G1658 日の沈まぬ村 (11/1 23:45 に更新) rss

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次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、シスター フリーデル、仕立て屋 エルナ、司書 クララ、老人 モーリッツ、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、村娘 パメラ、少年 ペーター、木こり トーマス、パン屋 オットー、少女 リーザ、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン の 15 名。
383. 農夫 ヤコブ 23:45
【クララは人間】
384. 少女 リーザ 23:45
ゲ、ゲルトおにーちゃ~ん!
狩人なにやってんの~~!!
385. 神父 ジムゾン 23:46
【クララ人間】
386. 老人 モーリッツ 23:55
おおゲルトよ。何ということじゃ。
わしの最期の晩餐がまだ終わらんというのに。

…ニコはまさかオトセットのまま寝落ちたんじゃなかろうな。

二人は決定出しお疲れ様じゃ。
とりあえずジムは休むが良いぞ。
わしも一旦離脱する。
387. 少女 リーザ 23:56
もう一人の占い師さんは夢の世界へ旅立ってしまったの?
388. 木こり トーマス 23:58
旅いない?不穏だ。統一占じゃないっぽいか?

そして、ああゲルト。お悔やみ申し上げマス。
そんな俺の名前はトーマス。
今日もよろしくお願いしマス。
389. 木こり トーマス 23:58
>>375
まだなんもお願いしてないし、特に助かってないよ。初日は自己紹介+αだから、不明点があっても、不明な人ってプロファイルしとけば十分だから。

>>380
俺は、発言の9割5分以上が賛同できて、かつ6割以上が、喉都合とか時間都合で発言しなかったけどほんとは発言したくて書き溜めてた内容を発言してるような人に共感をとるから、どこに共感ていうと全部だ。商は星投げ苦手以外は全て賛同できる。
390. ならず者 ディーター 00:02
ジムゾンはお疲れ様、リアルお大事に。

>>360「>既にベッドで鳩なので、寝落ち・・・」

この時間に発表無いって事は、寝落ちしてる臭いw
もし寝落ちしてたら屋占いしてる可能性すらあるな。

朝になるの待つしかなさそうだ。
391. 少女 リーザ 00:04
木こりのおじさん、回答ありがとうなの。
う~ん…。また聞きたいことがあったら質問するかもしれないので、よろしくなの。

>>388上段
え~それは嫌だなあ…。
392. シスター フリーデル 00:04
ゲ、ゲルトさーん!!

>>376 確霊さんだから疑うべきでないんだけど、あまりに行動が突飛というか、村側に非協力的だなーと思ったのでー。うーん、こういうのもありなのかなー。

3人の占結果が見たかったんだけど、そろそろお寝むの時間なので、教会へ一度戻りますー。神父様はお身体お大事にーですわー。

それにしても・・おなかすいた・・・**
393. 少女 リーザ 03:56
やっぱり旅人さんはまだかあ。
クララおねえちゃんを占ってくれているといいんだけど…。

狼であんな言動はしないんじゃないかなあと思っていたクララおねえちゃんだけど、>>290が引っ掛かるの。
時系列的にスキル判断をしているのは>>290の時点では無く初動の筈なの。初動にそんなにはっきりスキル差が出ているとは思えないの。
394. 少女 リーザ 04:02
木こりのおじさんの返答を受けて商人さんを見なおしてみたの。

「ほんとは発言したくて書き溜めてた内容」というのは良く分からなかったけど、ならず者さんの回答を心待ちにしているあたりは判断者側っぽいの。
395. 少女 リーザ 04:23
ならず者のおにいちゃんに質問なの。
>>381「仮決定ブラフなのは解ってた」とあるけど、それだとおにいちゃんは仮決定の時にいたはずなんだけど、仮決定回りでは反応がなく無言だったの。
★それはなぜなの?

また明日なのー
396. 老人 モーリッツ 04:23
リデル>>392
パメラは省エネじゃが必要なことはやってくれとる。自由占不採用や仮本時間の連絡も議事を追っているからこそのタイミングで出ていた。思考隠しはブラフの効果を上げるしの。リデルの好みからは外れるのかもしれんがそこに拘られるとリデルが見辛い。

リーザ>>394
その主語はトマ本人じゃろ。つまりアルの発言の6割以上が、トマが喉都合で省いたか後回しにした内容と被ると。驚きのシンクロ率じゃの。
397. 少女 リーザ 04:27
おじいちゃんこんばんは。りーはまた寝るけど。

そうなのか。主語は木こりおじさんなのね。
共感の定義を数字で表している人を初めて見たかもなの。
398. 仕立て屋 エルナ 04:35
ニコラス寝落ちかよワロタ
気合い入ってるぽいから更新時間にもいるだろうと思ってたけど案外マイペースなのね。まああんだけネタ持ってきてニコラスワールド作ってるあたり分かる気もするな
399. 仕立て屋 エルナ 04:42
トーマスは機械人間だろう
どんな共感の仕方だよ
普通の人間は何%合ってるから共感とか、そういう判断はしないと思うよ
説明のために無理やり捻り出してるんだろうけど、まずは人間らしくなりなさい
400. 旅人 ニコラス 05:38
遅くなって本当にごめんなさい。

【オットーは人狼】

パメラさんGJ!!
401. 旅人 ニコラス 05:42
えーと。本決定がクララなのを把握しましたが。誠に申し訳ないです。レストランで言うと、オーダーした料理と違うものが出てきて、食べてみたら美味しかった的な結果オーライかと。

しかも結果オーライ的にクララ白で良いでしょう。オットーとは割と本気で切れていたと思います。
402. パン屋 オットー 05:43
おはよう
僕視点でクララ白が確定したんでこれはこれであり、クララは疑ってゴメンよ
403. パン屋 オットー 05:55
パメラの行動は周りの灰の反応から、僕が狼の場合の相方を探ろうとしていたんじゃないかな。仮決定以前に僕は喉を枯らしていたからね。あと考えられるのはパンツ透視発言で女の敵認定されたとか…
非霊撤回が回っていないといえばそうなのだけど、素直に3-1で考えていいと思うよ(リデル向け)

>>350中段のリーザの疑問は尤もだね
でも>>357の表のうちヤコブまでは心情追ってるから上2人だけわからないのかなと
404. 少年 ペーター 05:56
おはよー

【占い結果3つ確認】
昨日は途中で寝落ちてしまって決定回りはまだ精読できてないけどバタついてたようだね。
真目で見てた旅だけど判定を見ると「偽っぽい」ってのが第一印象。

書へのニ白を見るに書は準確白でいんじゃないかなって感想。
昨日の流れ的に書は占いに当たる可能性も高かったんで、書擁護してる中に1狼混じってるんじゃね?とも直感したけどどうだろう?

パッと見。兵は来てないようだね。
405. パン屋 オットー 06:13
一応、旅偽要素を挙げようか
>>206純粋多数決希望なのに>>360僕占いに反対しない
>>206中段の「霊潜伏枠は狭まっていない」がシモンと赤繋がってるのか、というのはパメラもいう通り。「当然ブラフの人もいる」は、人外見えてから読み返すとなんで断言してるの?という違和感
あと数発言で要素拾うにしてはディタが>>171>>202で評価逆転。「展開予測」を前者は白、後者は黒と取るのが結果先行の考察
406. 旅人 ニコラス 06:16
〜臨時休業のお知らせ〜
本日、白ワインとしてリストに掲載していたオットーが赤ワインであったことが判明しました。原因究明のためしばらくレストラン営業を休業させていただきます。

でだ。屋は灰を探る姿勢ではなくて、灰の中から黒塗りできるところを探す姿勢だったように思う。典型的なのは屋>>258で書の初動考察を「嘘」と言っているところかな。これ、嘘を付くのは狼だっていうロジックに繋げたいのが窺われる。
407. 少年 ペーター 06:16
旅には屋黒見えた結果の残り2狼の分布図を描いて欲しいなー!ってリクエスト送っとくね。大事な事なのでRPよりも推理内容重視でお願いします。

旅はLW目指した自由占いになる可能性が高いので今日でお仕事終了になる位の意気込みでね。

あと、根拠ないパッションだけど屋旅両吊りしても両白のような気がする。
屋は神農の真贋分析と可能なら狼分布の分析も欲しい。

僕は一黒だから即吊りする気はありません。
408. 旅人 ニコラス 06:24
>>405純粋多数決はまとめ役いない場合の話ね。昨日の屋占いについては旅>>360のとおりでありと思った。

中段は旅>>249だね。霊が潜伏した場合に備えて、非霊した人に霊いるかもよ、という狼へのブラフ。

あと旅>>171の者評価は白評価ではない。これはRP混ざって分かりにくいが、「深み」っていうのはその後の「重さ」に繋がる。「果実味」を「深み」とは言わない。これは分かりにくい。すまない。
409. 旅人 ニコラス 06:30
振り返って見ると、割と早め軽めに塗っていく印象があるんだよね。屋>>229の者評価なんかも、「ディが早めに評価していくタイプ」としているけど、後でディが何か悩みを見せたら「早めに評価していくタイプなのに迷っているのはおかしい」と塗る材料にできる。屋>>266の裏返し。人物像を押し付けて、そこからの乖離を黒要素として塗っていく、みたいな。

論理的な一貫性はあっても結論の妥当性が無くなるはずなんだわ
410. 旅人 ニコラス 06:36
そんなわけで、屋が初日に絡んでいた相手のうち、塗塗るための下準備をしていた相手っていうのは相対的に村寄りで良いと思われる。今のところ具体的には書者あたり。

あとは年もか?塗ろう→手強い→やめとこうの流れが見えたように思う。とか言ったら年見えた。そこまでハッキリ屋庇われると悩ましい。年>>407の両白とか、僕が襲撃された時に狂襲撃って言いたいのかな?とふと感じた。
411. 司書 クララ 06:45
まあ私が占い真偽間違えるわけがないので、やっぱりヤコブ真でニコラス偽でしたね
初動だけ見るならば、出方が完全にヤコブは真なのでね
ジムゾンは偽的な出方だったと思うので、やはりヤコブ真で良いと思います
とりあえず狼判定だけ確認しただけなので、議事きちんと読んできますね

あ、今日は私吊りで構いませんよ、そっちのほうが村の視界晴れるでしょうし、もっと人狼探し楽しみたかったですけど……村は頑張ってね
412. 司書 クララ 06:56
今見て気になったのが、オットーが私が白と言ってることですね
何故でしょう
ニコラスの黒なのですが、そこまで自信があるのは何故でしょうか
怪しいですね
昨日あれだけ疑っていたのにも関わらず掌返しで、私を白と言いニコラス偽とと言う根拠はなんでしょうか
正直擦り寄りにしか見えないので、私の遺言として言っておくとやはりオットーを吊りたいですね
もしくはペーターでもいいですけど、どちらかに狼は居ると思います
413. 仕立て屋 エルナ 06:57
大丈夫かクララ?
ニコラスの結果は屋黒だぞ
まずは窓を開けて深呼吸して少し落ち着きなさい
414. 農夫 ヤコブ 06:58
おはよう【もろかく】
クララ、自吊発言はやめてくれ。君が良いと思ってても俺はよくない。村に縄1無駄に使わせることになる。君は君視点で狼を探してくれたら良い。村と意見を交換して考察精度をあげてって欲しい。俺が残せるのは書白という情報だけになるかもしれない。書を占うんじゃなかったとは思わせないで

結果はまぁそう来るよなって感じ。夜明けの灰に狼からのメッセージ混じってる?とか安易に見てしまう俺。離脱
415. パン屋 オットー 07:03
>>411
ニコラスが出した判定は「オットー黒」です。斑ったと誤認してそうなので取り急ぎ

