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mode : 人 狼 墓 全 パン屋 オットー 01:16
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ヤコブとレジーナはお疲れ様ー。 まあ、宿噛みはありそうだとは思ってた。 待ってたぜヤコブー！！ いやあ、狼強いなあ本当に！！ あ、ディーターは自分を占い師って言ってたし、墓下でもヤコブも真として話していいからな。 |
842. 行商人 アルビン 01:19
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常時開放型の斬魄刀は存在しないんだって。一体何だったんだろうかね。 見えた。振り上げた拳をどこに下ろせばいいか困っている商人。 レジちゃんお疲れ様。 パメちゃん視点の狼が本当に迷子だ。そして眠い。 |
農夫 ヤコブ 01:19
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>>オットー 昨日ぶり！会いたかったよ〜 そりゃ僕真霊だし。まあ修宿って無難な噛み筋だから、老妙のどっちからLWでよかったかなぁ 墓ログちら見したけど、オットーと仲良しな理由がわかったよｗ 僕も狼好きだからさ。今回は霊なんかに弾かれて、対抗出てくれて本気で感謝しかない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:27
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ごめん、オットー。真面目にわからんｗ パメラは真占いならもっとドヤっていいと思うのにな 狼との２択戦に勝って一気に灰を２つ潰したんだから。 後は何か昨日のパメラは失速気味で気が抜けた狂臭が凄いしたんだよなー |
パン屋 オットー 01:31
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>>宿 お、分からなかったか！！ 良かったあ…ちょっと俺様の役職透けてるとこあるかと思ったんだ。 俺様も、墓下で気が抜けてるからあんま考えずに書いてたしな。 うん、是非墓下推理を楽しんでくれ！！ >>農 おやすみヤコブ、お大事にな。 今日は時間取れるって言ってたし、その分ゆっくり休んでくれ。 墓下来たんだから、まったりしようぜ♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:38
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ヨアヒムは村だったら拾ってあげられなくてごめんね。まあ村との相性は仕方がないと思う。拮抗してるとはいえ青占いになったのは驚いた覚えがある。普通の村ならまず占われないところだと思ったけれど、この村多弁村だったからね…… |
宿屋の女主人 レジーナ 01:53
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今日娘白出しなら一日かけて者真視点の狼を精査するって方針にすべきだと思うんだけど、もっとはっきり言っておくべきだったかな。これ言うと娘が白出しちゃうと思って言えなかった。。 という寝る寝る詐欺 |
851. 村長 ヴァルター 08:01
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寝落ちた…いや一回何とか起きたのよ 布団で議事読んで考察の続きやろうとむにむにしてるうちにまた寝てたのよ信じて刑事さん… 諸々確認しておるZOY 農火葬宿爆死商白かーむむむ バランス進行(安定進行から改名)ならやっぱり▼農より▼灰のが優れてるように思ったけどな…まあここは具体的な灰吊り希望も考える前に仮眠(核爆)して決定周り発言落とせなかった奴がどうこう言えた立場じゃないよね～すんまそん |
852. 負傷兵 シモン 08:06
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まあ、俺的には商に白というのは美味しかったりする ただ、パメラが真にしても狂にしても不思議であり、★娘視点の2w組合せは？→全く不明というレベルなのと、★娘狂として何の目的で商白打ちをしたのか？ とりあえず両視点で2人外で、あと3縄なので 占い真偽で上の疑問★が解決しない以上、両視点で狼あり得そうな位置の▼灰 が無難なんだろうと思っている。 |
853. 村長 ヴァルター 08:10
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進行どうしましょうかね 者農視点ではLWパパッと焼いて…終わりっ！ 娘屋視点ではまあ農狼吊れてるので1狼吊ってパメラと最終日に行けば勝ちなのかな とか書いてたらシモンがいる 占真贋は娘視点兵妙年に2狼ィ～？という印象だけど、そこはまあ陣営考察とかしつつ再検討かな。 狂仮定アイエエエ商白？商白ナンデ？って感じではあるしね。 白しか出さない狂とか商狼を囲うつもりだったとかが反証になるだろうか～ |
854. 村長 ヴァルター 08:41
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後は老白でLW囲えてると確信してるとか。 今日は農者視点でのガチ黒狙いが結構割とアリなんじゃないかと思ったけどなぁ。 昨日のアレで色々ｶﾞﾁｼｮﾝﾎﾞﾘ沈殿丸なんで検証よろしく…(吐血)なんだけど 農真ならLWしか生きてないんで、村内最黒を吊って続いたら屋青娘+吊った灰っていう村内で最もらしい狼の組み合わせが消える 娘真の場合狼吊れるか分からないけど、今日明日で狼を1匹吊れれば、占いの結果次第 |
855. 村長 ヴァルター 08:41
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で詰み 中途ハンパに両視点狼を追った吊りを今日した場合なんだけど、 それで村人を吊り上げた場合、明日は2狼が残ってる中娘真ラインは農狼ラインと対峙するわけだけど、農狼ラインには老LW説っていう切り札があると思われ(割とみんな…まあワシもだけど、農真なら老狼じゃね？という疑念は持ってるのではと思うんだけど) それで明日▼老になってしまうと村負けだよね。 つまり、娘真ならワシらは『中途半端に今日娘 |
856. 村長 ヴァルター 08:42
