G1662 平和な村 (11/10 01:15 に更新) rss

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負傷兵 シモン は 老人 モーリッツ に投票した。
少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 老人 モーリッツ に投票した。
村娘 パメラ は 老人 モーリッツ に投票した。
村長 ヴァルター は 老人 モーリッツ に投票した。
少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。
行商人 アルビン は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ、7票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ は、負傷兵 シモン を占った。
負傷兵 シモン 01:15
行商人 アルビン ! 今日がお前の命日だ!
行商人 アルビン は、村娘 パメラ を守っている。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、少女 リーザ、村娘 パメラ、村長 ヴァルター、少年 ペーター の 5 名。
宿屋の女主人 レジーナ 01:15
続いたか…Gさんアルビンお疲れ様ー
964. 村娘 パメラ 01:15
シモンの戦闘力は『ウーロン:2』と同じくらいです!怒りで解放型です!らしいわ。
【シモン人狼】
少年 ペーター 01:15
っち乗っ取れねーじゃん。
パン屋 オットー 01:16
アルビンとモーリッツお疲れ様ー。

…シモン狼か!!
じゃあもう1狼は誰だ、やっぱ長?
宿屋の女主人 レジーナ 01:16
ってアルビン狩人かいw
農夫 ヤコブ 01:16
アルビン狩人かぁ…おつかれさま
GGEとアルビンおつかれさま。宴会会場へようこそ!
行商人 アルビン 01:16
続くのかよぉーい
老人 モーリッツ 01:17
参加態度悪くて申し訳ないY
アル坊もお疲れさまじゃY
青年 ヨアヒム 01:17
やっぱり兵狼かぁ…初期の勘って大事だね
行商人 アルビン 01:17
そーうなんだよなーあ僕狩なんだよなあ
てかこれパメラ真かいね。うわーお
965. 少女 リーザ 01:18
判定みたの。狩りはアルビンだったのか!噛まれてるし。
シモン黒判定か・・・てかシモン白って思ってたんですが・・!
宿屋の女主人 レジーナ 01:18
シモン両視点で狼っぽいしそこかなぁ
966. 少年 ペーター 01:19
確認した。必要ないと思うけど僕は【非狩】。

パメラ視点でシモンに黒か。偽黒は出しにくそうなところだしてきたなっと。
967. 村娘 パメラ 01:19
まあそうよね。
アルビン狩人だったのね。村長だと思っていたのだけれど。アルビン襲撃も確認してるわ。
アルビンとGGEはお疲れさま。
兵妙だと思うのだけれどね。
行商人 アルビン 01:21
皆お疲れ様だY
パン屋 オットー 01:21
>>商
あ、商狩人だったのか、予想合ってた!!

いや、一応墓下では俺様もヤコブも真として振る舞ってるぜ?
まだ者真の可能性もあるんだし、娘真と思うには早いさw
968. 少年 ペーター 01:23
>>967
村長狩に見てたから白視してたの?

リーザに聞きたいんだけど>>959ってどういう意味?
者真視点で僕狼はないと見てた?そんなふうな考察してたように見えなかったんだけど。
農夫 ヤコブ 01:24
あれ、アルビンはなんで娘人真て思ったの?
墓下の反応? 護衛したのは結構ブラフ入ってたってこと??
少年 ペーター 01:25
さてどうするかね。今日バットが吊られたらパメラ襲撃するよ。

リーザ吊りに持っていけそうだったらそれが一番なんだけど。
969. 村長 ヴァルター 01:25
終わってない…
しかもアルビン狩とか…村内で合意が取れてる白と狩が一気に死んだ感が半端ない…。
娘真で明日が来た場合でも明日兵の相方を推理しなければならない
パメラからの兵黒も確認したよ。
うーんシモンはワシが昨日した質問に回答して欲しいよ。
あとワシが提唱してた▼老スキームを意図は理解&納得はしてた?

>>967
吊りセットミス2回やらかしてるからね…もう狩の非狩ブラフと見られてしまえーと
970. 村娘 パメラ 01:26
>年
イエスよ。ペーターが言ってた地味な真視がかなり狩人に見えていたのよね。離れた次点で宿商あたりかなくらい。
なので村長のこと話しにくかったのよね。
971. 少女 リーザ 01:29
>>968 ペタくん
者真視点でもペタくん狼はあると思ってるよ。
昨日の時点で2wいるように感じなかったからね。
宿屋の女主人 レジーナ 01:29
狩人の盾になれてヨッシャー!って思ったんだけどな
娘は狂だとしたら商黒出さなくて正解だったね
行商人 アルビン 01:29
昨日の護衛はまあケアって感じかなぁ。灰でも言ってるけど、途中までレジーナセットしてたけど変えた。基本的にあらゆる面でレーダーはポンコツ
行商人 アルビン 01:30
そう、パメからの黒今か今かと待ってたんだけどね
白だしで真か偽か分からんくなった
宿屋の女主人 レジーナ 01:32
商宿って占い候補見たときに、狼にお弁当献上したいのかなー、とは思ったな。
けど娘が(囲い候補が全滅した)ここで黒出すのは何か違う気もするな
白出ししてるってことは誤爆が怖いってことなのかと思ってたし
行商人 アルビン 01:33
てーかシモン狼ならマジで僕完敗なんだよなぁ
972. 少年 ペーター 01:36
>>970
長の要素取りが少なかったのはそのせいだったんだね。

ぶっちゃけるとリーザ吊りたいのは変わらない。けどパメラがここに黒出せるかって言えばすごい微妙なわけで信じたくなる。
その場合僕は妙兵って微妙だと思うんだけど。>>906で▼年→老ならってのはその通りなんだけどそうじゃなかったわけで。それなかったらパメラも微妙に見てるわけだけど>>967になったのはなぜ?
973. 村長 ヴァルター 01:39
ふえぇ…パメラのワシ狩視からの白視がすごく真目線に見えるよぉ…
ペー太に聞かれてからの反応もリアタイでかなり素早いし
んでもってシモンが娘視点の狼っていうのが、昨日のシモンの不穏さとリンクしているように思える&老屋青の可能性消滅で娘真により戻しがかかってやばい

えーと、今日は者視点の狼候補を洗い直し、娘の兵を含む狼陣営とどちらが整合性があるか検証するって感じになるのかな
パン屋 オットー 01:40
今日の黒引きで大分村が動いたな。
これはどう転ぶか分からないぜ…。

今日の議論を楽しみにしつつ、俺様は寝るとしよう。**
974. 少年 ペーター 01:46
>>971
見てたんなら>>959っていったい何を意味した発言になるん?
一行目は吊られ際のGGE白に見たから次点の僕かってのでわかるんだけど、二行目はどうつながるん?僕を者真視点でも狼に見てたなら{でも}って何を示してるん?
村長 ヴァルター 01:46
あかん娘真でも最終日ワシ吊られて負けそう
975. 村娘 パメラ 01:47
>>972
正直そこは抜けてたわ。まあでも村長は昨日の遺言とか普通に村人だと思うのだけれど、村長のスキルならできるかもしれない(KOKOKOWA感)し、検討が必要でしょうね。もちろんペーターも含めて。

シモンの>>931は感情偽装失敗したと思っていたのだけれど、もしそれとは関係なく怒らせていたなら後で謝るわね。

とりあえず寝るわ。トウトウオオカミヒケタゼヒャッハー!!(寝言)
976. 少年 ペーター 01:55
僕ちょっと自意識過剰なこと言うけど。
パメラの質問追加。
>>970で僕が言ってたってあるけど、僕の言葉がその考察に影響与えたってこと?
もう一つ老占決めたときの話を。一回質問してるから黒狙いたかったってのは知ってる。もう一つの理由として商は狩にわずかに見てたとかもある?

パメラ視点僕を白視し続けてるように感じるんだけど、偽時の方が難しいような気がする。この辺レジーナとかに聞きたいところ。
977. 少女 リーザ 01:55
>>ペタくん
リーの説明雑だったごめんよ。それ1行目と2行目つながってないのです。1行目は老が狼じゃなかったらペタくんかな?って思って言ってて。2行目はもしかしてパメ真の2狼かな?でも>>952でいってるように2狼いるように見えないよって意味で言ったの。

現段階でパメちゃん真だった?マジですか。と思うのと同時にシモンへの偽黒出してる?とも思っていてもっかい考えないとです。
978. 少年 ペーター 02:03
レジーナって聞かなくてもいろいろしてくれてたのにな。

>>977
パメ真の2狼って・・・。そもそも老はパメラの白だぞ。

村長は者視点はないと思うんで娘真視に動いてもおかしく見えない。そもそもずっとパメラ真追っていきたそうなのはにじみ出てたし。この辺りは村っぽいか。でもこここわってのもあるし、パメ真時兵と切れてないように感じる。

リーザもパメ真に移る準備してるように見える。ここは単体黒の部分。
979. 村娘 パメラ 02:09
>>976見えたから
⭐1.いや、元々そんな感じで思っていたのをペーターが言ってたから記憶にあったので利用しただけだわ。
⭐2.ない。そも非狩とかをとってた訳ではなく、長狩以外の要素は▲者が通っていることと雰囲気(パッション)だけだから。宿商とかいうのはかなりふんわりとした予想よ。
980. 少年 ペーター 02:10
だから者真時の狼だから移ってるようにも感じる。ただシモンとは切れてるように感じる

すっごい悩ましい。単体リーザめっちゃ怪しいだけど、昨日の村長とのやり取りからシモンも怪しんじゃってなってそこのパメラからの黒。パメラ偽ならここ黒ってすごく怖い位置だと思う。残ってる中なら僕や村長に出せばいいし。
これって村長とシモン切れてるか?占われた時ように切る段階でもある??そもそもパメ残しなら切れ作るのか?
981. 少年 ペーター 02:17
>>979
成程。回答ありがとう。あとこれは喉端にでも反応してくれたらいいんだけど>>900の下段。これってあってる?

