プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 551. 司書 クララ 07:05
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ヨアさん昨日LWにしては危機感が見えなかったんですよね。 だからそれはないのかなって、ヤコさんは昨日の墓下でCOする？って聞いていたので、COすることがある狼なんだろうなとは思ってました（ずるい） |
554. 羊飼い カタリナ 07:07
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>>547 クララ あー！クララさん、潜伏お見事でした！ いえいえ、こちらこそいろいろすみませんでした！ 喉にも精神にも謝罪する余裕が余らなくて… 「利敵行為」は皮肉ってみただけなのでお気になさらず！ ２白でも有り難かったですよ！ |
559. 司書 クララ 07:09
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アルさんなんで決定前に吊られに行ったの？ 墓下見るに占い師保護で全ての力を使い切ったのかもしれないけどさ。 盤面的に確実にいなくなる私の疑い晴らすためなら、必要ないよなって思ってたんですよね。 |
566. 司書 クララ 07:13
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今回のパメ様占いは改善するべきですね。 盤面重視しすぎました。 ヨアさんかリナちゃん占ってたほうが、よかったかなぁ。と今は思っていますね。 パメ様なら灰で白く輝いてくれたでしょうしね。 |
574. 司書 クララ 07:18
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ディタさん そう言ってもらえるとうれしいです。 ディタさん村なら後半伸びてくれるだろうと思って、二日目吊らない方がいいと思ってましたが、正解でよかったです。 三日目の伸びは白かったです。四日目は寝落ちのせいで出力落ちて見えちゃいましたがねｗ |
580. 村娘 パメラ 07:22
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G1381 G1401 G1489 G1511 punipuni_wlf G1530 シスター フリーデル ito_san G1530 村娘 パメラ kintoto G1555 羊飼い カタリナ ito_san G1589 旅人 ニコラス qootarara G1589 少女 リーザ punipuni_wlf |
582. 司書 クララ 07:25
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確かに結果論的にはパメ様占いでよかったっぽいですね。 ただまあ私的に最白のパメ様占ったのが、占い師としてどうなんだ！！って気持ちではあります。 3日目、発言でパメ様白を言い続ける占い師になるのも悪くなかったかなぁとは思いました。 |
585. 羊飼い カタリナ 07:26
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んんん？ Ｇ国再戦ではクロマさんといとーさんだけ… G1530 少女 リーザ kuroma G1530 シスター フリーデル ito_san たららんはたららんだけど… |
587. 司書 クララ 07:27
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ヤコさんにはジャミング関係で非占とってもらえたみたいだし、満足ではあるんですけどねぇ。 では一旦離席します。 また昼過ぎには戻りますので、よければお相手のほどよろしくお願いします。 |
588. 羊飼い カタリナ 07:29
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>>583 ヨアヒムＬＷお疲れ様でしたー！ 序盤はすごく白く見えたのに…！ 説得がぜんぜん通じないから だんだん疑いがつのってしまいましたね…。 昨日は苦しくなかったですか？ 私けっこう殴り強いので…(´•ω•`) |
593. 農夫 ヤコブ 07:47
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あ、ねこー！ねこー！おつかれー！ 先に死んでしまって申し訳ない……。∩´｡- ﹏ -｡`∩ パメラ>>589 ああ、あの村…。私がブチ切れた村で同村してましたか。 またまた弱いところを見せてしまった…(ﾉω`) |
596. 農夫 ヤコブ 07:51
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G1583 羊飼い カタリナ punipuni_wlf G1589 宿屋の女主人 レジーナ kuroma G1589 少女 リーザ punipuni_wlf G1600 仕立て屋 エルナ ito_san G1600 少女 リーザ punipuni_wlf 敬称略。1589村は思い出したくない…うぅ…。 ところでG国6回目なんですけど、内4回はpunipuni_wlfさんと同村してるのですか、ﾋﾞ |
604. 仕立て屋 エルナ 08:06
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>>603 独り言でも言ってしまいましたが、かっこいいオネエサンやりたかったんですけど…無理無理無理…でしたわ(笑) 脳味噌の中で推理して、言語化して、オネエサン語に翻訳して、打ち込み… 皆さん、よくRP禿げないもんですね。僕はこのまったりした喋りが素ですわw |
607. 仕立て屋 エルナ 08:12
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ベルンムーブ＝O＝ニーチャンデ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ ベルンムーブ＝O＝ニーチャンデ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ ベルンムーブ＝O＝ニーチャンデ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ きんととさん、覚えてるかな？月狼171です。 アンネリース様、墓下観戦者の士官候補生ペイジでございます。あの時の皆様の教えを胸に墓より出て参りました。 全然マダマダでありますが(泣) |
610. 仕立て屋 エルナ 08:24
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ガバムーブ…僕も検索してしまいました！謎のままです… さて、今日終われてたらだったんですが、オープン対面人狼会の人数が足りないから来てくれと言われてまして、終わらなかったら行かなかったのですが、ちょっと助っ人に行かせてもらいます。 とりあえず、お疲れ様でした！また後程‼** |
620. 司書 クララ 12:22
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■1．40オーバー ■2．占い師→ダメ占い師。ディタさんは役職取っちゃってごめんね。 ■3．占い保護がんばってくれたアルさんと、白くなってくれたディタさんと、苦手なまとめ役がんばってくれたエルちゃんに。灰ログでネタ拾ってくれてありがとね。 残りは後でノシ |
624. 行商人 アルビン 14:41
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商狼「カタリナ占い師にきまってるやで～！」 ▲羊 書「占CO」 商狼「詰んだ」 という渾身のギャグをお見せすることができなくて残念です… 灰ガチするよりギャンブル占噛みで行っていいと思うのですよね、10人村だと |
626. 司書 クララ 14:42
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あとアルさんの自吊り回りが白アピとわかって安心しました。 白く見られようとしてたところが狼要素に見えたんですから問題ないですよね。 別名 ■４．【煙草と珈琲と】狼と村が白アピと占ブラフに必死な村【旨い飯があればいい】 |
630. 青年 ヨアヒム 14:45
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思うんだけど、村が占ブラフ貼るのは普通に潜伏するより3倍位読みやすいぞこれw まあ占自体が占潜伏に慣れてないと考えればこういう手に走るのもわからんではないが、今だって狩は潜伏するだろうにw |
632. 司書 クララ 14:47
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ヨアさん たまたま今回の村にはブラフ貼る人がいっぱい集まっちゃったんですかねｗ 私も基本は村は話題に触れないで十分な気はします。 いやまあ非占ブラフ貼りまくっといて言うセリフではないですけどｗ |
634. 行商人 アルビン 14:49
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そうそう 1dにクララさんがパメさんの自吊白いって言ってたから、じゃあ我も我も、みたいな 農商否定できれば、翌日は▼青になるからまあ吊られてもいいやという気持ちもあり エルナさんがダークソウルに支配されていたので、私が死んだ方が羊商狼の幻想から早く立ち直ってくれるかなと |