>>408最下段は納得できない。>>171は白ワインの紹介だよね?展開予測の「深み」が「重み」に変わってるからやはり評価軸のブレはあるし

>>407狼分布は灰考察で代用させてもらうよ
占い真贋
ヤコブは灰考察でどっちともつかずの結論が多い中、>>336でエルナは占不要。だがエルナは灰への目線少なく不同意
416. 司書 クララ 07:04
【間違えました、ニコラスの判定をクララ人狼と読み間違えてました、ごめんなさい……自吊り発言は撤回します、自分黒だと思っての発言でした】
【そして>>412はペーターのことです、そちらも申し訳ありません】
うーん、ってなるとオットーが私を確白っていうのもわかるのですよね、ただ疑ってごめんよというのはなんだか怖いですね
身内切りだったり、狂人の黒誤爆と考えたくなりますね、
417. 仕立て屋 エルナ 07:05
オットー黒の結果は認識しているのね
クララが斑になったと誤認して自吊りを言い出しているのかと思っちゃったよ
クララは単なる片白だから、クララ吊りにはならないと思うよ

今日は屋吊りか、あって灰吊りだろうね
まあオットーを吊りたいとの事なので、そのままで良いよ
418. 仕立て屋 エルナ 07:08
誤解とけたようで良かったね
でもクララ確定白にしたらニコラス終わりそうだぞ(笑
419. パン屋 オットー 07:13
ジムゾンは>>238あたりのクララ擁護が、クララ白見えた後だと真のバランス思考に見える。多数決への不安>>236もあるし
ヤコブ>>292のクララ評はやはりどっちつかず
あと寡黙にみてるシモンを占い希望にあげるあたりもヤコブが真ぽく見えないところなんだよね
総合するとジムゾン真に見えるよ

ニコラス狂なら、クララ黒派もいるしご主人にアピれるし、素直にクララ黒出せばいいんじゃない?と思う(続く)
420. パン屋 オットー 07:27
ただ占い先を本決定見て変更したならその旨伝えないと信用下がるという考えもできるので、オットー判定出しになったのかと推測
その上で僕に黒を出すのは、狂狼どちらでもできるだけに判断が難しいね。狂なら昨日の票や仮決定反対の流れを見て僕白と睨んでの黒出しかな。1黒は縄近づくのでご主人にやらかすと拙いからね。狼なら初手黒は狂でしょ、みたいな流れからの内訳誤認狙い。>>405中段はジャブみたいな弱い要素だけど
421. 旅人 ニコラス 07:39
クララの初動考察を借りると、屋>>170だよね。①②はとりあえず軽い印象での非狼視を狙いに行った。年>>192でも指摘されているけど、③を入れたところがあざとい。とりあえず塗ってみるスタンス。屋>>405で3つ疑いを投げ掛けて、あっさり屋>>415で2つ撤回。残ったのは深みと重みの違いだけでしょ。屋>>420でジャブみたいとか言い訳してるけど、塗れる材料探して塗っているんだよね。
422. 木こり トーマス 07:43
【旅の占結果確認】

これ旅の正体に関わらず書白だろ。書黒仮定、旅真屋黒だから、旅が書屋どちらを占って黒出すかはかなり重要問題なわけで、旅の占先がどちらなのかは一番に目がいくはずでございマス。

統一占崩れたけど、俺的には確白+片黒が1日でできたくらいの感じだ。

あと、共感の数字まわりは適当だ。妙が具体的な箇所を指摘するように言ってきたが、全部だと答えるだけじゃ理解されないと思って数字にしてみた
423. 旅人 ニコラス 07:45
そんなオットーの軽い塗り塗り性質からすると、屋>>170で仲間の年に向かっていくことはちょっと考えにくいかと。とりあえず絡む、というスタンスで、屋>>183でプロも絡めていることを考えると、年仲間で③のようなネタ絡みをしていくのは、ちょっとスタンスに合わないように思う。

赤ワインで例えるなら、それこそ深みのあるタイプというよりは、鳥の料理に合わせるような軽さ?
424. パン屋 オットー 07:52
>>421
だから>>170の3はプロネタだよ…占い不要、というのは1,2で微白要素取ったからだしどこを指して塗りと表現しているの
撤回と言われたから>>408上段も再度殴るけど>>206「初日は黒狙い」なのに>>360クララはピンときてないが逆から攻めるのもあり、になるの?黒狙いならピンとこないクララ占おうよ
あと「深み」「重み」で結果先行故に評価軸がブレてるという所に反論できなければ偽で良いし
425. 旅人 ニコラス 07:55
ちなみに屋>>419の旅が狂なら書に黒出すはずってのは全くもってそのとおりで、狂ならクララに黒出すほど美味しいことはない。そこそこに疑い集まっていて、誤爆の恐れもないからね。セット?そんなもん鳩でもできるわゴラァで。

そこらへん村から指摘されたくないからこその予防線だろうね。屋>>420の内訳誤認ってちと苦しい気がしますが。若干事故気味なので気の毒ではあります…。
426. 仕立て屋 エルナ 07:56
こりゃオットー苦しいな
旅偽なら書に黒打たない理由がないからな・・・
頑張れオットー最後まで

あと屋の狩人CO来るかもしれんからみんな別の吊り先も考えるのだぞ
427. 旅人 ニコラス 08:01
「黒狙いで多数決」までがまとめ役いない時の決め方なんだよ。多数決なのに白狙いと黒狙いが混在したらおかしいでしょ。あと、逆からっていうのは白い方って意味じゃなくて、攻められている書ではなく攻めている屋ってことだ。

後段だけど、そこはワインに合わせて無理矢理評価した感じはある。だけど、僕が偽として、あのタイミングで者の評価を先行させる必要あるか?揚げ足取って塗ってるだけに見えるよ。

>>426
428. 旅人 ニコラス 08:07
ちなみに屋>>170については、僕は屋の偽要素としてはいないつもり。年仲間は無さそうだな、という趣旨ね。一般的なコース料理を考えた場合に、魚料理と肉料理に同じソースは使わないというのも理由にある。(村で割と似た立ち位置にあることも加味すると、なおさら同じ相手を叩かないだろう、というところ)

>>426をさっくり言える服も白め。今んとこ、書年服は占い要らない。
429. 村娘 パメラ 08:09
おはよ
オットーは得票ほぼ無かったし仲間が仮決定に反対しててもおかしくないんじゃない?
ってニコラスにアドバイス

あと寝落ちした設定のニコラスはクララを占いましたとはいえないんじゃないかなとエルナに言っとく
430. ならず者 ディーター 08:40
おはよう。もろもろかくにん。

はとのちょうしがわるい。
よる、はこまえにもどるまよではつげんできないかも。

もうしわけない。
431. パン屋 オットー 08:54
>>427で「ワインに合わせて無理やり評価した」なら>>408「白評価ではない」と矛盾するね。ディタ白が見えてる、もしくは白視してるなら、早めに疑っておいて希望出しと整合性を取る意味で、結果先行させる意義はある。実際、ニコラスの希望出しは票が集まってる二者だったからね

ディタが白かったかどうかを検証するために、灰考察はディタからやろうと思うよ
でも今日はあまりニートできないんだ。あとは夕方ね
432. 村娘 パメラ 09:44
業務連絡
今日も決定は同じ時間にするね。
私の独断が嫌なら希望は第二希望まで出して欲しいな。
433. 旅人 ニコラス 11:27
>>429
>>362>>363>>367>>368>>372
で参考までに老>>376
これだけではなんとも言いにくいけど、希望が集まっていないじゃないか、というのはまあその通りなんどのね。理由を出していない商はどうなんだろう?どこかで出ていたらゴメンだ。

あとは今日の吊り希望なんかを見ながら考えますよ。
434. ならず者 ディーター 12:08
妙395 解ってたと言うと誤解生むかも。正確には思ってただね。

発言無かった理由は、特段屋白い!と思ってたわけじゃないからそのまま占いになっても大きく反対するつもりは無かったから。
あとは、ブラフだろうからパメラが本決定で変更出て民意くむんじゃね?と思ったから。
ついで言うと、嫌う人多いけど、決定者の独断有り派と言うのもあるかな。

まぁ、こんな感じ。回答なってるかな?
435. ならず者 ディーター 12:22
旅も言ってるが服>>426がサクッとでるのは白いと感じた。

旅偽なら確認後寝てた、書黒で十分なんだよね。
旅狂線は薄いと思う。真か狼が濃厚。

鳩使い辛い…。
436. パン屋 オットー 12:30
鳩一撃
エルナ>>426が白いのは同意できない。そもそも最初に指摘してるのは僕。ニコラスの理屈によれば、狼が村に言われないために先回りすることもできるらしいので、なぜ>>428で白と取るのかは謎

ちなみに、その理屈自体は>>420やパメラ>>429のように否定の余地があるよ
結果考察で一番良いのはトーマス>>422だね。村視点でもクララ白決め打つのに充分な材料

では、また
437. ならず者 ディーター 12:33
>>422 旅が狂か狼ならその仮定は成り立つけど、旅真の場合、書の白黒は不明なままだと思うのだけどソコのフォローは?
438. 旅人 ニコラス 12:42
>>436「狼が村に言われる前に先回りすることもできる」ではない。「屋狼が村に指摘されるのが嫌で先回りしたんだろうな」ということ。ニュアンス違うのは意図的かな?

狼にとってクリティカルな要素で、しかも屋が必死になっている論点をリアルタイムで指摘した服は、屋と繋がっていないと思うんだよね。それが者>>435のタイミングだと、意図的に切ってきた可能性もあって何とも言えないけど。
439. 老人 モーリッツ 13:09
わしの最後の晩餐が進まないことを把握。

クララの勘違いは単発なら黒くもある。自分黒が出ることが自明だからうっかり勘違いしたという場合じゃの。じゃがオトが既にニコと開戦した後じゃったからの。流石に仲間が表で暴れているのに引き続き勘違いすることはなかろう。赤でも言うじゃろし。∴屋≠書=書白。

ええとディタ>>437よ。旅真時の書白を詰める為の考察こそがトマ>>422なのでは。わし上段も同様の主旨。
440. 老人 モーリッツ 13:32
旅偽が敢えて屋黒を打った理由か。
狂なら確かに書黒でいい。或いは屋白でいい。屋に黒を打たなければクララへの疑惑も残したままで書黒打つより破綻しない分長期的にはお得じゃからの。
ニコから溢れるようにオト黒要素が出てくるところを見ると旅狂仮定屋黒の可能性は見ていた筈。真占乗っ取りを考えるには初手では早いし囲える可能性を考えると断然白じゃろ。自由占で一番厄介なのが狂占の白囲いなんじゃから。

∴旅≠狂。
441. 老人 モーリッツ 13:41
んで旅狼が屋黒を出す理由を考えればいい訳じゃの。
そこが否定出来れば旅真と。

旅屋両狼での黒囲いは流石にないと思うのじゃ。主に今日のやり取りのしつこさから感じることじゃがの。

残るは旅狼屋白か。
旅本人が判定直後に屋≠書に言及しているのがネックではある。寝落ちそのものはまず本当じゃろうから屋占自体は既定路線としても無難に白でいい。オトがどうしても邪魔で早期排除したかったくらいしか思い付かんの。
442. 行商人 アルビン 13:43
【占い結果確認】
屋書はキレてたように見えたし、書白で良さそうかな?統一じゃないのはちょっぴり残念だけど、書白見えたのはいい感じ
そうなると書庇ってた神は人ぽく見える。
夜明け後ザッと見た感じは服が自由に動いてるなーと

仮決定反対は時間過ぎてたから取り急ぎ意志表示した形。老は言ったけど屋年も占い不要かなって考えてたから、希望出てないのにそこなのー?って感じだったよ
後は時間取れ次第 読み込むね*
443. 老人 モーリッツ 13:55
以上によりオト黒の可能性は低くないと見るぞい。

