プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全青年 ヨアヒム、2票。
行商人 アルビン、5票。
行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン、5票。
行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、仕立て屋 エルナ の 5 名。
司書 クララ 07:04
ヤコさん お疲れ様でした。 うーん、自吊りはノイズだったし、吊っていいかなって・・・てへっ 狼残数はどうでしょうね。 今日は一人白決めうってそこ以外吊って合ってれば明日は迎えれますね。 また夜来ます。 |
464. 仕立て屋 エルナ 07:09
アルビンさん、クララさん… お疲れ様でした。 終わらない、でーすーよーねー(泣) 本日は…青vs羊者の構図になるのでしょうか? ヨアヒムさんに2票? ★パメさん (喉端で良いので)ヨアさんに投票でしたか? |
司書 クララ 07:45
アルさん お疲れさまでした。 アドバイスありがとうございます。 自分的には、「私はこう思う」という推理をしているだけで、「だからこうしなさい」とならないようには気をつけてはいるんですが、もしよろしければ、押し付けていると思ったところを教えていただいてもいいですか? 今後の参考にしたいと思います。 墓下推理だと、黒 商者>商羊 白 な気がしますね。 墓下でもお相手の程よろしくお願いします。** |
行商人 アルビン 08:26
リナちゃん 負けても誰のせいでもないと思いますよ? 負けたら負けた陣営全員の責任でしょう。一人で責任負うのは傲慢です。 これはクララさんの価値観ですね カタリナさんの発言は、羊村なら不安であると伝えているだけです。羊狼なら感情偽装。 感情偽装に失敗している羊が狼である、なら推理だなと思います 羊がどう思ったかはわかりませんが、私はさっき読んで結構ビビりました。 |
466. 羊飼い カタリナ 09:01
>>457 パメラ☆ 昨日はエルナさんがおっしゃるとおり、2Wの可能性を潰す日でした。 だから客観的に判断して頂きたかった。 私にとって私が村人だということ、 他灰3人の誰ともラインがないというのは自明の理です。 ですがそう「見える」か「見えない」かということは 私自身には判断できません。 なのでその点で私の考察を鵜呑みになさるのではなく、 ご自分で議事を読み込んで頂きたかったからです。 |
司書 クララ 09:01
アルさん ありがとうございます。 あそこで言いたかったのは、責任を自分で負わなくていいし、他人に押し付けることはしないで欲しいということではあったんですけど、確かに押し付けでしたね。 気をつけます。 墓下COなしで私もいいですよ。したかったらしてくれてもいいですし、ブラフ撒いてくれてもいいですよ。 あと朝ごはんです。サンドイッチです。 つ[パンの間に殻の入った卵が入っている物体] |
467. 羊飼い カタリナ 09:03
本気で検討されたうえで商羊ラインがあると みなさんがお考えになったのならそれは仕方のないことです。 昨日アルビンさんが吊られることに責任はないと おっしゃいましたが、謎理論だとは私は思いません。 7人中少なくとも5人は村人の状態で 村人が吊られるのは他の村人が判断を間違えたからです。 アルビンさんが村人であると判断するに足る情報、 思考開示は充分に行われていたと私は思います。 |
468. 羊飼い カタリナ 09:03
私が1dからアルビンさんに白視を強めていく理由って そんなに謎ですか? 両狼だからとしか考えられませんか? 理解できないなら質問されないんですか? アルビンさんがずっとお考えになっていたのは 占い師の保護です。そのために霊開けを提案されて ご自身も占ブラフを撒きながらクララさんの保護をなさった。 そのお考えと行動が終始一貫されてましたから 私はアルビンさんを白視していました。 |