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真も含めた吊りをするとそれが原因で負けかねない』という逆説的な状況にいるかもしれない、と思ってるんだけど、どうだろうか。無難な灰吊りをするなら昨日だったのではなかろうかというね。 もちろん農視点の最黒が娘の灰なら問題ないけどね。 間違ってたら言ってくだしあ～ コアタイムは今日夕方から用事で変えるの遅くなるかもしれないすーちょっといつ帰れるのか分からないけど更新前には帰れると思う |
857. 村長 ヴァルター 08:59
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んでもまあ…娘視点での灰の狼密度はかなり高いのか 客観視点50%、ワシや兵妙年視点で67% まあ今日娘視点での狼吊れたんなら▼灰→▼老とかになった場合でも、続けば吊った灰が狼と分かるから、パメラがそいつの相方候補に占い当てれば…って感じでなんとかなったりしそうかも 67%…うにゃー でもま…結局は考察で割り当てるリソース考える感じでしょーか なんかブレイクスルーあったら戦術おばさん化けて出て… |
宿屋の女主人 レジーナ 10:06
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▼者視点の狼→▼娘視点の狼or者真決め打ち者視点の狼 という進行がいいと思うよ。 者視点はそれでの狼候補吊らない限りもうほとんど情報増えないわけで、「狼最有力候補が狼ではない」という情報を明日に持っていける分だけ狼候補先吊りの方がすぐれている。 また娘視点ももう一つ占い結果が出ることで、より情報の増えた状態で決め打ちに挑める |
シスター フリーデル 10:22
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昨日ヤコブが屋狼判定を出したのはヤコブの真要素かなと思いました ヤコブ偽ならオットー狂と見せてパメラを吊らせる手が良さそう ただそうするとパメラを後で噛めなくなってしまうので決断には悩みそうですね 娘狂と見せるなら噛みきりがいいかなと思いました ただどちらにしてもこれからパメラを噛むのはなさそうですが・・・ |
859. 老人 モーリッツ 10:30
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おはGは諸々見とるY ヤコ坊とレジ嬢はお疲れさまじゃY GGEは自殺票じゃったY あと季節の変わり目じゃし体調には気を付けてY ディタ坊襲撃の日の占い先がGGEだから状況黒、GGEが全然要素を出してないも分かるが、何か疑われ方が気持ちが悪いY 誰ってペタ坊なんじゃがY >>771の「GGEのための安定進行」が悪印象を付けに来た感がすごいY どこがGGEのためなのかがGGEには分からんのじゃY |
861. 村娘 パメラ 10:30
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シモンには今者視点の狼をどこに見ているのか、その確度は、ということと、両視点で狼ありえそうな無難な吊り先をどこに見ていたのか教えてほしいかしら。 割と長マンセーなので、ここ吊るなら最終日だろうとは思うわ。 ペーターは狼で娘探ってる振りしてる説はあるのではないかと思ったかしらね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:34
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ＧＧＥは者真で見るならバランス進行（通称）の▼者狼部分で自分がつられて、結果者真視点での狼が吊れず負けルートを考えてないのかなーというのが疑問だったなー 昨日時点でその辺の危機感を共有しつつ探りたかったのだが、来なかったので無理だったのが残念過ぎる |
シスター フリーデル 10:36
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パメラ狂なら噛みきりで良かったと思いますが狼囲われておらず残念でした 修狼なら娘噛み良さそうですが噛みタイミング早くて噛まれず残る修怪しいとなり後で者真にひっくり返される可能性高そうです 修人間の場合でも奇数なのでGJ上等で娘噛み行っても面白かったかなと思いますがこれもやっぱり後日GJもらったら吊り増えますからちょっと早い感じがします |
864. 負傷兵 シモン 10:52
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ヤコブも何処かで言っていたが、 2dで占い結果が割れた訳で 者真なら、その時点で噛むこと決めておいてもよさそうと思うんだな。だから老だけが怪しいとは考えるのは危険と思った。広範囲に見るべきと思い、脅威的で強そうに感じたあたりをメイン注目してたんで(じーさんが弱いと言ってるわけではなく、戦術的に強そうなのが商宿、攻撃力あって殴り合いに強い印象受けたのが年)、意識は老よりも他灰に離れていたな。 |
シスター フリーデル 10:53
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娘狂ならやっぱり修は噛まなかったほうが良かったかもしれませんね 修老残して両方吊らせるのは無理だったでしょうか 昨日白噛んで今日灰噛みだと場当たり的な噛みに思えるのですよね 老が狼だと言わんばかりの・・・ 少なくとも娘真には見えて来ない感じの噛みに思えています |
シスター フリーデル 11:05
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もし老狼なら昨日灰噛んで娘から老白もらってからの今朝娘噛みとかではどうだったでしょうか GJ出たら娘真に思われてむしろ良い感じになりそうです 残り2噛みで修噛んで灰噛んで最終日ならかなり行けそうなのでは・・・ |
シスター フリーデル 11:20
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娘真ならやっぱり修残しが良かったような気がします 狼には恐いですが灰噛んで娘状況偽にさせて▼娘▼娘の白とできたらいいなと思います 娘真ならまだ狼2が潜伏しているので潜伏狩人を狙う感じですね 最終日まで行ってしまいますが・・・ |
869. 村長 ヴァルター 12:25
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者視点で老じゃなかったら…は結構難しい 妙は青狼に対してそんなに庇うようなムーブができる狼なのか 若い狼って結構ライン恐れたりとかはするからね。短期経験あると違ったりするんだろうか。ペー太はここ白アピって言うけど妙狼はそういうことできるって思う理由とかあれば 今日▲宿だったけど、妙白視してた宿を妙狼が噛んだのはなんでなんだろ狩視？ 商占になるなら偽黒期待で噛めなかっただろうけど |