【▼オト▽シモン】
不在が丸一日を超過したので言及させてもらうが、対策吊をするか否かはパメラに一任したい。
どちらか以外を今日吊ることには反対じゃの。

占先の希望はこの後考えるが、少なくともニコとジムヤコの占先は分けていいじゃろ。
伏せ自由占に一票を投じつつ、思考隠しは不要と考える。占先襲撃=占い師の生存じゃ。死期が近いと思えばこそ出し惜しむな。
444. パン屋 オットー 15:07
>>438
いや先回りできるなら狼でも発言できる=非狼要素と言えないということ
ちなみにここがクリティカルな要素と考えているのはニコラス側の言い分で、屋が必死になっている、こそ印象落としなんだよな…

モーリッツの主張はいつも綺麗なんだが>>440の屋白でいい、の理屈だけ弱いね。黒要素は>>406と、僕が指摘してから出した「狂なら書黒で良い」論だけで、僕を黒と主張するには弱い
445. パン屋 オットー 15:16
また、>>440最上段「クララへの疑いも残したままで」だが、クララ白が村視点でほぼ決め打てたのはニコラスの屋黒判定からではなくその後のクララの反応からだよ
なので旅は非狂という主張は弱いと思う

ふむ…吊り先なんだけど旅偽を村視点で決め打つには情報不足だね。シモンには勿論来て議論に参加してもらいたい、とエールを送りつつ、来なかったらケア吊りで判断を先延ばしにしてほしいね
446. 老人 モーリッツ 15:19
ヤコ>>414
「そう来るよな」と納得した思考の流れを頼む。

オト>>444
つまりニコは屋白を確信して黒を打ったスーパー狂人という見解かの?
わしの旅非狂論はリスクヘッジを主眼としておる。ここで冒険するより堅実な手が幾らでもあるだろうということじゃ。
つまり重要なのは屋単体黒要素よりも「何故ニコは黒を打ったか」。

進行上今日屋吊でまずい場合があるとしたら屋村兵村での縄減少なのは間違いないが。
447. パン屋 オットー 15:38
>>446
僕も概ねリスクヘッジ志向なので整理しよう
まず狂人の仕事としてはクララ黒出しがベスト。だが仮決定から本決定でセットを変更したことをなぜ報告しなかったのかという疑問(個人的には強い黒要素と取る)を回避するならオットーに占いを当てざるをえない
そしてオットー白の場合、白出しは灰吊り=ご主人に縄が当たる可能性upかつご主人視点真狂不明になる。ので白出しが無難、というモーリッツの主張はあたらな
448. パン屋 オットー 15:43
い(切れた)
ニコラス狂なら初日で僕を白黒確信することは難しいだろう、であれば黒を出すほうがむしろ無難、なんだよ。単純に確率で考えてもご主人誤爆の可能性は低いし

さすがに@7は喉を使いすぎたね。後は本当に灰考察に回すよ
449. 行商人 アルビン 15:44
オト白想定で灰吊るくらいなら対策でいいと思う。シモ来るといいけど…
希望は後で出すけど、今のままならオトシモ以外吊りはボクも反対。

ニコ偽なら占い先合わせても~は堂々巡りになってしまいそ。ここは他の人の意見見ながら考えたい
ちょっと目に入った旅>>401「結果オーライ」連呼。旅の性格とか注視しつつ占い精査しようと考え中。あとは初日黒は狂アピかなっていう先行意識が思考の隅にある感じ。
450. 行商人 アルビン 15:45
灰、リズは見る目ありそう。トマは思考追えるし伸びてるのが見えてる感じ村ぽい。モリペタは思考開示の仕方が好みで後回しでいいかなと思いつつ。者、修妙あと服って感じで見る予定。
リズに突っ込まれてるとこだけど、者>>434★その思考開示を決定周りでしなかったのはなんでー?

以上、垂れ流し
451. 農夫 ヤコブ 16:31
>>446
やられたら嫌だなと思ってたからだよ。一番嫌だったのが書へ狂狼2黒と俺の1白。でも俺は2黒出してまで沈める占い師じゃない。で、次に嫌だったのが旅狂の屋黒と神農の書白。予想通りこれになったからやっぱりねってなった

俺真 旅狂 神狼として、神農書白・旅屋黒
屋人の時→狼側に旅狂俺真透け、屋を葬れる、村視点占真偽不明
屋狼の時→狼側に真偽不明だが旅真あがる、書吊の可能性、村視点占真偽不明
452. 農夫 ヤコブ 16:32
(続き)
正直屋狼の時はあんまり考えてなかったけどね。
屋人の時が俺視点すごく嫌だと思った。昨日見てた感じ書と屋は歩み寄りできそうだよなと思ってた。
書は人っぽさ取れたし、屋は議事動かしてくれる人だと思ってるしどっちも占いたくなかったから余計に嫌だった
あとは屋の>>447>>448と似た感じの事を考えてた。
帰ったらまた垂れ流してみるよ
453. シスター フリーデル 16:43
【非霊撤回 霊CO】します。みなさん騙してて申し訳ない。

潜伏理由
・3-0からの偽物騙りを期待。3-1後は占結果および占投票まわりのライン要素拾いへの期待を込めて。

浮上理由
・旅→屋への占黒結果より
・狩人護衛範囲の縮小(1GJでは縄手かわらないけど)
・今日の遺言COでは発言機会がない可能性があるため
・回避COの場合の信用度低下を懸念、現時点でCOすることとした。
454. シスター フリーデル 16:44
・3-2へのCOなので、2狼がほぼ確定したことになります。
・2霊なので、個人的にローラーは非常に有効かと思います。2狼が見えているので、霊能の存在価値は薄い。
・能力者の村人騙りの可能性について。私含めて5人の中に村人騙りが存在している場合、今の私の信用度・技量では疑惑をぬぐうことは、悔しいですが出来ません。粉骨砕身努力しますが、みなの信用を勝ち取れ無かった場合は申し訳ありません。
455. 老人 モーリッツ 16:47
これは面白い。
456. シスター フリーデル 16:53
旅評
>>426ララに黒出さなかった理由を推理。
3-1で確霊していると見ているはずなので、黒出すと書吊で正体がばれてしまう状況。「普通」は出し辛い判定。
次に屋へ黒出した理由。これは村陣営へのかく乱・狼陣営への狂人アピールにも捉えることもできます。あと、寝落ちの可能性も否定できないですが、謝罪の言葉が薄すぎる。
よって状況から人外陣営寄りとみています。あくまで状況からの考察しかできていません。
457. 農夫 ヤコブ 16:54
>>453
ちょっと待ってどう反応していいかわからないけど、3-2…?
え、ごめん、混乱してる。
俺のCO我慢は全く意味なかったってことだよね?恥ずかしすぎるんだけど…
旅視点人外全露出だから▼旅でも良いってこと?
3-2になったことなくて本当に混乱してる…
3-2って手順で行けるとかいう、うすぼんやりな記憶しかないけど、ちょっとほんとに帰って落ち着いて考えてから浮上する。
458. シスター フリーデル 17:06
一応、吊手計算
 (16>)15>13>11>9>7>5>3>エピ の7縄3狼
  ※狩りGJが1回あっても縄数は変わらず。
霊ロラのみなら5日目、占霊ロラするなら明日(3日目)から開始がリミット。


農神評
・真偽つけづらいです。ただし、農は1日目霊能出ていない状況からの3CO目なので真狼のいずれかの可能性が高いと見ています。

ばたばたしているので返事遅れたら申し訳ありません**
459. 少女 リーザ 17:06
なん…だと…?

【シスターさんの霊CO確認したの】
13人村とかならともかく、フルメンで狼が2騙りってこと?
460. シスター フリーデル 17:11
見えたので一喉だけ。
農>>普通なら2狼見えているので、占霊全吊すれば2狼あぶれます。
妙>>そうです。正直、狼さんに圧倒的に不利だと思うので、娘の霊COの意図が読めていません・・・**
461. 負傷兵 シモン 17:17
昨日はろくに発言出来ず済まなかった。【ここまでの結果、COは確認してる】
3-2か?それなら霊ロラがいいと思うが、直近農>>457見て確かに旅は仕事が終わってるから吊ってもいいんだよな。
だとしたら修がCOした理由が偽仮定説明がつかないから真なのか?あまり読み込めてないからはっきりとは言えないが。

とりあえず、凸防止も兼ねた一撃。夜にまた来る。
462. 老人 モーリッツ 17:17
リデルの縄計算はシモン次第で無効じゃぞい。
G15の3-2で考える必要も出てくるということじゃ。

取り急ぎ役職者はCO撤回がないかどうか最優先で申告してくれ。まずないじゃろうがの。

撤回が無いものとして考えるが、まず兵黒は消せるじゃろ。
屋黒は無くはない。「やらないだろう」路線と戦力であろうオトを最後まで残せる目が出るからの。兵の事もあるし。

リデルは潜伏中に拾った要素を余すところなく頼む。
463. 老人 モーリッツ 17:23
とか言ってたらシモン来たの。
これは有り難い。

ふうむ。であれば考え方は幾つかある。
A)霊ロラ&旅対抗占で旅視点の内訳確定
B)屋吊&旅対抗占で以下略
C)旅吊でふっつーの手順

現状確白がおらんくなった訳じゃから意見の擦り合わせは重要じゃぞ。占先や占方法の問題も出てくる。
上記について意見を求む。
464. 老人 モーリッツ 17:25
あ、嘘じゃ。撤回無しならクララは確白か。

もしクララに頼めるなら頼むのが最善じゃの。
465. 少女 リーザ 17:38
そうか、5COになったことによりクララおねえちゃん確白になったのね。

旅人さんの屋占いに「え~~」って思ったんだけど、5COになったことによって結果的にノープロブレムなの。

旅屋の真贋、白黒についてはもうちょっと時間をかけて考えたいの。

>>403パン屋さん
初動で者白、年は黒あり得るの判断の時点ではスキルなんてまだ分からないはずでしょ、という話だったんだけど、それは書確白でもう解決したの。
466. 負傷兵 シモン 17:40
ちょっと空き時間ができたので、色々俺なりに考えてみた。こんな盤面は初めてだからな。

旅→霊→占→灰の順で吊っていって、今日から黒狙い自由占い。これが一番安定するんじゃないかな?

>>463 旅視点の内訳って何か価値のある情報なのか?
狼狂人を判明させた所で、騙り狼→オットーと吊らなければニコラスの破綻は見えないぞ。
ニコラス真に寄せた進行だと思う。
467. 老人 モーリッツ 17:48
シモン>>466
安定はその通りじゃぞい。
但しここまでの考察や状況の推移から各自思うところがあるじゃろう。どんな進行を希望するのかで見えてくるものもあろうて。
単に狼の目論見を外してみたら面白いという理由もある。

パメラにも現状の分析を聞きたいところじゃな。省エネ返上してくれると助かるぞい。

喉を遣い過ぎたわ。暫く離脱する。
468. 負傷兵 シモン 17:54
ギリギリだけどどうしても気になる点があるから忘れる前に言っとく。
>>368の仮決定反対ってどゆこと?人外の独断に反対って何だよ。
何でこうなったんだか修には説明して欲しい。
469. 少女 リーザ 17:56
>>434ならず者のおにいちゃん
えー?>>381「仮決定ブラフなのは解ってたけど、もうちょいリアリティーあるブラフの方が良かったかも?」を見ると、「●オットーとかありえねー」って感じに見えるんだけど。
あと、商人さんの>>450への反応も興味あるの。

>>422木こりおじさん 下段
そうだったのねw
商人さんにとても共感していることはよく伝わったの。
470. 神父 ジムゾン 18:06
こんばんは。直近の修の3-2見てふぁっ!?となりましたが、まず生存報告と謝罪を。おかげさまで復活しました。
ほんとうに、ほんとうに失礼いたしました。またお気遣いの言葉ありがとうございます。
471. 司書 クララ 18:17
あ、確定白、はい
えーと、もう手順進行でいいですよねこれ