469. 羊飼い カタリナ 09:04
商羊2狼なら襲撃は潜占を狙ったと思いませんか? 私が占被弾する可能性に加えて占位置も絞れてる。 私もアルビンさんも占ブラフ撒いていたのに、 霊を抜いたなら何故対抗しなかったんでしょう? 私もアルビンさんも何の為にそんなことしたんですか? そこまで守ろうとした占い師に黒視されるとは…。 感情考察がお得意と称されるクララさんが アルビンさんの感情をお汲みにならないのは何故なんです? |
470. 羊飼い カタリナ 09:04
占い結果に黒が欲しかったと私は言いましたが アルビンさんは2白で良かった、それって村人として 違和感のあるところでしょうか? ただの好みに過ぎませんよね…。 自吊り許容が村人としておかしい? 狼仮定もっとおかしいでしょう。 状況を詰めるために吊られることが利敵行為なら 推理と判断を間違えることは更に利敵行為ですね。 酷い黒塗りだと思いました。 |
472. 羊飼い カタリナ 09:06
私は間違いなく村人ですので ディタさんが本当に村人ならヨアヒムさんを吊ればエピります。 青者or商者or農者の両狼でディタさんが残られるなら 最終日は受けて立ちましょう。 少なくともヨアヒムさんよりは真摯にバトって頂けるかと。 喉は残しますが結論出てるので… 何かあれば☆飛ばしてください。 |
行商人 アルビン 09:31
クララさんにカタリナさん村を責める意思はなかったのだと聞いて安心しました。 私は根がクズなので大丈夫なのですが、カタリナさんは根っから真面目な方のように見たので、喧嘩になるのではと心配しておりました。 クララさんがカタリナさんに「確村側に責任を押し付けられた」と強く感じたのは、私の「吊られる自分には責任がない」という発言からだと予想されますので、こちらこそ申し訳ない |
行商人 アルビン 10:26
怒り(第2次感情)は不安や不満(第1次感情)が限界を超えると出てきます。 本日のカタリナさんのおかんむりモードは、昨日の対クララさんへ向けられているあたり、本物でしょう。第一次感情の出所も違和感なく。 又、客観的要素から論理で攻める羊狼像とも逸脱しています。 LWのカタリナさんは村人決め打ちですね |
473. ならず者 ディーター 10:47
俺も昨日の宣言通り【▼青】だな まず、今日吊られて続いていることから農商両狼というのは確実にない、とすると俺視点有り得るのは農青or青羊or青商or商羊or羊農の組み合わせ まず商羊狼検証 ▲霊は農の色を見せたくなかったという見方が妥当だろ。 ただ、この2wの場合、別に農の色見せたところであんま損しないんだよな。それよりも、村の中心に2wいて占われる可能性の方が高いことを考えると占い抜きが狼利。 |
474. ならず者 ディーター 10:58
そして、2人とも占いプラフ撒いていたことを考えると、書占いは透けてた可能性が高い。そうなると▲書にする方がメリットとしては高いよな。確定白抜けるし。 その観点から、今日時点で俺は商羊両狼は可能性として低めなんじゃないかと考えた。 |
司書 クララ 11:56
昼の一撃。 ここで私へ強い感情をぶつけるのは、感情から考察する私には白く見えますが、リナちゃん的に感情は偽装可能とのことなので、リナちゃん狼が切れるものではないのかなとは思います。 単純に見れば私の責任で負けると考えているリナちゃん村の感情発露と見えますけどね。 狼仮定自吊りはおかしくないです。 私が自吊りのパメ様白視した実績もあることから、吊り逃れとして有効ですし、次吊り確約狙いも考えれます。 |
477. 青年 ヨアヒム 12:22
たのなら話はやや別だろうけどそれは否定されたし。 態度も投げやりなのではなく単に見解の相違だと思うよ。 羊>>469 何で感情を汲めなかったのか。多分だけどそれは、クララちゃんって自分吊は自分が至らぬ故と反省するタイプなんじゃないかな。とすると結構な地雷踏んでるからねぇあの発言。 |