870. 村長 ヴァルター 12:35
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↑は商の処遇は娘狂にゆだねるという意味ね。 妙は宿>>838にワシからも回答ﾖﾛ あと短期って役欠けとか狐とかあるみたいだけど、初手斑で白出し占が即死とか茶飯事なん？ 年は屋の年黒確信＆黒出し指示が本当なら白だとは思うけど 商の言う『ライン攪乱説』とは一体？ 黒確信自体はわかめ、屋が黒位置を占わせたいというのは違和感ではない 意図的狂襲撃考えないの？って妙に聞いてるけど年自身はどうなんだろ |
871. 村長 ヴァルター 12:50
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商白はどっかで言った通り(青とのキレ等) 兵は屋の1d2dの動きは占い回避させるような感じなのが不穏だけどね 1d●兵に追いつくタイミングの●長とか、2dの者への希望変更とか(●修○兵→●老○兵になってるけど兵繰り上げないのか) まあ狼ならこうだろうであって、狼要素ってわけじゃないのが難しい 兵>>562が好きって言ったけど、兵村視点真抜かれた＆自分も立場ヤバいってなってるとこに、修狼の白囲い |
パン屋 オットー 12:54
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>>宿 レジーナの進行いいなあ、勉強になる( ..)φメモメモ >>870長 ぶっちゃけ年にはロックかかってた。 相性の問題もあって、見れば見るほど黒としか思えなくなるという状態だった、うん。 あと俺様も、内心結構焦ってたというか…思考に余裕無くなってきてて。 もう年狼でいいだろこれ、って感覚になってたかな。 しっかし俺様視点では、兵妙長年の中に2狼かあ…狼凄いな、楽しいよ本当♪ |
872. 村長 ヴァルター 13:15
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はなさそうって安心してる感情が見えるのが村側っぽく感じた 娘真ケース 兵妙農 農が一番おっさんに見えるだけど、農はなんで霊騙りに出たんだろう 兵も妙をLWにするのは厳しそうだけど、1d占い希望が割と●兵避けとはあさっての方向だったのも否定要素っぽい あと兵妙で保護者的ポジの宿を食うんだろうか 娘の発言見てて、なんとなく宿商なら商占うんじゃね的なのを感じたので白潰すならそっち噛むんじゃないかなと。 |
875. 村娘 パメラ 13:42
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ただまあ、シモン視点の勝ち筋は理解したつもり。妙白打ち進行よね、GGEは明日に長商と比較するということで。 私視点だと兵長狼なら詰みそうだけれどね。 ペーターに娘真贋まわりで質疑からどう変動したとか質問しようと思ったけど止めたわ。年狼仮定なんとでも作文できそうだし。 そういえば農真として農>>636｢残念な狼｣という表現は青黒見えててできるのだろうか、ヤコブの性格的にとか思ったりもしたかしら。 |
876. 村長 ヴァルター 13:52
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のかも？真相は闇の中(はみ出た) [妙年農] 幼女虐待だぁ… 基本的に他人の挙げる妙白に年が(農も)納得いかねー！くそして寝ろ！ってスタンスだよね これまでの吊り順的に年の殺意で妙が死ぬって場面もなかったのでそれで狼の勝ち筋を激しく損ねているってわけではないのかもと(強いて言えば4dだけど農吊りに流れそうな世論はあった、▼妙でも決め打ち方針で農が残れる) でもキレっぽく見えるってのは分かる |
877. 村長 ヴァルター 14:03
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んーーーー…総合した陣営的に一番ありそう(否定要素が薄い)なのは 老青屋かなあ…。 娘真時はどの3つの内訳(ワシ視点)も多かれ少なかれ否定要素があって厳しいところだけど、妙年農かなぁ…。 それでも吊られ際の農→妙のアレは両狼で微妙かなと思うので 希望は【▼老●年】で出かけるよ～ なお出先から議事見れるかも謎のもよう 余白でパメラ見えたので占い先選定がんばれーとか それではさらば～ |
878. 行商人 アルビン 14:47
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商人。かね。 パメちゃんの白出しについて、狂なら僕に黒出し易いハズ、という意見は分からなくはないんだけど、当然その裏をかいて真視を獲得するための白、という可能性もあるから結局わからないんだよね。 ただ、パメちゃん視点の狼についての考察は>>872ヴァルちゃんに大体同意で、どれもしっくりこない。 僕から見るとヴァルちゃん入り陣営の可能性がまだあるから、そっちはまた確認するかね。 |
パン屋 オットー 15:15
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>>878商 娘真の場合の内訳、本当に難しいよな。 俺様の立場ですらそう思うんだから、アルビンは大変だ…。 もうアルビンも者真で決め打って老吊っちゃえよw 俺様視点、狼陣営の内訳は6パターン。 ①農妙兵-者 ②農妙長-者 ③農妙年-者 ④農兵長-者 ⑤農兵年-者 ⑥農長年-者 年にロックかかってた自覚あるんで、改めて考え直してたけど、どれでも凄いなこれ…。 今日用事あるのであんま顔出せない** |
882. 少女 リーザ 16:33
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↑安価まちがったの>>870なの。 あと短期は役かけとかあるのよ。初手斑の白出し占い師が即死？ってのは噛まれるってこと？全然あるのよー。狼は真占いをがっつり噛んでくるし、狩りが守ってなかったって事もあるのよ。 ディタさん真って考えて、村長さんは初日●青してて狼ぽくないの。シモンもリーを白視（庇う）してる感じが狼なら必要なさそうなの。 |
883. 少女 リーザ 16:39
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老商年の中に狼さんがいるのかなと考えたの。 でも一応老商はパメちゃんの白出ししたところなのよ。 だから吊るのならリー視点はペタくんがいいかなと思ったの。 でもディタさん真決め打ちで考えるならどうだろ？って思ってるの。パメちゃんの囲いが成功してそうなのはお爺ちゃんかしら？とも思うし。難しいのよー。 |
884. 少女 リーザ 16:57