今日は仕事終わったニコラス吊りでお願いしますね
占いは自由でどうぞ
私からの希望を言うならばペーターあたり占ってくれると嬉しいなと
あ、それと私はこれニコラス狂人かなって思ってます
あとなんだろうな
話してほしいことあれば言うんで言って下さい
リーザのそんな短時間でわかるの?ってことに関して言うならば、普通にわかりますよと答えておきます
472. 少女 リーザ 18:34
旅人さん非狂の意見が多いみたいだけど、りーはそうは思わないの。

「狂なら書に黒を出すはず」
→昨日の発言状況的に、クララおねえちゃんを占っていたら怪しまれると思うの。

おじいちゃんが>>440の理論から「旅≠狂」、>>443「オト黒の可能性は低くない」としているけど、りーはもっと単純に旅狂が屋白と見て黒出しした可能性も普通にあると思うの。
473. 神父 ジムゾン 18:45
修の霊COにより、3-2で村有利で嬉しい反面、プレッシャーでひえええって感じですが、うん、私のまずやるべきはLW発見のために灰考察頑張ることですね。私視点の内訳考察から詰めてく方がやりやすそうです。

ついでに手順ウソツカナイで色々考えましたが、シモンたちがいうように、村視点>>466がベストかと思います。
黒出し占い候補>霊>白出し占い師の順で5縄
3黒(仮定)で2縄ですね。
474. 少女 リーザ 18:53
今日の旅人さんとパン屋さんの対決を見たけど、ややパン屋さん優勢かなあ、と感じるけど、まだ決め手は無いの。
これは初手黒なのでお互いに情報が少ないので仕方がないの。

パン屋さんは>>402でクララおねえちゃんの色に興味を示し、>>436で書白固めに動き、>>419で真占予測しているのは印象が良いの。

旅人さんは屋黒からのライン考察を…って、5COだったのw
475. 老人 モーリッツ 19:05
流石に旅娘が撤回するとは思えんので3-2かの。

修狂なら占に2狼なので屋が黒だった場合に備えて出ないとまずい。
修狼で霊COするのは縄の近い位置に仲間がいたor修自身が吊られそうと判断して真霊を巻き込もうとした場合が考え易い。この場合狂占には普通の3-1に見えていた。

娘狂なら狼には3-1潜狂に見えていた。
娘狼なら真霊何やってんの状態。ブラフから見てオト村か。一方狂占には3-1に見えていた。
476. 農夫 ヤコブ 19:05
一撃
>>462
一応、改めて【撤回・スライドはない】【俺が占い師だ】

パメラの撤回が無くて3-2になるなら、修老兵書の発言それぞれ読んで、能力者全ロラがいいと思った。
年商妙者服樵兵老の8灰から目標3回でLW引けばいいんだよね?
白状するけど自由は一度も経験が無い。責任重すぎでむちゃくちゃおなかいたい。でも、精一杯やる**
477. 旅人 ニコラス 19:07
一生懸命に屋と服のキレを拾ったつもりが、ゴミ箱にポイですか、そうですか。仕方ないので、能力者を片目に見つつ、モーリッツの最後の晩餐の支度を再開しますよ。最初に黒を引いた真占いから吊られていくのは、なんか理不尽だし、発言の影響力という意味でもちと不利だよなあとは思う。

冷前菜と温前菜の間に季節の一品です。

つ【炙り秋刀魚と秋茄子のマリネ仕立てバジルソースにアクセントで生雲丹を添えて】


478. 旅人 ニコラス 19:14
>>475いやいや待てって。普通に屋狼で吊られそうだから、尼狼で3-2にして挽回してきたんでしょうに。あとは襲撃を決めてくるのは狼だから、残される人がブレなきゃ大丈夫だと思うんだけど。

温前菜に進みましょう。

つ【フォアグラと雲丹のキャベツ包み杏のソースにアクセントで蒸した雲丹を添えて】
479. 神父 ジムゾン 19:17
>>462 占いです。スライドないです。
ヤコブにならって白状しますが、私は自由占いで黒を一切を引けず、偽打ちされた過去があるレベルのへぼ占い師です。だから自由ほんとに嫌で初日統一希望したのもあります…
なので、昨日の私を前に言えた口ではないのですが、村は自由でも希望出しを変わらずお願いします。参考にします。その通りに占うかはわかりませんが…。

とりあえず3-2前提で考えます。ペタの質問返答も。
480. 村娘 パメラ 19:18
【村騙りです。】
全員の反応が出るまで待ちたかったけど、リアルがががが
詳しくは帰ってから説明ね。
481. 老人 モーリッツ 19:19
面白過ぎるわい。

ニコ>>478
とりあえず雲丹尽くしに抗議する。
482. 神父 ジムゾン 19:20
すごく遅くなり申し訳ありませんが、
年☆>>190投稿時、時間的都合からざーっと流し見、優先度の高いCOと議題関連だけ残して離脱、という認識してませんでした。
>>236時点は娘霊COもあり記述の通りです。
たぶんこれ望んでる答えじゃないと思いますなんかすみません。

さて、まずざっくばらんに。
農旅の2騙り。この場合思い切った形ですので、LWは生き残る自信のある強者かネタノリ系な気がします。
483. 神父 ジムゾン 19:24
次は占い霊に2騙り。修狼で3-2にする意味は?と少し思います。修の位置からも。
でも、単体修は霊視点で議題の次に>>216で、灰ではなく繋がるはずの占いにいきなり目がいくかな?という。あと>>210で多数決に触れないのには疑問が。非霊ブラフにも見えなくはない…?
他にも色々疑問はあり、単体修狼は切れませんね。
修農2騙りの場合、神真見えてこいつ相手なら偽打ちならイケるやろってでてきた形?
484. 神父 ジムゾン 19:28
アーッ!見えてなかった…ふえぇ…
パメラさん、色々聞かせてください。とりあえず修霊確定?>>483忘れてください…。そしてリアル呼び出しー!**
485. 少年 ペーター 19:43
ただいまー 直近だけ見たけどグルングルン慌ただしいね。
【修の霊CO確認】【娘の霊CO撤回/村騙りCO確認】

正直、村騙りは大キライです。
ですが、キライだけで片付けたら勝てる物も勝てなくなってしまうのは理解しているつもりです。

>>480娘★ 可及的速やかに回答を下さい。
①村騙りした目的
②昨日の決定回りの時の考え
③村騙りした結果に得た村利情報の成果
486. 農夫 ヤコブ 19:45
恥ずかしい…発言消したい…いやもう俺が消えたい…
そして、ごめん…ものすごく脱力感
ちょっと、パメラ待ちつつ、もう一回落ち着きつつ、色々考えます。
念のためおいておくけど…【非霊です】
487. 農夫 ヤコブ 19:51
パメラ、本当に年>>485にはすぐに答えて。
特に②。俺はパメラを霊能者だと信じてたから昨日の決定飲んだんだよ?
修が真霊能みたいだから、結果的に俺の希望は通らなくて良かったんだけど、昨日の占いがどんだけ大事だったか、分かってくれてるよね?
本当に、②には、すぐ答えてほしい。理由を聞かせてほしい。
488. 木こり トーマス 19:54
ぬん!?色々すごいの見えてマス。
【現状、旅神農-修の3-1なの確認】してマス。

娘はききたいこと多いですが、とりあえず年の回答を待つ。

本格参戦はまだ少し先になる**
489. 少年 ペーター 19:56
>>485の続き)
④旅の正体の内訳推理と屋の白黒についての印象・考察
⑤村騙り中に得た旅屋以外の参加者の印象・考察

僕は>>407で言った通り、1黒見えたからと言って屋を即吊りするつもりはなかったし、今もそう思ってます。

幸い兵が戻ったようなので彼の発言を見つつ、娘の返答を待ちます。

屋の発言はフィルター使ってみましたが、>>407でリクエストした「狼分布の分析」について期待してた (続
490. 少年 ペーター 19:56
分析まで至ってないのと、それでいて残7喉まで行ってしまってるので物足りません。

屋は吊られなければもう少し推理を展開してくれそうな気がするので本日の屋吊りは反対しておきます。

一旦離脱して議事を読んできます**
491. シスター フリーデル 19:57
>>462 潜伏で見えた点
>>221から娘>>223の反応の「異常な」速さ・都合のよさから者=娘を睨んで探りましたが、白黒要素拾えず。3-2は村利と捉えている方が多いと思いますが、者>>328 3-2狼利と発言しているあたり、LWにしては詰めが甘すぎる感。
あとは娘CO直後の老>>225「流石にこの流れで対抗は出まいが」→確霊いないことを把握している狼側の視点では無いかな、と感じました。
492. 少女 リーザ 19:58
なん…だと…?(本日2度目)

光の早さで▼娘したい気持ちをぐっと抑えつつ
>>485の回答に注目するの。

よっぽど納得のいく理由でなければ▼娘するけど。
493. シスター フリーデル 20:00
>>468 屋を白視していたわけではなく、私の第1候補:者(票数同率1位)か最悪私に当たっても要素落とせるかと思っていたこと、あとは第1・2希望で1票しか入っていない屋指定の正当な理由がない指定であったためです。

>>ララさん
占結果発表順序、霊能発表順序も明確にお願いしたいです。皆の考察要素につなげる手助けになるので(ご存知かと思いますが)。手数おかけしますが、よろしくお願いします。
494. 少女 リーザ 20:03
>>493
いや…シスターさん確霊だってば…
そしてクララおねーちゃんが確白から2白に戻ったの(しろめ
495. 行商人 アルビン 20:11
【修のco確認】【娘のco撤回確認】
はえーなんかすごい。村騙りは・・・説明あるらしいから待ってる。シモはおかえりー
496. 老人 モーリッツ 20:15
直近リーザの白目に熱烈共感白じゃ。
老いぼれの脳味噌をこき使いおって。

娘村で占真狂狼なら狼にも狂人にも通常の3-1に見えていた。2騙なら潜狂に見えていた。
娘狂狼は>>475。但し娘狂なら屋黒の場合が怖いので撤回は悪手。娘狼なら屋白。
…もう一つの可能性は無視するぞい。

ペタもこれは白いのう。即座に必要なことをやっとる。
後はパメラ待ちじゃの。

497. 少年 ペーター 20:16
>>426
屋の苦しさは狼としての屋?村人としての屋?
理由も付けて教えて。旅が寝落ちしてた事も踏まえてね。

>>435
旅は>>360時点で1喉残ってた。娘>>373まで28分ある。その上で。
「旅偽なら確認後寝てた、書黒で十分なんだよね」の確認とは、仮決定●屋の事?本決定●書の事?

>>437
樵宛の質問は書屋両狼に基づく質問だが、者が拾った書屋両狼の思い当たるフシを聞かせて。
498. 仕立て屋 エルナ 20:29
>>497
ペーターそこ読み取れないのか?
どこがどう分からなかったか教えてくれるか?
499. 神父 ジムゾン 20:39
なんかもう、もうって感じですがパメラについては他の方がつついてるのを一旦傍観します。まずはお話をきいてからで、村騙り即吊りの宗派ではないですとお伝えしておきます。

あとクララ確白崩れてしろめしてる人いますが、白固めいりますか?別の意味で焦ってるので基本灰考察優先します。
一応妙老へ
逆説的な白要素ですが、クララ狼の場合旅真であり、屋LW捕捉されてる状態で、自吊りなんて冗談でもいえる状況
500. 神父 ジムゾン 20:41
自吊りなんて冗談でもいえるじゃないです。自吊りは吊る宗派ありますし。これはクララ村だからでた言葉です。

>>496
>>439で書白としてますが、そこで妙の書片白2つ戻りにしろめ、なのに対し熱烈共感白?
昨日モーリッツは>>255>>271でクララは本人要素が強い
>>299ではクララ村要素を拾い、2dでも結論白としているのにその反応は疑問です。
501. 少年 ペーター 20:42
>>439
「∴屋≠書=書白」の表記は、僕の解釈では「屋と書は切れてる。よって書は白」と読めるけど、その場合、旅真が前提になると思うけど僕は誤解釈してる?

