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1324. シスター フリーデル 23:52
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おひさしぶりです＆おつかれさまでした。 村陣営のみなさん、力不足および独断潜伏、大変申し訳ありませんでした。 あと、狼陣営強かった・・・。完敗でした。 ログ見返してきます。 |
1330. 老人 モーリッツ 00:07
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ニコもお疲れ様じゃぞい。 ＞ヤコブ2d23:59 念の為言うておくが、真偽確定するまでは全ての占い師候補を真と見做して発言しているだけであって、「セットミス」と表現したからと言ってその対象を真で見ている訳では必ずしもないぞい。 |
1334. シスター フリーデル 00:39
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うーん、無理、頭に入ってこないですわー。 やっぱり兵旅吊りでしたよね。 必死に庇おうとしてたオトが変態で涙を隠せません。 ちなみに7dに旅吊の選択肢は頭から離れていました。 言い訳になるけど、いろいろ初めての経験で結構精神的に参ってました。 まだ読み来れてないけど、明日まで戻ってこないかも・・・です** |
1337. 老人 モーリッツ 00:46
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リデル>>1334 恐らくお主は推理主体なのじゃろうなと分析しておった。進行役にもやはり不慣れであったのじゃな。さもあろう。 進行というものは「負けない場を作る」為のものではあるのじゃが己の推理のみを基点とすると濁ってしまう。 一例を挙げるなら「旅偽だと自分は強く見ているが場はそうではない」時の最善の進行は「屋吊回避」ではなく「屋即吊で旅偽確を早める」じゃ。 ともあれ今日はゆっくり休むが良い。 |
1354. 老人 モーリッツ 11:46
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誰ぞまサイの枠組みだけ作ってくれておったので自動生成系だけ差し替えておいたぞい。 http://wolfbbs.jp/?G1658%C2%BC 初参加がおることじゃし、 一応議題も出しておくかのう。 ■1.戦績 ■2.希望役職 ■3.MVP ■4.村の別名 ■5.名言・迷言 |
1367. 老人 モーリッツ 14:20
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ニコ忙しそうじゃし、アルが今時間取れるなら別の話題も平行させるかの？ わし、暫く張り付けるぞい。 疑問点その他、簡単な感想でも何でもあれば聞かせてほしいところじゃ。 |
1371. 老人 モーリッツ 14:37
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その統計の数字、正しいのかの？ｗ しかしそれを言うなら爺は大抵SG枠じゃという。 オトの灰は面白いが変態なので見習うのはお薦めせん。 ふむ、戦術の話か。 村戦術と狼戦術ならどちらが興味あるかの？ |
1373. 老人 モーリッツ 14:43
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先にアルのバックボーンを確認しておくのが効率良いか。 アルは事前に勉強をしてから参加したのじゃろうが、主にログ読みかの？じゃとしたらどの国のどの辺りの村を読んだのじゃろ。それとも別のメディアかの？ |
1374. 老人 モーリッツ 14:47
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村戦術の基本はやはり進行じゃ。 進行と一口に言っても分類すれば幾つかの項目があるの。 A)CO策(FO、占霊潜伏、回避CO等) B)占方針(統一、自由、バラ指定) C)吊方針(斑や片黒の扱い、バランス進行と決め打ち) |
1379. 行商人 アルビン 15:00
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φ(..)ﾒﾓﾒﾓ うーん、みんな言ってたけど2d▼屋が安定だったんだよね ▼娘から占ロラより▼屋にいくべきだった？▼屋が後回しになったけど3dでなく4dになったのはどうだったのかな。 |
1386. 老人 モーリッツ 15:07
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アル>>1379 セオリーであれば2d屋吊じゃ。 しかし確かトマ辺りが言っておった気がするが「村騙りを吊ること」もセオリー足り得る場合もある。ニコを偽視する動きも強めだったことから「襲撃を見てから被黒については判断」というロジックも無くはない。但しその場合はどこにどう襲撃が来たらどう判断するかを事前に各々考える必要がある。 と、ニコが現れたか。暫く見守るぞい。 |
1411. 旅人 ニコラス 16:05
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書に2白1黒で、書狼なのに▲農とするのは、狼目線で真が判明している旅を残すことになる。 他方で、書に2白＋屋に黒で屋狼の場合には、狼目線で旅真は確定情報ではない。 後者の場合に狼がなかば論理必然的（≒状況考察の当然の前提にできるほどに）に旅を襲撃するだろうか？っていうのが僕が提起したい議題なんだ。 |
1412. 旅人 ニコラス 16:08
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もしそこに選択肢がある場合、状況要素にはならないと思うんだよね。 「書に2白＋屋に1黒」 ・屋村→農襲撃 ・屋狼→旅襲撃（＋農襲撃も十分合理的な選択肢としてありえるんじゃないか？） カッコの中が成立するなら、農襲撃の場合には… |