636. 青年 ヨアヒム 14:51
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ここまで真逆って程セオリー変わってるのには心底驚いたな。 正確な文面は覚えてないけど、潜伏占探してないのは非村要素的な指摘は是非とも土産話に持って帰らねばwwwと興奮してた。 |
637. 司書 クララ 14:54
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最近は、村も10人村だと潜伏占い師探しますし、確占村だと潜伏狩人探してる気はします。 そこに占い吊り当てないことが村勝率アップになるので探すのが村利的な考え方ですかね。 ブラフに関してはその人の積極性の問題かなって気はします。 積極的な人はブラフ貼って食われようとするし、消極的な人はその話題に触れない感じですかね。 話題に触れないってセオリー自体は崩れてはいないと思います。 |
638. 司書 クララ 14:56
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アルさん パメ様の自吊りは村的メリットありましたけど、アルさんの自吊り村メリットが見えませんでしたからね。 例えば、「このあと覗けなくて決定グダるの悪いから、私吊りでもいいです。」的な少しでも村利の理由が見えたらまた違ったんですけどね。 「責任ないから気楽」みたいな自分利のみの自吊りだったんで私は拒否しましたｗ |
640. 司書 クララ 15:01
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結果論ですが、今回の村の場合、ヤコさん占い回避したほうが狼勝利があったかもしれませんね。 ヤコさん占回避で多分ディタさん吊り、霊襲撃、で私の対抗見たら、私襲撃でヤコさん狼確定させちゃえば、ライン切れてた分、ヨアさんが浮上出来たんじゃないですかね？ ヤコさんにはヨアさん白判定ともうひとりは、占い師のCO見てから、判定出てないところに白判定みたいな感じで。 |
641. 司書 クララ 15:04
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ヨアさん 昔は探してますってはっきり言っちゃうことは、確かになかったですねｗ 探してるってことはお前は狼だなって昔はなってた気はします。 最近の方が昔より開けっぴろげな印象はあります。 最近の村はロケットFOが多いから潜伏に関しては昔のほうが慣れてる人が多かったのかもしれませんね。 |
643. 司書 クララ 15:08
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ヨアさん ヤコさん側からは結構切れてたみたいですね。 私は単体考察メインの人なんであれですが、リナちゃんあたりが結構ヨアさんとヤコさんのキレを言っていたので、結果論ですが、そっちがアリだったかもしれませんね。 二日目にガンギリモロバレって赤ログでおっしゃってますので、そうされたのだとは思いますけどね。 |
644. 司書 クララ 15:10
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初日にヨアさんが 「あと思うんだけど、狼が熟練者だったら意味ないけど狼が揃って10人村初心者だったりする場合を考えて、狼の戦略的な詰み回避論とかは控えたほうがよくない？ 姑息？」 とおっしゃってましたが、最近は結構こういうことも開けっぴろげな印象です。 |
647. 司書 クララ 15:14
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ヨアさん 確かにリナちゃんは 「ただ農黒ならこれだけキレ入れて霊噛み？っていうのが… 農ー青にしろ農ー者にしろ農の色見せたほうがよくないですか？ なんで霊噛んだの？？」 とあるので、ヤコさん狼確定する状況を作ってしまうと、狼確定させたってことはキレは演出か？と疑問が生まれたかもですね。 |
650. 司書 クララ 15:19
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ヨアさん 私も最近の他の村で、あんまり狼へヒント与えない方がいいんじゃない？って主張したことあったんですが、狼は強い想定で行くべきだ！気づかないような狼なら自然と倒せるって言われたことはあります。 霊判定で見せるとあからさまですけど、例えば占い師回避して、私に真贋勝負で負けてるからしょうがなく私襲撃して、ヤコさんの狼が判明したみたいにしたら、ラインの演出感が下がるかもしれませんね。 |
653. 司書 クララ 15:25
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ヨアさんは占われてないって感じになってますねｗ アルさんヨアさん白持ってる感じだし、リナちゃんもヨアさん白主張、私もヨアさん黒主張（黒持ってたらやるわけない）って感じですからねｗ 今は全体的に攻撃的ですよ。 大抵の村は初日ロケットFOで戦術論話す暇あったら灰考察しなさいって感じですからね。 共有者がいなくなって灰が広くなった分、村側に余裕が無くなった気はします。 昔よりRPも減った気がします。 |
654. 司書 クララ 15:27
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昔は初日は戦術論とRPしてのんびりするもので、初日からガリガリやると必死だから狼だな！！みたいな感じだったんですが、今の村で初日に1発言丸々RPとかやると、もっと必死になれよ！！的感じになります。 |
658. 村娘 パメラ 16:55
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狼ず仲良しすぎて和むのじゃ。 .o(いいのぉ…赤窓いいのぉ…) 青年の優しさを見たら、悪いことをした気分になってしもうた。 …妾の姿勢はＲＰと虚勢じゃよ。 仕立て屋よ…妾がまとめを変わればよかったの。 妾もまとめが苦手故、押し付けてしまったのじゃ。とても良いまとめ役で心強かったのじゃ。 |
661. 羊飼い カタリナ 17:25
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お疲れ様です～。 全ログ読了しましたー！ 赤ログが仲良しで楽しそうでよかったｗ やっぱ狼はいいね（） そういえば1530村では 私がパメラで妾ＲＰしてたの思い出しましたｗ |
662. 羊飼い カタリナ 17:26
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>>クララさんへ 「これ負けても私の責任じゃない」ってやつは 他の誰かに責任を押し付けたかったわけではなく それも別にクララさん指定のつもりも全くなく… 逆です。自分が責任を負いたかったというか。 確白推理ゲーがあまり好きじゃないんですよ…。 判断する側ならまだいいんですけど 他人に委ねなきゃいけないのがどうも不安で。 自分が判断ミスって負けるほうがずっとマシです。 |
663. 羊飼い カタリナ 17:26
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判断される側になると 自分の声が届くかどうかってことが 重要になると思うんですけど… 私の声が届いていないと感じていました。 私が話をしないなら仕方ないですけど 私自身は可能な限り訴えているつもりでしたから。 あの時点で青者２Ｗを見ていた私には 次の日ＬＳＧになる未来が見えたわけで… 商羊２Ｗとかマジで言ってるの！？って。 |
664. 羊飼い カタリナ 17:28
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商羊のライン検証が場に出てもなく、 商羊それぞれの黒要素も出されず、 農商なら商ＬＷだから商吊る日でもなく、 みなさんが何をみて商人さんを吊るというのか 全くわからなかったんです。 みんな違う景色が見えてるのかなって… それがとても怖かったですね。 |
665. 羊飼い カタリナ 17:34
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あと「利敵行為」の話は、つまるところ 自吊りも判断ミスもどちらも利敵行為ではない、 って意味なので…、 判断ミスなんて私もしまくりですし。 占い結果に黒が欲しかったってのは ありましたけど、それは結果論ですし クララさんを責める意図ではありませんでした。 お気になされたようで申し訳ないです。 ごめんなさい。 |
667. 羊飼い カタリナ 17:43
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あと何だったかな… 占ブラフの話か。 クララさんの２ｄが非占凄すぎて… でも狼とは全く思ってなかったので、 ＣＯ見てあっブラフだったんだなと。 なので即信用できましたよ。 ただ対抗が出てたらちょっと困ったかも知れません。 |
669. 羊飼い カタリナ 17:56
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潜伏占は私も２度やったことがあるんですけど １度目は（クロマさんと同村でしたね） 非占ブラフかけすぎて初手吊りにかかったんですよ…。 そういうトラウマもあって、 占ブラフをかけるのではなく 非占を透かさない、を心がけてました。 気を抜くと素村目線漏れますから…(；´Д｀) |