>>440
「旅狂なら書黒でいい」とあるが、僕が狂占なら確白にするよ。旅ならこれ位の知恵はありそう。そして老もこの程度はすぐ思いつくと思うな。
もし、旅が狂で僕が狼なら確白弁当書は喰わずに書に確白権限を与え彼女の推理を利用する。 (続
502. 少年 ペーター 20:42
この考え方から旅狂が書に黒を出して確霊下で破綻を急ぐかな?

僕が旅の立場で狂占なら書を確白にする。同様に狼占なら書を確白にして仲間と示し合わせ屋年吊りの走狗に書を使うな。
(屋が狼かはまだ分からないけどね。)

もしこれが想像できるなら「∴旅≠狂」の結論は出ないと思うけど…
ってゆーか、老ならこれ位考えられそうな気がしてちょっと不思議に思った。

僕の推理について感想が聞きたい。
503. 仕立て屋 エルナ 20:45
ジムゾン南無いな(リアルの話)がんばれー

【▼屋▽樵●樵○妙】

▽がまだ読み切れないんだよな・・・
まあいいか
504. 仕立て屋 エルナ 20:51
ペーター>>501見てコーヒー吹いた

書の推理を利用して真を殺すとかどこの悠長貴族だよ
書の暴走を寝て待てるほど狼に余裕なんてないだろう
そんな狂人がいたら狼から見て邪魔すぎるわ
これを思いつかないから老がおかしい、じゃなくてそんな奇特な案を思いつくペーターが100倍おかしい
505. 司書 クララ 20:51
これ、私確白じゃなくなったよね
まとめリデルに渡した方がいいのかしら
もし私がまとめでいいならば今日はオットー吊り一択です
506. 老人 モーリッツ 20:53
ジム>>500
書白はほぼ揺らがん気はする。パメの正体次第で多少アレなんじゃが。
それはともかく白目になったのは単に状況が目まぐるし過ぎるからじゃわい。もうわしは疲れたぞい。

ペタ>>501
☆ならんじゃろ。旅偽なら神農いずれか真なのじゃから=書白じゃ。
☆書白でもいいがそこの主眼は「屋に黒を打つ必要があるか」じゃからの。というかペタのその推理から旅非狂にならないロジックが読み取れんのじゃが…。
507. 少年 ペーター 20:56
>>498
文脈的に「狼としての屋」のニュアンスと思ったけど、「旅偽なら書に黒打たない理由がないからな・・・(>>426)」が不同意でね。

丁度その疑問を>>501>>502で老宛てにアップした。
だからもしかして「・・・」の部分は僕と同じ印象を持ってる?って確認を含めての質問。

逆に全くその辺が想定も出来ずに「頑張れオットー最後まで」と結んだ旅偽・屋村を切って考える要素と思っての質問。
508. 少年 ペーター 20:59
>>498
質問意図は開示したよ。
僕の質問>>497へ率直な回答お願い。


できれば「回答」→「意図確認」で行きたいね。
回答もなしに質問返しは誤解を生むので。
509. 神父 ジムゾン 21:02
モーリッツに対して、リーザは>>350から書>>290に引っかかり、継続して黒かも、と疑っているのでしろめになるのは理解できます。

その流れでリーザ見ました。今旅狂農狼寄りで見てるので、昨日の2-2妙農事件はアピ出なければ白いなと思います。
ただ、それまで村要素を拾っているクララを一転発言の時系列がずれているのが黒いため、●書にしたんですよね。
妙★1d時点で他に白黒拾ってる方いましたか?
510. 木こり トーマス 21:05
まずは星回収。1つかな。

>>422
老から横槍入ってるけど、改めて言うと、

旅真の場合について。
書狼と仮定する
旅真より屋狼(∵旅の判定)
ここで、旅発表の前に書には旅真が透けているが、真占の旅が事故で書屋どちらの狼を占ったかがわからず、書は確実に旅の占先を注視しているため、>>416のミスは起こりえない
よって、仮定が間違っていたことになり、書は白 Q.E.D.
511. 仕立て屋 エルナ 21:05
>>507
上段は理解したよ。年としては>>501という意見のわけだね。

中段についての私の答えは>>504

で、私が屋黒だと思っているのは読めているわけだよね。
>>497の質問はなに??
なぜ私の考えが分かっているのに屋白の可能性を持ち出すわけ?
どうしてそこまで考えが戻るの?
512. 少年 ペーター 21:08
>>504
>>505を見て旅狂・屋村だった場合、旅が書を確白にしてたら狼ラッキーだよね。

旅が狼でもそう。
僕と服での偽占する時の感性の違いだね。

吹いたコーヒーのシミは旅偽・屋村だった時のいい思い出になると思うよ。
513. 仕立て屋 エルナ 21:09
いいかペーターよく聞けよ

>>508
何も分かってないね。質問の意図が分からなければ、本当の疑問を解消することはできないだろう

実際、服>>511で指摘したように、年の疑問は、「その奇特なアイデアを服が思いつかなかった事」からきてるわけだよね
なぜそれを年>>497で言わない?
フォーカスしないと聞きたい答えは得られないよ
つまり年は聞きたい事に対する適切な質問ができない人、という事だよ
514. 仕立て屋 エルナ 21:12
いやそのシミはペーターのシャツについたんだけど、そんなのを思い出にしていいのか?
515. 木こり トーマス 21:12
で、者は>>272>>422の質問のミスが非常に目立つんだよな。1dの戦術まわりや、妙を発言下手と見て促したりしてるの見ると、もうちょい理解力あってもいいと思うんだよな。というか、妙から本当に要素拾いたくて質問するなら、もっと発言よく読んでから質問するよな、普通。狼の救い上げポーズっぽく感じた。反証は背伸び村人なんだけど、>>328で自ら理解力ないって言ってるのが背伸び系に見えない。
516. ならず者 ディーター 21:13
今帰宅。

超斜め読みで【娘村騙り】【尼霊能CO】を確認。

娘村騙りを「ぉぃ!」と思うと同時に、尼視点狼になるであろう娘にまとめと占い先決定権を委ねた初日の尼の行動は謎だ。
流石にもう霊能対抗・撤回は来ないだろうから、追求する気はないけど。
517. シスター フリーデル 21:18
【娘 霊撤回確認】
まとめ役ですか。了解しました。

【仮決定22:45 本決定 23:15】

早めに希望出してもらえると助かります。

>>494 メモのコピペなのでタイムラグありました・・・。
518. 神父 ジムゾン 21:21
妙狼ならアピ系狼?村がみんな書白ダヨーって言ってる中、一人だけ妙が書黒かも…って浮きますよね。悪目立ちではないですけど。うーん、なんか中途半端で違う気がします。
その場合屋吊りには反対してもいい気もします。でも慎重さが性格要素としてなんとなく感じるので、書疑いの姿勢は素直な動きっぽく見えます。

>>503 ありがとうございます。体調管理不足すみません…
519. 少年 ペーター 21:24
いいかエルナよく聞けよ

>>513
何もわかってないね。
相手の真意を確かめる為に、こちらの真意を伏せ質問する必要もあるだろう

実際、年>>501>>502は奇策でもなんでもなく、書が確白になればその殺意は屋年に向く(>>505>>416)。
この程度の事が思い付かないのは老にスキルギャップを感じるわけだ。
同様に服への質問は服の目がフシ穴が狼由縁の片眼視かを確かめる質問、という事だよ
520. 仕立て屋 エルナ 21:26
ペーター>>512
上段。

>>505はただの黒吊りだろ
旅が書を確白にしてたら屋はただの灰だろ
さすがに書でも独断で灰の屋を吊らんだろ
それを旅狂なら書を確白にして狼有利とかどこをどう勘違いしたらそんな結論になるんだよ
状況把握が滅茶苦茶だって点でのみ君はコンシステントだ
521. 旅人 ニコラス 21:27
良いか、老年服よく聞け。服が「旅真服狼だ」、老が「旅狂なら書に黒を出す」と言っていて、年が「いやいや、旅狂なら書に白でしょ」と言っている。

全 員 旅 真 派 じ ゃ ん ?

娘には喉を返して欲しい…

・娘狼なら屋引き当てられてる時点で3-2維持が無難。娘狂は占い2騙りなのでいったん無視。

・3-2の時点で、狼には村騙りが見えている。手順真剣に考えていた兵老あたりは白め。

522. 神父 ジムゾン 21:28
>>506 星つけ忘れたのにありがとうございます!
状況にしろめってことですか…。盤面を面白い面白い連呼しているのに疲れたというのは、少し納得できないかもです。
また、パメ正体が黒だとしても、モーリッツ本人のあげたクララ白要素は関わらないと感じます。
★具体的にその想定の内容を伺えますか?
喉少なそうなので、なにかのついでで。
523. 旅人 ニコラス 21:29
・逆に農>>457は手順まで踏み込んでおらず、撤回想定して省エネした狼めか。狂にも村騙りは見えていないので、神>>473が狂寄り。

・服>>283>>286は、言いたいことを言い尽くせなかった感が強く出ているので、屋とは強く切れている。服>>511でも明らかだけど、初日から一貫していて、屋黒見えてからの意図的な切りではない。

ん、でも年は書の屋年コロスオーラに過敏かも?@3
524. 仕立て屋 エルナ 21:30
ニコラスー

>服が「旅真服狼だ」、

こりゃ変だよ・・・あと私は旅真だと思ってるけど応援してるのは神と農だよ
525. シスター フリーデル 21:33
とりあえず議題だしますので、答えられる方はお願いしますですわー。

■1:占対象【▼▽】
■2:吊対象【●〇】
■3:今日の占い方法(統一or自由)
■4:発表順(希望あれば)

答えられる範囲で結構ですわー。

>>年服 熱くなることは大切だし、どんどんお願いなー。たまには深呼吸してみるのもいいよー。
526. 木こり トーマス 21:37
屋まわりとか娘まわりとかも見たいけど、ここの処理は他灰の様子にもよるから、先に他見てみマス。

まず昨日色見えなそうで占いたかったとこ見たいよね。者書妙(兵)か。者は黒めに見えてきたし、書は俺的には>>422の通り暫定確白だから、ぐっと減ったね。よきよき。

妙は更新まわりのやりとりで、本気で探られた感じを受けたな。発言についても、昨日より伸びてて申告通り。まだ白くは見てるとかじゃないけど、発言で
527. 村娘 パメラ 21:38
ただいま、今日は▼オットーで希望を出すわ。
村騙りした理由は「3占いで霊能潜伏したらぐだるから」ね。
528. 木こり トーマス 21:39
色見えそう度は上がった。
★要望なんだけど、喉あったら、夜明けの俺とのやりとりについて、後で記述してほしい。何を書くかは任せマス。

兵は残念ながらこれだと判断できないな。発言見えなさそう枠が兵だけになったから、ここは能力処理でも良い。でもやっぱり夜に来てくれるのが一番でありマス。
529. 少年 ペーター 21:39
>>506
「旅偽なら神農いずれか真だから=書白」は分かるよ。僕が聞きたいのはそうじゃないんだよね…
質問の仕方を変えてみるね。
★「∴屋≠書=書白」を文章でお願い。
理解力悪くて申し訳ないけど大事な所なので咀嚼しておきたい。

二番目は旅狼の場合、僕が狼陣営なら書白を出させるから。なぜそうするかは今日の僕の推理を読めば分かると思う。

ごはんたべてくるー**
530. シスター フリーデル 21:42
>>525 お願いなー→お願いしたいなー

【吊先はオットーさん以外の希望先も必ず提出ください】
531. ならず者 ディーター 21:42
>>439 「>∴屋≠書=書白。」ふーむ、屋と書のキレから書白か・・・もう一回ログ読み込むわ。

