人狼BBS:G G1654 平凡な村

G1654 平凡な村 （10/18 21:45 に更新） rss

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旅人ニコラスは旅人ニコラスに投票した。
パン屋オットーはパン屋オットーに投票した。
青年ヨアヒムは少女リーザに投票した。
少女リーザはパン屋オットーに投票した。
木こりトーマスはパン屋オットーに投票した。
仕立て屋エルナは少女リーザに投票した。
少年ペーターはパン屋オットーに投票した。

旅人ニコラス、1票。
少女リーザ、2票。
パン屋オットー、4票。

パン屋オットーは村人達の手により処刑された。

木こりトーマス 21:45

仕立て屋エルナ！今日がお前の命日だ！

次の日の朝、仕立て屋エルナが無残な姿で発見された。

もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。

楽天家ゲルト（master）、死亡。村人だった。
旅人ニコラス（BigStone）、生存。村人だった。
パン屋オットー（bordersign）、死亡。狂人だった。
青年ヨアヒム（Abaqa）、生存。村人だった。
少女リーザ（tugawakou）、生存。人狼だった。
宿屋の女主人レジーナ（sunset）、死亡。村人だった。
木こりトーマス（brownsugar）、生存。人狼だった。
仕立て屋エルナ（aalone）、死亡。村人だった。
老人モーリッツ（momonga11）、死亡。村人だった。
ならず者ディーター（meikyoku）、死亡。霊能者だった。
司書クララ（rausumaru）、死亡。狩人だった。
農夫ヤコブ（panana20）、死亡。占い師だった。
少年ペーター（hapi2hapi）、生存。人狼だった。

852. 司書クララ 21:47

えーーーーーー
名曲さんいるじゃん

853. 司書クララ 21:47

笑う

854. 宿屋の女主人レジーナ 21:49

お疲れ様でした。
狼さんおめでとうございました。

855. パン屋オットー 21:51

やっと赤ログ読めるぅぅぅ

856. ならず者ディーター 21:52

わーお笑った

857. ならず者ディーター 21:53

今回俺めっちゃ真面目に隠れようとしてたからバレてなかったと思いたい

858. ならず者ディーター 21:53

ってことで皆様お疲れ様でした

859. 司書クララ 21:53

名曲さん透けてませんでしたよ
すごい！

860. ならず者ディーター 21:54

やったぜ！

861. 木こりトーマス 22:13

お疲れさまでした
ああ、本当にRPPのとき　▲旅　しておけば良かったです

862. パン屋オットー 22:16

これは人狼広義完全勝利って事でいいのか？

863. 木こりトーマス 22:20

>>オットー
初狂プレーお疲れ様。
狂が死んでも完全勝利に該当するからいいんじゃなかろうか。
まあ、今回は色々あったしな。微妙なところだな。

864. パン屋オットー 22:20

さてコアタイム30分も過ぎてる事だし、僕は寝ますね、お休みなさい。

865. 司書クララ 22:47

再戦一覧
G1602 神父ジムゾン meikyoku
G1607 青年ヨアヒム meikyoku
G1642 村娘パメラ brownsugar
ディはいいとして、トーマスさんも同村経験あるみたいですね

866. ならず者ディーター 22:50

ディは良いとしてってのがこそばゆい

867. 木こりトーマス 22:53

私のデビュー村のときの占い師のペーターさんでしたか。
相変わらず、今回も成長してなくて浮いてたトーマスでした。

868. 司書クララ 22:54

エピだけ顔出したG1602再戦も合わせて５回も同村してたら、もう顔見知りってことでわざわざ触れなくていいじゃないですかー
そういえばG1650でしたっけ、ＳＮＳにあげてた初心者村のログ読みましたよ！
狩視点漏れの話はあまりよく分かんなかったです（）