670. 村娘 パメラ 17:56
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あの村、凸＋潜狂じゃし、村娘は一人で戦ってたものな… HIROさんのならず者上手かったが、ねぴあさんの推理がするどすぎたのじゃ。そのあと白すぎて吊れない位置になったの。 |
671. 青年 ヨアヒム 18:04
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>羊 自分の声が届かない事を悲しんでいるリナちゃんなのに、僕の声は全く届かなかったようで残念。 状況検証は最大限したつもりだったんだけどな。ラインを明確過ぎる程に作ってる理由込みで。 状況やラインのみでなく、個人要素を上げないとダメだという主張は翻すと 「単体黒を現さずに鮮やかに生き抜く白狼は諦めるべきだ」 という主張に繋がるので僕は受容出来ない。 |
673. 青年 ヨアヒム 18:05
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だからってどう読んでも微要素だよなァって程度を並べ立てることで「要素挙げてやったぜｷﾘｯ」って顔したくはない……のだが、まあ勝利の為なら下らないアピもするべきだな。ここはしなかったのがプレイヤーとしては不誠実であった。 昨日は僕的に羊吊られた方が活路を感じなくてな。リアル忙しさと、攻め手に悩んでいたこともあって微妙な手しか打ててなかった。これはこちらの技能不足、申し訳ない。 |
674. 村娘 パメラ 18:05
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>>669非占い透かさない努力のほうが良いよの。 ブラフは透けやすいのじゃ。 一応、潜伏ならかなり適当に解除されるまで雑談したほうがいいかも…？と初日は思っていたぞよ。 初手吊…？どの村かわからんけど、妾も昔お同じ事やったぞよｗ 占師なのに初日に「白狙いなら●自分いいです」とか言ったら2d処刑← |
675. 司書 クララ 18:06
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戻りました。 ヨアさん ゴリゴリ感は熟練者増えたっていうことはあると思います。 あと私が思うのは、昔より村側が有利でなくなった分、シビアになってて全体的にレベルが上がってるので、みんなの成長が早いんだと思います。 10戦ぐらいでもうみんな激強な印象があります。 熟練者にもまれてるってのも関係あるかもですけど、初参加で初々しかった人が、久しぶりに同村すると思いっくそ実力抜かれてたりしますｗ |
676. 羊飼い カタリナ 18:08
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>>671 ヨアヒム 白狼を諦めるべきだとは言いませんが、 ラインも状況も狼が作れるものですよね。 個人要素を挙げろ、というのはつまり それが偽装だと確信するに至った理由を挙げろ ということです。 ヨアヒムさんが何をもって商人さんを狼だと思うのか 貴方の感じたことを見せて欲しかったのです。 |
678. 司書 クララ 18:11
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リナちゃん 丁寧にありがとうね。 リナちゃんが最終日吊られて負けた時に責任を感じる人だと思ったので、 「負けても誰のせいでもないと思いますよ？ 負けたら負けた陣営全員の責任でしょう。一人で責任負うのは傲慢です。」 と言わせていただきました。 多人数参加のゲームですし、負けたら責任はみんなで分配して、勝者を称えるのが一番かなと私は思っています。 自分の責任と考え反省するのも素晴らしいですけどね。 |
680. 司書 クララ 18:25
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リナちゃん（続き） リナちゃんに申し訳なく感じたのは、リナちゃんに対して私が不理解を公言していたことが、確定白の立場として申し訳なかったと思いました。 進行中にリナちゃんとは人狼感が違うなって思っていて、別に違うことは全然いいんですけど、その分リナちゃんの白黒判断は私には難しいと思ったんですよね。 例えば私は自分自身が狼をやるときに一番難しいのが感情偽装なのでそこから判断するのですが、 |
681. 司書 クララ 18:25
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リナちゃん的に感情偽装が楽ってことは、きっとリナちゃんが狼のときにそこは苦労しない、つまり感情発露がリナちゃんの村狼要素として判断が出来なくなってしまうんですよね。 なので他の人にリナちゃんの判断は任せたいとなっていました。 アルさんに関しては、黒要素が決定前に自吊り許容部分が、墓下等でも指摘したとおり私には黒く見え、ただそれを説明する喉と時間がなく不足したことは申し訳なかったです。 |
682. 司書 クララ 18:26
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件のアルさんの自吊りを見て、狼的意図「白アピ」「青吊り確約」を見て、最終日[羊者白]を目指していることから、あの時点で羊者だとリナちゃんの方が有利に見えていたことと、私的に謎の自吊り行動に、パメ様の自吊りに強反応をしていたリナちゃんが無反応だったのも合わせて、リナちゃん狼と思いリナちゃん吊りを主張しました。 あとから考えるとリナちゃんがパメ様に強反応してたのは非占を透かしたからでしょうけどね。 |
683. 司書 クララ 18:36
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ライン検証については、私自身が単体重視でライン見るの下手くそなのでせずにいて申し訳なかったです。 利敵行為については、自吊りは意図的で判断ミスは意図的ではないものなので、意図的に利敵行為を行ったらダメでしょって意味でした。 今回のアルさんは「白アピ」でしたので、自分吊り逃れ狙いの村利狙っていたため、意図的ではない利敵行為ですね。 占いについては、占い師としてどうなんだ？と今も結論出てないです。 |
684. 青年 ヨアヒム 18:36
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羊的に商占保護に動いてた点が最大花丸ポイントだったようなんだけど、文化違う僕的にはアレは単なる面白行動、どころか占師アッピルあたりなどは村視点利敵行為に繋がりかねない行為（実際どっちかっていうと僕の経験上、かなり読み易い方に当たる村だった）に見えてたのだよね…… ただ、「潜占探す挙動は狼視」がセオリーの国育ちだったんで表でこれ指摘できないのだよね…… 難しい。 |
686. 司書 クララ 18:41
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自分の推理に殉じるなら、一番白視してるとこ占ってどうすんだって思ってます。 盤面的にパメ様白視が私のみに見えており、私が確実に去ることがわかっていたため、パメ様占いましたが、これ対抗出た場合私の偽要素なんですよね。 非占い師ブラフは正直対抗出ても覆す自信はあったんですが、この偽要素は結構ひびいた可能性はあります。 対抗出る可能性もあった分ここは未だに改善点と思っております。 |
687. 村娘 パメラ 18:42
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>>684 妾が経験した少人数村も、「潜占探す行動＝狼視」の文化じゃったの… ついでに、「非占透けに気をつけない＝狼視」で、「1dの吊柱と占柱は、2d即吊」というテンプレートもあったぞ。 初日に吊柱の妾が吊られない時点で、たぶんこの村は自分の知ってる少人数村じゃないと察した。 |
688. 司書 クララ 18:44
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パメ様 教えていただきありがとうございます。 やっぱりそうなんでしょうね。 そしてきっとその感情偽装が上手なんだと思います。 だからこそ私の考察から行くと判断が難しいところになってしまうんですよね。 そしてそこを考えたら占うべきだったんですよね・・・ 正直パメ様の白要素はまだまだ残っていたので、次の日の発言で全体にパメ様白訴えれたと思うんで、やはりリナちゃん占いが正解っぽく思っています。 |
691. 司書 クララ 18:52
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ひとつリナちゃん占いを躊躇したのは、リナちゃんとアルさんには灰に残っていて欲しいという自分的欲求があって、（どちらか狼で最終日の対決を是非見てみたい）ディタさんとヨアさんなら、リナちゃんとアルさん両狼だったとしても対抗しうる（事実ディタさんは白くなっていましたし、ヨアさんはその考察力でアルさんを追い詰めました）という観点で盤面重視してしまいました。 ここは自分の欲求に従い占いを私物化してました。 |
694. 司書 クララ 19:03
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ディタさん お疲れ様でした。 10人村の占い師という、なかなかレアなポジションの経験を奪い申し訳なかったです。 ただ私はかなり堪能させていただきましたので、ランダム神に感謝です。 4戦目ということですので、私にランダム神への信仰値で勝てなかったのでしょうね。 例え弾かれたとしても、ランダム神を恨まないことから信仰を始めたらいいと思います。 |
