G1653 谷底の村 (10/19 23:15 に更新) rss

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青年 ヨアヒム、1票。
木こり トーマス、4票。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、少女 リーザ、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム、司書 クララ の 4 名。
1274. 少女 リーザ 23:15
それじゃあ、トマさんが人間さんだったか、おーかみさんだったか聞いてみるの。

[…は目をつぶり、天に祈りを捧げた]

パパ。天国のパパ、トマさんはおーかみさんだったの?
リーザに、ほんとのことをおしえてなの。
…うん。うん。わかったの。ありがとう、パパ。

【トマさんは人間】だったの。トマさん…ちゃんと抵抗してほしかったのよ。
1275. 青年 ヨアヒム 23:16
おはようございます!?
ちょっと!?ちょっと!?
これは……パメラの超ド変態プレイ!?まじでクララ娘残すつもりだったん?
てかこれぶっちゃけヨアヒム護衛した!?
1276. 村娘 パメラ 23:18
…表では言わなかったけど一番恐れてた事が起こりよった。まさか空襲撃で4人最終日とか吐血したい。あくまでも私を吊りたいのか、狼は。
1277. 少女 リーザ 23:24
おーかみさんの「意図的GJ」はあくなの。
今日はリーザも殴り合いに参戦するけど、基本的にはみんなの殴り合いを見つめるつもりなのよー。
熱いお星さま乱舞に期待してるの!
1278. 青年 ヨアヒム 23:27
>>1276ほいっちょいただきましたのん、空襲撃ってリーザ噛みってこと?この発言は意識して言うかなぁ……
ここで「ヨアヒム護衛、クララ黒」「クララ護衛、ヨアヒム黒」って言えば吊れたと思うんよ、いよいよパメラ真狩か……

【最終日把握】トマ公よぅ……村だったのかい、そっかぁ、そっかぁ……おやすむ
1279. 司書 クララ 23:36
は???エピってないってなんで?平和って意図的なのこれ
1280. 青年 ヨアヒム 23:38
って、へ?そもそも誰も噛まないってシステム的にあるん?と思って調べてきたら「襲撃先なし」あったわwあーおつむよわいんんんん
え、言ってよ^q^ニコラスから質問出てたじゃない、僕堂々とないハズ(キリッって言っちゃったんだけど、はずかしい……

つまり?パメラも見ないとってことだね?
ちなみに4人残しのパターン素で忘れてたwあーもう、あーもうあああああ、おやすむ
1281. 村娘 パメラ 23:49
ちょっとメタい話になるとアレなのでボかした言い方になるけど、意図的襲撃ミスといってわざと襲撃パスする方法はあるよ(あるはず)。

というかトーマス素村か・・・村騙り絶対殺すマンの面目は守ったけど素村だったんかい・・・とりあえず状況把握したところで今日は寝るね。
1282. 司書 クララ 08:15
おはようだわ。まだ続いてる事が衝撃で悪夢を見たわ…なるほど、どっちがLWかわからなくさせたのね。うん、わからないなこれ。村騙り騙りじゃなかった樵の話ちゃんと見てなかったから(ゴメン)見なきゃと思う

>娘
★なんで表で言わなかったの?4人最終日になる事は予想してたの?

>青
★娘が狩騙りなら、1人護衛と言ってもう1人の村を吊るだろうってこと?そんな事するかなぁ…

とりあえず図書館いてきます
1283. 司書 クララ 16:31
こんにちはだわ。
最終日なんておなかいたいわ…私ミスリード要員な気もするんだけど、神真考えてた中では残しても支障ないから残ったとかなら神真は間違えてない気はするんだけど、とりあえず昨日の樵の話見てきたら青狼なのかなとも思えるし…

>青
★昨日の樵の考察どう思うか聞かせて。
★今日私を吊ればいいと思ってた?
★娘狩盲信なのはなぜ?
1284. 司書 クララ 16:59
>娘
★狩CO後も占い真贋について何も言わないのはなぜ?
★者神どっち真と思ってる?
★5d6d私としてた話は>>1183でおわりでいいの?私が娘アヤシイに至ったのはわかってもらえたの?

>リザちゃん
最終日って、自分の結論先に黙って入れるんだっけ?それともランダムにならないようにちゃんと合わせる?