行商人 アルビン 13:13
青年さんの「商は白だって黒だって自吊容認する」とは、とても冷静な分析ですね。 農商白だと今日吊られたら負け、というストレス環境にいる村人とは思えません… 吊りましょう…ククク… |
479. 村娘 パメラ 14:01
商人と司書はお疲れ様じゃ。 まさか一番白視されていた商人が吊られるとは、世の中解らんものよのぉ。 ついに桃色の青年が天に召される時が来たのかの。 さて、今日は話題になっている青年の考察をすれば良いのかの? 回答は見ておるよ。商人自吊じゃの。 >>464仕立て屋よ、▼青のもう一票は妾じゃよ。 司書や青年の考察を読んでも妾には商人が狼とは思えなかったのでな。 |
480. ならず者 ディーター 14:23
青は「農青狼だと勝ち筋見えない」って話だが、商羊狼を主張し村のここ怖を煽って吊り縄届かせる、ってのを見てたんだろ。▲霊は農の色をみせず残り狼数確定させないことで、商羊狼あるんじゃないかって懸念を村に広めること。商をターゲットにしたのは、羊が俺を3d時点でも黒視してて、そーなると今日俺頑張れば吊れるかもって思ったからじゃねーかな。 |
481. 青年 ヨアヒム 15:04
羊3d>>434 うん、分からないよね。僕者白要素なんて挙げてなかったと思うし。 僕が者吊希望の多さに驚いたのは単体要素所以じゃないから。 者は中身が何であれ客観典型的SG位置だったと思う。吊票が集まるのも場合によっては分かる。けど今回は典型的狼に見える農がいるのにそれを差し置いて者?って思ったから。 現状僕の者白視の根幹は、他の人とのライン切れ感に尽きるよ。単体微白黒要素位なら拾い出せるけど、そ |
482. 青年 ヨアヒム 15:07
こからだと結局「中身関係なくSGぽい」しか導き出せない。 者>>480 考察ありがとう。わざわざほんとにしてもらえるとは思ってなかった。なるほど。僕は僕のポジだと失敗したとしても占師抜きに行った方がまだ勝算高いと思ったけど、結果を隠蔽して残り全員との勝ち抜き戦を選ぶ男だと思ってくれたんだね。かっこいい評価でちょっと嬉しいかな。 |
487. 仕立て屋 エルナ 15:25
羊さんが2d遺言参加してくれてれば払拭できたんですけどね。 個人考察 商 自説に自信、村に相談せずにいきなりの非霊等、1dにいっぱい。 薄い理由(注、僕解釈)で者吊り希望。2dにも継続。理由は非占だったから。 徹底的な村利発言。 以上の項目から、僕の中では 「ストイックに村勝利を目指す自信家」でした。 |
490. 仕立て屋 エルナ 16:02
>>489パメさん お返事ありがとうございます。 なるほど、答はエピでアルビンさんにお聞きすることにしますが、あの時点で商吊りを言及してたのは、クララさんだけだったんです。 僕は商さんに白置いてました。そして、ストイックなのに責任無いんで楽だから私で良いですよで、商羊ラインが見過ごせなくなったのです。 で、商希望になりました。吊票同数だったんで、変更できるよう商さんギリまで待ってたんですけどね。 |
491. 仕立て屋 エルナ 16:14
すみません、本日も夜21時か22時まで来れないかもしれません。来たら26時くらいまでいますので 【25時までに▼希望お願いします。25:30仮決定】 とりあえず、置いて離席します。 パメさんが仕切っててもらっても…** |
494. 青年 ヨアヒム 16:56
だけど、者と羊の話力差が怖いと思ったけど、者もやる気あるようだし、戦略論から脱した部分では恐れた程の差はない気もしてきたのでそのコースでも当初程は不安視はしていない。 羊者狼については見るべきところが余りなく、唯一気になったのは3d>>354「ディタさん吊って終わるのではという気がひしひし」。これ仲間に言う台詞ではないと思うんだけど。ライン考察なし、単に黒寄りだと思ったから吊って終わるだなんて、 |