695. 司書 クララ 19:09
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ディタさん あと序盤SGにされることに悩まれておりましたが、序盤は経験値の差が出やすい分、序盤に狙い撃ちされてしまっているのだと推測されます。 でも後半白視されているということは、しっかりと後半に真摯な考察姿勢で白視を得ているということですので、あとは経験を積むだけなんじゃないかな？と偉そうに言っておきます。 次会った時にディタさんの掌の上で弄ばれることを期待しております。 |
699. 司書 クララ 19:15
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パメ様 確定能力者の立場を利用して、恥ずかしがるパメ様の白要素を上げ続けるというのは・・・なんてもったいないことをしたんだ・・・ 次回似た状況があったら絶対に白視してる人は占わないと思います。決心しました。 ヤコさん お疲れ様でした。 ガバムーブを忘れてた。これも村名に入れたいですね。 |
701. 司書 クララ 19:21
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いや前の村で村名あんまり下品にしないように注意されたので、■４．【煙草と珈琲と】狼と村が白アピと占ブラフに必死な村【旨い飯があればいい】 の方が無難ですかね。 いやガバムーブは全然下品ではないですが。 |
707. 羊飼い カタリナ 19:31
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戻りですー。 >>607 エルナ わぁぁああ！！ペイジ様、覚えてますよ！ ベルンムーブ＝O＝ニーチャンデ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ 灰ログ読んだら私を狼に見てて吹きましたｗｗｗ 私の狼占を白くみて私の村を黒くみるとはｗｗｗ ペイジ様修行頑張ってくださいね！ |
709. 羊飼い カタリナ 19:31
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>>674 パメラ けっこう前ですかね。深海赤402村です。 狐背徳入りで、クロマさんはヴィオレッタかな？でした。 あのときのクロマさんは もっと序盤から出力高かったのに 今回はエンジンかかってなかったですね(´•ω•`) |
713. 司書 クララ 19:32
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エルちゃんがまだ来てませんね。 きっとご飯の準備をしてないからですね。 今日は何を作りましょうかね。 やっぱり決め手となるのはこれですよね。肉じゃがでハードボイルドなあの人の胃袋をつかみます。 つ[やわらかすぎるご飯][酸っぱい味噌汁][昨日サンドイッチと呼ばれた傷んだ物][何一つ原型の残らなかった黒ズミ] |
716. 羊飼い カタリナ 19:33
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>>679 ヨアヒム 単純に、その「他の可能性」が 切れてるように思えませんでした。 それ私に説得されてました？ というか私を村に見てたんですか？ そこから謎なんですよ。 私と商人さんが狼だという説得を私にしてたんですか？ 私はヨアヒムさんが誰を黒とみて誰を白とみるか ヨアヒムさん自身の判断基準が知りたかったんです。 天秤を持たないのは狼要素だと思うのですよ。 |
718. 羊飼い カタリナ 19:33
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そしてそのどうするの？っていうのは 村に不安を煽る結果しか生まないんですよ。 それは人外の手法だと私は思います。 消去法でしか届かないところが狼の可能性より 普通に推理して届くところが狼の可能性のほうが 高くて当然だと私は思うんですけど…。 単体要素が飾りっていうのは たぶんＧ国では通用しないと思います。 |
721. 羊飼い カタリナ 19:34
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>>684 ヨアヒム 占保護そのものが商人さんの白ポイントというより、 「商人さんが占重視主義であること」と 「商人さんが占保護の為に動いていたこと」が 思想と行動の一致なんですよ。 それがブレないことが私には白要素でしたね。 |
722. 羊飼い カタリナ 19:35
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>>680 クララ パメラさんのご指摘どおり、私は感情偽装狼ですｗ あとそうですね、 クララさんのパメラさん白論は割と納得してたので、 あんまり吊る気はなくなってたんですよ。 だから占い勿体無い…ってのは、まぁありました。 でも結果的にはパメラさんに判断役してもらって 良かったと思いますよ。 |
723. 司書 クララ 19:36
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リナちゃんとヨアさんに横槍すると。 墓下で見てる分だとヨアさんの考察は私的には十分に感じましたね。 墓下で白視してたのは事実ですし。 私的にはヨアさんが狼探しをしているように読めました。 |
724. 青年 ヨアヒム 19:38
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まあうん、これも戦術論と同じように単に考え方の違いなんだろうね。 僕自身リナちゃんが間違ってると訳ではないだろうし、僕何やってもスタンスいつも変わらないが普通に信取れる時は取れるので、僕のやりかたが絶対的にアウトって事もないと思う。 |
725. 司書 クララ 19:38
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リナちゃん うん、今はすごくもったいなかったと思っています・・・ ほらこんな白要素はどうだい？ってパメ様を白要素でせめることをみすみす逃してしまうとは・・・なんてもったいないことをしてしまったんだ・・・ |
728. 青年 ヨアヒム 19:42
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＞書 うん。戦略上もっとすり寄りは必要だったとは思う。 例えばリナちゃんは共感が効くタイプだというのは察してたのだし、そういうところで適宜手を打っておけば多少違ったかも |
730. 司書 クララ 19:45
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ヨアさん おそらくヨアさんならリナちゃんの好む考察を落とすことは出来たとは思います。 ただエルちゃんとパメ様がしっかりと自分の考えで動いてた分、リナちゃんフォローで終われないところが、ヨアさん的に厳しかったでしょうね。 |
731. 青年 ヨアヒム 19:47
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＞書 すり寄りで落とすパターンも楽しいんだけどね。 こればかりは村ならいいんだけど狼でやると多少罪悪感残るのよね不思議とｗ 今回それを理由にやらなかった訳ではないけど。 |
733. 司書 クララ 19:48
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リナちゃん 多分私とヨアさんは嗜好が似ていて、リナちゃんとアルさんの嗜好も似ていたんだと思いますよ。 二日目に私がリナちゃんのヨアさんの白視を否定していたと思うんですが、事実ヨアさんはスキル偽装していない10人村初めての狼さんでしたからね。 ここら辺も考え方の違いからくる、白視だった気はしています。 |
736. 司書 クララ 19:51
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ヨアさん すり寄りで落とした経験がないからわからないんですが、罪悪感が出るのですね。 ヨアさんはきっと気持ちよくみんなが楽しんだ状態で騙し切りたいんですね。 素晴らしいと思います。 |
739. 司書 クララ 19:56
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リナちゃん 逆に私はあれだけ、ヨアさんアルさん白って言ってたリナちゃんに占い結果不満がられた時にびっくりしてましたｗ リナちゃん視点狼ディタさんになってよかったじゃん！！とか思ってたんですよね。 疑い先のパメ様とエルちゃんに白出して、なんてリナちゃんのための占いなんだ！！とか思ってたのに・・・もっと褒めてよって駄々っ子になってましたねｗ |
741. 青年 ヨアヒム 20:01
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申告戦歴が自分の理解と違った所で他所の国にそういうレギュがあるのかな？程度しか思わないし。 リナちゃんが狼なら嘘だろうとか言ってるあたりはそういう考え方もあるのねｱﾊﾊって思っただけだったけど、アルビンさんが具体的に突っ込もうとしてきたときはちょっとびっくりした。 流石にその誤解を長引かせるのは悪い気がして鳩飛ばす。 |