869. ならず者ディーター 23:18

おっ読んでくれましたか
狩人の視点漏れの話はそうだなあ……
簡単に言うと狩人じゃないとそういう灰の数にならないよねっていう感じですね

870. ならず者ディーター 23:20

顔見知りっていうか1602村はなんていうか、ちょっと違うよね色々と

871. ならず者ディーター 23:21

それにしても独断でリーザ吊り強行すればよかったなあと今更思った

872. ならず者ディーター 23:21

でも強行出来なかった気がする

873. 司書クララ 23:25

農のスライドはメアリーが頭をよぎって、屋真要素ないの合わせて農真なんじゃないのとは思いましたが、青の提示した要素が強すぎてもう真追えませんでしたね・・・
決定が▼少で出たら、決定無視して自分だけでも▼農入れたと思います

874. 司書クララ 23:26

でもやっぱり屋は真ムーブではなかったんだよなぁ

875. 司書クララ 23:26

農はもっと真に見えなかったけど

876. 司書クララ 23:35

・狩視点漏れの話
（狩ＣＯなしでも）灰視点では３人の中に２狼
（灰から狩ＣＯ時）全員の視点で３人の中から２狼
と文章が対比構造になってるので、何が対比されているのかと考えると、灰視点⇔全員視点という「誰視点か」が変化するというように読むのが自然。
そのため、全員という表現で対象にしたいのが灰ではない村の一員ということで確白視点を考慮した表現に見えました。

877. 司書クララ 23:35

私には周りから見て狩視点がもれた！とわかる様なポイントには見えませんでしたねー

878. 司書クララ 23:40

http://wolfbbs.jp/?G1654%C2%BC
まサイのページを一応作成しました
適当にいじってください

879. 少女リーザ 23:42

おつかれー。エピ静かだぬー

880. 少女リーザ 23:43

狼陣営ありがとう〜
ノリで潜伏したらまさかの展開になってﾜﾛﾀｯﾂｫ

屋はネ申ムーブありがとナス！

881. 司書クララ 23:43

おつかれさまですー
二日間もエピっぽいことやってたら話すこともそりゃなくなりますよね・・・

882. 司書クララ 23:46

そういえばリーザの個人ページ開こうとしたら再戦チェッカー出てきたの笑いました

883. 少年ペーター 23:48

お疲れ様でした(*ˊ˘ˋ*)｡♪:*°
なんかまぁ、いろいろと勉強になる村でした！
一個気になるのが
オットー★
リーザからのメッセージで、妙樵年の3wって伝わってたの？
▼書→▼宿をサクッと指定したのすごかった！

884. 司書クララ 23:53

何かを遂行するためのリスクが高い手段があるとする
その手段を使うのは人間だ
うまく使うのも人間だし
その失敗してしまってリスクを背負うのも人間だ
そう手段が悪いわけではない
その手段を扱いきれなかった人が責任を取らないといけない
それが、その手段を選んだ人の責任なのだから
（ディの過去村から引用）

885. 少女リーザ 23:53

リーザの個人ページを活用して欲しい

886. 司書クララ 23:54

＞リーザ
再戦チェッカーそこから使いましたよ！

887. 司書クララ 23:55

ディ的には今回のヤコブは責任を取ってたんですかね？

888. 少女リーザ 23:55

照れるぜ…

889. 仕立て屋エルナ 00:12

お疲れ様でした（・◇・）

890. 仕立て屋エルナ 00:49

4日目ガチで真狩COしてでったん守るって言えば
村勝ちの可能性繋げてた？

891. 司書クララ 00:54

狼が服狩ＣＯを信じても▲者が▲服に変わるだけで本質的な差はなさそうな
続いた場合の勝率がちょっとだけ増えるとすると
勝率が１０％→１１％くらいの差はあるかもですね