パメラはやっぱぶれてない。僕を喜ばす感じじゃなく淡々と素直に答えてる感じ。

寝る。お休み
少年 ペーター 02:30
難しいな。

ここで下手にパメラ偽追うと僕が吊られる。バットの考察的に僕吊りから変えるのは無理生じそうだし。それだとリーザは僕からぶれないだろ。

村長は多分パメラ真ルートを追う。
僕もパメラ真ルートを追いつつ明日擬似判定者狙いを考えないといけない。
てかそれが一番良さそう。それでもきついか。バットと僕切れてると思うだけどなあ。それ取ってくれるよなあ。
982. 少女 リーザ 03:08
色々はしょって言ってるのはごめんなの。

1行目は 者真と思って▼老してます。でも最後老が白っぽかったので、老が違うなら、ペタ君がLWでしょうかと思って言っている。
理由も>>952娘が載せてる所にペタくんがのっけてるかもしれないけどこの場合は単独狼ていってる。

2行目は(おじいちゃんの最後が白くて者真と思っているが)もしかしたらパメ真かも?だったら完グレに2狼。
(続く)
983. 少女 リーザ 03:09
(続き)
でも>>952(で話している希望票のこともあり、パメ真時の2狼が完グレにいるように見えない。)
だから2狼にみえないんだよー!って言ったの。

>>978 おじいさんはパメ真の時の当然白で2狼に含んでないけど、どうしてそう思ったの?

あと>>978単体黒の部分。っていってるけど単独で疑ってたんじゃないの?
単独じゃなく疑ってたところは具体的にどこだったの?
984. 少女 リーザ 04:23
パメちゃん真ならリー白だから何も気にすることはないのよ、なんで移る準備をしてるのが黒なんだろ。
兵に黒がでて、パメは白だし狂人と思ってたから少しパメ真あるのかなって思っちゃったけど、ダメなの?

>>978リーザもって、「も」は誰?
ペタ君のこれってパメ真視してる発言じゃないように見えるの。

ペタ君黒出された時に言い訳するためのパメ狂にするための前フリ発言に見えるんだけど、村長さんはどう思う?
負傷兵 シモン 08:31
妙兵 も薄い組合せとかヴァルター言ってるから難しいな
これは俺吊られたら▲娘しかないが、それでも負けに近いかもしれんな。

どうすればいいのか
負傷兵 シモン 08:37
昨日言ってた票ずらししかないようだな。
それでも今のリーザを見れば、娘真が固いようなんで俺吊りしてくるな。長も同じく…
これはまずいことになった。
985. 負傷兵 シモン 08:45
おはよう。寝落ちからのパメラ偽把握した…やっぱりか

老は余裕ある感じがLWになってしまったからの出力低下ではないんじゃねーかと(ひょっとしたら潜伏狩もあるのじゃないか)感じたんで、続く可能性はあるとは思っていた。LWになったらむしろ信用取りするなり、他人に黒塗りなどに励むと思っているからな。意気消沈してしまうのは若い狼や人狼苦手な人に現れるものだろうし、じーさんはそんなに若くはねーだろうと。
986. 負傷兵 シモン 08:50
「LWになったらむしろ信用取りするなり、他人に黒塗りなどに励むと思っている」この狼像に最も当てはまるのが、4人の中では年であったからだ。確かに、消去法とか言ったがあれは正しくはないな。老も(諦めかけてる)LW であっても驚きはしないが、年のほうがLW 像に近いなという意味だ。
987. 負傷兵 シモン 09:00
ここでパメラが俺に偽黒出してきたのは敵ながら見事としかいいようがないな。
恐らく、昨夜の、俺が娘へ感情をぶつけた>>931で、村だと見破られたのかもしれん。愚かだったな。主人であるLWが狂人に向かってあのような態度を示すのは考えにくいだろう。アピにしても、それで狂人に、村だと誤解されて黒誤爆されるリスクもあるわけだしな。
農夫 ヤコブ 09:03
さて、シモンがやっと僕真だってわかったわけだけど、どう動くかな?
娘吊ってくれないかなぁ… PPケアして明日LW探そうよ。まさかの二騙りもゼロじゃないし
988. 負傷兵 シモン 09:08
俺に黒出しは、娘狂で度胸がある判定→真らしい!となる効果があるしな。それは昨日のアルビン白出しも同様だな。狂ならしにくい判定を出すことで信用を得つつ、勝負を決める日である5人になったこの場面で偽黒打ち、▼兵して明日ppを狙ってきたのだろう。これは辛い…またしても本当にSGにされてしまったとは。。
989. 負傷兵 シモン 09:13
しかも、こんな重要な場面で…
と不安になってる場合じゃないな。

ただ、非常に申し訳ないことに、明日はほとんど来れなくて参加率が大幅に低下しちまうんだ…俺の安定の吊りは▼娘であるんだろうが、
潜伏狂いるなんて考えにくいし、娘狼ならまず者なんて噛まないし、ここで偽黒も出さないだろうから、娘は狂でいいだろう。それで長引かせても、意図的襲撃なしで4人になるだけだ。だから俺は今日▼灰でLWを当ててやる。
990. 負傷兵 シモン 09:18
「間違っていたら終わり」
それは分かっている。俺を村(娘を偽)と信じるなら、俺の投票に合わせてほしい。

さて、今の状況はかなり不思議だな。年と妙が相変わらず黒視してヘイトをかっている。狼なら、今日俺吊りできたら勝ちなわけで、ここで灰の村を疑ったり、明日のSGのことなんて考える必要はない。変に敵を作るだけで悪手な行動だ。

んー、これは考える必要がありそうだな。まさかの強敵、長がLWなのだろうか?
宿屋の女主人 レジーナ 09:25
「俺の投票に合わせて欲しい」が娘真時の狼臭さパないなw
農夫 ヤコブ 09:30
単体で黒ずみまくりのシモンね。
これ娘の誤爆もあるんじゃない?って思うんだけどね。
でも今の地上で兵疑ってたのってペタくらいじゃない?
今日縄にかけられるかな?
老人 モーリッツ 10:05
おはG
GGE88歳って自己紹介したんじゃがまさか若くないと言われるとはじゃY
GGEはジジイじゃY

>>ヤコ坊の表のやつ
普段からあの書き方をするからあれで黒いと言われたのはびっくりしたY
なんか、こいつの文章は読点がない、これは読みにくくさせてるように見えて黒い
みたいに言われてる感覚じゃったY
パン屋 オットー 10:15
うーん、兵(CN辛子)にLWを任せるのはやはり荷が重かったか。
娘(CNハバネロ)が指示をあんなにも聞いてくれないとは思わなかったんだ…。
やはり青(CNタバスコ)が早々に捕まったのが痛かったな。
…というのは冗談としてw

やっぱ年白く見える…でも妙も長も白っぽい、凄いな。
娘ありがとう、頼もしい真占で良かった。
兵黒分かったんで、今日はちょっとは真面目に考えてみるか(と言いつつゆるゆるモード)
農夫 ヤコブ 10:15
>>GGE
僕表好きだし、視点整理表みながら推理するからね。細かいところにこだわりあるんだよ。
あの線1本の有無で、推理の印象ってだいぶ変わるはず。灰であることに軸を置くか、片白であることに軸を置くかね。

俺片白だからー!吊ると損だよー!って言いつつとにかく1日でも生き残るしかないLWに見えた。結果としてSGGGEにするのに加担したみたいだね…
老人 モーリッツ 10:23
今日はパメ嬢の真贋を決め打ちしなきゃいけない日じゃろY
真決め打つならシモ坊吊りじゃし、偽決め打つなら安定はパメ嬢吊りじゃろY
ケアで、みたいな形でシモ坊吊りも吊りもあるのかのY
GGE感覚じゃとないんじゃがY
まあGGEの感覚がズレてるのは嫌と言うほど感じたから、分からんところではあるがY
老人 モーリッツ 10:35
>>ヤコ坊
なるほどじゃY
はじめて表へのこだわりを持つ人と会ったY
GGEは片白(片黒)は灰とは違うと思っとるY
純灰と違って、正しい判定なのか囲いなのか誤爆なのか偽黒なのかみたいな観点で考える必要があるわけじゃしY
じゃから自由占いの時も端に寄せて灰と区別するY

ヤコ坊もこういう書き方をする人もいる、というのは知っといた方が良いと思うY
GGEは理不尽に塗られた感覚しかなかったからのY
991. 少女 リーザ 11:18
おはようなの。直近思たこと。

農真だとシモンくん視点、パメちゃんが狼というのは、農から屋黒と出てるから、狼2騙り以外ないのよー。
屋真ならパメちゃん真しかなくて、パメちゃん狼の可能性はないのよ。
だから、>>989でパメちゃん狼を考えるシモン君は白いと思うのよ。
992. 村娘 パメラ 11:37
>>981
>>820→娘>>835→年>>900「パメラって焦りありそう」の流れはよく噛み砕けてないわ。
「黒引けてない」という焦りなら●老次点ではもうワンチャンあったので焦りという意味ではそれほど。