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一応パメちゃん真視点というのも考えたの。 リー視点、兵長年に2wなるの。村長さんとペタくんは投票とかで切れてそうって思ったけど初日だけっぽかったの。 兵はリーを庇っているのがやっぱ狼ぽくない。 あるなら長年かも？って思うの。でも村長さんのことは村目と思っていて、村長の考えは読んでいてなるほどと思うとこが多いの。だから長年2wもリーの中でしっくりこないのよ。 やっぱディタさん真が離れないの。 |
885. 村娘 パメラ 17:06
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村長は娘視点の陣営考察ありがとう。あと挟まれてごめんなさいね。 長>>866下 屋青老狼ならヨアヒムが捕まって灰LWの中、▲者通る可能性を高くみてても者→●老って割と出せないと思うのだけれど。娘偽視がそれなりに強かった中で、者から灰2狼捕捉ってかなり狼ﾁｰﾝだわ。 キリ選ぶ狼なら▼農(霊ロラ希望)も今ひとつかしら。▼青して判定から屋青ライン作った方が老との切れとして見やすそうだわ。 |
パン屋 オットー 17:31
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まあ、でも仮に俺様が狼だとして。 年への占い希望が狂人パメラへの黒出し指示だったとすると、何故パメラはそれに従わずに年白視を続けてるのかって疑問はあるな。 パメラ狂人なら、狼の作戦をぶち壊しかねない動きをするだろうか？ …というのは、娘の非狂要素とも取れるかな。 |
パン屋 オットー 18:58
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今日は老吊りの流れになるのかなあ。 んー、こうなるなら俺様の最後の占い希望は年と長にしといたほうが良かったかも、反省。 妙は白だと思うし、やっぱ兵も白っぽく感じるし。 消去法で⑥農年長-者かなって思うんだよなあ…。 うーん…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:13
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オットー視点は▼老されても娘偽決め打たれなければあと2縄使えるんだから、ぺったんとか者真派の同行をのほうが重要ではないかなぁ シモンの私票は確かに気になった気がするなぁ リーザなら▲長じゃないだろうか。彼も妙白派だけど。 商が実質白って立ち位置になったので、長が噛まれなくても違和感ない状態にはなってて、そこがちょっと気になる。 そういえば狩人どこ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:19
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私としては最悪のパターンが者真でバランス進行取って老非狼ってパターンだったから、それについてあり得ないか精査するなりケアするなりするための時間が欲しかったのだよね。だから▼農を希望した。 両視点で適当に吊ってたらバランス進行だと勝てないからなぁ難しい…… |
891. 少年 ペーター 20:28
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だから村に全く見えないんだよな。抑えていたかったけどこれ以上リーザについて語るなら言わざるおえなかった。 今日のリーザ見てもさ、僕商老狼とか言っといて村長外す理由に青占い希望とか入れてるけど、それなら商外れねーのはなんでなんだろうね。村だとしたらこんなに読まずに発言できるものか？狼が演技してるようにしか見えない。 |
892. 少年 ペーター 20:30
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レジーナがリーザ白に見てたいうけど、彼女まずどこを黒く見てたんだって話になる。で僕とリーザの件について会話しつつリーザのいくつか質問投げて確かめようとしたように見えるんだけど。だから考えが変わる前に襲撃したんじゃね？ |
893. 少年 ペーター 20:49
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僕は変わらず【▼妙】で提出。 パメラ真時、僕目線妙兵長の中に2狼いるわけだけど妙兵は切れているのかな。初日シモンの得票割と多いなかでそこに希望出せるのか。まあ全部演技ぽいリーザならできるのかもしれないが、仲間に当てに行くなら第一希望の方が切れ演出として大きな要素になる。だから可能性低そう。 妙長は特に切れてるところ見当たらない。でもなんか違和感が。 今日のリーザの発言ダブルスタンダードすぎて |
894. 行商人 アルビン 20:51
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[牛すじ串][厚揚げ][じゃがいも]どうかね。安くしとくよ。 世論がコレな以上あと1回パメちゃんの判定出してパメちゃん視点詰み！って進行は出来そうにないからな。 割と考察に従ってモリちゃんから吊るってのが良いような気もしてるかね。 >>855無難な灰吊りを今日すると明日死ぬ、というのは分かる。実際村が者真に寄ってるのはモリちゃんがLW像に合致してるからって部分も多少あるだろうし。 |
896. 行商人 アルビン 20:53
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出来ると思うけど。というか発言自体多くないし。 ★『考えをけなしている』様には僕は感じたことがないんだけど、どの部分？ それと、それが狼ロックに繋がるのはなぜかね。 ヴァルちゃんを見返してくる金。 |
897. 少年 ペーター 21:05
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意味わかんない。兵長白にとってる要素どっちも持ってるアルビンガン無視って？？？ 兵長も特に切れないような。 村長単体見たら娘視点狼ならパメラ真視を引きずり過ぎなんだよな。もっと思いっきり引っ張るならともかく地味だし。でも状況見たらパメラ真時は長が入ってそうっていう。 パメラ真時狼いないようなってなるんだけど、パメラ偽時今日商に白出しってのが。 |
899. 少年 ペーター 21:17
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それがなんでって言われたら、後ろめたさが感じられない所なんだけどアルビンはそこは否定するんだよな。 別に不思議に思うのはいいよ。だけど村の場合ワンクッションあるんじゃないのってことなんだよ。申し訳なさげな気持ちってのが。そういうのがなくて思え変だろって感じでさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:17
