1106. 少年 ペーター 01:01
今考えてることこの状況は事故的か、故意的かなんだけどね。
そういうことで見直していったわけ。今日の質問もその辺確かめるってのもあった。
1107. 村長 ヴァルター 01:03
>>1104
者真世論に誘導すれば年LWが村人全員から見抜かれてるwwwって構図で済むからね。▼妙でも決めに来た?!と言われて炎上してるしね~

ワシは今▼妙にセットしてるよ。
兵年切れもあるし、昨日のワシの▼妙に乗ってこないあたりとかね。
兵年で▼妙に乗れば勝てた案件だし兵が▼娘提案引っさげてくるのも意味不明だし、今日見ても妙LWでしっくり来ているというのもある
1108. 少女 リーザ 01:05
今日だけの話を言えばペタ君はパメラ残しだとラインを切るっていってた。
これはペタ君狼であれば兵とラインをきってたんだから真実なんだろうと

目先の検討じゃなかったのね、質問のされ方がリーにとってはそう見えたの。了解なの

リーが信用されなくて村が負けちゃうのは皆にごめんなさいなの、リーの不徳なの。だけどリー、ペタ村長どっちが狼かもきちんと自分で最後判断するの。
だからペタ君が決めることでもないの。
1109. 村長 ヴァルター 01:08
まあ兵年キレ盲信のワシと最終日に行けば投票ブレで事故ってライン露呈する心配もない?&ちょっと発言追えない部分あったけど、そこは解決したので。

リーザに感じるのはスキルが発言ごとにまばらに感じること。
長年からLWを判断すると言っているけれど、狼の戦略とかそういう長期的&包括的な見方ができる割には、ワシが昨日の時点で言ってた白アピの内容みたいな要素をスルーしてるように思うんだよね。
少年 ペーター 01:09
ただ更新時間いなかっただけなんだよな。
だからこれしかなかったんだよなぁ
1110. 少女 リーザ 01:10
村長さんはリズ一直線なんだ、不安ないのかなぁ。
せっかくいろいろ判明したのに初日から狼が最終どっちか判断、考察しないのが、詰まる所村長狼って結論かな。

▼長セット。
1111. 少年 ペーター 01:11
>>1108
いやそういうことが言いたいんじゃなくって、昨日ひっくり返った要素が今日考え直す方に働く動きでもあったのかどうかってことなんだけど。僕リーザの思考の移り変わりがよく読めないんだよ。
1112. 村長 ヴァルター 01:11
また、そういう観点を持って考察できる人物と仮定して読み直すと、なんか不自然に要素取りが稚拙に見えるところがある。
特に顕著に思えるのが▲者による者真盲信娘偽視や、昨日の時点での兵白拾い。▼妙への単純な疑い返し等。
状況把握等も今日のような考察できる人物があの程度になってしまうのか?とアピ臭さを感じている
1113. 少女 リーザ 01:13
ぺたくん、それずーーっといわれてるよね
伝わらなくってごめんなさい!!
んで最初の方は全然読めてなかったしごめんよー
1114. 村長 ヴァルター 01:13
>>1110
今日のワシの発言読んでて年白に思考割いてないように見えるのだろうか
1115. 少年 ペーター 01:14
最終日に来るまでの過程で考察はしてると思うんだけどなぁ。
結局リーザはどっちが吊れてもいいように僕に対して保険を持ってたように感じるんだよね。

迷うのは変じゃないけど迷い方がなんか気になる。
1116. 村長 ヴァルター 01:14
年の白検証、ね
1117. 少女 リーザ 01:14
一番の要素は▼妙をだしてきた村長の動きが本当に黒く映った、最後リーを吊って勝つつもりの狼なんだって思ったこと
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