>>984のは私も「ん?」となってその後に噛み砕けてはいるのだけれど、一応ペーターの反応を見ようかしら。

>>991
「だから」の意味が全くわからないのだけれど。レ、レジーナー!!
行商人 アルビン 11:51
レジーナ出番だよ
993. 負傷兵 シモン 11:55
[屋青長ー娘]で1d から追ってみた。だが屋からも青へも徹底的に切れていてナンダコレって感じ。どれだけ、自信があっても第一●を仲間に当てるのは控えるよな…
青は1dのメダパニ事件などもあって目立っていたのもあるし、票集まりやすいのは予想できてたと思う。切ることに徹底した狼トリオにしては、いざ青が統一占決定したかとなると>>258で「脳内補完あるかも」と。んー、これ要らない気がするなあ。やっぱり
994. 負傷兵 シモン 12:00
なさげかな。lwなら2連続で仲間が墓場送りになってて、なんとしてでも▼ヤコブして縄消費したい!って欲が出る場面であるのに、「農残して▼灰しよう!」という提案が出るものなんだろうかなあ。 「どうせ通らない案であろう。自分(長)は灰吊りになっても吊り位置ではないから問題ない…」って考えてたとしても、、うーん違うよなあ。
995. 村娘 パメラ 12:06
>>983
>>978単体黒の部分はその前の村長について長兵切れてないと言っているし、そこの対比じゃないかしらね。
「単独じゃなく疑っていたところ」→ラインという意味ならペーターは>>972で妙兵って微妙だと言っているわ。

>>983中段あたりは分かりにくいのだけれど、年>>978は妙>>977「パメ真の2狼かな」を妙>>959からリーザは老年と見ていると読んだのじゃないかしら。
996. 負傷兵 シモン 12:06
散々言ってきてるが、やはり妙がLW引き受ける狼に合わない気がするんだよな。というか老がLWじゃなかった以上、誰でも屋を見捨てて、単独生存を目指してやるぜー!なんておかしいと思うんだよな。2d時点では、娘と者の真偽はどっこいどっこいであったし、農と屋では、屋のほうが満場一致で真目であったわけだし。あのままライン線続行は可能だったはず。やはり単独で生き残ってやる気で進んでいってる狼はペーター…って戻っ
997. 負傷兵 シモン 12:14
てくるなあ。

今の段階では ▼年 だな。 
ただ、気になるのは、吊られ間際のオットーの「年狼だと思ってる」なんだが。。商人の言う通り、ライン偽装とかなんかね。娘が生きてなければそれをやる意味(狼の戯言)というのはあるかもしれんが、狂も混乱して、主人の位置を誤認させて、誤爆されてしまう恐れあるし。。
屋が狼予想していたひとりである老も実際村だったしな。
老人 モーリッツ 12:14
GGE疑問なんじゃけど、>>989でシモ坊が言っとる、パメ嬢狼ならディタ坊真を噛まない、が分からんのじゃけど誰か分かるかY?
998. 少女 リーザ 12:27
>>992 パメちゃん
リーの>>991を説明すると。シモン君目線パメちゃん狼ってないと思うのよ。
農真だと屋黒だされてるから、パメ狼だと2騙りになる。
屋真ならパメちゃん真しかないし、狼ないと思う。
シモン君が狼なら内訳わかっているのに、パメちゃん狼を検討したりするのはおかしいと感じたの。だからシモン君は白いなって思ったってことなのよ。
999. 村娘 パメラ 12:40
更新後の動きという意味では、やはりリーザが落ちるかしら。
村の話題として「娘→兵に黒出た」「娘真贋決め打ち」というのがかなり重要な局面なのだけれど、夜明け後の反応は薄く視線はペーターにほとんど向けられているのよね。
娘偽決め打ってるならまだしも>>965>>977見るとそういう訳でもなく揺れているように見える。
ここの不一致は割と妙黒要素な気がするのだけれど、妙村とするならば
1000. 村娘 パメラ 12:40
ペーターにそれほどゾッコン(きょうび聞かない)だったということかしらね。

>>998
それ、シモン村でも内訳分かっているはずではないかしら。
単に兵視点で娘偽確定したので儀礼的に検討しただけじゃないかと思うのだけれど。
というか娘狼を真顔で検討するなら、もっと前からするべきだったでしょうというところで、今更感しかないのだけれど。
負傷兵 シモン 12:41
どうするか…一応、者は妙を占いたいと言っていたから、●老した次に占われる可能性がある→やっぱり妙lwある!って方向転換してもいいかもだが。 この妙の様子を見たら…

昨日の票ぶらしのrpp勝負を仕掛けるしかなさそうだな。
宿屋の女主人 レジーナ 12:48
2騙りして潜伏狼を捕まえられた狼陣営はライン戦決め打ちを狙うべきで、ライン戦放棄はしないってことかなぁ、多分
狂候補を最終日に残すって進行がどこまで有名かによるなぁそれは。なんとなく最近流行ってるイメージがあるから
娘はラインから狼否定できるけど
負傷兵 シモン 12:52
>>1000
別に検討してるわけじゃないんだが。
娘狼否定要素を挙げて狂決め打ってること言っただけなんだがな。
負傷兵 シモン 12:55
妙を敵にまわすのは唯一の味方がなくなってしまうんでできないな。妙をこちら側につけて、▼娘するって道もなくはない。
負傷兵 シモン 13:01
娘&長→兵2票
妙  →年or娘に1
年&兵→娘2票
そして▲娘

上手くいけば娘に3票、もしくは兵2:娘2:年1
ハッキリ言うと意地汚い手なんだがこの局面で勝つには、これやるしかない…なあ。明日になったら厳しいし。
宿屋の女主人 レジーナ 13:03
リーザのはリーザが説明した通りではないでしょうか
わざとアピっていう発想が脱けてるのは短期民ぽくはあるけど、本人がアピ狼ですっとぼけてる可能性もあるよね
娘真仮定人外濃度が高くなってきたから、多少整合性がとれなくても無理矢理票合わせた方が有効な場面でもあるしなー
負傷兵 シモン 13:05
ジャックが明日、殴り合いで勝つことは…
[兵長]
[兵妙]
もキツいな
というか、投票から[娘に2,年に1]になれば妙が年に入れたのは明白になるし、娘票入れたのは、長か年と分かるので、妙狼設定は出来なくなってしまうな。妙が、兵と年はしっかり切れていることから、長狼と判断してくれなくもないが。
負傷兵 シモン 13:09
とりあえず妙を様子見る
1001. 村長 ヴァルター 13:34
おっはにゃ~ん
人狼で最終日付近にダンガン○ンパとか逆転○判のサントラ聞くとやばいよね

>>984
年は「長も妙『も』娘真派に移りそう」と言いたいのでは?
者真で兵白なら今日兵吊れば狼勝ちなので、者視点の狼なら娘真に乗りたくなるって思考かと。
他の狼との絡みとかを介さないので確かに単体黒と言えそうだし、組み合わせ考察は年もしてたと思う

あとそもそも年黒に備えるって言うけど年黒判定って出るのか
1002. 村長 ヴァルター 13:37
?っていうね。
娘真路線で兵吊って明日来たらまず娘死んでそうだと思うんで。想定違うならすまぬ

>>1000
まあ本気で2騙りが頭を過ったなら、ワシが娘を真狂問わずエピまで連れて行く進行を提示した時点で検討すべき案件ではある

>>996
『妙がLW引き受ける』とは?
屋青妙を想定する場合、妙がLW役になったのは青が初手占いに捕まったせいだが
妙狼なら青狼を白決め打ちに向かわせるような方策にな
1003. 村長 ヴァルター 13:38
るってこと?
年に関しては、屋の年黒視は実際はライン攪乱なのかもしれないけど、それで年が『自分も黒出し指示だと思う』とか言うのかなっていう。長白言ってすり寄りたかったと言うのもなぁ…。
あと長>>969中段についても確認したいんだけど、兵白で喉涸れた後に重大な確認事項とかできたら嫌なんで回答はシンプルでいい、というか今も後で確認したいことがあるので喉消費抑えて(>>969絡みではあるんだけど)。
1004. 負傷兵 シモン 16:13
>>1002 青白決め打ちには向かわせないだろう。妙狼ならオットーが早死にするルートを選ばないと思ってる。頼りたいタイプ>>287だろうし。俺なら屋を頼ると思うのもある。

>>969☆▼老スキームは理解していたつもり。朝方は
昨日23時の時点では、2w組合せが考えにくい&娘の言動>>931から娘偽確信してたんで(=妙長が極白)、▼年→▼老で問題ないと判断していた。 喉温存は勿論。
1005. 負傷兵 シモン 16:21
(続き)朝方は確かに、[長年]狼あるかとも思って、両視点狼候補として▼年の予定だったが、精査していくとやはりこの組合せも薄く。→あって妙長か?いやない→やはり娘偽でいいな→者視点狼だけ考えて>>985より年>老であり▼年
…という思考の流れだ
負傷兵 シモン 16:31
>>1002 あと娘狼を検討したんじゃなく、否定要素を出して、改めて▼娘する必要がないことを証明したのみだ。推理時間を延ばす意味はあっても、やはり間延びさせたくないので(最終日に俺がまともに発言等できるか分からない)、今日で終わらせたいのもある。それに俺の答えとしても固まっている。
負傷兵 シモン 16:36
「やっぱり、例え明日時間とれなくとも、考える時間が欲しい→▼娘 」でいっても大丈夫だろうか?