495. 青年 ヨアヒム 16:58
この時点で言う言葉にしてもあまりにも扱いがぞんざい過ぎる。仲間を眼中から追い出してずっと他とばかり仲良くしてる狼……。リナちゃんはかなりシンパシー高めな人に見えるし、唯一の身内をモブ扱いするようなキャラでは無い気がする。 というか、商については昨日のように動揺して今日程感情むき出してくるのに相方者でしたとかびっくりするんだけど。 |
497. 羊飼い カタリナ 17:03
私や判断役の確白が私とヤコブさんのライン否定要素を 探すことができれば、ディタさん狼は逃げ道がなくなります。 そのとき農羊路線を捨てて思考を急転換するのは 狼が村人思考トレースをするうえで とても高度だと思いますし、また実際にそれができるなら ディタさんは村人である可能性のほうが高いと思います。 |
498. 羊飼い カタリナ 17:04
また、状況が進んだことによって狼位置を絞ろうとする 思考展開は村人のものだと思いました。 もしこれが偽装なら、相当な強敵かと思いますが… 今日の発言をみてもディタさんは村人な気がしています。 「商青白を知っている者狼」=農者2Wですよね。 今のところ農者2Wの可能性はかなり低く見ています。 可能性として 農青>>>青者>農者>(超えられない壁)>商者>商青 くらいな感じです。 |
501. 青年 ヨアヒム 17:25
羊>>500 そこじゃないよ。そもそも的外れの可能性もあるし、げーむの上では関係ないことなので続きはエピでね☆ミ 中段。狼くさいけど村人、がいるようにSGくさいけど狼、もいるでしょ。ただのSGだと思っているけど占吊などで確定してる情報ではないからそう表現したよ。 下段。切ってたり繋いだりするからこそ、その切り方の程度を逐一検討するんでしょ。強度次第では要素になり得るよ。 |
司書 クララ 17:55
うーん、リナちゃん的に私は何も考えずにアルさんを吊ろうとした占い師ってことになってるんですかね? 今思うとヨアさんの指摘通り、責任云々が私の地雷だった可能性はあります。 あとは今日のエルちゃんの考察に近い部分で、アルさんが責任ない日に吊られることデメリット理解した状態で受け入れたことへの違和感ですかね。 もっと活力ある人じゃなかったっけ?って感じです。 |
502. 羊飼い カタリナ 18:06
>>501 ヨアヒム 表現方法の問題ではなく… 「ただのSGだと思っている」ということは 村人と見たってことですよね? 2dのあの時点で者ラインの「切り方の強度を逐一検討」 しているようには見えませんでしたが…。 2dに者村・農狼と判断した理由が知りたいんですが…。 昨日までは8割方農狼とみていたんですよね? いまでは商狼のほうが強いですか? だとすれば「典型的狼」だった農もSGだったと? |
503. 村娘 パメラ 18:23
羊青服の3人は、返答ありがとうじゃよ。 青は商狼にこだわるんじゃの。 青★霊CO施しと自分を吊ろうとする姿勢が、商黒視のきっかけのように思えるが、合っておるじゃろうか…? ・青≠羊…青羊は占候補じゃった。 二人が狼であるならば、占の2黒引が怖かったはず。 しかし▲灰をしなかったため、青≠羊。 ・商≠羊…商が羊と書を占い師懸念していたところから、商羊狼なら▲書を通せたのではなかろうか? |
504. 青年 ヨアヒム 18:27
昨日の終盤の反応さえなければもっと農狼で見てたんだけど、でもあれが双方酷く違和感覚えた。(安価つけられないごめん、昨日返答部 正直農者と見るくらいなら農sgの方がしっくりくる 答えになってないけどごめん、今ちょい無理 以降鳩も無理、箱前24時過ぎ |
505. ならず者 ディーター 18:38