1413. 旅人 ニコラス 16:11
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屋村かもしれないし、屋狼のパターンもあるんではないかい？というね。 統一で屋黒ならそりゃあ農喰うさ。そこは一択。 でも、占い先バラけたら、旅真は確定情報ではないし、とういつの場合と比較して、農襲撃から戦えない度合いは低い。 |
1415. 旅人 ニコラス 16:13
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まあ、8:2くらいで旅襲撃のようには思うけど、それでも論理必然ってことにはならないように思うんだよね。 もちろん、旅が偽っぽかったり、屋が白かったり、色々加味する要素はあるけど、それらは状況要素ではないし。まあ、そこらへん引っくるめて面倒だから旅狂で良いじゃないか、大げさだなあ。ってことなら仕方ない。 |
1425. 行商人 アルビン 16:19
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なるほど•••3dでも理解はしてたんだけど、頭固かったからなあ。状況要素とするには弱いってことだよね あと3d▲旅あるかもって思ってたんだけど、あんまり狼利ではなかったかな？真でも狂でも |
1427. 老人 モーリッツ 16:20
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そうじゃのう。 その負けパターンへの忌避感が蔓延しておるから初手被黒放置が増えつつあるのが昨今の現状じゃとは思う。 しかしわしの持論としては、G16の3-1ならそこは織り込んで覚悟しつつ被黒吊安定じゃの。 |
1437. 老人 モーリッツ 16:28
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灰吊を失敗した時に厄介なのじゃ。 失敗というのは必ずしも白吊のことだけではない。 この先は「村をどう進めていくか」の問題じゃの。 自分が何が得意で、村の他の人は何が得意で、誰が残れそうで、どの情報がこの先必要になるか。 それらの総合判断で進行を決めるのが肝要じゃ。 |
1442. 旅人 ニコラス 16:33
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長期の場合は灰の殴り合いこそ美学という風潮があるので、まあやむを得ないのかもしれないけど。殴り合いのメンバーは人狼が選べるからね。 早期決め打ちも面白いと思うのよ。賛同者が少ないのは承知している。情報の量と判断する人の眼の多さのバーターなのかな、とか。 |
1443. 老人 モーリッツ 16:34
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張り合えるとは思う。 そちらは狼戦略じゃの。 村は2d進行を決める時点では狼の性格を読み切れん。 じゃからこそ「どう転んでも」「この村が」戦い易い下地を作れる進行を狙うべきなのじゃ。 |
1458. 老人 モーリッツ 16:53
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＞アル ログが流れてしまったが、そうじゃの。 神吊時に村が持てる期待として「屋黒なら噛み切りも有り得る」というのはあった。 そこ突き詰めておれば屋残しは可能性あったの。 |
1462. 老人 モーリッツ 17:10
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翻って、リデルの質問に別角度から答えるなら。 確霊等の進行役は、残るであろう人員を見定めて、その彼らが正しく推理の道筋を辿れると期待される進行を取るのが大事なのじゃ。 その為に、情報の不足しておるところから引き出す質問をしたり、敢えて何も言わず灰や占い師の自主性に任せてみたり、或いはどんどん推理を出して反応を探ったり、とここは個人の裁量になるがの。 |
1466. 老人 モーリッツ 17:20
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具体的には、epでも既に言及したが「屋白の確信」をリデルが持っていたならば、とっとと旅偽を確定させて村人に軌道修正させるのも手じゃということじゃ。 リデルが試みたように「屋白を説得する」のも手段の一つではあるが、それが無理じゃった場合にどう軌道修正するかを更に突き詰めて考えておく方が良い。 |
1467. 旅人 ニコラス 17:24
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旅偽屋白で決め打つとして、いつ、誰が、どのような提案をすれば良かったんだろう？決め打ちの難しさって、決め打つことそのものにもあるけど、タイミングが合わないことも一因なように思うんだよね。まとめが主導するのもなかなかやり方が難しいよね。 |
1468. 老人 モーリッツ 17:29
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決め打ちに必要な条件は幾つかあるじゃろうな。 ・決め打ちに足る要素が充分に出尽くしたと生存者が納得出来ること ・生存者の村濃度が一定以上あること ・決め打ち撤回の余地の念入りな確認を行うこと ・撤回無しと定めたならその進行を守るという覚悟を持つこと 提案自体は誰が行っても良い。 全員からその意思の有無を確認出来るか否かが重要ではないかの。 |
1469. 老人 モーリッツ 17:32
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であるから、この村の場合タイミングとしては神吊の前がベストかの。 噛み切りが無かった時点でデータは揃った。 出来れば朝一が望ましい。そこから詰めて灰吊じゃとリソース負荷が重くなり過ぎる気がする。 |