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ぺったんは理想高いなぁ 読んでる奴の方が偉いっていうのは幻想だとおもうし、まして短期民がログに目を通す時間で自分を卑下して遠慮なんてしないと思うけどなぁ あと大抵狼より村人の方が村に溶け込もうとするし、遠慮するよね。 短期って言っても場所や経験回数で手順への強さも変わってくると思うしね。 占い理由あたりは見直す価値あると思うけど これで妙狼だったらおばさん土下座する勢い… |
900. 少年 ペーター 21:23
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パメラ偽時の白出しなんだけどやっぱりアルビンに白だしは勿体ないと思うんだよね。何を血迷ったのかって感じ。他に黒出しやすい場所ってどこよ？ってなると僕になるかもだけど、それって露骨すぎておかしくならない？真視とるっていうなら僕に白だしの方多大きいんじゃってのもある。 結局よくわからない。 パメラの>>835見るに僕が思うにパメラって焦りありそう。この焦りの出し方は真ぽいんだよな。 |
農夫 ヤコブ 21:35
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そういえばさ、娘人って確定してないよね？ 娘屋青の2騙りプラス潜伏狂人。初日からLW殺しにかかる娘人狼とか99.9%ないと思うけど、ゼロじゃない。 そうなると娘絶対吊るなって主張してた村長が潜伏狂人でほぼ確定だね。昨日今年最悪の頭痛がなければ、ここちゃんと確認できたのに。 ダメだなぁ… |
農夫 ヤコブ 21:46
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狩人ってレジーナじゃないの？ なんか噛まれた後の第一声が狩人視点な気がちょっとしたけど。 ちなみに僕が狩人なら昨日遺言してたかなぁ。妙来たから縄増えることもないし、守るとこもないでしょ。娘も真なら噛ませとけって思うけど。 娘ガチ真視狩人村長とかあるの？なら、狂人護衛し続けた狩人として名を残しそう、やめてー レジーナはとりあえず反応しないでね |
902. 老人 モーリッツ 21:53
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夜GGE GGEを今日吊り、って考えとる人はディタ坊真決め打ち進行することになることは分かっとるんじゃろうかY？ 先★返しじゃY アル坊>>880 絶賛ダブスタ中じゃが役職真贋は苦手じゃからのY そこは正直GGEの理想を押し付けとる可能性があるから、ってやつじゃY GGEがこれで言いたかったのは、決め打ち進行を取るかもしれんのに、ヤコ坊のこの発言を気にする人がおらんかったことが疑問なんじゃY |
農夫 ヤコブ 21:58
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いやGGEさ。者真で見てて、GGE村ならもうとっとと吊られておこうよ。 それで明日続くなら村の視界も晴れるし、見直す縄余裕もあるんじゃないのかなって。 GGE吊って続いたら娘真言う人がでそうだから不安だーとかなら、まだわかるんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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Gさん吊ったら者真決め打ちっていうのは違うんじゃない？ 吊ったら者真なら者真決め打ちするしかない、が正しい。 村の自白の自負があっての発言にも見えるけど、者真透けてる視点漏れにも見えるなー |
905. 老人 モーリッツ 22:01
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個々人はまだ見切れとらんから、もう少し詳しく見るY ただディタ坊真で決め打って行くなら、GGEは吊られても構わんY 多分GGEがいる限り結論は変わらんじゃろうY 今日ラインの真贋の擦り合わせをしとるようにも見えん中でGGE吊りの流れになるのであれば、なんで昨日ヤコ坊吊ったんじゃ、ってなるGGEじゃY |
農夫 ヤコブ 22:07
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オットーは灰見るのは好きなんだ。僕とは逆だね。 僕は灰より占霊みるほうが得意で、全視点をギリギリまで追って手順で詰めてくのが好きなんだよね。 だから進行考えていくのはすごく好き。もちろん、2-2でライン繋がった霊のくせに両視点追うとかもちろんできるわけもなく。 それが理由かはわからないけど、昨日は謎の激しい頭痛に襲われましたとさ。墓下来たらケロッと治ったけどｗ |
農夫 ヤコブ 22:09
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>>736の老が灰の間に線が引かれてる視点整理表、すんごく黒かったんですけど GGE式に視点整理表 ＼｜娘｜兵妙宿長年｜老商▼青屋農▲者修宿 壱｜占｜灰灰灰灰灰｜白白｜白霊狼｜狂白白 弐｜狂｜灰灰灰灰灰｜灰灰｜狼狼霊｜占白白 |
農夫 ヤコブ 22:12
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僕ならこう書く、なちみに上の表は宿がふたりいたｗ訂正 ＼｜娘｜老商兵妙長年▼青屋農▲者修宿 壱｜占｜白白灰灰灰灰｜白霊狼｜狂白白 弐｜狂｜灰灰灰灰灰灰｜狼狼霊｜占白白 占→霊→斑→片黒→片白→純灰で並べるかな。その間に線は引かない。細かいけど、こういうところにこだわりあるのを、誰も真霊要素に取ってくれないこの村に一抹の寂しさを覚えたよ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:15
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なるほど。私は灰見のほうが好きかなー 能力者真贋は苦手なんだよな ヤコブの拘りは細かすぎて伝わらなかったｗごめん んーこれGGE狼ぽくないなー、今日の発言は。 妙狼あるんか？ 年狼はなんか吊り稼ぎの動きだとすると過剰すぎる気がするんだよな。。。 |
農夫 ヤコブ 22:26