742. 司書 クララ 20:01
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ヨアさん メタ偽装は結構ありますよ。 スキル偽装はよく見ます。 大抵スキル矛盾で吊られていきますが。 私はスキル矛盾起きないように、10人村初めてって言っておきました。 多分言っておかないと、私の経験値だと、10人村のセオリーあたりでポカしてスキル矛盾で吊られる未来が見えましたからね。 |
746. 羊飼い カタリナ 20:06
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>>739 クララ ２白の位置自体は確かにすごい有り難かったですよ！ ただなんていうか… えっこの先どっから辿ろう、みたいな 一瞬道を見失った感があって… 不満だだ漏れに見えたのでしたら クララさんには申し訳なかったです(´•ω•`) |
747. 司書 クララ 20:06
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そうだ。 一個聞きたかったんですけど、3日目遺言COってホントにダメだったんですかね？ 私的に占い結果の価値が重要だったことと、想定より白視されすぎたのでCOはしましたが。 2d18:23でリザちゃんが言うとおり、乗っ取りって狼的にかなりリスキーなんですよね。 もちろん抱え落ちリスクはありますが、リターンがでかすぎるんですよね。 まあそこまでして詰まさなくてもいいじゃんってことかもですが。 |
748. 司書 クララ 20:09
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ヨアさん スキル偽装の利点は、序盤低スキルに見せて、後半伸びるようにして、状況要素が増えたことによる伸びを演出して白視を得ることですね。 あと多分大抵の人は村時より狼時の方がスキルが落ちると思うので、そこを補うために低めに見せる感じですね。 だからそこを偽装してる人は黒要素ってなるわけです。 そもそも偽装することを知らない人には白黒どっち要素ともなりえないですけどねｗ |
749. 司書 クララ 20:11
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リナちゃん 手探り感はものすごく見えていました。 不満に関しては問題ないんですが、今回の占い先の選定が、残る人たちの情報量を重視してたため、もっとみんな喜んでよ！！とか思ってたんですよね。 ただの駄々っ子ですので気にしないでくださいなｗ |
750. 羊飼い カタリナ 20:14
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>>747 クララ 占い師自身が襲撃避けれる自信があるなら アリかなとは思いますが…。 素村としては情報ないまま３ｄも過ごして さらに抱え落ちなんてされたら もう目も当てられないっていうか…(；´Д｀) 正直それは辛いなって感じでした。 |
753. 司書 クララ 20:20
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リナちゃんヨアさんご意見ありがとうございます。 そこまで必死に詰ます必要はないし、今回はあの話自体が非占ブラフ目的と対抗させる目的だったので（確定で遺言より狼が対抗しやすくなる）いいんですけどね。 ただ作戦としては占い師に任せるは問題ないかと思ってました。 情報ないままの素村が大変はわかりますし、ヨアさんの言う黒出す占い師じゃないやると、逆に乗っ取りがしやすくなるからダメなんですよね。 |
754. 司書 クララ 20:22
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ヨアさん 私の場合はってことではありますが、素直に話せばいい素村と視点漏れに気をつけなければならない狼だと明らかにスキル落ちるんですよね。 だからスキル見せないようにプロだと初心者風味を出すようにしてたりしますｗ |
755. 羊飼い カタリナ 20:25
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>>752 ヨアヒム 狼はどうしても思考負担が大きくなるので 素村トレースの動きや思考回転が遅くなりやすいと いう傾向があるかなと思います。 なので実際よりスキル低めに見せておくというか。 狼慣れしてる方はそうでもないんでしょうけど まぁ経験によるんでしょうかね…。 私は狼弱いのでなんともです。 |
756. 青年 ヨアヒム 20:25
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あーいや、スキル落ちるというのは良く考えたら分かる気がする。 内容寡黙や短文発言で稼ぐとかはつまりそういう意味合いで黒視してるんだわ。 でも申告などまったく意に介さず処置しちゃう気がする。 |
758. 司書 クララ 20:30
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ヨアさん 確かに申告が嘘かどうか？は検証が出来ないので、経験値が低い位置が単純に最初に疑われる先となるんですよね。 私的には経験浅い人は序盤で吊らずに残す方が、白黒見えると思うので残したいタイプなんですけどね。 経験浅い人が熟練者を輝く白さで撃退するのを見るのが好きっていう個人的嗜好がありますけどね。 |
759. 司書 クララ 20:34
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ヨアさん 黒出す占い師じゃないの場合、占い先を襲撃しておけばいいんですが、今回の場合、狼は遺言COの先が占い師になってはいけないため、襲撃先が占い先と言うことがベターになってしまう分、ホントの占い師より厳しいんですよね。 襲撃先以外に白を出しそこが占い師だと偽確定、黒出して対抗出ると仕事終了となかなかに難しいと思いますよ。 |
760. 羊飼い カタリナ 20:35
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擬似統一占い（「黒出す占い師じゃない」）のほうが スタンダードだと思いますよ。 ２ｄに確白作れますし、議事停滞もマシですから。 霊出してゾーンのほうが珍しいと思います。 乗っ取りに関しては、 占い結果を騙らないでいいぶん 真偽を見分けづらいからかと。 |
762. 司書 クララ 20:39
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リナちゃんの言うとおりスタンダードは宣言だと思います。 てか今回の村はかなり特殊だと思いますよ。 スタンダードな村ならパメ様は白いけど非占確定だから初回吊りだったと思いますしね。 だからこそ私は白いと思ってたんですけどね。あと自吊りやったあとに占い師ブラフを巻いていたことも白く見えていましたね。 |
765. 司書 クララ 20:42
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え？なんか私だけわかってないｗ 投票COの差じゃないんですけど・・・対抗した時に占い師に黒出されるリスクとか、そういうことだったんですが・・・ むしろ投票COなら擬似統一の方が乗っ取り難しいことにならないですか？違うかな？ |
767. 司書 クララ 20:45
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リナちゃん パメ様のあの姿は素晴らしすぎです。 狼で自吊りで白アピしたあとに、せっせと占い師ブラフして潜伏幅を取り戻そうなんて普通は出来るとは思えませんでしたね。 さらにヤコさんに占い師として見られるなど、ホントにパメ様は素晴らしいです。 |
768. 青年 ヨアヒム 20:45
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ん？？ 投票COだったら対抗占い師に黒出される可能性薄い 3d第一声だったら対抗占い師に黒出される、或いは相手見てから動きを決められるリスクある（騙りが第一声を遅くすればよい） って差の話ではなくて？？？ |
772. 司書 クララ 20:50
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ヨアさん 違いますね。 遺言COで黒出された状態で対抗に出てしまうと、狼占い師騙りが黒出すことはさっき言ったとおり難しいため、真に見えてしまうこと。 狼が遺言COで白判定出す先が占い師としてCOされてしまうと偽確定するため、襲撃先以外へ白を出すことにリスクがあること。 そして真にはそのリスクがないため、襲撃先以外に白遺言すると真目が上がることですね。 潜伏幅少ないし、灰も少ない為机上論ですが。 |
774. 司書 クララ 20:54
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リナちゃん 対抗に騙った人が黒出されるとって意味ですね。 狼で占い師候補3人ぐらいに搾れれば、二人食べて一人に黒出しで可能かもですが、このパターンだと白出し位置注意しないと白確定数で詰むんじゃないですかね？ 未検証です。アルさんたすけてー。 |
776. 司書 クララ 20:57