>>450 別に思考隠してる訳じゃないよ。発言してもそれは自分の確まとめに対しての雑感であり、狼探しには全然直結しないから言わなかっただけだよ。
まぁそこを思考隠しと捕らえられるのなら、今後は雑感も垂れ流しにするけど。
532. 司書 クララ 21:42
(何を話せば良いのか全くわからない……)
■1:占対象【▼ペーター▽ペーター】
■2:吊対象【●オットー〇オットー】
■3:今日の占い方法(統一or自由)自由
■4:発表順(希望あれば)なし
533. 村娘 パメラ 21:44
最初は私が村騙りしたら真霊能が出てくると思ってたんだけどねえ。
なかなか出てこないし、「真霊能は私を村騙りと見抜いたうえで信頼してくれている」って考えてたのよね。
だから独断まとめしてもいいんじゃないかって考えたのさ。
534. 農夫 ヤコブ 21:48
昨日見れてなかった灰雑感 樵
意見の同意できる灰を探す動き>>187>>339>>218>>247
意見を引き出す動きにいいね!してる>>191
この辺は仲間探す村人っぽさ

判断方法
占い希望基準>>184
>>224修・書 黒く見る点まとめ修は☆で解消、書は不同意>>339者総じてトレースしにくい
1d希望【●者〇書】→希望出し違和感無
535. 老人 モーリッツ 21:48
ジム>>522いや娘黒なら書確白じゃし。娘が本当に村騙の場合もう何も信じられんという意味で書屋トリッキー両狼の可能性を考えただけじゃ。

ペタ>>529
喉がないと言うのにw「書黒の可能性は旅真屋黒の場合のみだから書屋の切れが拾えれば証明完了」じゃわい。
下段に関してはわしは先に旅狂の否定から入ってペタは旅狼の否定から入ったというだけのことではないかの。わし狼より狂人の思考の方が追い易いんじゃわ。
536. 農夫 ヤコブ 21:49
続き
>>365考察の軸定まってる
占たい:者書妙(兵)←判断できてない人
占許容:修服屋←他人の目を借りた★で疑惑解消した人
占不要:年老商←自分で共感取った人

樵の1dおさらいしてみて思ったのが恐ろしく思考の流れがキレイで整理されてる。しっかりとした自分の軸があって判断基準も明快。樵を見極めるなら★投げ・同意・不同意への違和感を樵の考え方から拾っていくしかない?
白+村とってもよさそうかな?
537. ならず者 ディーター 21:50
>>469 どうせブラフはるならリアルな方が良いんじゃね?って意見なだけ。決定者の独断も有り派だから、わざわざ民意を・・・とは発言するつもりは無かった。さっきも書いたが、それは思考隠しと捕らえられるっぽいから、こっからは思った事ツラツラ書くわ。

兵来てるのか、凸死無し村は喜ばしいことだ、うん。
538. 木こり トーマス 21:56
次は占許容だったとこ見マス。修服屋。純灰服しか残ってないじゃないか。バタバタと忙しい村だが、なんやかんやで色見えないところは減ってて安心してる。

服は、俺的には▽樵●樵が一番に目に飛び込んでくるわけだが、そうだよなという感想だ。>>399を見るに、俺の言うことはそれ自体では読み解けるが、俺が自分を理解させるために鎧を被ってきてるように感じていて、中身がどうなってるか見えないから能力処理したいんだ
539. 木こり トーマス 21:57
ろうなと。あとは、昨日の表回りのミスについての対話が俺の本質にあまり関係なくて、やはり俺をうまく見れなかったんだろう。

★1.上記の考察はどれくらい当たっているか?

ほぼ当たっているなら、エルナのことも昨日よりはずっと理解できてきたと言えそうだ。(ダジャレではない)

★2.もし俺の考察がとんちんかんなら、遅めの自己紹介だと思って、樵>>347答えてほしい。今と変わっていてもちろん構わない。俺
540. 行商人 アルビン 21:59
今日中に意見まとめられないかもです、ごめんなさい。最低限聞きたいこととかあれば星投げて貰えると助かります

娘見えたけどこの調子なら▼娘で良いのではと思いつつ。旅屋のやり取りで屋黒そんなに見えなかったのもあるけど、ちょっと色見たい。占いはちょっと消去法、リズはだいぶ共感出来るし、追えそうかなと
▼パメラ▽オットー●ディタ○シモン
理由薄いからフリの判断で無効にしてもらっても大丈夫
541. パン屋 オットー 22:00
戻ったよ。僕、今日偽黒出されて主役だと思ってたのに、この村は僕から仕事だけじゃなくてスポットライトも奪っていくんですね。しくしく

とりあえず混乱してる人が多いけど
村騙りかどうかはパメラ>>527だけでは判断に迷うし、疑似3-2と考えて霊ロラっぽく▼パメラしない?
もしフリーデルから黒が出れば、ニコラスは晴れてお仕事終了なので▼ニコラスへ移行できる。白でも視界晴らしにはなるし
542. 行商人 アルビン 22:01
>>531★反応待ちだろうなと考えていたのに、何故ディタの反応を見せようとしなかったの?
って聞きたかった
543. ならず者 ディーター 22:04
書が極端に年と屋嫌ってんな~と思ってログ漁ってたら、ペタから俺への質問の返答飛ばしてた。スマン

>>497 「本決定●書」のあとの事だね。旅>>401で本決定確認したがポチり忘れたって言っている。こんなの旅偽ならわざわざ書く必要あるか?と。あざといのかどうか、真相は知らんけど。

下段は解析中、チト待たれたし。屋書はキレてても神狼屋狂なら書は灰のママだと思うのだけどね。
544. 神父 ジムゾン 22:05
>>535 …旅視点屋黒、娘黒なら全視点確定白ですね。自分視点と全視点がごっちゃになってました…恥ずかしい。すみません。ありがとうございます。とっても納得しました。

フリーデル>>525 ありがとうございます。了解です。
すみませんが、もし余裕あれば、服屋の二人の仲介お願いできますか?

全く時間が足りません
>>527 ★霊潜伏のメリットを理解していましたか?
545. 村娘 パメラ 22:08
占い3の場合はメリットよりデメリットのほうが大きいのが霊能潜伏なんだよ。

あとオットー占いは割と本気だったんだ。
クララ狼っぽくないし、クララの視界を晴らしてみたかったのさ。
ということでオットー占いの仮決定。
あとは潜伏真霊能じゃなさげなところを占いに当てようかとか考えてたわ。
546. パン屋 オットー 22:10
ああ、ニコラス>>478見てこれニコラス偽でいいでしょってなる
フリーデルが挽回のために3-2にしたってことはニコラス視点全狼見つけ終わってるじゃん

残り喉少ないのでディタとエルナ見てくるね、と宣言。他の灰は状況への動きが良いとかなんとか言われてるのを見るので後回しにするよ
エルナに注目した理由は今日も灰への目線が広がらないこととやたら僕黒起点で考察してることかな
547. 木こり トーマス 22:13
の考察が正しければ回答不要でありマス。

>>536見えた。
申し訳ないが、どうしたら俺の白を証明できるかはまだ勉強中で、その質問には答えられない。だが、思考を飛ばさずに出すように努力してるし、それはヤコブにも伝わってるようだ。そこに狼の恣意的な何かが混じって歪んだりしないかを継続してみていってほしい。

この質問面白いな。
答えたい人★俺ってどこで見極めたい?
俺に利用される懸念なければぜひ。
548. ならず者 ディーター 22:16
>>542 反対するつもりもないし、強く肯定(賛成)するつもりもなかったからかな。
反応待ち・・・ふむ、確かに仮決定反対派からしたら反応待ちなのかも知らんね。
俺はどちらでも良い(良い意味でね)ので反応しなかった・・・と言うのが正解だろうね。
549. 農夫 ヤコブ 22:16
>>547
ごめんそれ質問じゃない…ほしなげって打っただけだったからほんときにしないで
550. 木こり トーマス 22:24
今見て能力処理候補の兵者、これから見る屋娘を差し置いて占不要チームを処理することはなさそうなので、娘屋を見る。

>>541見えた。
俺も擬似3-2と見るのは考えたんだけど、娘村騙りの場合に、全ロラしてもLWにならないらへんが気になって提案やめた。娘吊自体はありと思うけど、吊切でLWとは限らない中

老屋★擬似3-2と見て娘吊ってどうなの?
提案者の屋と、今日手順考察してた印象あった老に投げる。
551. ならず者 ディーター 22:25
>>527 「>▼オットー」の根拠はどこから?オットー占い本気だったと言うけど、旅真要素あげてる訳でも屋黒要素あげてる訳でも、はたまた真贋付けたいとの理由も見あたらないけど?▼屋の理由を教えて欲しい。

ちな、村騙りの理由も納得出来ないんだが・・・。
552. 仕立て屋 エルナ 22:26
>>538

樵の服読みについて。だいたいそんな感じだよ。私の樵評を言っておくよ。樵は能書きが立派。言葉遣いがうまくて結構感心した。だけど、最初の私への質問がショボかった。あと屋の意味不明質問を褒めてるのを見てなんだこの人?となった。総じてよく分からん人と思ってる。▽●はよく分かんないから気になるって意味が強いね。相対的にその位置になったけど単体で黒と見て吊りたいと思ったわけではないのです。
553. 農夫 ヤコブ 22:26
パメラの発言見た。
潜伏霊能占いにならなかったことはありがとうと言っておく。
個人的にはパメラの説明は不足に思うし、言い訳だけで有益な情報が無いように見える。パメラを残すなら1灰として最後まで判断・精査して。村がそれができない、迷うというなら今日吊って欲しい。これは村と霊に判断を任せる。

パメラは他にもなんかあるなら洗いざらい全部出して。
皆の喉だけじゃない。貴重な初日占いの分、返して。
554. パン屋 オットー 22:27
ディタ
>>306上段の解釈ズレは解決した?リーザのは「狼だと村人の白が見えているから軽い白要素でも輝いて見える」という意味。
フリーデル占い希望は理解できる。>>516の反応は好き
なんか、ディタ単体で白黒というよりも、リーザやアルビンのディタへの触れ方が印象落としっぽくて傍から見ると気持ち悪い。1d票集まってるのもありSGされ印象=微白
>>543神狼屋狂ってなんか書き間違えてない?
555. 老人 モーリッツ 22:27
流石に全パターンで占先を絞る余力はないわい。
パメラの主張はわかる部分もあるが弱い。

【▼パメラ▽オト】
【自由占(可能なら伏せ遺言)希望】
※個人的な希望は●ディタ〇シモン…かの。いやしかしディタ>>543を見ると流石にこれは素ではないかと思えてきて悩ましい。
【占1分後同時発表→その後霊結果発表希望】

オト>>541の状況判断は実に真っ当じゃが。>>546はよくわからん。再読するが良いぞ。
556. 少女 リーザ 22:29
>>509神父さん
☆1dは基本的にそんなに白黒は拾わないの。というか、正確に言うと拾えないの。
誰がどんな人か分からないから。

それならなんでクララおねえちゃんの事だけ声高に言っていたの?という疑問があると思うんだけど、書狼仮定がしっくりこなかったのと、あまりにおねえちゃんが視線を集め過ぎな気がして、書白時狼の隠れ蓑になりそうだったので、他も見ようよ、的な意味もあったの。
557. 少年 ペーター 22:29
>>535
でしょー爺ちゃん! 「∴屋≠書=書白」は、「屋書切れてる(切れを判断できれば)書は白となる。」って事だよね。そして根底には旅真があったって事だよね。
これは爺ちゃんが「書黒の可能性は【旅真】屋黒の場合のみ」と言ってるから間違いないよね。