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あとそうだね。どこ吊るか、どこ占うか？ 複霊がいる場合「今日は何をする日か？」っていう意識をまとまると強いよね。 パメラは真狂なんだから、期限まで吊らずに黒引かせる手助けをしてやればいい。 でもって今日は者視点のLWを吊るか、娘視点の灰狼を吊るか考えないと。娘真を切らない方向なら、むしろ今日は全力で娘真に寄せて、明日ダメだと思ったら真切る、なんて案もあっていいと思うんだよね。 |
907. 村娘 パメラ 22:33
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ペーターのリーザにイラッとしてるのは年村でも年狼でもあり得そうで要素にはとらないことにしたわ。 年妙の感情偽装ライン切り説もあり得るという方針なのだけれど、ペーター自身が割と>>773とか見ても戦闘民族タイプぽいので、ライン切りという形で内に内に向かうのはピンとこないのよね。 まあペーターについてはシモンが▼年してたし、シモンの発言を待機しようかしら。 [牛すじ串]いただけるかしら@6 |
908. 負傷兵 シモン 22:45
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うわあ… 感情偽装ライン切りは考えたくねえな…がちで狼同士でも、イラっとしてるなら赤ログが恐ろしいことになってそうだ>< まあ、この場面でこんなことしてキル意味なんてねえだろうよ。 村→狼への怒りは出やすい(村(自分)が正しく、狼(相手)が嘘をついてるから)。逆に狼→村への怒りはやりにくい(何故なら村(相手)が自然なわけだから) |
911. 負傷兵 シモン 22:53
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だから、怒りモードにはいっていた年を見て、なんか今まで溜め込んできたモヤモヤがある故に、攻撃的になっていた？と思うようになって、あの俺への攻撃も、狼由来の殺意ではないんじゃないかと思えてきたな… そうすると狼は一体…少なくとも2wなんていねえんじゃないか。[長年]は凄く強いコンビだが、初日●当てしてるんだよな>>284の発想が出るあたり、長が狼なら、占回避に敏感そうなタイプだと思われるから、 |
913. 負傷兵 シモン 22:57
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流石に初回に●当ては控えるだろう。 農残して灰吊り提案した4dは娘視点で黒いのであるが、そこに年が>>722で冷静に突っ込んでいて、両狼なら足並みが全く揃ってないんだよな。何をしてるんだってなる。ただ、長が浮いてしまっただけじゃないか。というわけで除外。 |
914. 少女 リーザ 23:01
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襲撃だけ考えると、いまだにパメちゃんが生きているのはおかしいと思うの。真なら襲撃していいのに襲撃されてないのは放置された狂人。 もしくは、真だとしたら黒出されても打ち返せる力を持ってる灰に狼。 で後者だとペタくん・村長・シモンに2狼。どれも打ち返せそうに感じる。だけどこの場合どうしても今日はリー吊りたいよねぇ。そういう点からシモンがやっぱり狼に見えない。村長も見えないの…2狼に見えない。 |
915. 負傷兵 シモン 23:03
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いいとこにリーザがいた！割り込んですまんよ ★妙を庇っていたシモンは白いとのことだけど、俺以外にも、村長が妙を庇っていたシーンがあったはずなんだ。そこは白く感じなかったか？ |
916. 少女 リーザ 23:05
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客観してレジさん襲撃はペタくんが村でも私を吊りたいロック感が強いのでリーを吊れる1手なんですよね。 ある意味お互いのロックが最終日まで残ったら怖いんでリーかペタくんかどっちか吊っちゃうのもありだと思います。 まぁペタくん狼じゃなかったら二人の諍いを狙ってのレジさん襲撃だったのかなぁって思うのよ。もちろん要素はいろいろほかにもあるんだろうけどね・・・ |
918. 村娘 パメラ 23:25
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妙>>914 まああくまで娘狂人で通すつもりなのでしょうね。 最終日どうするつもりなのかしら。 あと関係ないけど短期の人は思考も書くのも色々と速いんだなあと思ったわ。 兵年妙でなら一番あり得るのは兵妙かしら。そうでなければ長狼パターンかしらね。 リーザに関して村仮定で筋が通ったのを強く取り過ぎた感はあるわ。 |
919. 負傷兵 シモン 23:28
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そうか、回答サンクスだ。感覚か。 俺の発言の中で、妙白視説明の割合が多くなってた気がするからな。兵>村長 で白目の差が出たのはそのせいだろうかとか思ったんだが。 実はこういうこと聞いたのは、長妙両狼ではないかの確認のためだったりしたんだ。長妙仲間だからこそ、相方(村長)の、 庇いが白いとハッキリ言えないんではと。 |
920. 村娘 パメラ 23:33
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純粋に希望を出すなら▼妙▽兵なのだけれども、GGE吊られるぐらいなら▼年に合わせるかな。 GGEが者真派でも明日▼老かどうかという状況になると、老目線で▼老は村負けに直結するためGGEは娘真で合わせるしかなくなるでしょうし。 |
921. 老人 モーリッツ 23:36
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灰を見てて思ったんじゃが、真面目にパメ嬢真時の2wの見当が付かんY ライン推理苦手GGEじゃからなのかもしれんが、パメ嬢真時の灰狼は綺麗にライン切ってるんじゃろうかのY その理由でパメ嬢真切る、って言うのがすごい変な感覚するんじゃY こういう真贋の見方をしたことがないからというのがすごく大きいんじゃがY そういえばパメ嬢はペタ坊白視じゃったなY 白要素出してもらえるかY？ |
922. 少年 ペーター 23:46
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なんでレジーナいないん？僕リーザと話すん疲れるんだけど。というか僕の発言見てそう取るのって中立の立場の人から見たらおかしくないの。 >>912 両真追うのはヤコブ吊ったんだから当たり前でしょ。リーザの中で要素としてる部分がずれてるって言ってるんだよ。リーザの考察の基準なら商白にとらないとおかしいわけで何で取ってないんだってことだろ。 |