892. 司書クララ 00:55

あ、灰殴り合い勝率を高く見積もりすぎか
５％→６％位って言ったほうが正確かも

893. 仕立て屋エルナ 01:02

そもそもランダムの神様はそんなに優しくないか。

くらら先生お疲れ様でしたー

894. 司書クララ 01:06

お疲れさまですー

895. ならず者ディーター 01:11

責任取ってなかったから俺が代わりに責任取ろうとしたね

896. 少女リーザ 01:48

責任って言葉マジで嫌い
多人数参加型ゲームを私物化するな

897. ならず者ディーター 01:57

そう？
でも責任って発生するでしょ？

898. ならず者ディーター 01:58

例えば奇策するなら説明する義務があるでしょ？
それは責任でしょ？
違う？

899. ならず者ディーター 01:59

多人数参加型ゲームだからこそ各々の行動に責任があると思うんだけども

900. ならず者ディーター 02:00

まあ色々な考え方があるし、それも一つの考え方だと思うけど
俺は責任が発生すると思ってるよ

901. ならず者ディーター 02:02

私物化って話が出たけど、私物化しないために責任って言葉が出てくると思うんだけども
まあ、好き嫌いはしょうがないよね

902. 少女リーザ 03:14

ゲームの勝った負けたに俺が悪いとか誰が悪いとかそういう話になるのが嫌いだわ

陣営が負けた原因を個人で引き受けたり誰かに押し付けるプレイングご遠慮

903. 旅人ニコラス 06:16

あ、やっぱりエピだよなー。
おつかれさまです。

904. 宿屋の女主人レジーナ 06:58

ログ完読しました。
責任は存在するかもしれないけど、自責で良いのでは？とは思います。
あたしがそういうタイプですね。
その中で何が上手くいって、何が上手くいかなかったのかを精査して次に挑むようにしています。(あたしは)

905. 宿屋の女主人レジーナ 07:03

トーマスの最終日読ませて頂きました。
実は状況と手順が大好きなあたしとしては、オットー真で考えている前提として、あそこでオットー噛まないとほぼ詰みなのですよね。
モーリッツ卿が行ってましたけど、灰にほぼ狼しか残らなくなるパターンですから、オットー護衛で正解と言い切れます。
むしろ噛まないといけないとこなんですけどね。

まぁオットー狂でしたから、そもそもが違うかったのでアレですけどね。

906. ならず者ディーター 07:46

んじゃまあ言わせてもらうとあれだな
俺の話に耳を傾けなかった村に対して、俺が諦めたのはゲーム放棄と同じだから、それはゲームに対して不誠実だった

こんな言い回しでいいかな

907. 少女リーザ 08:00

ごめんでいったん、昨晩は言葉荒かった
不快にさせたよね、ごめんなさい

908. ならず者ディーター 08:10

ん？別に不快になってないぞ？
好き嫌いあるのは当然だし
そういう発言をしていたのは俺だからな
それを言うことは当然だろう？

あ、リーザに一つだけ言うと
俺のせいだってのは全部が俺のせいってわけじゃなくて
負けた理由の一つとして俺の云々があるってこと
あとは、ゲーム途中で俺が責任取るってのは、確定まとめとして強権発動するってのは、
少なからず村の意見を無視するってことだから、

909. ならず者ディーター 08:10

それ相応の責任が生まれると俺は思ってる
だから、責任は俺が取るみたいな発言をした

910. ならず者ディーター 08:15

結局、強権を使わなかったのは、やはり村の意思を重視するべきだし、
俺の説得力が少なく、俺が村との信頼関係を結べなかったからということで、
そこは俺が反省するべき点だなって考えたからだな
だけど、それで説得することや、まとめを放棄したことに関しては、言い訳のしようもないくらい村に対して不誠実で、自分の責務を放棄した結果だったと思う

911. ならず者ディーター 08:15

村が負けた理由の一つとして、俺の不誠実な行動があったというのが、俺の諸々の発言の根幹にあるもの

912. ならず者ディーター 08:18

逆に俺の発言に対して、思うことがたくさんある人もいると思うので、こうやって今どういう考えで発言したのか今説明させてもらってる
リーザみたいに俺の発言に対して思うことがあった人がいるならば、
本当に申し訳なかった

ただ、はじめてのまとめで、色々と自分に余裕がなかったので、自分がとても惨めに思えて自分のせいだってなってたのも事実なので
リーザのいう自分のせいで負けたって思ってたのは事実だなって思う