☆娘 まず、▲書に限定したのは商羊両狼の場合のみで、「占い狙いで灰噛む狼像」と広くとって限定したわけじゃねえぞ。 上段・中断合わせて答えるぞ ▲霊は「占い騙れないゆえの霊噛」だな 狼詰になるのは3d占霊白白狼狼の場合。ただ、それは占いが確定するならばの話だ。この場合狼占CO、占いロラして▲霊、結果真占確定せず灰の殴り合いってなるだろ。この方式で利点得るのはGSが村視点どちらも高めの場合。なぜなら |
506. ならず者 ディーター 18:39
狼の内訳が確定するからだ。よって、▲灰する狼像は「GSどちらも高い狼」「占い騙る気まんまん」 対して▲霊は、確白噛みという点と、村に狼の内訳を確定させないという点を持つ。 んで、俺は現状を「LWなので占い騙り出来なかった」ってのを強めに見てる。これは羊青どちらが狼でも同じだ。占いロラでどう足掻いても吊られるものに出る意味がわからん。それなら、農白の可能性滲ませ狼内訳確定させず、灰殴り合い勝負に出 |
507. ならず者 ディーター 18:40
出る方が勝率高い。 んで、農白の場合。狼内訳は羊商or羊青or青商。 羊商ならどちらか占い出ても、書と充分争えるGS位置にいた。だから、占いに騙り出なかった時点で農狼、LWとみた。 |
司書 クララ 19:36
アルさん よかったらでいいんだけど、ヨアさんとエルちゃんの非占い師要素教えてもらってもいいですか? 私的にこのふたりは非占い師透かしてなかったと思うし、逆にここに非占拾うなら私も非占になると思ってたんですよね。 今後の参考にしたいだけなので、ホントに良かったらでいいですよ。 あとヤコさんは、どうして私CO見て即私真と思ったの? |
司書 クララ 19:50
あともう一つ聞きたかったんだけど、アルさんってジャミングのタイミング何秒を狙ってたの? いや墓下では、ワイワイ見たいってことでしたら答えなくて全然いいですよ。 パメ様とエルちゃんが私より遥かに優秀な確定白なことが私的に良かったと思うことです。 確定能力者ホント苦手だから占い師希望したのにこの有様でしたとさw |
行商人 アルビン 20:20
非占要素ですね 安価ひけないので記憶で失礼 エルナさん→遺言時間テストを白ログに投下。潜占なら灰に埋める。襲撃前(2d後半)の発言が自分の他に占い師がいる意識(ブラフでない)。 ヨアヒムさん→占い先希望の出し方が水晶玉を持っていない。非占ブラフの素振り全くなし。 |
行商人 アルビン 20:22
クララさんは1dの発言から占い先への意識、未来想定が占い師らしく。(今一番白い人間を占うのは損という内容だったような)。吊柱COした娘さんへの白視(潜伏の負担軽減・対抗される心配なし)。 カタリナさんも意識全般が占い師らしくありました。明確な素村意識拾えず、娘さんへの黒視が非占ブラフの可能性を切れず。 |
行商人 アルビン 20:24
2d後半の書さんの3d遺言COへの見解を読み、これブラフでなければ非占だ~と思ってカタリナ占で最終結論でした。 ジャミングはガバ遺言の57秒を予定していました(3秒あれば襲撃変更可能なので)が、実際何秒になったかは確認してません。PC変えたらジンドルフ開かなくて… |
司書 クララ 20:28
アルさん ありがとうございます。 ちなみに2秒前でしたよ。 私5秒前なんですがそれは・・・5秒で変えれるは聞いたことありますが、3秒は初耳です。今後参考にします。 パメ様白視は非占になる(潜伏幅減らすことになってるから占い師なら吊りたいところ)と思ってましたが、想定外でした。 二日目は吊られる心配なくなったので非占に見えるように頑張っていたので上手くいっていて嬉しい限りです。 |
司書 クララ 20:36
アルさんの遺言内容なら読む時間も考えれば10秒前ぐらいでも、被襲撃可能性ありそうだと思いますけどね。 ちなみに私の遺言はおそらく5秒で読むのは無理と思って、失敗回避重視の5秒前でしたが・・・まさかのガバ遺言だったとはwww まあ2分たった後のヤコさんが遺言なくない?と思ったということは看破に時間がかかったんでしょうね。 難読に引っかかりそうな気もするんですが、ひらがなぐらいはいいんですよね? |