923. 負傷兵 シモン 23:51
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投票はそろそろ決めておくべきだな昨夜の投票ブレが酷いのもあって不安だし、各自セットはしておくべきだろう。自分吊りだけは絶対にしないように。 >>年 もう答えが決まっているのなら、無理に妙と会話しなくてもいいんじゃないだろうか？ダメか？なんか進展がない気がするぞ。 |
農夫 ヤコブ 23:53
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うん。りーちゃん吊ろうよ。続いたらGGE吊ればきっと終わるでしょ… 地上にいたらこのペーターの攻撃的なところとか怖くなって真剣に読み返すような気がするんだけど、墓下来るとガバガバになるなぁｗ |
925. 負傷兵 シモン 23:58
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まあそろそろ本希望を出していくとするかな。まとめ役がいないわけで合わすのは不可能だが、しっかりと合わせていかんと変なとこ吊れてしまう恐れあるし。確白ではないが、暫定白として本当はアルビンに来てほしいんだが… まあ、色々見たが俺は【▼年】かな。これは娘視点あるとかではなく、者視点というか単体(消去法)だな(*失礼な言い方にはなるが)。昨夜の噛み考察>>773が遅かったのが村っぽくなかったな。 |
928. 村娘 パメラ 00:01
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とは思うわ。 年狼なら適当に質問を繰り返しただけなんでしょうけど、それならどこかで娘偽塗りできるとこはあったろうし、ペーター狼で延々判断を保留してる感を出すのだろうかと。 彼はもっと直線的な人物だと思っているのだけど。 そんな感じよ、自信はもう無くなったけれど。@2 |
931. 負傷兵 シモン 00:08
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そんな白と思ってる人を、仕方ないからって▼に挙げるとか、 「老の生きる気があるから」の理由で▼灰 とかなんなんだ。生きる気関係なく、自分の白は吊らないだろう！ もうこれは人外確定レベルの行為だろう。(返信不要) これで終わったら、狂が狼勝ちを決めてしまった村…になるのだろうか。 |
パン屋 オットー 00:11
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やっと戻れた、ゆるゆる覗けるぜー。 >>農 俺様は能力者真贋苦手、結構外すw 進行考えるのは面倒になって、他の人に任せることも多いかな。 もちろん自分でも確認はするが、村のみんなが納得出来るなら、ある程度何でもいいと思ってる。 狩人は俺様も謎。商が狩だったら、今日は宿守ってそうだしなあ…。 もしかしてもう喰われてるのかな、とは思ってたり。 |
パン屋 オットー 00:11
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まあでも、「真なら喰われろ」って結構聞く言葉だが、俺様はそうは思わないんだよな。 完全に真切ってるならともかく、真切れない占い師の判定見れるのは重要だよ。 喰われちまったら判定から真贋判断する機会すら無くなっちまうんで、真切れない限りは守るのもあり…。 ってのが俺様の考え方だな。 >>宿 ああうん、老吊り自体は納得してる。 俺様視点じゃ老吊られたら縄余裕ゼロとは言え、娘の判定で情報増えるから、村 |
パン屋 オットー 00:11
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の勝ち筋はまだそれなりに在る訳で。 地上はどっちの占い師が真か分かってないんだからな。 今日は俺様視点の狼については大きく思考リソース割かなくていいから、出来れば今日の内に「者真の場合、老狼じゃなかったら誰が狼か？」まで考えて おいた上で老を吊る。 で、明日が来たら改めて、者真決め打つかどうか考えりゃいい。 …と思ったんだが、地上が凄いカオスになってて面白いなw |
パン屋 オットー 00:14
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混沌状態の村を見ながら飲む酒は美味い(ちびちび) >>911兵 あ、言われてみりゃ初日の占希望、こうか。 ／年妙長兵 ●長修青宿 ○商兵老商 たしかに年と長ライン切れてるな、初日は長への占希望も大分集まってたし…農年長は違うかもしれん。 じゃあ誰だ…リーザは白っぽいと思うし、兵年？兵長？ …この二つなら、パッション兵長かな。 |
農夫 ヤコブ 00:16
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>>オットー 私の考えは逆。決め打ちできないと思ったら「真なら食われろ」になるんだよね。 そんなことより、灰でGJ出して灰を狭めたり縄増やしたりするのが、今狩人が生きてたらするべき仕事だと思う。 ちなみに私なら、自分がCOして灰を狭めるよ。対抗出ればロラすればエピだしね |
936. 行商人 アルビン 00:18
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>>898ペータちゃん 回答ありがとう。短期出身でどこ得手どこ不得手とか関係なく 「読めてないから考察の精度も高くない」し「読めてないから各占視点の灰もわからない」んじゃないのかねという事が言いたいんだが。 まあいいや。大体何について言ってるかはわかった。 |
パン屋 オットー 00:21
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>>農 灰でGJ出す方がいいのは分かる、まあ宿守ってた方がいいとは思うよ。ただ今回は奇数進行なんで、縄増やしはあんま期待出来ないかな。 もちろん狩が生きてれば、今COするのもありだし、今日遺言COするのもありだと思うよ。 >>宿 あれで手順自信無いのかよ！？ 信じられん…宿凄い強そうだったのに。 |
940. 少女 リーザ 00:23
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ペタくんにも突っ込まれている商のことなんだけど、商は○青で第２希望だったからあまり強い白要素とってなかったってのが本心なの。 商が白と感じるところはシモンや村長とおなじだけど、リーを庇ったりしたところは白目に感じたの。 ダブルスタンダードの解釈ちょっと違っててごめんなの。 |