屋の狂への指示で 年狼に自信がなくなってる…とかの設定で。
1006. 村長 ヴァルター 17:11
確認したいところを突き詰めたら微妙に誤読あって更なる混沌状態に…

>>920
合わせる先を年って言ったのはなぜだろう(妙ではなく)
兵が年疑いだったからなのかなと思うけど、兵妙の狼を見ていたら、娘視点狼と思っている兵の疑い先である年を吊るよか、年の疑い先であり、兵の相方候補である妙に合わせた方がパメラ視点での勝率は高くない?
▼年で兵の疑い先を消しても、兵黒の占い結果が出たら結局兵は娘偽派にな
1007. 村長 ヴァルター 17:12
なるよね

恐らくここは7dに吊られそうなGGEに、老視点負ける▼老よりは▼娘の黒にしなさい!って言うつもりだったんだろうけど、もう一票を誰から得るつもりだったんだろう…という(兵を味方につける▼年しても兵狼なら味方にはならない)。>>906でも老と共闘するつもりだったみたいだし
妙吊りで狼引っかけてればもう勝ち確定みたいなもんで。
なんか頑張れば追えそうな気もするんだけど頭がこんがらがって追えな
1008. 村長 ヴァルター 17:13
いのでもう聞いちゃう

>>1004
▼老スキームは理解してたわけね(言動からそうなんだろうなとは思ってた)
その場合、娘>>931で娘偽確信に至った心境とかが良く分からないなぁと思って。
娘はトータルで勝つために自分視点での白位置を差し出してもいいって言ってる
だけだと思うんだよね。
娘視点での2狼が切れて娘偽になったんだろうけど長妙の切れって提示されてたっけ。既に出てるならアンカあれば…
負傷兵 シモン 17:15
まあ、妙が▼娘を言い出さない限りは、普通に▼兵でいいかもしれんな
それなら、兵黒確定するんでこれ以上切るのは、むしろ逆効果。ちょっと修正しながらいくか
1009. 負傷兵 シモン 17:27
偽確信した理由→
・自分の判定で白(老)を吊るということ。まあ「トータルで勝つため」崘でまあ目をつぶってもいいが。
・灰の中で狼位置を掴めていると言っている(兵妙)割に、白い位置(年)を吊ろうとすること。これは俺にとってはアウトだったな。まさに長が言ってるとおり。結局2対3になるだけだ。

それと俺は、「娘狼はない=ここで吊る必要がない」のため改めて非狼要素を出したまでだ。娘狼を検討してた訳じゃな
1010. 負傷兵 シモン 17:34
長妙の切れはなかった。年妙はあったが。長と妙は単体見て白く見てただけ。だから娘真の可能性捨ててないときは、だいたい考えてた。だから昨夜に妙に試すための質問★投げて「長の庇い方はそれほど印象に残ってなかった。」とか答えれば、両狼はあるかと思っていたぐらい。
でも娘偽と決め打ちして大丈夫とした。
1011. 負傷兵 シモン 17:37
これだけ単体白いのだから、まさかここ2wあるわけはないだろうという気持ちであり、長妙年の中の3パターンとも、2w組合せは考えにくいという感じであったな。
1012. 負傷兵 シモン 17:42
娘の不審な要素として
>>94で、対抗の者を「COまでに絶妙に間があった」ということで狼視していたが、それを言うなら、オットーも開始から結構時間が経って(15分)COしたわけで、占いCOが二人出たのを確認してから出たわけである。これを様子見と捉えなかったのだろうか。
1013. 村長 ヴァルター 17:55
ちょっとおおお書きかけの考察↓添えて落としちゃうけど兵は喉大事にしなさいよ!兵白ならいくら喉あっても足りないわけで出す情報は選別して欲しいっていう
者真視点の妙だって、今日の様子とか見てると序盤の印象ほど戦闘力低くはないんじゃないか(短期での経験値がありそう)って感じだしね。屋は俺様俺様言ってたけど農に依存するあたりそこまで歴戦ではないと推測する

少なくとも兵年の両狼はかなり薄そうと思う。
娘残
負傷兵 シモン 17:56
普通にランダム穴がありすぎだ。全く頭回ってないな俺って。失敗したら負けだったわ。

娘真の流れなら、普通に▼兵でいってくれ
厳しい、妙兵狼を説得させてしまってゴメン。
まさに、チャバネの「狼は村のふりしてるだけではいけない」の言葉が身に染みる展開
負傷兵 シモン 17:59
せめて、兵年 のメチャメチャ過ぎる切れを拾ってくれてるのが救いだな…なら、変なランダム仕掛けなくても、ジャックなら勝てる。

って、死にたくはないけどな
1014. 村長 ヴァルター 18:01
す進行なら、2狼のうちどちらもが死んではいけないのに、兵は年に相変わらず▼刺しまくってるし、年が吊りたそうな妙にも黒視を向ける気配がなく(今日▼妙村できれば勝ちなのに)。年も兵黒に揺らぎとか見せてるし…。

一方、兵妙はお互いを白補強しつつ(しかもなんか甘くないかと感じてしまう)▼年でタンデムしてるのあなんか決めに来ているように見えてしまうんだよね…。
ただ、1dの投票で兵長が競ってるところに妙が
1015. 村長 ヴァルター 18:04
○兵を投じて(●も意味不明)、兵の投票も明後日の方向なのが何なんだコレ…という状況

駄菓子菓子娘の判定の出し方が非狂っぽいというのも同意
ここで兵黒出せる娘狂が、なぜ修商に白と白出し狂人路線を取ってたのか謎。
長黒や年黒で良いんだよね、長年の白は多分屋青狼って情報から察せそうだし、長は妙兵年誰とでも組み合わせやすい人材のように思う。しかも真占は死んでるのでたとえワシ吊れなくても致命傷にはならない
1016. 村娘 パメラ 18:09
>>1006
いやそも本線は▼妙▽兵希望なのだけれど。とりあえずGGE吊られるなら希望が出てた▼年でも合わせるというだけで。村長は合わせるために最終▼年希望と読んでいるのかしら。
もう一票までは考えてなかったわ。あくまで年老比較した場合というだけで。
▼老スキームに関してはそういうこと。▼老の意味は理解していたし灰から見て者視点の狼がGGEだという確信があるのであれば、仕方ないとは思っていたわ。
1017. 村娘 パメラ 18:15
兵妙という確信があった訳ではないので▼年に強く反対はしないかなというところで。
正直▼老が明日になるだけなら、というのがあったのでその辺うまく考えられていない自覚はあるわ。

●兵して白なら私の声はシモンに届かないでしょうし割と運ゲーだなあとか思ってたかしら。

>>1012
正【微妙】誤【絶妙】
ただの誤読でしょうけど、こういうのはよろしくないわね。
私もどこかでやってたらすまんす。@9
1018. 村娘 パメラ 18:25
ちなみに私には兵>>931の反応が全く白くは見えてなかったのよね。

娘狂なら4d、遅くとも5dに●年黒出しだったかしらね。3dのオットー見ても、あとGGEを囲ったつもりでいたなら吊らせないためにも。
ここでGGEが吊られてからの黒出しは娘狂としてかなり歪に見えると思うのだけれど。娘狂人の思考として
老→割と吊っていい
兵→白を確信
で長妙年に狼がいることを確信していたなら、結構ハイスペックだわ。
少年 ペーター 18:25
普通に兵行くつもりだよ。ごめんね。
1019. 少年 ペーター 18:34
>>983
登場人物二人しかいないじゃん。だからそこに2狼っていてるのかと。
下段はちょっと意味わからないんだけど、単独で疑ってるよ。つか昨日の発言よめ。
>>984
移る準備が黒ってのはパメ真時に明日続いたときのための手段として最適だからね。
中段、村長だろ。
あと僕はちょっと前からパメラ単体見ると真ぽいって言ってるんだけど、読んでないリーザにはわからないんだね。
1020. 村長 ヴァルター 18:35
>>1016
パメラがGGE吊られるなら~の時点で既に年が▼妙出してたから、そっちに合わせないん?と。真贋問わず見えてなかったってなりそうなのでそうであれば反応不要
▼年村で翌日老と共闘して[老青屋]の幻影と戦って勝てる見込みを感じていたのかは改めて訊く

あとペー太には者真基調で娘非狂を積み重ねる感じの真贋推移のように見えるけど簡単に者真理由欲しい
意図的狂襲撃の可能性は加味してそうに思うけど
1021. 少年 ペーター 18:41
>>992
>>748がね、他の部分と違うように感じたんだよね。黒出そうってやつ以外は付け足した感があった。で僕はそれを説得のためっとしたけど、それは違うって>>835で言われた。で言語か難しいけどってあったからやっぱ何かしら別のものから来たのではって考えた?だから信用取れてない焦りからなのかなってなったわけだけど。
焦りもなかったんだ。考えすぎなのか。
1022. 少年 ペーター 18:47
>>1020
ついでだから占い真贋の推移はこんな感じ。
まずは二人の勝ち筋視た感じ者に軍配上がり。これはパメラ読めたときに下がったが、ヨアヒムが黒いかなってのもあり者真継続。で次の日はオットーの不信感がありパメラの姿勢もあったけど屋不信感強めで継続。次の要素は表に出してないけどヤコブが黒いとして出した吊希望がないのがライン見せないように見えてもんやりしてた。この時点で霊真贋はイーブンに考えようと
1023. 少年 ペーター 18:53
で昨日、娘視点の方の候補から2w考えると村長狼じゃなきゃってなって村長黒要素ある人はって聞いてもなかったし、娘の狼候補いないじゃんってなってた。で今日兵への黒出しの要素(ここは省略)になるわけ