司書 クララ 20:43
3秒は覚えときます。 5秒聞いたとき衝撃的でしたが、まさか3秒があるとは、人狼界の闇は深いですね・・・ 占い結果も10秒で確認してどっちかを出せるっていうの見たときも衝撃でしたが、なんかすごいところの技術が高い人がいっぱいですね。 ちなみに昔は15秒後に発言が出るような仕様だったからジャミングとか必要なく遺言出来たんですよね。 |
司書 クララ 20:46
アルさん 10人村進行の場合、初回吊りで占い師を吊らない事が大事ですからね。 血眼になって探してくれてありがとうございました。 そしてそのアルさんから若干でも非占よりに見てもらえたなら嬉しい限りです。 今度占い師になったときは、白ログで遺言テストすることにします。 |
行商人 アルビン 20:49
クローンの20秒後発言みたいですね こういうアクションゲームみたいなことすると、純粋に推理でって感じではなくなるので、嫌いな人も多いですよね 占い結果を対抗の見てから割る狂人さんも、結構貴重な存在に感じます。私は1度しかあったことがありません |
司書 クララ 20:57
クローンでそういう仕様があるんですね。 私はなんか極めてる感じで好きですけど、確かに推理と説得とは関係ない部分ではありますね。 結果見て変えれるは、エピで聞いた話で実際にやってる人は見たことはないんですよね。 私自身が参加する村では同時発表に出来るだけならないようにお願いしてるので、会いにくいのかもしれませんが。 |
行商人 アルビン 20:58
あんまり非占ブラフが上手すぎると、私のようなやつが非占やで~!とか勘違いしながら吊に来るのでご用心を… 吊らせない・統一占いに掛けない・噛ませない 潜伏占い保護の三原則と名付けました 10人村は4回目ですが、素村は初めてでしたね 占い師ごっこが楽しかったです(こなみ) |
司書 クララ 21:02
前回、確定占い師村で私狩人で非狩人ブラフ撒きすぎて、白確から白いけど非狩だろってことで、初回吊りになりましたw なので今回はその反省を踏まえて、初日はある程度占い師視点を持って発言、で初日でゾーンに入れたのでそこから非占い師ブラフを撒く作業へと移るようにはしていました。 正直前回かなりトラウマりましたので、ブラフに関しては注意してますw |
行商人 アルビン 21:11
やあ~、それいい作戦ですよね 襲撃決めるのも2d更新直前だろうし、非占ブラフもそのあたりに重点をおけばいいのか 確占村の狩は精神的に辛いですよね、おつかれさまです 襲撃避けの為に非狩らしく、白狙い占いに当たらない程度の中庸さで、吊に当たらない程度の狩らしさ…難しいです 村人は詰みゲーだと浮かれることができますけど、狩人は位置調整ゲームを課せられてますし |
司書 クララ 21:19
アルさん たまたまゾーンに入れたから良かったですが、初日は前回のトラウマでこれまた初回吊りかかったらどうしようってなってましたよw アルさんがまとめ役出すようにして、ゾーン占い可能にしてくれたから出来た作戦です。 霊出さずでゾーン指定で回避ってやると結構ダメっぽいので、ゾーンやるなら霊出し安定ですね。 精神的に辛くなる前に初回吊りにかかってましたw そのあと別件で精神的に辛くなるんですけどねw |
511. 羊飼い カタリナ 21:25
>>510 パメラ うーん…解釈の違いなのか…。 私にはディタさんがパターンを広げ直しているというより、 改めて商狼を含むパターンを潰している、 つまり商村を補強しているように見えています。 ただ明日が来ないと言い切れないのは村人なら当然ですし 多少の保険をかけたくなる気持ちもわかります。 ですが少なくとも私には、ディタさんの考察は 彼視点として齟齬もなく、思考の繋がりも綺麗に思えます。 |
司書 クララ 21:38