また後できます。
1285. 少女 リーザ 17:19
ぴょこっ。
>>1284 クラちゃん
いちおう決定はリーザが出すつもりなのよー。
リーザの決定に納得がいかなかったり、ぽんこつまとめの貴様になど屈するものかー!俺は己の信じる道をゆく!とゆう熱いソウルがあるなら自由もよきかななのよ。
1286. 司書 クララ 19:34
お返事まだ…かな、お返事貰えたら希望言おうと思ってるんだけど、間違えてたら乗っかられるのが怖い。
希望はいつ出せばいいんだろう。時間指定で一斉に出すとかどう?あまり意味ない?むしろ出さないで仮決定に了解か反対か言うとか、どう?

>リザちゃん
了解だわ。
1287. 青年 ヨアヒム 19:41
わすれてた、おっはにゃ~
確かに迷うっすね
>>1280補足ね、狼経験はあるのよ、うん。なんで知らなかったなぁ……

戻ってくるのは22:00とかかな……クララの星がありがたいよ
>>1239短期決戦の意味分かった

>>1282狼が気づいてない可能性もあったって言いたいんでしょ……こんな風に☆落ち着いて考えるととっさには思いつかないかも、決まれば僕ならコロッと信じちゃったなっていう策の一つ
1288. 青年 ヨアヒム 19:41
>>1283☆多分妙書青だと思ってたよ、おつむよわいん
同時に娘の真狩強く見てたのはニコラス、ヴァルターが狩っぽくなかったかなと。狩としてはもっと占い吊りに上がるような動きになるんじゃないかと、村全体から白視され位置の意見噛み(狩狙いじゃない噛み)対象にならないように
あと娘>>1202は至極妥当だったし

まぁそこからだよ?逆に言えば6dほんとに村長護衛アリだったと思うんだよねぇ
1289. 青年 ヨアヒム 19:42
>>1211万が一にもリーザ抜かれたらパメラ吊る以外なくなるし、縄が増えるわけでもなかったから気持ちはわかるんだけど、ほぼ長噛みだったと思われ
村長護衛は十分信じれる、というか娘真ならCCOなかったと思うし。とにかく僕は基本「当たればデカい」にホイホイされちゃうからかな、共感できないって修服にも言われてたし
あと娘>>1203旅長狩ないと思うでしょ?でしょ?って感じ逆に真ぽいかなって
1290. 青年 ヨアヒム 19:42
うーん盲信じゃないよって結論ありきで理由書こうとしたけど、考えてみるとほぼ勘だし盲信と言ってしまっていいかもね

>>1283☆樵の考察の感想必要かな?樵>>1251今日のために書白娘考察したってところか、とりあえず樵>>1204長狩なら遺言COしたかなってのはある
あと気になったところ、樵>>1201娘のCO一日早くてもアリだったとか
1291. 青年 ヨアヒム 19:42
>>1210★どうして長噛みがいやだから、クララの日と言ってほしくなかったんだい?

うはぁ迷う、クララが特別黒いわけでもないし、ここまでの態度としてはニコに近い村っぽさはあると感じてた。正直書娘どちらでもあると思って胃が痛いのだけど、娘狩っぽさを今のところ重視
とりま反応見たい▼出したいんだけど書>>1286見えた、アリだね同時出し、22:20とかだと嬉しい
1292. 村娘 パメラ 19:48
ごめんね。ある意味で半分白確みたいな位置にいるから思考はギリギリまで隠しておいて、狼に押し返す勢いを付けさせないタイミングになってからリズと確認しようと思ってたから。でも質問にはやっぱ答えた方がいいね。

☆CO後の占真贋
年偽以外がわからなかったし占候補でGJ出したわけじゃないから、そこは狩人固有の確定情報ってやつの中に占真贋に関するものが無かったしね。
1293. 青年 ヨアヒム 19:51
こういうのはさっさと出して乗っかってこいやおらぁってしとくのが吉という風潮あるけどね、あとクララから帰ってきてない星ってあったっけ
あとパメラにも星出さにゃなぁ……ちょっくら出かけてきます
1294. 村娘 パメラ 19:55
☆者神の内訳
全くわからない。偽度強いけど真ぽさもある者と無難に真ぽくて少し偽っぽくもある神という違いしか無いから。占候補に限らず、今回のメンバーは色の見えない人ばかりで考察が全然振るわない。