今現段階は本当に迷ってる。直近だけ追えば妙兵の2wに見えるような気がするけど初日の動きがらしくないし、昨日妙が僕吊りに合わせないのも少し微妙な感じ。この辺は狂でも吊れるって思いがあったのかどうか検討中。
1024. 少年 ペーター 19:05
長兵ならどうだろっても検討中。
長のシモン評価甘めな部分が前半あった気がしてる。そこら辺パメラの意見が聞きたい。

なんか娘狼説あるけど、それは娘の青希望がありえないからないかと。投票が読めてなかろうと唯一の潜伏に当てる理由はなし。あと者襲撃もないっだろっと。

僕は今娘真があるかどうかもう一匹とつながるかどうかで検討中。
パン屋 オットー 20:17
>>1023
「直近だけ追えば妙兵の2wに見えるような気がするけど初日の動きがらしくない」
めっちゃ分かる…。

まあ、やっぱ兵年は無いかな。
兵は2dから娘への占希望に年あげ始めてその後も疑い継続、5dには吊希望にあげてるし。
ここ2狼だと仲間を殺しにかかり過ぎてる気がする。

しかしこうして見てると、長も狼に見えない…。
娘の言う通り兵妙なのかな…だったら俺様の推理、全然当たってなかったな。
1025. 村娘 パメラ 20:27
>>1020
▼妙に希望が集まれば▼妙のままで▼年に合わせる必要はなくなるわ。
▼年で年村の場合に勝てる見込みと言われると、かなり厳しい戦いになるだろうとは。

>>1023
妙→▼老に関しては妙狼としてどうなのでしょうね。>>952見るに仲間と合わせるのを嫌ったのかもしれないし、易きに流れたとも言えるわ。
更新挟んでもそうだけど、ペーターとの距離を図りかねてるように見える。
1026. 村娘 パメラ 20:27
長→兵について甘いとは感じなかったわ。むしろ占い希望にあげないなら長>>233いらなくないかしら。
>>465で村長を存在感薄かったとしてるのは結構微妙なのだけれど。うーん。

村長狼としても娘への触れ方見るに、思考をねじ曲げたりはしないんじゃないかしら。なので長→兵から見るのは非常に難しいことではないかと読みながら思ったわ。
ここ吊るなら妙年が互いに白視して…とかになるのかしらね。
1027. 村娘 パメラ 20:27
2d兵>>529が「兵妙両狼の茶番」というより「シモンが妙白を知っていたが故の反応」だとした感覚が正しかったのであれば、兵長ということかしらね。兵>>931で割とあざとい(?)ことができるのは分かったので微妙だけれども。
兵年は年単体とライン(長>>1013にも同意)との両方からもう追う気はないわ。

一応希望を【▼兵】で出しておくわね。@5
村娘 パメラ 20:30
感覚だけだと割と村長狼はある気がするのだけれども。。。
村娘 パメラ 20:39
負傷兵 シモン は人狼のようだ。
負傷兵 シモン は人狼のようだ。
負傷兵 シモン は人狼のようだ。
パン屋 オットー 20:44
…そういや、今日は誰が吊られるんだろうか?
俺様視点は当然▼兵だが、地上では者真の場合も考えなきゃいけないからな。

者真決め打てるなら娘吊るべきだが、この調子だとそれは無さそうだ。
となると、どっちが真でも狼を一本吊りしないと負ける。

…でも今日の兵は黒く見えるし、者真仮定でも狂誤爆の可能性もある訳で。
このまま兵が吊られそうな気はするけど、どうなるんだろう…?
村娘 パメラ 21:04
俺様オットーのパンが食べたい、アルビンのおでん(ちくわ)が食べたい、ヤコブの葉っぱが吸いたい…

ひもじい…この世こそ地獄だわ…
1028. 少女 リーザ 21:19
>>1019 ペタくん
そうよね。リーの書き方悪くて伝わってないだろうなと思って、何回も同じこと説明しちゃったのよ。
パメ真視に変わる事にかんしては黒視されるのは、えーって思っちゃってるの。リー白だし、パメ真なら真でみるのに不都合ないのよ。でもペタ君の言ってる意味は理解したの。確かに村目線だと黒い動きに見えるかも。読んでないって突っ込まれてるけど、ペタくんにもリーは同じように思ってたからね。
1029. 少女 リーザ 21:24
>>1028続き
だからリーも考えてた事を普通にペタ君も考えてたとしたら。
パメ狂に見せるための前フリだ!的な事をペタ君に対して>>984で言ったんだけど、別に前フリじゃなかったの。むしろペタ君村の思考っぽかった。文にするの難しいの。伝わったかな。
1030. 少年 ペーター 21:30
えーーと結局パメラはシモンの相方誰に見てるの?村長?
立場的に任せる感じになるのはわかるけどどっちか結論が欲しい。それで村長だと思うなら単体黒要素が欲しい。

兵妙やっぱあるかーって今なってる。初回が確かに変な感じするけどその後の動きがどうも気になる。お互いに白視し僕吊ろうとしてるし。昨日の件も見つかった際のための保険かって感じ。
村長も切れてはないけど動きが変。今日勝つ方法あるのに捨ててる感が
負傷兵 シモン 21:30
OK 全然いいよ
少年 ペーター 21:31
考察してた意味わかんなくなってきたんだけどねw
1031. 少女 リーザ 21:34
>>1000 パメ
更新後はペタくんから質問がきていたのと、リーの言ってる事伝わっていないかな?と思って、伝える事考えていたの。
だから基本ペタくんに対して話してる感じになった。
>>1000下段 リーも書いてから思ったのよ。シモン村でもパメ狼考えるのはおかしいかもしれないと。ただシモン君は狼検討してたわけじゃないって回答くれてたので、確認だったと理解したの。それなら別段白ってわけではないのかな。
負傷兵 シモン 21:36
表の投票宣言はどうしようか
▼年のままでいくのが自然なんだろうし、楽ではあるんだけど
吊られるなら、敢えて ▼妙 っていうのも面白いかな…と考えてる。妙と兵が怪しまれてるから吊られ間際にライン切りしたように、見せられるかなとか。
少年 ペーター 21:39
最終的にはそれもいいかも知れないけど妙に黒いとこ見てないなら変だ。
そういう流れに持っていけるならいいけどね。

バットが村の場合と立場としては後がないわけだから一番黒いところを吊りにいかないとおかしいわけだから、そこを崩すのはよくないかと。
負傷兵 シモン 21:43
分かった今のところは村シモンとしてぶれずにいくよ。
多分、直近リーザを見るに▼兵しそうだし、乗ってこないと思う。

吊られるのが確定したときに、やっぱり▼妙する!とか、妙に投票入れるぐらいにするよ。
1032. 少年 ペーター 21:44
>>1028
パメラ真に見てもおかしくはないっていうけど真に見るってのが黒出しってだけなら短絡的かと。まあ大体リーザは短絡的に考察してた気がするからそこは一緒っちゃ一緒なんだけど。

リーザは噛まれないことがパメラ偽要素って言ってたよね。そのことは変わってないわけでそれはどこいったん?
その辺が見えないから僕はリーザは今日勝ちきれない時のために視点動かす準備をしたって見てるんだけど。
少年 ペーター 21:45
やっぱ妙にするは別にいらないかと。考察作れない限りは僕のままでいい。
1033. 村長 ヴァルター 21:46
ただいま。仮眠取りたいけど一定の結論出して摺合せないまま寝たら死ぬ気がするよう…

とりあえず、兵年キレ補強するならリソースの使い方がおかしく、兵は吊られても年が兵からのキリを活かして勝つ勝ち筋もあるのに、喉を年黒視転換の余地も作らず自分の吊り回避に注いでいる点。
年が先に吊られたら正真正銘の終わり。

妙が娘信用持ち直したのってなんで?理由書いて無いようなってのと老吊り許容は気にしないのかなって
負傷兵 シモン 21:49
分かった
あんまりやるとキリ臭いんで、あえて黙っておく
負傷兵 シモン 21:51
>>1033 うん、思考変換しなくてよかったw
1034. 少女 リーザ 21:51
結局今日どこ吊りたいの?って話だけど。めっちゃ迷っているの。ペタ君単独狼あるのではって思ってたし、てかそう思いたいふしがあったの。兵が狼だったときの相方さんがさっぱりで本当に2狼なの?って。兵年だと兵がペタくんすごく切っている。わざとやってるとか?分からない。
兵長・・・リーを庇っていた二人あるかも?>>233で村長がわざと兵まぜてる?分からん。
えらいこっちゃなの。
1035. 少年 ペーター 21:52
>>1030続きと思ったけどリーザは一応未知数ではあるわけだから露骨な変換は恐れたとかもあるか。そもそも昨日の終わりに兵に視点動かして、その兵の黒が出てるわけで僕吊り検討にリソースはさけれないね。そもそもなんで兵黒視に移行する必要があったのかも考えなくちゃならなくなるけど。やっぱり見当たらない。僕と妙の争い眺めとけばええのにって思う。
兵黒露呈後のためにってのもあるのが本当に厄介。
宿屋の女主人 レジーナ 22:03
青農妙が無いかだけ検討して切れるなら▼兵かなー
長or年は無理だわ……
パン屋 オットー 22:23
>>宿
俺様視点は一旦置いといて。