十人村は戦略が固まってない分手探り感があって面白かったです。 初日に戦術論楽しみにして帰って来たら、場が固まっててしょんぼりしてましたけどねw 多人数村だと戦術論はいいから灰考察しようぜ!!ってなっちゃうから、今回の熱い戦術論は昔っぽくて楽しかったです。 てか地上の灰三人とも白いんですが、正直言うと昨日も4人とも白いなぁって思ってたんですよね。 今回狼さん全然わかりません。 |
司書 クララ 21:43
10人村って、占対抗とかないから、真贋に歪み出ないし、判定も確定情報のみの分、狼の意図が出にくいし、生存欲は村人と狼に同等に存在してしまうから、狼要素って存在するの?って気がしてしまいます。 なんていうか全部個人要素に収束するような気がしました。 今回のアルさんも、確かに占い師保護のため全力で動いてくれてますが、アルさん狼でもこの動きって出来ますもんね。白視もらえるメリットあるし・・・ |
司書 クララ 21:50
というか10人村の狼ってどうやって動くものなんですかね? 初回占いか吊りにかかりたいだろうから、黒くか白く動くべきなんでしょうけど、黒く動くと最終的に吊られるから白く動くのがベターなんですかね? でも2回占い連続でかかると終了なので両者白く動くとリスクがある感じなんですかね? そういえば初日霊CO作戦って、占い師対抗出やすい作戦ですよね? 占い師対抗出たほうが村勝率高いんですかね。 |
513. 村娘 パメラ 23:00
>>511羊飼よ うーん…解釈の違いと言われると、そんな気もしてくるのじゃ。 「改めて商狼を含むパターンを潰しているように見える」というが、今日、村人である者が「商狼を含むパターン潰し」を優先する理由ってなんじゃと思う? 者村視点じゃと、羊-青両狼若しくは、羊or青が単体というのが今日増えた情報じゃろ? ライン追うなら、羊か青からのライン追う方優先なんじゃなかろうか…とぐるぐる迷っているのじゃ。 |
518. 村娘 パメラ 00:20
羊は喉無いから返答不要…青は羊や者からの疑いを晴らすことに喉使ってほしいの。 者は、「もし今日結論出すとしたら、誰と誰を狼だと思うのか」と、「>>517の通り、者のいう青狼像と、青年が一致していない事についてどう思うか」等と発言してくれるといいなと個人的には思うぞよ。 決定は仕立て屋に任せるぞよ。 |
520. 青年 ヨアヒム 00:27
のだろう。ただ戦術狼が村利説くのは当たり前。村利を連ね最後まで生き残ればいい。最白取れば狼は詰みさえしなければ勝てる。 占襲撃なしが商羊非狼の証左との事だが、潜占予想は100%の確度と言えたのか。寧ろ、商羊程の狼であればこそ、安パイの霊襲撃で極力2狼、無理でも1狼残す戦略の方が賭けにならないのではないか。その目的に霊COは有効に働く。 商の振る舞いは村人要素ではあろうが決して非狼要素では無かったと |
521. 青年 ヨアヒム 00:31
考える。 狼要素を挙げろと言われると難しい。かの戦術論は非狼要素ではないとは思うが別に狼要素とは思っていない。自吊り容認発言は僕は陣営無関係に言うと感じる。ただ商3d>>431については不安視を強めた。羊青両狼などと言いつつ全然警戒してない事が窺える。羊が最終日生存するのこそ、この局面の商にとっての理想形という視点漏れではないのか?と感じた。 |
524. 青年 ヨアヒム 01:06
僕的には潜占襲撃ってある種の賭けだと思う。外すとデメリットはかなりでかい。速攻で占抜きたい状況ならともかくその狼位置で打つか? 打つ選択も勿論あろうが、打たないのが不思議な物ではないと思う。 僕>>519 ×意義○異議 んもう!僕! うーんまあ僕視点勝率下がるだけなので嫌だが勝ち筋は残ると信じてる。【仮決定確認】 |
526. 仕立て屋 エルナ 01:43
( 'ω')o0O(墓下、どうなってるんだろう) ちょっとフライングで仮決定出してしまいましたが、本決定では無いですし、ここまでくると各自の自由投票もアリっちゃ有りですかね。ただそれだと票が割れた時、本当にラ神降臨になるかもしれないので、個人的にはやりたくないかな? 【本決定6:30までには】出したいと思います。 皆様、最後まで悩んで話して、楽しみましょう! |