1472. 老人 モーリッツ 17:51
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あ。全然話は変わるが、アルはもし人狼SNSに未加入で興味があるようなら言ってくれたら招待するぞい。わしのまサイの個人ページに捨てアドを貼ってくれたら対応するのでの。 |
1478. 農夫 ヤコブ 19:10
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こんばんは 遅くなりましたが、狼陣営さんおめでとうございます 村陣営さん、お疲れさまでした。 ■1.Ｇ国５戦目 ■2.おまかせ→占い師 ■3.旅・者・兵・神 狼陣営さんへ ■4.おまかせ ■5.やっぱり樵の、「ダジャレではない」かな？ |
1479. 農夫 ヤコブ 19:10
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再戦はいないんだろうなぁと思ってたらトーマスと再戦だった。 1646村、ねこぱんちのパメラです。 あの後少し気になってたので、また同村できて嬉しいです。 モリじいちゃん、色々ありがとう。 |
1480. 農夫 ヤコブ 19:12
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ちょっとまた出ないとダメで、もしかしたらもう覗けないかもしれないので、先にご挨拶だけ。 上の方で展開してるお話、時間作ってじっくり読み返させてもらいます。 村騙りにも霊潜伏にも今回初めて出会ったので、色々考えるきっかけになりそう。とても勉強になる村でした。 またどこかで会いましたら、よろしくお願いします。 |
1481. 老人 モーリッツ 19:29
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■1.長期ガチ地上は12戦目、Gは7戦目のようじゃ。 ■2.おま村。 ■3.ニコディタと、アルに捧げよう。 ■4.【痛恨の】ド主観と手順の相剋【晩餐】 ■5.トマのアレとニコのネタ祭とオトの変態かの。 ヤコもお疲れ様じゃぞい。 灰でぷるぷるしておった心境を余さず表で出しても面白かった気がするの。ヤコの武器は素直さじゃろ。 終了までにまた会えたら嬉しいがそうでなくても別の何処かで是非再会しようぞ。 |
1484. シスター フリーデル 19:42
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こんばんは。 議題回答します。 ■1.4戦目。5年間隔あいて復帰2戦目。他国経験なし ■2.狩人→初霊能 ■3.旅者 ■4.そんな俺の名前はトーマス。 最後までよろしくお願いしマス。 |
1488. 木こり トーマス 19:44
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ヤコブ、お会いできてよかった。この間はご迷惑をおかけして、エピでも顔を出せずすみませんでした。そして、今回は最後まで楽しく同村させていただき、ありがとうございました。これからもぜひよろしくお願いします。 |
1505. パン屋 オットー 20:03
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真面目な話、今回の村はすごく勉強になったんで、しばしじっくりログ読んで勉強します またどこかで再戦できれば！ 終了直前の雰囲気好きなので来られたらまた来るけど、ひとまずお先にお別れの挨拶を。 エピ盛り上げてくれた緑のお三方はありがとう！ |
1506. 老人 モーリッツ 20:05
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ぱんつくってるのは明らかな変態要素じゃ。 面白い展開の村であったことは間違いないと思うので、わしも読み込めてない日のログをねちねち読むことにするぞい。 オトも被黒での立ち回り本当にお疲れ様じゃった。 |
1507. 老人 モーリッツ 20:07
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そういえばマジレスをするなら、偽黒を受けた村が自吊回避に動くのはそれはそれで正しいと思うのじゃよな。縄に余裕が無い編成なら勿論じゃし、余裕があってもまた然りじゃと。 そこで自白を信じさせることが出来れば勝ちに近付ける訳じゃし。 |
1508. シスター フリーデル 20:09
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墓下トークで話題になっている点について。 妙吊りした日ですが、一般的な手順（兵旅吊り）は把握していました。 私自身、兵が黒と思っていたこともあり、灰が狭まるし村側から討って出る必要はないので、おそらく灰の立場なら兵吊を希望出していたと思います。 |
1511. シスター フリーデル 20:12
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あああ、お爺ちゃんごめんなさい。 正直黒判定をうけた村人が白を勝ち取るのって難しい気がします。ましてや序盤の灰が多いタイミングだと猶更かと。経験少ないので感覚的に・・ですが。 |
1512. 老人 モーリッツ 20:17
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謝る必要は全くなかろう。 んー、そこが難しいと思うならやはり屋吊は手順に組み込んだ上でタイミングをもっと精査せんといかんかったかもしれんの。 とはいえわし個人の考えとしては、完全な不正解を選んだとも思わんぞい。とは言っておく。結果論もあるからの。 最重要事項は「それが後日の糧になるか否か」じゃと。 |