農夫 ヤコブ 00:27
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安定した手順って、 1)娘の真切るなら ▼娘→▼灰（片白含む）→▼灰（片白含む） 2)バランスのいいやつ。たぶんこれが両視点いい ▼完灰（者視点黒狙い）→▼娘→4灰殴り愛 3)決め打ちせず娘真に寄せるなら ▼完灰（娘視点黒狙い）→▼灰（者視点黒狙い）→娘狂ならPPだからうんぬん こうかなぁ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:28
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2-2は3,4回しかやったことないんだ… 年はリーザへのいら立ちが村由来の物に見えるなぁ 長もここ狼ならあきらめるレベル 老妙兵のどれかなんだけど迷うなぁうーん… なんか分かんなくなってきた |
944. 行商人 アルビン 00:38
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＿長年兵妙|商老|娘 ▼老妙年老|老＿|妙 かな、現状だと。パメちゃんがペータちゃんに乗り換えても票数変わらないので【決定▼老】 一応モリちゃん居ないので仮決定としとくけど、とりあえずセットはよろしく頼むかね。 |
パン屋 オットー 00:49
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老吊りか…うん、まあいいんじゃね？ 娘の白吊られるのは俺様的には嫌だが、老吊っても明日は来るんだから、村が考え直す時間はある。 と言ってもこの調子だと、明日者真決め打って村滅びる未来が見えるけどな！ いやあ、狼が強いと本当に楽しいぜw |
946. 村長 ヴァルター 00:52
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ごめん終電になった上に鳩の餌が…ざっと議事は読んだ 【仮決定確認、セット済】 希望先なんで異論無し 老考察当たり前に老からの反応あると思ってたらなくて不安(▼青周りの部分とか)。進行については>>855見て、娘真を切る吊りじゃないよ とか言いつつ不穏に思ったのはシモンって老狼どこで消去して年にした？ 昨日者視点老狼結構あるって言ってたけど、消去に足る理由はどこで拾った？見落としならゴメン@2 |
パン屋 オットー 00:56
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>>農 ん、狼の視点漏れしてたか？ まあ酔っ払ってるからな、はっはっは悪い悪いw そうだな、実は老がLWなんだと言っておこうw 老吊れば終わるよ、後20分位でエピになるよ、うんw |
950. 少年 ペーター 01:01
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決定は見てる。妙違ったらそこ怪しいと思うし問題はない。 続いたらもう一度リーザをちゃんと考え直す。できるかどうかわからないけど。今日の要素取り見ててもよくわからないっていうか、基準がブレブレで。GGE吊り希望の中にある仲介役はそもそもいなし、GGEの立場的に村でも仲介する余裕はないだろうって思う。 |
951. 老人 モーリッツ 01:02
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戻ったY 仮決見たY ペタ坊に聞きたかったこととズレがあってGGEの日本語力がやばいY GGEに都合の良い進行、っていうのがどの部分の事を言っとるのかを聞きたかったんじゃY とりあえずパメ嬢真時は明日からノーミスじゃから頑張ってくれY ディタ坊真時、まだ縄余裕あるから明日はパメ嬢視点の狼を追って欲しいY もしくは占のどっちかを真打ちを考えるかじゃY |
952. 少女 リーザ 01:03
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ペタくん狼よりこの状況を作った狼、静観狼を疑ってるのよ。 ＿長年兵妙|商老|娘 ▼老妙年老|老＿|妙 狼2いたとして票をかぶせないのはなぜ？と思うの。 客観視でペタくん狼だったら、わりとペタくんピンチなんで2狼いたら表を寄せるよね、この場合長狼なんだけど票は老なの。 娘が載せてる所にペタくんがのっけてるかもしれないけどこの場合は単独狼かな？と。状況2狼いるように見えてない。だから老かなって思うの |
パン屋 オットー 01:06
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>>農 明日は来るさ。 また墓下で、だらだら酒盛りすることになるんじゃね？ うーん…しかし本当に分からないな。 こうして見ると年も白く見えるし…俺様の立場ですら、みんな白く思えるって凄いぜ。 まああんま真面目に考えてねえけどなw |
960. 老人 モーリッツ 01:14
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リザ嬢、心配せんでも明日もあるY 参加態度が悪くて申し訳ないY どっかでも言ったが、GGEはディタ坊真と思っとるY その時のLW候補はシモ坊とペタ坊あたりじゃY 白を固めるのか黒を弾くのか、その辺の方針はしっかり固めて考えておいた方が良いと思うY リザ嬢に関しては分からんY 明日以降しっかり見て行ってほしいY |
962. 行商人 アルビン 01:14
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足洗っておでん売ってたってのによォ。チッ。 そう、【僕が狩人】かね。 襲撃防げず灰も狭められなかったが、乗っ取り防ぐためにCOしておくかね。 ちなみに護衛は2dから娘→宿→娘。今日はパメちゃんチャレケアだけしておくかね。 |
963. 村長 ヴァルター 01:14
次の日へ
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とか言いつつ老の非回避見ても終わるのか激しく不安になるワシなのであった 狩遺言に思いを巡らせてるとことか LWだったら狩回し(自分の吊られた後)の進行に意識が向くのか？っていうね。あまり白アピっぽくも感じず… で、狩回しは明日が実質最終日なんで遺言しとくよラス喉だし 【ワシが狩人！】ではないです！(非狩)狩生きてんのかな… 終わって欲しい…日曜日エピしたい… |
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