地上視点で青妙屋が無いかどうかとなると…悩ましいな。
俺様は妙を白く見てたんで、ライン切れてはいないし。
年の言う様に、妙の発言はアピだったのかもしれないし。
そもそも平日は妙の発言自体が少な目だったんで、色が取り難かったから…。
でも青兵屋だってあり得る範囲だし、今日兵吊りになる様な気はしてるよ。

年と長は吊れないだろってのは同感、2人とも白いもんな…。
パン屋 オットー 22:29
今考えると、4dに長が言ってた進行も尤もだしな。
あれはあれで、両視点でメリットがある考え方だった。
みんなのリアル事情もあって、議論時間確保の農吊りになっただけで…。
長やっぱ白いよなあ、これだけの思考を狼で偽装してるなら凄すぎる。

妙はあんま議事読めてなかったせいか、発言少な目で内容も薄目で、白黒分かり難かった。農との切れは感じてたけど…それでも妙の方が偽装できそうだ。
やっぱり兵妙かな…?
農夫 ヤコブ 22:32
陣営考察をみんなしてるけど、こういう時は単体見ていこうよ。

◆年
単体では一番白いね。視野が広くて一番多く要素取りしてるんじゃない?
バランス型ではあるもののベースは単体考察派だと思う。それもロッカー気質っぽい本質をしっかりなんども検証してる視点はうまいね。
それでいながらGGEや妙を強く殴りにいくスタイルはヘイト買いやすくて狼仮定一番やりにくいと思う
農夫 ヤコブ 22:35
◆長
実はそんなに白くないと思う。視点はまったくブレてなくて思考遷移もきれいなのだけど、いかんせん単体より陣営の組み合わせを検証していくだけなんだよね。
これって狼としては難易度の低い視点の作り方。

◆妙
短期民なのは嘘じゃないとおもうけど、それを白黒どう見るかと判断が分かれそう。白くはないけど、狼ならなかなか相当めんどくさいことやってるよね。
農夫 ヤコブ 22:37
◆兵
現状単体最黒。
あちこちログは読んでるし、あちこち触ってるのだけど、フラフラしてるのはSGにされた感も受けるけど、ここ村ならもう少し思考がきれいに見えてくるんじゃない?

白 年>>>長>妙>兵 黒

見方によっては妙長逆転もあり
農夫 ヤコブ 22:40
>>ヨアヒム
そういえば昨日も、僕の偽要素指摘してくれてたけど、短期ならCO状況はクリティカルな真贋要素になるので焦ってもいいかもしれないけど、長期だとそうじゃないんだよね。
僕も初心者の頃、COが遅くて悠然としてた占い師を全力で偽視したけど、ただ占い師が嫌いで更新前に寝てただけの真だったなんてこともある。そしてこれは、G国ではよくあること。
僕の経験ではCO順や状況ってまったく要素に取れないよ
農夫 ヤコブ 22:45
あーそうそう。初日夜明けに箱前にいたとしても、僕はオットーより先にCOすることはなかったと思うよ。

僕は遅延COが好きなんだよね。対抗が先に出てくれたほうが人外がどんな作戦なのか、見えやすくなってくるからね。
人外が下手打ってくれれば確占する可能性もある。

信用取りは早期COのほうが有利だけど、推理には遅延COが有利。で、僕は信用取りが大嫌いなのでいつでも遅延COするね。
1036. 村娘 パメラ 22:46
本命8【妙兵農】>>対抗2【長兵農】

長狼はあり得るというのが私の結論かしら。
村長の狩視していた部分は狩人でなくとも狼要素ではないわ。
2dヤコブの唐突な娘→●長(>>431)でその後言及なしとかKOEEEEなのだけれど。
そも兵長なら▼老スキーム放棄で昨日▼年or妙でよいのだけれど、長狼として長村時の思考を手放すのだろうか、とか。

>>1031
うん、分かってくれたなら嬉しいわ。
1037. 村娘 パメラ 22:47
リーザにとって老白確とか割と衝撃的だと思うのだけれど、そこからどうこうが出てこず目線がペーターとのやり取りにばかりいってた、かといって年狼を確信している訳かというとそうでもなさそう、というのは村仮定追いにくいのよね。

>>882で兵白視しているのも、懐柔されてとか考えないのかなとか。たぶん回収できないけれど
妙★老白見えてから、その辺考えたりしたかしら。

希望は皆さん▼兵でよろしいかしら?
農夫 ヤコブ 22:51
>>GGE
片白は灰ではないよ。だから左に寄せるんだよね。
目立たない右に寄せた上で線を引いたのが少しでも村から視線を逸したい狼感情が出てるんだと思うんだよね。
そしてみんなも言ってるけど

片白を吊る≠白出した占い師偽決め打ち

なんだよね。もちろんその占い師偽に寄せる進行ではあるんだけど「片白だから吊らない」と思考停止してしまうと、なんとなく生きてる占い師真に「寄せる」進行になってしまう
1038. 村長 ヴァルター 22:58
うーん…ワシは▼妙に仮セットしてる(寝落ち対策)

兵妙も考えたけどやっぱ薄いと思う、1d妙狼が兵切りで○入れるのは仕方なしとしても、●修はあわよくば回避させる気も薄く見える。なら●兵しろよと。
あと農が妙より先に吊られるとか理不尽とか言いつつ気を悪くさせないように配慮しながら沈んでいったあたりが両狼なら上手すぎかと。兵妙二人で農吊りガン押しとか。兵年に比べればまだ濃いとは思う。

兵単体は消去法
1039. 村長 ヴァルター 22:58
変じゃね?とか▼老スキーム理解してたのに娘偽打ったのか?とか疑問はあったけど一応は理解。
年の襲撃考察遅くて黒いとかよくわからんけど。▼老投票してるのに決定に反応ないのかとか…

娘偽時、兵への誤爆の可能性に関しては兵>>931爆発はあまり狼→狂の触れ方っぽくはないかな
狂が自分の吊り希望に合わせるって言ってきてるのにキレて偽打ちするって。

年は娘真時兵とキレてる、娘狂でも微妙な気がする。
屋の
1040. 村長 ヴァルター 22:59
黒出しサイン事件もそうだけど、ワシのニコニコ(失笑)進行に対しての突っ込みとか
兵への偽黒に対してかなり慎重なアプローチをしているのが妙への攻めとかと比較すると年狼としてどうなのと
まあもし娘真でも兵年キレのが兵妙より強い(妙狼吊れそ)と思うし~と思わんでもない…
妙青屋が一番不自然な点がないかなと。妙が短期経験はあるみたいで。妙視点娘真に寄った理由は確認したい。
見落としや反証あれば下さい。
少年 ペーター 23:00
まさかの村長からリーザか。
少年 ペーター 23:01
これ難しいな。村長の本気具合とかわからないし。
負傷兵 シモン 23:01
これは予想外 フェイクの線は…ないだろうな
少年 ペーター 23:02
難しい。難しい。どうする。僕このままシモン吊推しつつ行く方がいいのだろうか。
負傷兵 シモン 23:03
ジャックはここで 兵長 ありそうとか考えそうな場面だけども

仮にここでジャックと俺二人が 妙に入れたらどうなるのだろうか。勿論裏で投票するだけだが
負傷兵 シモン 23:05
ジャックは シモン吊り推し継続がいいだろうな。村目とるなら

これで妙視点では、長兵がかなり濃く感じてると思うし。便乗しなければ安全位置かと思う
1041. 少女 リーザ 23:05
>>1032 ペタくん
そうなの。だから迷っているの。噛まれないのはやっぱ狂人なんでしょ?って思うところあるの。真で噛まれるなら黒出したし狩いないようだし今日だよね?って。兵はずっと白視してたの。そこに黒かーと。
兵の今日は灰からLW絶対あてるって言ってずっと▼年してるけど、これはリーとペタくんが対立していてリーが▼年って言うのを狙っているのだろうか?とか。(実際▼年するなら村長の説得もいるけど)
パン屋 オットー 23:07
>>農
あれ、ヤコブは信用取り嫌いなのか?
俺様、対抗出てるの見た瞬間に全力で信用取りに動いたんだけど…実は嫌だった?
ほっとした感情出してたのも、当然真アピだしさ。

俺様のCOタイミングは、今回あんま考えてなかったなあ。
でも対抗より早い方が信用取りに有利だというのは同感なんで、早目の方がいいとは思ってたよ。
少年 ペーター 23:08
それみたいのかなって考え中。

裏投票して違ったとか言われても判別しようないから何とでもなる気がする。
1042. 少女 リーザ 23:08
(続き)リー庇いはそもそもリーの村見えてての事?それなら村長も?!いやでもアルビンもリー庇っていたよ?って思考ぐるぐるしてる。
>>1033 村長からの娘信用持ち直してるのは何故ってはなしだけど、別にそこまで信用持ち直しはしていないの。▼青したのも▼老(実際はしてないけど)したのも信用できない。でも兵黒出しで揺らいでるのは事実。白出し狂人って思っていたし。(続く)
1043. 村娘 パメラ 23:09
ただまあ私が明日灰で生き残っていたとして▼妙希望出すのだろうなとは思うのだけれど、皆には者真というノイズが無くなった状態で推理してほしいのよね。
そういう意味でも【シモンが吊りたい】というのが私の意見。