1513. シスター フリーデル 20:19
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下手に言い訳すると「狼くさい」と言われるだけなので、偽物の力が強かった今回の場合は相当キツかったと思うし、私が屋と同じ立場なら何できたかなーと考えさせられます。 |
1517. シスター フリーデル 20:23
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>>1514 そうですね、妙吊って結局何を得たのかと言われると、兵吊りとの差があまりなかったのかもしれません。頭の中では思ってたんですが、言語化できなかったし、まとめとしての立場もあったし、うむむ・・・となってしまって・・・。 |
1518. 老人 モーリッツ 20:28
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多忙な人間が多い場合、積み上げた要素より「その日の」要素が重視される傾向も否めんのでまた難しい。 巡り合わせと言ってしまえばそれまでじゃが、同じ主張の繰り返しになってしまったとしても再度強調することが有効じゃったりもするからの。 リーザの場合、流れで見れば白いのじゃが「当日に」黒く寄ってしまった側面はあるかもしれんの。 |
1519. シスター フリーデル 20:33
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意見をくつがえしたり人を説得させなければいけないんですが、簡単にできるものじゃないですよね。自分なりに考えて要素洗い出しても、人によっては捉え方が違いますし。明らかに矛盾するようなこと言っているなら別ですが。 でも、モリ爺ちゃんの言う「繰り返して発言する」は有効に思えました。 |
1522. シスター フリーデル 20:42
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まわりの反応とか見れる余裕が出てきたら立ち回り方もかわるかもしれないのかなー。逆に嘘くさくなって初心者特有の白さがなくなってしまうかも、だけど。 ・・・なんか真面目な話になってごめんなさい。 |
1523. 老人 モーリッツ 20:47
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誰が何を白として拾うかを見定められたら一番なのじゃがの。言うは易しじゃ。 真面目な話をして悪いことはないと思うぞい。 因みにわしは立場に関わらず「胡散臭い」と言わるのが常なので細かい白アピには余念が無い。() |
1524. 負傷兵 シモン 20:55
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モーリッツは赤窓にも書いたが一番面倒な奴だと思っていた。 村人の暴走を抑えていた。 吊れなくはないが、そこまで長生きさせると村人がまともになると思った。 灰襲撃で真っ先に噛む位置だと思っていたよ。 狼は村人にデバフをかけるのも大事な気がする。 |
1535. 老人 モーリッツ 21:08
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オトとは判り合えていたような気がしていただけに、白を確信出来なかったことはただただ口惜しい。 可能性を切り捨てるのが何より苦手なのじゃ。 わしの為に吊られても良いと思ってもらえたことそのものは、有り難く受け止めておこう。 |
1539. 老人 モーリッツ 21:30
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んー。 エルナがリデルに感じたことじゃとか、ペタがパメラに感じたことじゃとか、リーザがエルナに感じたことじゃとかも、気持ちは判るのじゃがの。 各々の陣営の勝利を考えていたのは今回間違いないと思う訳じゃ。 その辺りの齟齬も解消出来れば何よりじゃが、それはわしのエゴじゃろうの。 とはいえ、終了までに少しでも会えたら嬉しいの。 それとクララの軸にも改めて興味がある。 |
1540. 老人 モーリッツ 21:36
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少しだけ語るなら、スタイルそのものは究極的に「個人の自由」じゃ。 シモンが寡黙になることで要素を出すことを抑えたのも戦術じゃし、パメラが省エネなのもパメラのやり方じゃ。で、その個人のやり方に対して「個人の要望」を伝えるのもまた自由。 「そのスタンスじゃお主が判断出来んのでわしはお主を吊りたい」と言うのは有りということじゃの。じゃがそれに従う義務は無い。「陣営勝利の為に」是と思えば改めるだけ。 |
1541. 老人 モーリッツ 21:38
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相手が要望に応じない場合。 縄に余裕が有るなら吊るのもまた陣営勝利を目指す為に意味のあることじゃと思う。 または、余裕が無いと思うなら必死に要素を掻き集めて相手の白黒を見定める。 そういうことじゃないかのう。 |
1543. シスター フリーデル 21:43
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そういえば、けっきょくパメラが霊能騙ったのはなんでかな。あまり突っ込むつもりはないけど・・・。 大前提が「自陣営の勝利」なので、さすがにそれに反する行為は味方としてはツライなぁ。何か意図があったのであればセオリーに反してもいいとは思うんだけど・・・。 |
1547. パン屋 オットー 21:47
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>>1535 思考は追えた、というか迷い含めてあれだけ綺麗に思考開示できるのは凄いと思う ただ、なんというか、分かり合えることって白要素なのだろうか、という思いがあり…。狼でも自白起点で考察されたら、それを追うことは論理的には可能だろうし そこで、村人と狼を読み解くカギは、僕は昨日だかのシモンの発言にあった「欲の向き方」かなあ、という |