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ヨアさん いやいや私も経験全くないので、ご意見どしどし欲しいです。 経験豊富だったはずのリザちゃんも乗っ取り難しいと言ってくれていたので、おそらく本当な気がしてはいるんですけどね。 3日目遺言の場合占い結果二つ遺言するため、狼的にリスキーなんだってことだと思います。リザちゃんの独り言にそう書いてあるし。 |
779. 青年 ヨアヒム 21:03
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まあ面白い戦略があるもんだねぇーとは思った 良く考えたら潜伏でも乗っ取り云々ってほぼ気にした事なかったんだよなあ。 投票NGで占3d第一声ってそもそもほぼ採用されなかったし。 霊は割と軽く乗っ取りの可能性が浮上した場合は考えよ☆で通してた気がする。霊乗っ取り目的の灰襲撃あったらラッキーじゃんくらいで。 |
780. 司書 クララ 21:03
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リナちゃん ひとつは囲いでいいですけど、一つはそれ以外ですから少しハードルが上がる気がする・・・今回はゾーンだったのでゾーン襲撃である程度補えそうでもありますが。 ヨアさんのようにゾーン内に狼が入ってしまえば、そこ以外襲撃しながらヨアさんがCOすれば良さそうな気もしますし。 いや今回の場合でそれ試すと、アルさんが確定で非占になるし、リナちゃんも抱え落ち言ってるから非占だし、私食われたでしょうね。 |
781. 司書 クララ 21:05
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ヨアさん F国時代は投票COが楽でしたから乗っ取りは心配なかったですし、一応今言ってる3日目遺言はF国で言うと3日目投票COなのでおそらくF国でも未体験だと思いますよｗ |
782. 司書 クララ 21:14
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単純に三日目遺言COは、村狼ともにリスキーな作戦で、ただし村側は狼の対抗如何で積ませれると思うんですよね。 もちろん検証してませんｗ 多分10人村って村有利なんじゃないですかね。ならリスクおう必要ないんですかね。 と思って統計調査見に行きましたが、「46-37 55.4％」みたいですね。 結構五分五分なんですね。 おそらく霊COありだともう少し村勝率上がるんじゃないですか。知りませんが。 |
784. 羊飼い カタリナ 21:14
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>>780 乗っ取りはゾーンのほうがやりづらい、という結論は わかるのでとりあえずだいじょぶです。 私が狼ならどうかな… もし黒出されたら対抗したでしょうけど 遺言失敗してますしねｗ とりあえず擬似統一推して死ぬ気で占探すかなｗ |
785. 司書 クララ 21:20
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ヨアさん 伏せ進行は短期とかだとありますよね。 短期決戦ならいいけど、長期村だとそこまでリスク負うのは厳しいですよね。 乗っ取られてましたか残念。って感じで長期だと納得いきませんからね。 リナちゃん 10人村の狼大変そうですよね。 遺言失敗はあれ狼時使えそうですよね。 いわゆるメタ騙りですが、これだけリスクあるんだから狼もそれくらいしていい気がします。だからそこでリナちゃんジト目ってましたがｗ |
788. 司書 クララ 21:25
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ヨアさん 大抵の人はリスクの大きさからNGだと思いますよ。 リナちゃんとアルさんは進行中にはっきりとNG出してましたからね。 ホントはあれNGされたら占い師も一緒にNG出してその上で潜伏するべきなんですが、私が発案者な時点で潜伏した瞬間バレバレという矛盾をおこしてましたｗ ジャミングの少なさは笑いましたねｗ ジャミングする事実のみで狼が遺言見て噛む努力をしなくなればいいかなとは思ってましたが。 |
789. 司書 クララ 21:31
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墓下でアルさんが３秒で襲撃変えれる狼がいるとおっしゃってましたので、今後も遺言の時はジャミングが大事ですね。 ジャミングという用語が既にあることにはびっくりしましたがｗ |
800. 司書 クララ 21:37
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リナちゃん 私も遺言今回初めてで、遺言テストどっちも失敗してしょうがないから>>181は白ログで遺言テストをしていたという。しかも３０分でやろうとして一分逃して３１分になるというグダグダぶりでしたｗ |
801. 司書 クララ 21:40
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なんか同時発表の場合は窓三つ用意して、それぞれに黒と白の文面用意して、発言決定状態で待機して、決定見た瞬間に決定押すみたいですね。 もうこの方法聞いてから同時発表とか意味ないじゃんって思うようになりました。 占い結果発表は自由順か順番指定でいいと思います。 時間指定されると負担も大きいですからね。 |
802. 羊飼い カタリナ 21:43
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>>800 クララ 最近はクローンばっかりやってたんですが ＢＢＳは時計出ないしラグもないからやり辛いなと… 時間早すぎてもダメですしね～(´•ω•`) 遺言は難しいです。 「ジャミング」って言葉は 汝国とかでよく使われてるぽいですね。 ＢＢＳでは「遺言ブラフ」でも通る気がします。 |
803. 司書 クララ 21:44
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ジャミング文面準備ミスは怖かったので、灰ログに残しておきましたよ。 多分リナちゃん占い師or狼で騙る気なら前もって準備するだろうから、そうではないんだろうなとは思ってはいましたけどね。占い師じゃないのは元から知ってましたけどね。 あと性格的におそらく遺言失敗したフリして騙るみたいなこともしないと思ってましたけどね。 |
807. 羊飼い カタリナ 21:52
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前に10人村やったとき 私も占い師だったんですよ。 潜伏自体はできてたんですけど 初手で狼柱に当ててしまってですね…。 （狼さんが白狙い占いに当たりにきてた） 普通に擬似統一進行だったので ２ｄに黒引きＣＯして、 遺言する機会がなかったのでした。 |
808. 司書 クララ 21:52
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リナちゃん クローンは慣れてないから、全然知らないんですが、色々と便利みたいですね。 私はjindolf先生に頼りっきりですね。 一応ジャミングは２年ぐらい前にも煙幕的な感じで提案したときは、煙幕で誰も何も言われなかったんですが、今回リナちゃんとヤコさんからジャミングね。みたいに言われて名前があったのか！！って思ってましたねｗ |
810. 司書 クララ 21:57
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ヨアさん テスト全然いいよ～。 なんかその応用でずっと俺のターンを15秒以内ぐらいでやってるの見たことありますね。11発言を15秒で連続ですね。 もうなんのゲームかわからないですがｗ |
815. 司書 クララ 22:01
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ヨアさん 多分昔はJEじゃないですかね？ JEものすごい好きだったんですが、最近の村に対応してないので、今はjindolfですね。 私的にはすごい使いやすいです。 メモもあるし、発言編集があるので発言切れないように出来ますし、アンカーで下に発言でますからね。 何よりも発言抽出がものすごく便利だと思います。 クローンとかだと最初からそうなってるみたいですけどね。 |
817. 司書 クララ 22:06
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私もF国生まれのBBS育ちなので、人狼BBSが離れられません。 JEは一人一人の発言数と文字数も出てたので、20発言200文字をやって下にその数を見る楽しみとかあったんですよね。 jindolfでも一発言の文字数は見れますし、発言時間の秒数まで見れますね。 |
820. 司書 クララ 22:10
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私も初めてJE使ったときは感動しましたね。 なんて楽なんだ！と思いましたね。 そしてみんなこんな楽なものを使ってたから、あんなに考察出来てたんだな！と思って使ってみても対して実力は変わらない現実が待っているんですよね。 最初の頃はノートに考察ガリガリ書いたりしてましたからねｗ |
822. 司書 クララ 22:14
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秒数見れますよ。 例えば今回のジャミングは、私とエルちゃんが５秒前で、アルさんが２秒前なんですよね。 正直ジャミング２秒前とか意味ないじゃんと思って墓下でアルさんに聞いたら、３秒で変えれる狼の存在を聞かされて衝撃を受けていました。 ジャミングが10秒前で本物が５秒前ぐらいが私的理想ではあったんですけどね。 10秒前の人たちを読んでる間に夜明けって感じですね。 |