913. 少年ペーター 08:23

私この前、12人村で村側まとめで負けまして...。
まぢかよ！！てなったけど
いろんな人が参加するゲームだし
100%どれが正解ってこともないし
勝っても負けても
「楽しかったね(*ˊ˘ˋ*)｡♪:*°」
の感想だけでいいよヽ(*´∀｀)ノ
みんなとまた、同村できたらいいな♪

914. パン屋オットー 08:31

＞ヤコブ
霊→占にスライドして大幅に信頼を失っても自吊りじゃなくリーザ吊りを強く提案したら村人サイドが有利に進めたと思うよ。
never give up!諦めない心が最強の武器なんだけどから、人狼BBSは。

915. パン屋オットー 08:32

なんだけどからって何だなんだからだ

916. 木こりトーマス 08:38

レジーナさん
読んでもらえて嬉しいです。回答もしてくださりありがとうございます。確かにオットー真前提、灰6だとして▼村▲純灰(狩)でも、あのときオットーが白引きすれば残り灰3なので狼は詰みますね。(妙年旅が白判定。残り灰は青服樵。で3wが確定)

ただ黒引きだった場合(旅が狼であった)は、まだ詰まなくて、▼黒、▲オットー　のあとで残り灰での殴り合いとなり、村を吊れれば狼勝ちになりますね。

917. 宿屋の女主人レジーナ 08:43

>>916 トーマス
そうですね。狩人が露見したので詰みにはなりませんでしたけど、露見してなければオットー噛みしか選択肢がないって言いたかっただけなのですね。

ほら状況と手順屋さんだから、こんなのばっかり考えてますのよ。(考察しなさい)

918. 木こりトーマス 08:44

狩人は、あの場面オットー護衛鉄板なわけですが、初回に灰護衛する策士さんからすると、gj狙いで屋護衛をしない選択を取るのかも？と思いました。が、よくよく考えると、オットー真前提では▲者する　狼は考えにくいですね。

919. 木こりトーマス 11:35

>>890 >>891 4day、村の狩coについて

そもそも狼から信じてもらえなかったと思う。どれだけ真狩アピしたとしても、クララが村で狩騙るってのがなあ…99%クララ真狩、村が騙ったと見ただろう。

村視点、エルナ狼が、はっちゃけて狩騙りしたように見えるかもだし。
変なことせずに村として動くのが安全だと思う。

920. 木こりトーマス 11:40

>>891 それでも万が一、真狩と見た場合。
▲エルナ　としたら全然違っていたとは思いますね。
(これを言うと、今後同じような場面になったとき、エルナさんが村騙りして失敗してしまうかもしれないのであまり言いたくはないですが)

5day、確定白(ディーター)が生き残るので、票まとめが可能になりますからね。纏め役がいるかいないかで全然乗りきれる可能性は変わると思います。

921. 木こりトーマス 11:44

だからこその▲者　という噛み合わせ　を選んだんです。

5dayに長引くのは確定ですが、そのかわり6dayまで延びないように、確実に5dayで決めることが可能と判断してました。

…ああ、今思えば、狼側は「▼者　▲者」じゃなくて
オットーのとおり「▼屋▲者」で良かったんだ…あんなに時間があったのに気付かなかった←反省。。。

922. 木こりトーマス 11:48

折角、ヨアヒムとエルナが屋狼の可能性をおってくれてるようなのでついつい…欲を出して、屋を残そうとしてしまった。。
読めきれてなかったや。

923. 木こりトーマス 11:53

さて、改めて皆様お疲れ様でした！

924. 少年ペーター 12:32

うん、お疲れ様でした(*ˊ˘ˋ*)｡♪:*°

925. 少女リーザ 12:43

でいったんはていねいにありがとう

あー、たしかに▼屋▲者でよかったのか
ごめん…

926. 仕立て屋エルナ 18:18

樵どん実際にはきびしいけどね(-｡-;
やってみる価値はあったのかなぁ〜と…

927. 仕立て屋エルナ 18:29

赤ログ読んできたー。
なんか、私狼だったのかなって思った。くすん。