★老>>506の回答「☆ならんじゃろ。」って矛盾してるよね?
「旅偽なら神農いずれか真じゃから=書白じゃ」と旅偽仮定を持ち出した意味が分かんない。
558. 村娘 パメラ 22:29
ヤコブが女々しいこと言ってるけど、私が村騙りしたことと初日の占い先に何の関係があるのかしら?
559. 木こり トーマス 22:30
娘見る。
直近見てて、アンカ引く余裕ないけど、これは絶対に処理必要。村騙りの説明責任果たせてないからこれから村騙り(しかも1dの決定出ししているという特殊村騙り)を挽回できる気がしない。村の反応見てもここは処理必須。そして、斑らになっても吊る気がするし、確白になるなら別の人がいい。占よりは吊り枠だ。屋によるけど吊りはここで出すと思いマス。(まだ希望出しではない)
560. パン屋 オットー 22:32
>>550
☆まず、フリーデルを吊る必要がないので4縄で良い
また、明日僕吊りを挟めば、ニコラスが破綻する。それを避けるために狼は霊能を噛むかもしれない。
そしてジムゾンとヤコブの占い回数が増えないようにここらも噛むかもしれない。4縄+僕への縄よりもおそらく少ない数で済むだろう
となると、別にパメラ村騙りでLWまで届かなかろうが、十分やる価値はあると思うんだよね
561. 神父 ジムゾン 22:34
>>544服と屋じゃないです、年と服。でもなんか落ち着いてるから大丈夫かもでした…すみません。

んー、トーマスは昨日のままだと占いたいなぁと思ってたのですが、昨日言った追従は撤回。それよりも、周りの意見のいいとこだけ取り込みつつ、一歩一歩踏み固めていってるイメージ。たぶん触られるの好きな人。
ただ随時必要なことをきっぱり落としてる点は内容しっかりしてますし、同意できます。
562. 行商人 アルビン 22:35
昼間の続き。旅偽時の占い先云々は妙>>472の3段目。真狂狼どれでも屋を占ってて順当だったように思う。だので旅狂なら書黒出してた、っていうのはどうかなとは思ってる。
話飛ぶけど旅>>477とかはco撤回見えてなさそうとちょっと感じた。
563. ならず者 ディーター 22:37
>>554 妙の解釈については理解してる。
下段 ×神狼屋狂 ○神狼農狂 の間違い、すまん。
564. 木こり トーマス 22:37
いずれにせよ娘吊りたくなったから、老屋への樵>>550の質問取り下げるは。屋が残ったらまた聞くかもしれないが今はいい。

そして農>>549わざわざ一喉使って謝ってくれてすまない。

屋みたいが見れるか?時間あるか?
■1:占対象【●者〇兵】
■2:吊対象【▼娘▽未定】
■3:今日の占い方法(統一or自由)
■4:そこまで気が回らん。無難に同時で。

565. 少女 リーザ 22:39
みんなのクララおねえちゃん白論を見て今は大体納得しているので、年者のスキルの件は、「クララおねえちゃんはそう思ったんだろうなあ」で納得することにするの。
りーにはならずおにいちゃんは白く見えないけどね。

>>528木こりおじさん
☆年占不要は発言が目立つから分かるけど、老商不要はちょっと良く分からなかったの→老については>>389と言われたら「そうですか…」としか言えないの→商については>>38
566. 老人 モーリッツ 22:41
ペタ>>557
いや待てペタよ。整理するぞい。
>>439でわしがやっとるのは「旅が真でも偽でも」書白、という証明じゃぞ。あの発言そのものでは旅の真贋は考察しとらん。じゃから旅真が前提の思考ではない、ということをわしは言っておるのじゃ。伝わるかの?

トマ>>550
わしの喉を見てから言ってほしいもんじゃ。オト>>560の説明でまあいいんじゃないかの。って取り下げるんかーい。

【仮決定自動了解】
567. 旅人 ニコラス 22:41
・服>>524「旅真屋狼」ね…
・年>>529旅狼で書白を出させるとあるけど、屋狼の時に困らない?なんか視点が変な気がするよ。

占い不要枠:書服娘
次点:老兵
ありかも:年
まだ見れてない:者商妙樵

【▼屋】占いは後半5人のどこかにセットするつもり。指定されれば従う。遺言やら確認の喉は無さそうなので、投票でセットしておくよ。
568. 少年 ペーター 22:42
娘の発言はメシモグしながら読んだよ。
共感点は全くなしです。村利を拾えません。

【▼娘▽兵】で提出

【旅→自由 神と農は●屋を補完】を希望します!
屋補完は必須だと思うよ。確黒はないと思う。
2白1黒になるか1白2黒になるか分らないけど、屋が村人なら今日の屋に向かった殺意から推理材料を拾えると思う。

旅はLW捜して最善を尽くすシーンだから真なら狼捜し頑張って。偽ならメイクドラマ頑張って。
569. 村娘 パメラ 22:45
片黒保管占いとかペーター君の大好きな村利のない行為だと思うのですが。
570. シスター フリーデル 22:47
時間なので占吊希望お願いしますですわー

吊 老年農妙修樵者服兵商神旅娘書屋
 1娘娘一一一娘一年一娘一屋屋一一
 2屋兵一一一?一?一屋一一?一一

占 老年農妙修樵者服兵商神旅娘書屋
 1修一一一一者一屋一者一年一一一
 2者一一一一兵一?一兵一※一一一
※老兵 ?:回答無し 一:未提出
571. 木こり トーマス 22:48
屋見れなかった...。
でも娘>>569には賛成。屋補完はない。

となると、やはり【▽屋】で提出。
だが理由は片黒以外なくて、娘の方がずっと吊りたいので、▼娘を強く押させてもらいマス。
572. 少女 リーザ 22:48
切れちゃったの
商については>>389>>422と老>>396でなんとなく分かったの。

パメ姉は>>480「全員の反応見る」と>>527以降で言っていることが違うの。
反応はどうだったの?

>>537ならずのおにいちゃん
思考隠しどうこう以前に村人は決定を見たら【決定確認】をするものだと思うの。それが無いのは潜伏していたの?って思っちゃうのよ。

【▼者▽娘●老○者】@3
573. 農夫 ヤコブ 22:50
見きれてないけど、希望だす

【▼娘▽旅】
【●娘〇者or〇老】
しっかり見きれてないけど、娘は能力処理希望。
〇今日白村拾い切れなかった者か、着目点似てるなと個人的に見てたけど、少しずれてきたかなと思った老で。
老に関しては旅真で見てるから違ってきてるんだろうなとも思いつつ。
▽は旅。屋でも強く反対はしない。現状屋の色見ないと真贋進まないと思うから。
574. 神父 ジムゾン 22:52
フリーデル>★占い希望出すべきでしょうか。自由の可能性あるなら控えるべきなのか迷ってます。見切れてないという本音もありますけど

娘>>感謝です。

パメラは自分視点が強い方。たぶん。本当にそういう人物か、というのを見るのには、すみません、時間が足りません。ただ娘狼として、この行動は反応からみても腑に落ちません。撹乱的な意味として、屋への思いの文章をみるに、もう少し綺麗に反応を返すのでは、と。
575. 少年 ペーター 22:55
>>571
★屋の補完占いが不要な意味を推理込で説明お願い。
僕は真剣だよ。

娘も村利と思えない理由があるなら解説して。


※ちょっと思う所があって娘への反応は控えます。
理由は灰に埋めます。
576. パン屋 オットー 22:55
ペーター>>557を見て説明役の必要を感じるけど僕もモーリッツも喉がないので誰かお願い

>>555再読した。この時点で村騙り宣言まだか。ごめん

エルナ
ペーターとバチバチしていたので見てきたよ。>>502>>512上段がつながらないのは>>505の指摘の通り
ただ>>319からどうして僕を黒視するようになったのかわからぬ。★なんで?>>524でニコラス真とまで言うほど僕黒い?理由>>426
577. ならず者 ディーター 22:55
【▼屋▽娘】
【●年○兵】

「どちらかと言うと旅真派+判定みたい」から▼屋希望。霊抜きされない限りの判定みれるからね。▽娘は村騙りがね・・・。
●年は直近で悪いけど片補完?が気になった。
578. シスター フリーデル 22:57
【占いは統一でお願いします】
確定情報でも斑でも考察要素ふえるので・・・というか私の好みでもあります(議題にしたのにごめんなさい)
>>574 回答お願いしますわー。農旅が出してくれてるから公平にー。
579. 司書 クララ 23:00
私希望出したんですけど
580. パン屋 オットー 23:00
ディタ見えてるありがとう

フリーデル遅くなったごめん

【▼パメラ▽ニコラス●リーザ○エルナ】

リーザはディタの1d更新直前の潜伏に拘って黒塗りしている点が不安。だがSG作りの狼にしては▼出すなど動きが派手なので占いたい。エルナはしれっと旅真屋黒推してるところ。でも対話でわかると思うから優先度低め
僕吊でも反対しないよ。あああ時間ない
581. 司書 クララ 23:00
パメラ吊りはないない
582. 木こり トーマス 23:02
>>560
感謝。精査不足だし、霊噛みは別に美味しくなくない?と思ったが、大体納得できた。改めて娘吊で。


>>566喉数気にしないんだ。すまない。

>>565>>572感謝。よくわかった。色見えない老に信頼を寄せている俺が不審に見えてた(見えてる?)んだな。妙は見れそうだ。ちなみに、俺は頼る相手が狼かどうかは序盤ではどうでもいいと思っているだけで、老白は取れてない。その点は妙と同じだ。
583. シスター フリーデル 23:03
【仮決定:▼娘 ●者】
【回避COは無しでお願いします】
多数決というのもあるけど、オットーさんはいろいろ要素落としてくれそうだから今日の吊はもったいないなーと。

吊 老年農妙修樵者服兵商神旅娘書屋
 1娘娘娘者娘娘屋一一娘一屋屋年娘
 2屋兵旅娘一屋娘一一屋一一??旅

占 老年農妙修樵者服兵商神旅娘書屋
 1修屋娘老者者年一一者一年一屋妙
584. 司書 クララ 23:05
パメラ吊るくらいならオットー吊りでしょ
585. 旅人 ニコラス 23:06
ん、年が言う屋補完は村視点であり得ないっしょ。確黒出ないとしたら、斑の屋吊る時に神農の白が無駄になる。それを避けるためには占い真贋勝負に持ち込んで吊らない流れで、典型的な屋庇い。

娘の白要素。娘>>291で自由占いダメと言っているのは、真霊潜伏を知っていて占い当たるのを避ける動き。

【娘吊りは反対】【者占いは了解だけど、僕の占い先は本来個別に考えるべきでは】
586. 司書 クララ 23:09
白と見てもらえてる私の意見を聞いてくれるなら私はパメラ吊り断固反対ね
587. 神父 ジムゾン 23:10
ディタ
とりあえず昨日の(汗ですけど、私の考えとして、村なら「ほっ」が正解だと思うんですよね。ここ商と樵のトレースできない、はわかります。
ただ3-2村不利とか少し単独感はあります。農狼でも旅狼でももう少しフォローいれると思うんですよね。しかし赤窓考察なので弱い要素です。

直近の農の希望先見えたんですがやはり娘村だと思います…
修>ありがとうございます。
【●娘○老】【▼兵▽屋】
仮決定なんです
588. 村娘 パメラ 23:11
ふむ、まだまだG国も終わってないようね。
589. 少年 ペーター 23:11
>>577
★補完占いの何が気になったか教えて。

>>578
今日統一占いして、占欠け(襲撃による)起きたら片色が増えるだけだと思うよ。
バランス護衛や確霊陣形を考えたら神農の判定は落ちやすいっていうか、今日しかチャンスはないと思うんだ。

僕には今日、屋を補完すのるのが悪手と思えないんで樵者の見解待ちだけど斑から逆算を考えるなら屋補完が一番近道だと思う。
590. 少女 リーザ 23:13
【仮決定確認】
>>580パン屋さん
ならずおにいちゃん疑いは決定時に赤が忙しかった疑惑の他に、スキル偽装疑惑も込みなの。