1555. 負傷兵 シモン 21:53
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>>1550 俺の体感なんだが、殴り屋ってのは灰にいないと目が曇る。 見られてないと考察出来ない人間が多い気がするんだ。 だから確白にするって事はクララの目を奪うことに近い。だから狼利だと思っていたぞ。 まぁ、ガンガン吊りたがってくれるのも狼利と言えなくもない。矛先が狼に向くと悲惨だと思うが。 |
1567. 少年 ペーター 22:02
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＞老 そだねー 僕はどっちの陣営に生まれても生き延びようとする。 それが自陣営の最も簡単な貢献だと思うから。 もち、襲撃は別だけどね。 村騙りの是非についての見解はもう充分各自解釈が出来てると思うから繰り返さないけど、僕は村騙りは村人に縄を向けさせる結果が多いので村利とは思わない。 少なくても、村騙りの文化がＧ国で有用視されてるなら別だけどさ。 |
1568. 負傷兵 シモン 22:02
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白要素の取り方の一つに「狼仮定やりづらい事をしているか」があるが、上手い狼はそういう事をポンポンやるから困ったもんだ。 そういう時占いで灰を詰めていくと、消去法で捕まえられたりするから占い師は強い。 真占い師は長生きする事と、偽打ちされない程度の信用を稼ぐ事が仕事だと思うが、この両方を実行出来たら超村有利だから、あまり気にするな。 |
1573. 少年 ペーター 22:06
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＞リデル お疲れちゃんでした！ 最終日はつらかったろうね。 旅を吊らなかった采配については僕は墓下で意見したけど、一番ハゲる思いをしたのはリデルだよね。 たまたまこの村で霊に生まれたのがつらい経験になったかもだけど、 間違いなくリデルのキャリアになったと思うよー 次からこの教訓を活かしていこうね、お互いに！ |
1576. 少年 ペーター 22:09
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＞オットー 僕の知る百裂増加拳は 階段で亀を踏んで ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾛ ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾛ ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾛ ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾛ … ってなるやつ。 いつしかゲームクリアーじゃなく、 百裂増加拳が目的になっちゃったなー |
1579. 少年 ペーター 22:13
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G1414 村長 ヴァルター al100 G1446 青年 ヨアヒム al100 G1469 神父 ジムゾン al100 G1521 ならず者 ディーター seer G1616 木こり トーマス meikyoku G1644 旅人 ニコラス seer G1647 羊飼い カタリナ konohazuku G1647 宿屋の女主人 レジーナ panana20 G1647 |
1580. 少年 ペーター 22:13
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G1647 羊飼い カタリナ konohazuku G1647 宿屋の女主人 レジーナ panana20 G1647 少女 リーザ oiocha G1651 村娘 パメラ panana20 |
1586. シスター フリーデル 22:22
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G406 青年 ヨアヒム al100 G416 少年 ペーター al100 G1655 村長 ヴァルター oiocha 再戦の御二方、今回もお世話になりました。 敵陣営だけど・・・ |
1596. 旅人 ニコラス 22:42
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つどっかのオト 狂が初回で誤爆する可能性と真占いが黒引く可能性は確率的には同じだよね。だから、状況考察の上では、狼に黒判定だから真占だろうってことにはならないかと。 |
1603. パン屋 オットー 22:47
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ただ、今回みたいに3dにヤコブが襲撃されると、状況考察からも狼は真贋わかってたんじゃないの？→被襲撃占と同じ結果の占いが狼、違う結果の占いが狂、みたいに推測はできるかな(厳密に論理的ではないので推理ではない) |
1641. 老人 モーリッツ 23:40
次の日へ
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うお？もうこんな時間かの。 Gには思い出したように出没するわしじゃぞい。 またどこかで出会えた時は宜しくお願いする。 SNS青鳥にも同名で生息しておるので適当に絡んでくれたら適当に遊べるどん。 同村感謝じゃ。 |
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