824. 司書 クララ 22:17
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リロードは昔もなかったでしたっけ？ アンカーはG国からですよね。 投票が無記名になったり、発言削除機能がなくなったりと、色々と仕様が変わってるので、それに合わせてまた色んな方法が考えられてるんですよね。 |
832. 司書 クララ 22:25
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ヨアさん 大抵FOだからあんまり見ないですけど、たまにやり方説明してやってる村を見ますよ。 確か自分の入村順の次の人に全員が投票して、COする人と確定村が吊り先に投票するとかだった気がします。 全員がミス出来ない分ハードルが高いって感じだったと思いますよ。 |
833. 仕立て屋 エルナ 22:34
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美味しそうな香りに引き寄せられ、戻りましたー 対面15戦ほど回してきました。初プレイヤーばかりで、経験者が2人だけ。始めて数戦、初日はCOの説明やら狼を詰める説明を狼の僕がして、結果吊られるという、楽しい展開でした。 いただきまーす！ 舌先から段々全身が痺れてくるほど美味しいんですよー…お粥と酸味の有るスープ、サンドイッチも酸味が強くて美味しいなぁ…お芋とお肉の区別がつかな い の…も…ま…た… |
836. 司書 クララ 22:39
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ヨアさん ホントに考える人がすごいですよね。 最初説明聞いたとき？マークでいっぱいで、どうしてそれで狼の襲撃が防げるのかわかりませんでした。 今もあんまり分かってませんがｗ あと自分投票も仕様変更ですよね。これでPP時狂人が自吊りできるようになったんですよね。 |
837. 仕立て屋 エルナ 22:53
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…モグモグ… ( ´ω`)｡o０(嬉しいけど、全部食べるとパメさんに怒られそう…) ■1．3戦目(クローン身内村→G初心者村→ココ) ■2．おまかせ→村(初村人) ■3．アルさんとリナさん、美味しい御料理のクララさん、僕をダークソウルの淵でとどまらせてくれたパメさんです。 |
838. 司書 クララ 23:12
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エルちゃん３戦目は意外ですね。 ハードボイルドで頼りにしてました。 まとめ役お疲れ様でした。 ご飯もいつも残さず食べてくれてありがとうございます。 [・・・は赤くなって下を向いている] |
839. 司書 クララ 23:16
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で今日のところはここらへんで寝ますね。 連日の夜ふかしが響きました。 寝落ちで夜明け過ぎた時のために念のためのあいさつを。 皆さん貴重な体験をさせていただきありがとうございました。 10人村だから楽なのかな？と思っておりましたが、とても密度の高い村だったと思います。 またどこかで同村した時はお相手のほどよろしくお願いいたします。 SNSもやってますのでよかったらよろしくお願いします。 |
841. 仕立て屋 エルナ 00:08
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あの墓下観戦時の方ともう同村してしまうとは…成長もナニもないっすよ… 1635村以降はほぼほぼ毎日読んでまして… 同村してみたいなぁ…と、思っていた皆様と同村できて嬉しかったです。 ヨアヒムさんは、前は裸疑惑wでしたね。 リザさんの御名前はよくお見かけしております。本当に同陣営で頼もしかったです。 クララさん、あの村のスギちゃん爺でしたか‼ […は、お腹を押さえながらWCに走っていった]** |
842. ならず者 ディーター 00:14
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俺も寝落ち対策〜 10人村初めてだが、楽しかった。こういう感じなんだな。勉強になった。 改めて同村した皆に礼を言う。ありがとう。 今度はランダム神に愛されることを祈りつつ…… 当たれ役職…… |
847. 羊飼い カタリナ 01:09
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久しぶりのＧ国だったんですが、 まさか10人村とは思わず…(；´Д｀) 伏せ進行はやっぱり難しいなと思いました。 村陣営も狼陣営も上手くて良い勝負だったと思います。 みなさま同村ありがとうございました！ ＳＮＳにも同ＩＤで潜伏してますので 良かったらお友達になってください～ヾ(o´∀｀o)ﾉｼ お疲れ様でしたー♡ |
850. 羊飼い カタリナ 01:15
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>>840 エルナ えっししょう…死傷？ なにそれおいしいの？（まがお 私なんてまだやっとこ2年目に入ったばかりの ぺーぺーですよ！ もっと相応しいお師匠さん探しましょう！ アルビンさんとかｗ でもちょっと嬉しいですー(๑´ㅂ`๑) またどこかでご一緒しましょうね～♪ |
851. 羊飼い カタリナ 01:19
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>>844 アルビン フリーデル狂人の夢が儚く打ち砕かれたあの悪夢ｗｗｗ もう勘弁してくだしあｗｗｗ 相変わらず狼は弱いので目下修行中です。 いつかいとーさんと赤窓やりたいですね！ また是非ご一緒してください～(*´∇`)ﾉｼ |
854. 司書 クララ 04:51
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ディタ ランダム神は祈りを続けることで、きっとあなたの願いに答えてくれると思いますよ。 一応私は灰ログにその時思ったことと、気持ちを残すようにしてますので、占い師がどんな気持ちかとかの一つのサンプルとして参考にしてもらえたらと思います。 ちなみに私のここ最近５村の希望役職成功率は５分の２でした。 ３連続弾かれたあと２連続成功ということで、今はランダム神様が機嫌がいいのかな？と思ってます。 |
855. 司書 クララ 05:00
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正確には４連続弾かれでしたね。 でその前は４連続希望通りでしたので、きっと４連続で希望が通った時に私の慢心が出てしまい、ランダム神様が試練の４連続をお与え頂き、また最近成功し始めたんだと思います。 うん、まあ何言ってるんだって思いますが、人気役職の狂人、狩人あたりははじかれやすい印象ですが、占い師と霊能者と人狼あたりは結構人気は薄めですので通りやすいですよ。 タイミングで被ったりしますけどね。 |
857. 司書 クララ 05:05
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あとまとめサイトは作っておきましたのでよければ編集をしてくださいな。 私も編集参加すると思われます。 ディタさんも試しで編集してみてくださいな。 失敗しても誰かがきっと直してくれますので、何事も経験ですよ。 |
859. 司書 クララ 05:11
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とりあえず、全てを表示をしないと全てが私の顔で埋まっている状態にして皆さんをびっくりさせることを目標に感想書かせてもらいますかね。 ログ汚してスイマセンが、なんせ目が覚めて暇なのでね。 |
860. 司書 クララ 05:15
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エルちゃんはログ読みいっぱいしてるということで、3戦目に見えなかったんですが、その成果だと思うので素晴らしいと思いますね。 結構灰ログに初心者透けてそうとありましたが、全然初心者と思えなかったというか、私と一緒ぐらいのスキルの人だろうなぁと思ってました。 これはきっと次会った時は、赤ログとかで、こいつSGにしてやろうぜ！みたいに私のことを扱っていただけることでしょう。楽しみにしています。 |
861. 司書 クララ 05:23
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ディタさんは素黒ではないですよ。 最近の村の傾向だと、序盤は戦術論は減っていますが、初日はアピールの上手さが大事な日だったりはします。 当然ですが、初日は要素はかなり少ないので、細かいところで白黒拾ったりすると、初日の占いから外れたりはします。 でも無理すると後半失速して狼に見られたりとあるので、とりあえず全役職経験するところからですかね（奪っといて言うな） 狼やると経験値は高いですよ。 |
862. 司書 クララ 05:32