クララおねえちゃんと違ってりーにはぺたくんはありのまま、ならずおにいちゃんはスキルを抑えているように見えるの。
りーを「喋れるのに喋らない系」と判断したならずおにいちゃんが、>>272の質問、誤読をしたのはしっくりこないの。@2
591. ならず者 ディーター 23:14
【仮決定確認】微妙に反対
占われて困るんじゃなく、占い1手損するから。

情報量としては圧倒的に 屋>娘 だし 単体でも 屋>娘 なんだが、占いの真贋判定まで考えるなら▼屋かな?と思う。
592. 神父 ジムゾン 23:15
仮決定なんですけど、▼娘は狼にはみえません…
屋は、旅の白なんですけど、正直今日の伸びが昨日のよりも落ちている点、行動の優先度に疑問を少し抱いてます。んー見切れてません…ごめんなさい。ただ、旅狂ならどこかしら白要素はひろったんだろうな、とは。

占いは村の視界晴らし的に●娘しました。
●者は了解です。私も少し気になってるのと、ここ色出せたら白でも黒でも村の思考進みます。
593. 農夫 ヤコブ 23:16
俺的にはジムゾンがさらりと被せてきた第二希望の老はやっぱり人なのかなと思ったよ…

娘は灰が判断していくんだったら残していいと思うよ
俺生きてたら割り切って考えていくようにするから
594. 木こり トーマス 23:17
>>575
屋見れてない申告してる通り推理はない。ここは素直に謝る。ただ、半自由占になってて、屋は農神にとっても白じゃなくて灰だから斑にせずにつっちゃえば的な。屋の白黒による場合分けとか、明日確黒になるかもとか、自由占で囲い懸念の補完とかあるじゃんとか反論あると思うけど、自由占のメリットを発展させて考えて欲しい。意図的囲いの可能性のない補完は無駄で、逆算も無駄と思う。時間都合で非論理的。すまない
595. ならず者 ディーター 23:19
>>590 スキル偽装じゃねーよw
ひっさびさの参戦だから、やり方忘れてるだけだよ!
あと、IEのみ(専用クライアント非使用)だからログよみづらいのなんの。
鳩は言う事聞かんし・・・。

すまん、愚痴った。
596. 木こり トーマス 23:21
【仮決定確認】
【娘セットずみ】
希望通りゆえ、反対はない。

ふと見ると商とは1d2dと希望完全に被ってるのな。
商白は決定だな(8割ネタ2割本気くらい)

少し離れるがセットはしにきマス**
597. 農夫 ヤコブ 23:23
【仮決定確認してる】【▼娘●者セットしてる】
一応変更できるように更新までちょいちょい議事見返しつつのぞいてる
598. 行商人 アルビン 23:24
時間めっちゃ過ぎてた
【仮決定確認】
反対しないよー希望通りだし
599. シスター フリーデル 23:25
娘と屋では圧倒的に屋のほうが多いのは一目瞭然だと思う。明日もがんばってほしいと期待。吊手は余裕はないけど、▼娘はいずれありうるだろうし、村利の行動とは思えないので無駄にはならないと思います。
600. 司書 クララ 23:25
いやいや、パメラ吊りありえないって
601. 司書 クララ 23:26
どう考えても村のためを思っての行動でしょ?
それを村利じゃないってのはおかしいでしょ
602. シスター フリーデル 23:26
【本決定:▼娘 ●者】

吊 老年農妙修樵者服兵商神旅娘書屋
 1娘娘娘者娘娘屋一一娘兵屋屋年娘
 2屋兵旅娘一屋娘一一屋屋一??旅

占 老年農妙修樵者服兵商神旅娘書屋
 1修屋娘老者者年一一者娘年一屋妙
 2者?*者一兵兵一一兵老※一?服

603. 司書 クララ 23:28
……マジ?
パメラ吊りするくらいならオットー吊りして
ニコラスが真かどうか確かめるほうが建設的でしょうに
604. 少年 ペーター 23:29
【仮決定見てる】
異議なし。セット完了。▼兵なら許容。▼屋は反対。

>>樵594 率直なありがと。
回答事態に反証したい点もむあるけど、ここは樵の他意のない率直な意見として受け止めます。

>>585も見てるよ。
屋庇いについては、屋を庇うための補完提案じゃなくて、占真贋、今日の灰の意見を見直す為の補完であって、その対象が屋だったと反証しとく。

目的と手段が入れ替わってるよ、それ。
605. 司書 クララ 23:29
いつニコラス真かどうか確かめるの?
オットー吊り猶予あるの?
606. シスター フリーデル 23:30
占発表は同時だと見えたか見えてないかわからず、ノイズになるので、
【旅→農→神→修】
の順でお願いしますー。
旅の第1希望は多かったし、要素一番拾えると思います。
607. 村娘 パメラ 23:31
クララにはウェルズの「盲人の国」をおすすめしておくわ。
今の貴方にピッタリの小説よ。
608. 少年 ペーター 23:31
【本決定確認】
異議なし。

者は>>589への意見を待ってます。

@1
609. 司書 クララ 23:31
……パメラありがとうね
そしてかばえなくてごめんなさいね
610. 村娘 パメラ 23:33
最後に、人狼にはこんな格言があるの
「独断潜伏と村騙りは人狼の華」なんてね。
611. 行商人 アルビン 23:33
【本決定確認】
612. 司書 クララ 23:34
正直東単潜伏したリデルとパメラは同じだと思いますけどねー
と言っておきます
613. ならず者 ディーター 23:34
【本決定了解】渋々だが。
いずれ▼娘するってんなら、先に情報落ちる▼屋の方が村にとって有益だと思うけどね。まぁ今更だけど。
614. パン屋 オットー 23:34
本決定了解、セットした

ディタもSG枠だと思うんだけど、占い結果から内訳考察進むし良いんじゃないかな
★リーザを喋れるのに喋れない枠に入れてたけど占い希望から外れたのはなぜ?他が相対的に印象落ちたかな、それともリーザ白拾った?

クララ>>601どう考えても、の中身を開示してほしい
奇策は説明できてこそ奇策なんだよ。僕が提示した疑似3-2進行も僕吊という定石を外してるからきちんと説明しただろう?
615. 老人 モーリッツ 23:34
【本決定了解】
リデルはお疲れ様じゃ。

表がズレまくっとるし時系列の方が有用じゃぞというのとわしの希望間違っとるぞいとかは置いておくとして。
書屋両狼が改めて消せそうなのでそれはいいんじゃが。

…うんまあ、もう今日はわしの脳味噌は枯渇した。
パメラ>>610その格言は好きじゃがの。
616. 司書 クララ 23:34
と思ったら、パメラが同じようなこと言ってた
あと>>612は独断です……
617. 木こり トーマス 23:34
【本決定確認】してマス。@1
618. 神父 ジムゾン 23:35
【本決定確認】娘吊りははーんーたーいー。ですけど、失礼ながら、盤面的な理由を考えるわかる自分がいます。
でも娘やるより寡黙の▼兵で濁しては?とは。
発表順了解しました。@2
619. 少女 リーザ 23:36
【本決定了解】
りーもパメ姉は白だと思うの。狼仮定何がしたいのか良く分からないの。
(りー、なんかこの村では、こればっかり言ってるのw)
でもまあ…パメ姉を見ていると仕方ないかなあ…という。

>>595ならずおにいちゃん
えー?そうなの?
それだとスキルのチグハグ感がすっきりきちゃうの。
うーん…でももう遅そうなの…。@1
620. 農夫 ヤコブ 23:36
見きれてない灰雑その2 妙
初日は狼仮定や狼像から探すことが目立つ
>>177>>277>>278>>393
リーザ自身が狼やってる時の狼像なのか、リーザが今まで会った狼像なのかはまだ分からないけど、もし考察歪めてくるとしたらここかなと思ったけど

二日目から視点が少し変わっている
>>394判断者側>>395者視点に立っての疑問
>>556初日はどんな人か分からない
621. 司書 クララ 23:36
>>614オットー
私の認識ではどう考えてもなんですよね
622. 農夫 ヤコブ 23:37
続き
この辺見てると人物像を深めていくタイプかなと
占いたい人違う人
>>363対話できる〇できない×
対話姿勢見えてるから、狼像考察と合わせて
>>370>>375>>380

対話姿勢を崩さないか、像を結ぶための積極性を崩さないかこの辺を見ていきたいかな。
623. 少年 ペーター 23:39
>娘

村人なら村騙りした目的、利益、得たものを後に皆に説明納得させるくらいの考えや、推理を働かせた結果を基に村人を納得・説得させて欲しいものだ。

君が村人なら、村人に縄を使わざるを得ない村人の気持ちを考えろ。

場合によってはエピ後にID次第で通報を考えている。

@0
624. 司書 クララ 23:39
ID通報する必要ないでしょ
なんでそんな感情的になるかなあ
リデルの独断は許して、パメラの村騙りを許さないって
なんだかなって思うけど
625. 村娘 パメラ 23:41
大真面目にオットー保管占いを訴えるペーターくんを納得させられる自信は無いでござるよ。
626. 司書 クララ 23:41
あとニコラスのパメラ吊り反対からの流れは真に見えたねと最後に言っておこうかな
あと、>>623でペーターを更に疑ってます
627. 農夫 ヤコブ 23:42
一応言っておくけど、屋へ
昨日【〇兵】したのは、
1d喋れる寡黙→2d寡黙だし吊ろうぜ→2d来て喋る→なんだやっぱり喋れるじゃん吊らんとこ→3dやっぱ寡黙じゃん吊ろう→いやでも占いロラ先かな→やっぱしゃべらないじゃん!吊ろ→村じゃん…or→吊る余裕ないよ!喋れるし来るかもしれないじゃん→狼かよ…
とかそういう事になったらやだなーという考えね。
あんま意味ないかもだけど、一応思考開示。
628. 旅人 ニコラス 23:42
起きてる。セットもしてる。発表順も了解。娘白は屋黒見えてるからってところはあるかもね。僕真は僕が喰われれば分かるかな、とか。でも僕喰ったら屋吊り不可避だよね。逆に喰われないなら占い結果残せるね。

じゃあ、本日のメインディッシュ。
つ【パンを焼かないパン屋は人狼】
つ【僕の疑い先は年】

>>623屋から吊って屋黒見れば娘の判断材料になるんで、のんでそんなに頑ななの?
629. 農夫 ヤコブ 23:42
【本決定確認セット済】@1
630. 神父 ジムゾン 23:42
ほぼ感想なんですがいいたいこといっときます。
アルビンはごめんなさい、まだわからないです。なんとなく影がうすい。ただ追従とかのきはあんまり感じない?
ペーターは最初バランス派だと思ってたら過激派だった。クララ白へのリアクションうすぅいとかは感じました。
服はもう少し灰考察ほしいです。昨日から他の人とのやりとりみると、防御感はあるけどきちんとみれば答えてくれる人。エコってる?
シモンはもうちょい発言
631. 村娘 パメラ 23:43
ニコラスはペーター占っちゃえよ。
632. シスター フリーデル 23:43
>>ララさん
この村は大部分「村人」ですので、1人の確定されてる方だけの意見聞くのは難しいと思ってもらえると嬉しいです。
「村人の能力者騙り」は相当難しい・リスクある行為なの、「相応の理由説明」がないと村側にとってはとっても迷惑な行為なのです。
633. ならず者 ディーター 23:43
>>614 内容精査出来てないけど、序盤に比べれば積極的に喋ってるし、妙狼ならボロ出るかもね?って感じで。特に黒くは見てない。なんか俺をダイレクトに殺しに来てるけど(笑

>>619 あと時間ないからログ読めてないってものある。忙しい時に参加してる自分が悪いので良い訳にはしないよ。
634. 農夫 ヤコブ 23:45
これ死んでなかったらむちゃくちゃ恥ずかしいけど、クララ、頼んだからね。
次の日へ
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