4dのヤコブは(妙狼なら)上手かったと思うわ。あの日娘の白のGGEを黒塗りしてたのもあり、そこで農妙ライン切れを作る農狼ではないでしょうというところなのだけれど、青屋妙説の前では無力なのよね。
1044. 少年 ペーター 23:09
えーーとちょっと考え中。
僕の結論としてはパメラ真なんだけど、ここで村長がリーザ吊りってのが意外。勝負を決めに来たって思ったけどそれなら僕の方がってなりこの希望はなんなんだってなってる。
者視点狼として可能性が一番高くて娘真も追うためにって吊りなんだろうか。僕も一応そっちの方が確立高いって見てるけどこんな動きされちゃ迷う。
パメラこの動きどう思う?
1045. 少女 リーザ 23:10
(続き)状況だけしか判断してないと言われたらその通りなのだけど・・。昨日シモンの白見えて黒打ちした狂人かな?ともまだ思ってる。シモン君パメちゃんに噛みつくような感じだったし>>931のとこ。
1046. 負傷兵 シモン 23:10
遅くなってしまった。ここまで見直したが、妙が本気で考えてるのか不安になってきた。昨夜は、リーザ庇いが白いとか言ってたのに、今日になって庇った二人が怪しいとか… そして本命だった年は、吊られやすいであろう俺や妙とかを集中攻撃してくるかと構えてたが、ちゃんと長狼の可能性も考えてくれてるみたいだし、んー、分からなくなってきたな。すまんかった。これは俺が言うのもなんだが、まとまりようがないし▼娘でいきたい
1047. 負傷兵 シモン 23:14
俺を村だと思う村は今日は【▼娘】で合わせてくれ。
流石に自分勝手であった。自分の都合だけで今日決着をつけようとしてしまっていた。だが、自分の答えに自信が揺らいでくると考える時間が欲しくなってしまった。
みんなもよーく考えたうえで答えを出すのが議論として最善な形だと思う。俺は申し訳ないことに明日はあまり発言できないかもしれんが、なるべく空き時間を使って後悔しない答えを考えたい。【▼娘】 で
1048. 村娘 パメラ 23:15
村長狼なら決めにきたのでしょうね。
年→妙黒視、娘→農兵妙視なので▼妙に合わせるというのはあり得るわ。
やっぱり明日に先延ばししてほしいのだけれど。

【リーザ】
★今日吊られるぐらいなら【▼兵】しないかしら。
あとはちょっと任せるわ@1
農夫 ヤコブ 23:16
>>屋
うん。嫌い。
僕の場合、占霊を真贋見るの灰の仕事ってすっぱり割り切ってるんだよね。
どっちかというと「信用ほしい」と思うのは偽感情だと思うんだよね。真なら見える視界から狼を探すことが仕事であってアピしてる暇ないでしょうという考え。

オットーの「信じてくれ!」と言葉にしない真感情の出方はとてもうまかったと思うよ。これで偽なんだから、ほんとにうまいなぁってずっと思ってた
1049. 少女 リーザ 23:18
今日兵吊ったとして、パメ真ならきっと噛まれるよね。で、明日妙年長になって一番吊られそうなのリーな気がしてきたの。年との対立もあるし。年と長どっち狼でも今日兵吊られても狼勝てそうな感じする。あくまでリー視点だけど。
でも兵の今日吊られたら負けるって真剣に別のところ(ペタ君一択ぽいけど)吊ろうとしてる。これは村感情かな?と思ってきているの。すごく迷ってるの【▼年】でだすの。まちがってたらごめんなさい。
パン屋 オットー 23:21
>>農
あれだけ好きだって言ってくれたのに、実は嫌われてたのか…(´・ω・`)

ま、でもヤコブの考え方は理解出来るよ。
俺様とは大分違うけど、筋が通ってて好感持てる。
進行考えるのも本当に上手いしさ。

実は俺様、まとめ役やった事なかったから不安だったんだ。
今回、二人でまとめ役みたいな事出来ていい経験になったよ、本当にありがとう。
1050. 少年 ペーター 23:21
もうみんなバラバラ過ぎてよくわからない。まずパメラ吊りはどの視点でもあり得ない気がするんだけどなんでそうなったん?
もうシモン狼じゃないの?ここで僕への視点緩めたことでライン結ぼうとしてる?この期に及んでもまだ僕吊希望するリーザは切れてるの?つかリーザの理由がもうあれだしもう僕もリーザ吊りたい気分。
1051. 少女 リーザ 23:22
まって。書いてたら状況かわってるし、▼兵っていってるのパメちゃんだけ??村長はリーなのか。村長は▼兵っていうのかと思っていたけど・・・なんだこれ
1052. 村長 ヴァルター 23:22
仮セットっつーとるやんけ。
>>1044
いやあ…者真で一番非狼やキレが薄くて狼が濃い位置でもあるし、さらに兵年両狼はありえんと思ってるから娘偽間違ってても勝てるやんって…。直近の反応しかり。
んでもって兵狼が▼娘で決めに来てるのか(娘偽打ちしないといけないよね)、妙を主人視してる娘が兵吊りで決めに来てるのかって印象を受けているんだけど。
年は兵単体どっち寄りで見てるんだっけ?@3
農夫 ヤコブ 23:24
>>屋
違う違うw 「僕自身が信用取りをするのが嫌い」なだけだよ。信用取りたい他人が嫌いなわけではないって

オットーは誠実だし、すごく頑張ってるのがよくわかったし、フェアだからね。僕は嘘つきたくてこのゲームをやってる病的な嘘つきだけど、好き嫌いだけは嘘を言わないよ。
1053. 少女 リーザ 23:26
かんがえなすー!!!でも喉がない@2
▼娘はちょっと考えてなかったのよシモン君。
パメちゃん真なら噛まれるでしょ!
んでシモン君狼でパメちゃん吊っちゃったら村負けないか?
パン屋 オットー 23:29
>>農
嫌われてなくて良かった(((o(*゚▽゚*)o)))

あ、俺様も嘘吐くのは好きだよ、それも含めて人外大好きだったりする。
はは、ヤコブと対抗出来たのは嬉しかったけど、一緒に赤窓囲んでも良かったかもな。
それはそれで楽しそうだ。
1054. 少年 ペーター 23:32
>>1054
シモン単体怪し目見てるよ。でもリーザの方が怪しく見てる。ここら辺は村長と一緒。でも僕視点長兵も切れないわけでどうしようかなってなってる。
あとリーザが狂の黒いかしてるように見えないのはどう見てるの?

長視点ならそうなるってわかるから狼要素にならないけど怖い。でも何でそんな動きする必要あるかわからない。
長狼なら今日普通に兵吊ったほうが勝率高いような気もする
今んところ【▼兵】
1055. 村娘 パメラ 23:33
ペーター頑張れwいやすまん。

これで喉はなくなるけれど私の票はペーターに預けるし、君がどんな決断を下しても私は従うよ。
反射的に反応してしまったけれど、長>>1052は分からなくもない。結局村長視点だと年狼切ってさえいれば▼妙して続けば▼兵ということだけだからね。

1番信じてる君に任せるし見ているので、吊り先だけは教えてくれ。
私は【▼兵希望】

じゃああとは宜しく頼むわね
@0
パン屋 オットー 23:33
今日も地上がバラバラで楽しいぜ、酒が美味い(ちびちび)
長が▼妙に向かうのも納得は出来るし、それだけで黒くは感じないな。
年が▼兵になるなら、やっぱ今日は兵吊りになるだろうか…?
負傷兵 シモン 23:36
なんと これはどうするべ
少年 ペーター 23:36
つーか考察的に▼兵しか出せないんだけど。
マジごめんバット。
負傷兵 シモン 23:37
そりゃそうだよな いや構わんよ
ジャックが勝ちを取ってくれればそれでいい
少年 ペーター 23:38
パメラ真に見てる僕考察の中でシモンにしないのはおかしくて
リーザはどんな状況になろうと僕疑ってきそうだから村長からおかしな言いがかりつけられないようにするにはリーザ吊りたいとか言えない。
村娘 パメラ 23:39
>>1001見てBGMつけたら村長ラスボスにしか見えんくなったので、全部そんちょが悪い←

あと更新時間を間違えた訳ではなく、最終日付近の喉の使い方が分からんだけです、と先に言い訳しとこう
負傷兵 シモン 23:43
うん、 兵妙が狼なら、▼妙になったら終わりなわけなので、

村長の仮指定の▼妙>>1038に反応したシモンが、
なんもか阻止しようとして、たまらず▼娘と出した>>1046…説が使えると思うから。
これは兵妙は固くなるだろう。明日勝てる。急がは回れ でいいよ。
少年 ペーター 23:44
了解。マジごめん

明日早いからもう寝たいってこともあって結論出してくる。
少年 ペーター 23:44
と思ったけどもう少しだけ我慢する。
負傷兵 シモン 23:45
OK 頼んだ!
少年 ペーター 23:45
@1喉しかないんだよな。困った困った。
農夫 ヤコブ 23:48
_長兵娘妙年
▼妙娘兵年兵

【本決定 ▼娘】
パン屋 オットー 23:49
まあ、農兵妙-者だとすると、疑問が一つ解消するんで。
俺様視点では、やっぱ兵妙かなって気がする。

俺様、狼の時は、なるべく仲間と仲良くしようって思うからさ。
ヤコブには仲間狼がいる筈なのに、対抗である俺様に>>538で「ぶっちゃけこの村で一番仲いい」とまで言うのは何故だろう?
と疑問に感じてたんだ。

これ、対抗への余裕を見せる真アピか? と最初は疑ったが、その後も続くので、どうも本気で言ってる
パン屋 オットー 23:49
らしいと思った(実際に本気だった)。
…だからひょっとして、赤窓の仲があんま良くないんじゃないかと思ってさ。
仮に長が狼だったとしたら、赤窓楽しそうだと思うんだよな。

>>638で「フェアな姿勢含めて屋大好き」と言ってる事から、農はフェアなやり方が好きなタイプ。
多分、妙の様にあまり議事を読まず、何となく放置される様なのが好きじゃないのではないか?
>>826で「妙に思う所はあるし理不尽さも感じ
パン屋 オットー 23:49
る」と言うのは「仲間だけど妙は好きになれない」という農の複雑な感情から来ているのではないだろうか。
初日の動きに違和感があるのも、赤窓であまり連携が取れていなかったのでは…?