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ヨアさんのまとめサイトから戦績見させていただきましたが、参戦時期結構近いところもあったんですが、同村がなかったので、今回同村出来て嬉しかったです。 私的にヨアさんは嗜好が似てそうに感じてましたので、次は是非同陣営で遊べたらと期待しておきます。 多分ヨアさんに狩透けたのも嗜好が似ていたからでしょうとバレた言い訳ｗ ヨアさんの赤ログは楽しそうですので、一緒に赤囲うとかもいいかもですね。 |
863. 司書 クララ 05:38
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赤ログ楽しそうといえば、ヤコさんの赤ログもすごく楽しそうです。 前回狼やってから２年ぐらいたってますし、基本的には村人が一番好きな役職なので、希望出してませんが、二人のいちゃいちゃぶりを見ると狼やりたくなってしまいますね。 あとヤコさんは「アピ＝狼的なのがあったけれど、村もアピしますよ。」というのは、まさにその通りなんですが、基本はアピは狼がするものですし、村人は素直に話すのが一番でしょう。 |
864. 司書 クララ 05:41
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素直に話して、全力で狼探していて、それでも疑われてしまうのなら、もうそれは相性なのかな？って思います。 でも最近の村の人たちはすごい人が多いので、素直に狼探してたら勝手に白く見てくれる気がします。 今回の私もなんも考えずに普通に狼探してたら、勝手に白く見てもらえてた気がします。 やっぱり村側役職は楽ですねｗ |
865. 司書 クララ 05:58
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いや別に私白く見られてはいないかｗ リナちゃんは結構白く見てくれてましたね。 灰ログにも書きましたがリナちゃんの考察すごく読みやすくて、わかりやすくて、論理的で好きでした。 そして嗜好が合わない部分が悲しかったですが、色んな考えの人がいるから人狼は楽しいので同村出来てよかったです。 是非感情偽装の上手なリナちゃんに騙されたいとは思います。 |
866. 司書 クララ 06:02
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パメ様まとめ役吊り柱立候補ありがとうございました。 多分パメ様は、アルさんみたいに戦術論重視で、盤面思考が強い人だと思うので、自分自信を盤面上の駒として冷静に必要なことをされたんだと思います。 私は自分が楽しみたい欲求があるので、柱立候補とかは永遠にできないと思います。 戦術論が強い人がいると村勝率が全然違うと思いますので、パメ様はホントに素晴らしいと思います。 魔術の研鑽も素晴らしいです。 |
867. 司書 クララ 06:06
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リザちゃんはログでも見させてもらっていて、前回同村した時も思いましたが、とっても強いです。 リザちゃんがまとめ役で序盤の盤面を綺麗にしてくれたのが、かなり大きかったと思います。 おそらくですが、リザちゃんは私を占い師読みしてゾーンに入れてくれたんでしょうね。 私を優遇してる印象があったのは、きっとそこまで見てるんだろうなと思いました。 おかげさまで二日目が楽でした。ありがとうございます。 |
868. 司書 クララ 06:11
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アルさんは10人村の経験を存分に生かしていただき、占い師保護をする盤面作りをしてくれてほんとに助かりました。 墓下でも色々なお話が聞けてとても参考になりました。 おすすめログとかで名前をお見かけしたと思いますし、今回の綺麗な動きと最白位置は素晴らしかったと思います。 そこを吊りに持っていったヨアさんもすごかったですが、灰ログにあった失速すると自称されているアルさん狼ともお手合せ願いたいです。 |
871. 司書 クララ 06:15
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私の食事になってから、煙草と珈琲はだいぶ減ってきて健康的になってきてくれましたから、あとは精力がつく料理にしましょうかね。 これでもっと元気になってくださいね。 つ[うな重][すっぽん鍋][マムシ酒] |
895. 司書 クララ 06:32
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エピは大抵１００前後発言するんですよね、私。 そして大抵の村でエピ最多弁です。 エピは空気読まずに発言したもの勝ちだと勝手に思ってます。 伸ばしすぎたことは素直に謝りますねｗ |
900. 青年 ヨアヒム 06:38
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序盤戦術論なんて所詮ただのマウンティング合戦だと思ってる けど今回は目新しい戦術で、目新しい事を見聞きするのは大好きなので狼にもかかわらず楽しく拝聴するサイドに全力で回ってしまった。 |
901. 司書 クララ 06:39
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調べてみたら二個前の村の時はエピで200発言超えてましたね・・・ エピが盛り上がるのは本編が楽しかった証だと私は思ってますよ。 パメ様のRPに絡んでくれるところも素敵です。 |
904. 仕立て屋 エルナ 06:41
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おはようございます！ 珈琲はね、丁寧に扱うとびっくりするよ。 焙煎前の豆をまず…虫食いやカケ豆を取り除き、同じ大きさの豆を集めて、丁寧にムラの無いように焙煎(焙煎を語るのは大変なんで割愛)、挽くのも同じスピードで、丁寧に…僕は粗挽きでドリップ派。お湯を注ぐ時にも丁寧にユックリと。 珈琲が冷めないようにカップもお湯で暖めておいて… |
905. 仕立て屋 エルナ 06:41
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そうだな… クラシカルだけど、スプーンに角砂糖を乗せて、ブランデーを垂らして、火をつけ少し砂糖を炙って、カップの中へ… 出来立ての珈琲の味と薫り、香ばしい砂糖の香りと、鼻を微かに抜けていく果実の薫りを、お楽しみください… 「カフェ ロワイヤル」 本日はモカ100%で、お作りしました… |
907. 司書 クララ 06:42
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ヨアさんの言うとおり序盤戦術がマウンティング合戦って考える人が増えたので、最近はエア議題とかになって戦術論が消失してきてるんですよね。 でも少人数村だと戦術論が固まってない分、戦術論になるので私は昔を思い出せて好きなんですよね。 |
909. 村娘 パメラ 06:44
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青年は、個人的に、すごくおとなしいイメージで、狼と言われたらあぁ…ってなるし、村人と言われてもあぁ…ってなるなぁと思っておったよ。 羊「単体要素積み上げないから狼！」 青「本人要素だよそれ！」的な会話読み解くのに結構時間かかっていて、青が白黒どちらか考えてなかったという… そのままなぜか農者狼だと思いこんでしまっていたのじゃ。 |
910. 司書 クララ 06:45
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リザちゃんも戦術強そうでしたね。 リナちゃんも強かったですしね。 戦術屋さんが村に固まると戦術が村利になって後半安心できると思います。 ４ｄCOはギャンブルっぽいですよね |
913. 司書 クララ 06:48
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ヨアさん 表であの主張してる時にはほぼほぼCOするつもりでしたからねｗ 潜ったらかなり強そうだとは思ってましたが、逆説的に潜れば3日目遺言と同時に襲撃だろうなとも思ってましたね。 |
915. 仕立て屋 エルナ 06:49
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まったく空気を読まずに、朝ご飯、いただきまーす！ 明日から、食べれないのは寂しいです。 皆様の赤ログ 墓ログ 灰ログ エピと読ませていただきました。とても勉強になりました。 改めて、ありがとうございました。 |
917. 青年 ヨアヒム 06:50
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＞娘 今思うとそこらへんリナちゃんに言い返すんでなく本人要素だろう！？自分は自分の発言読んで貰えないってことでこっち狼視する癖にこっちを理解する気全然ないのな！？これ白だと本当に思うの！？とか別方面に投げかけとくべきだったかなーとは思った |
923. 司書 クララ 06:53
次の日へ
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ヨアさん 結構戦術屋さんが見事な戦術披露してて、後半SG候補にしてた人が白く輝いて吊られていく姿を見るんですよね。 私の印象では輝く白さに戦術論の白さが結構負けていますｗ |
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