527. 青年 ヨアヒム 01:44
羊>>525 ライン根拠だけだよ。者単体についてはこんなの村だって狼だっているとしか言えない。強いて言えば自分からの絡みは少なめで引っ込んでる感は黒め。村にもいくらでもこんなのいるが。積極的に怪しかった農がいなければ初回吊もおかしくはないポジだろうね。 下段どこの事だろう、これかな。 村視なら村視でそう言えばいいじゃん。商村なら何故思ってもいない羊青両狼をここで口に出してるのかが謎だって言ってる |
529. 羊飼い カタリナ 02:13
【仮決定了解】セット済みです。 >>527 ヨアヒム ライン根拠だけですか…。ありがとうございます。 商人さんはヨアヒムさんを狼だと思っていたでしょうから 自分が吊られる代わりにヨアヒムさんを吊って欲しかったんだと 思いますが…。 (商人さん的に有り得ない)商羊ケアで自分を吊るなら (恐らく有り得ないだろう)羊青ケアもしろよってことでは…? ヨアヒムさんへの殺意は感じますけど、それが狼由来だと? |
531. 青年 ヨアヒム 03:04
羊>>529 単体で白黒取れる場合なんてごく一部だよ。要素列記して白黒印象を論じてくことなど簡単だが、その結論に注目すべき点がないのならただの考察頑張ってまーすアピールでしかないと思う。 ラインや状況考察こそが真髄だと僕は思うよ。 |
532. ならず者 ディーター 04:16
【仮決定確認】セット住み やべえ寝落ちてた。 あと、俺は8割商村で見てる。今日商狼の可能性を考察し直したのは、すべてのパターンでもう1度可能性洗いたかったからだ。 |
533. 村娘 パメラ 04:17
ラインは幻想じゃろ? 単体で白黒ととれんのじゃろ? それだと青年は、何を信用して狼をさがすのじゃ? 羊の青への疑いというのは、↑であっているじゃろうか…なぜか変な時間に起きてしもうた。 眠いので理解力が今はあまりない模様。 更新時間までたぶん起きておるが、更新時間になったらもう一度寝るのじゃ。 |
司書 クララ 05:06
これヨアさんは村っぽいけど、同様にリナちゃんも村っぽい気もするんだけど、ヤコさんディタさんで霊襲撃ってありえるの? うーん、リナちゃんは狼ありますね。 序盤に確かリナちゃんアルさん狼も警戒していますとか言ってた気がするけど、昨日その警戒が全くなくなってたんですよね。 村人の場合今回は最後まで生き残れば勝てるのに、最終日商と二人より勝率高まる可能性も考えたら、商吊りが羊村時そこまで嫌なのかな? |
司書 クララ 05:14
リナちゃん村なら自分の考察以外の進行で怒った人なんだけど、昨日商占い師決め打っていたリナちゃん(つまり私の非占要素を拾っていた)のにCO見て即真となぜ思ったんでしょうね。白視してたからってことかな。 墓下推理も入れると 黒 羊農>者商=者羊 白 が今のところの答えかなぁ。者が今日完全に下がったので、勝利前の沈黙かも。 青者両狼否定なら、昨日今日者吊りでいいのに羊が青吊りだったからありそうだね。 |
534. 仕立て屋 エルナ 06:21
おはようございます。 僕は「嘘」を探しますね。狼は自分達に都合の良い嘘をつきます。そこが、盤面状況や人物像との歪になると思ってます。 あまり理解されないのですが。 ラインは幻想…白黒塗るために使う物。 |
538. 村娘 パメラ 06:52
次の日へ
まぁ、単体よりライン重視する考察を書く人って狼であることの方が多いからの。 ラインなんて初日の第一希望とか、二日目の吊希望とかで簡単にキレるしのぉ。 あまり大した考察かけん妾がいうのもアレなんじゃけどの。 【本決定了解】じゃよ。寝てくるの** |
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