そう考えると、俺様の結論も>>1036の娘と同感で、本命8【妙兵農】>>対抗2【長兵農】になりそうだな。
なので俺様の言いたい事は>>1055と同じ、ペーター頑張れw
1056. 村長 ヴァルター 23:50
ワシは▼妙
兵年なら▼妙で勝ちだから兵が▼娘とか言い出さない年も▼兵しないで、決め打てる。娘偽の黒誤爆でも同様。でも兵妙ぽいのか
正直娘真と者真を貫通できる▼妙がワシ視点最善。

てかワシが兵と狼ならもっと直線的・確実に勝ちに行く
逆説的な娘真追いの▼老スキームなんて誰も言いださないだろうから両視点追いの▼年or妙→者真ムードで▼老するとか。今日だって兵長白視娘偽視の妙抱き込んで年吊れば確実だし。
パン屋 オットー 23:50
>>農
おい、その本決定はおかしいだろw
いくらまとめ役不慣れの俺様でも、それは突っ込むぞ!!
農夫 ヤコブ 23:53
>>オットー
墓下だから許されるガバガバの独断ねw

あまり時間ないけど、そういえば昨日狼発言宣言してたね。
僕はどういう霊騙り狼で、なにを狙って霊騙りに出たと思うかな?
対抗なら、そこを起点に推理してみると面白いかもしれないよ?
1057. 負傷兵 シモン 23:57
投票がばらばらになってしまえば負けに恐れがある。
娘狂の▼兵指定にLWが合わせて2票は確実に入ってしまう。
俺としても、年が白くなったし、妙もブレてて迷ってる振りをしてるのではと怪しく感じてきたし…でもまだ答えはハッキリ出ないし、、皆も喉が少なくなってきて、票がぶれるのがかなり怖かったから、分かりやすい▼娘or▼兵どちらかにしたほうがいいと判断したんだ。あと時間と喉もしっかり使って考えたかったし。
1058. 少年 ペーター 23:59
者真時のLWの動きリーザしてないと思うんだよね。村長の言う娘狂のリーザご主人視ってのも微妙な気がする。

>>1056
全くその通りなんだけど。
狂誤爆時なら今日兵吊らなきゃ負けるよ。パメ今日なら明日は表で何言おうが自吊りなわけだし。今日の動き的に兵の方が者真時切れない気がするんだけど。

僕は【▼兵】これにする。@0
少年 ペーター 00:01
すまねぇ。

そしてお休み
パン屋 オットー 00:01
>>農
お、成程。
ヤコブ自身は信用取り好きじゃないなら、霊ロラ狙いだろうな。
…と言うか、人外が霊に出るなら狂狼問わず、霊ロラされる覚悟はしていると思う。

狼が霊に出る場合、霊ロラでも後に吊られた方がいいのはもちろんだが。
先に吊られる可能性も想定して、灰狼とは早期からライン切りに動くだろうな…。

となると…あれ、やっぱ兵妙で良くね?
いや、もうちょい考えるけどさw
負傷兵 シモン 00:03
お休み。応援してるよ
1059. 負傷兵 シモン 00:10
やはり【▼娘】
この流れを見て、とりあえず長は白でいいと思った。長なら▼妙なんて言い出す必要がない。長がLWなら、さっきまで俺が年投票するのなんて見えてる筈。年が妙か兵投票も見えてる筈。つまり、、敢えて▼灰で村の振りをしなくとも勝てる。=長は村決め打てる!

だから妙か年の2択。
だが、まだ結論は出ない。喉も足りない。だから【▼娘】だ。
◆本指定◆
【兵村と思うなら…▼娘/兵狼と思うなら▼兵】
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
んー、兵誤爆狼は無いかなぁ。。
また難しくなった……
▼妙安定そうだけど、▼兵にしかならんかな
農夫 ヤコブ 00:28
>>オットー
兵妙農なら、ふたりとも独断潜伏しちゃったのなら2-1で全潜伏で僕がLW引き受けると思うな。あって占い師騙って決め打たれるよう頑張ること、その二人を灰に置いてロラされるに騙るなんてないよ。
まあ、どの答えをオットーを提示しても僕は不正解って答えるんだけどね。僕に仲間なんていないんだから

▼兵したら娘真決め打ちでしょ?明日PPでしょ なにこれ、ここまで狼追い詰めて負けるの?
村娘 パメラ 00:30
ちょwwペーター喉かれてるwwwww

まあ▼兵合わせられるかしら。一応占い先考えますか。
1番クソなのは▲占い先なので、年村打つなら●年はナシね。
妙長で占い先襲撃という発想に至りそうなのは長かしら。まま誰狼でも▲娘だとは思うのだけれど。
●長ということにしとこうかしら。
明日▲長なら妙白出してみようかしらね。
1060. 少女 リーザ 00:34
兵の>>1046
リー庇ってたところ狼あるかもっていうリーの発言で疑われたと思ってリーの信用下げしてそうと思ったの。
兵長もあるのかもしれないと思った。
長の▼妙も仮っていっているけどLWの位置にリーをもってこようとする動きに見えた。最終仮じゃなく狼と思ってリーにしている。
兵が▼娘なのが、なんか村っぽくないと思った。
パメ狂目でリーはみてたけど、もし真で吊ったら村負けるし。娘吊はできないの。
1061. 少女 リーザ 00:36
シモンと村長がもし狼ならシモンくんがリーに吊り先を入れてたら負けちゃう可能性があるの。それが怖いの。だから【▼兵】にあわせるの。@0
パン屋 オットー 00:39
>>農
そうなんだよなあ…灰に残すには兵妙はちょっと頼りないかな、って感じはするんだよな。
騙りは基本、切られる事を想定するだろうし…。
と考えると、強い灰狼がいるのか? とも思うんだけど、うーん…。

んー、年も娘真決め打ちって訳じゃないだろうさ。
>>1058の通り、者真の時のLWとしては妙より兵の方が納得いくって事で、両視点での狼追っての▼兵なんだろうよ。
1062. 村長 ヴァルター 00:46
>>1056
ん?誤爆された兵狼ならワシの▼妙村希望見て▼娘狂提案とかするのか?と思ったけど
娘→▼兵、年→▼兵(見えてたか微妙)、長→▼妙、妙→▼年?
でランダム以下になるから兵狼が▼娘に票集めしたのではってこと?
でも兵って村でも誤爆狼でも吊られたら終わりだから同じ反応になるのでは…

あと妙LW仮定の動きって兵と一緒に年黒視しつつ娘真もあるの…?的な余地もあるかなと思ってたんだけど。
パン屋 オットー 00:50
妙は▼兵に合わせてきたか…。
だったら今日は兵が吊られるんだろうな。
妙が狼だとしたら流石にライン切らないとまずい、と判断しての動きだが、どうなんだろう…?

どちらにせよ、俺様視点ではこれで明日も続く。
長の動きがどうなるのか、とても気になるよ…。@1
農夫 ヤコブ 01:07
さて長はどうするかなぁ…
僕が長の視点をトレースすると娘偽視からの▼妙を最後の喉で説得するけど
農夫 ヤコブ 01:09
村長借セットのまま寝落ち疑惑
1063. 村長 ヴァルター 01:12
でも、妙村視点兵白寄り娘偽寄りで▼年希望だったんなら▼兵じゃなくて▼娘じゃないの?
妙LWなら▼娘狂はするわけにはいかない立場。

ワシの▼妙仮セット発言後に兵が▼娘提案で飛び出るのは妙兵狼が一番考えやすいかなとは思うので、▼兵or妙の選択が響かない可能性もあるが。▼娘票が集まりそうにないのを見込んでの▼兵で切り?

ごめん、ぎりぎりまで悩んで者真視点で狼ありそうな方に投票させて下さいあばばばばば
村長 ヴァルター 01:13
超カオスである。
パン屋 オットー 01:14
長、毎日眠そうにしてたもんなw
大変だよな本当…。

まあ、今日兵吊りでエピになるかもしれないしw
ヤコブは確か兵を一番黒視してただろ?
だったら終わるよ、多分w
もうすぐ長も楽になるから、エピで労ってやりゃいいじゃんw

…いや、俺様視点では終わらないって分かってるけどさw
農夫 ヤコブ 01:14
さあどうなるかな
次の日へ
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