☆5d6d
終わりでいい。あのやり取り自体は>>1246の通り素村でも割とままあるからあれだけで要素には取りにくい。あれ以降執拗にロックしてくるって様子でもないから尚更。
1295. 少女 リーザ 19:55
見てるのよー。
ヨアさんとクラちゃんの意見を汲むことにするの。
【希望出しは22:20に同時】でお願いするのよ。タイミング合わせるのがむつかしい場合は調整するからゆってなのー!
1296. 少女 リーザ 19:57
あと、パメさんは思考隠しとか考えずちゃんと意見出してなのー。
意見じゃなくて質問、星飛ばしでもいいのよ。
1297. 村娘 パメラ 19:59
って、>>1282忘れるとこだった。
そこはいかにも、ヨアヒム>>1287の通り。狼が最終日に空襲撃で4人残すという選択肢に気付いてない場合、言及しちゃうとわざわざ教える事になるから言いたくなかった。結局やられたけどね。

リズ>>1296見えた。了解だよ。
1298. 司書 クララ 20:22
>>1287
狼が咄嗟に気づかない作戦だと思ったの?青はそれで本当に最後までコロッと騙されちゃう?私は、こうして落ち着いて考えたら狼の作戦としてありだってすぐばれちゃうからやらないだろうなぁと思ったよ。

>>1291
☆もしも私に噛みが向いてたのに、その言葉で考え直して変えたならあーーもう!って思ったから。

【希望出す時間はあく&大丈夫】
1299. 司書 クララ 20:55
>>1292
★なんである意味半分白確みたいな位置なの?

★狼が最終日に空襲撃で4人残すという選択肢に気付いてないかもってどのくらい思ってた?羊年が狼だったんだよ?
★気づいてなかったなら噛まれるかもしれないから、意見とか考察とか言っておかなきゃって思ってた?
1300. 少女 リーザ 21:02
ふむむむ〜ん。

>>1212 ヨアさん
★「今日娘噛まないのはない」実際あったわけで、そして四人残しの最終日になった。昨日の娘の狩COのタイミングは本当に正しかったと思う?

>>1217 パメさん
★「感情的にカマかけたかった」のはなぜ?
1301. 村娘 パメラ 21:17
>>1299
☆半分白確
狩人COして対抗がいない中でCO自体の信用はある程度取れていたように見えたから。半分と言ったのはニコと村長が非対抗してない分。

☆気付いてた?
どうでも良かった。用心に越した事無いし。

☆言っておかなきゃ
特に。自分が持つ確定情報や狩人視点などは狩人COの時に言ったし、あとは余程の視点漏れとかいった大きな要素でもなければ、自分がああ思ったからとかってのは情報として正確
1302. 村娘 パメラ 21:23
情報として正確性に欠けるしね。実際樵を吊り誤ってたわけだし、そういうのは必死になって強弁するものではないと思ってる。オットーにも言ったけど、声高らかに強弁すれば信用取れるほど甘い場所ではないでしょう、ここは。

リズ>>1300見えた。
☆全く姿の見えない狼に翻弄されて煮え湯を飲まされてきたから、狼が尻尾を出してきたかもしれない状況でちょっと揺さぶりをかけたくなった、てとこかな。
1303. 司書 クララ 21:47
>>1288
★樵は何だと思って昨日吊ったの?

んーと、樵考察の青狼のところ、否定して欲しいわ。明日来るとわかってるとか、
1304. 司書 クララ 22:15
>娘
正確性に欠ける考察でも、噛まれる可能性があるんだからとにかく考えを言ってみて、それこそカマかけで喋って、噛まれたらそれは何故噛まれたのかって情報だし、噛まれないなら何故噛まれないのかって情報が村に増えるんじゃないかと思うんだけど。狩だから噛みから遠ざからなきゃというのは既に終わったんだし。
1305. 青年 ヨアヒム 22:17
ととっと箱前到着、時間合わせるよ
>>1299そそっそ、年なら普通にアドバイスできそうな感じ
>>1298決め打ってたろうなぁ^^;

>>1300一日早いのも選択肢のうちかもだけど、リーザ残っててくれてる方が心情的に楽は楽かな、やっぱ正解っぽいかも
1306. 村娘 パメラ 22:18
クララ>>1304
確かにそこはそうだよね。ただ私としては自分の無い考察力が他の村側にノイズになる事の方を恐れたというか。当たればいいけど外したらそれこそただのノイズだし、当たるかどうかなんて多数ある可能性の中の一つでしかなく全く保障できるものでないしね。
まぁ喋って喰われる事自体が情報にはなる・・・って、喋る事で喰われるんじゃなくて昨日の場合は狩人であるという点によってじゃないの?
1307. 青年 ヨアヒム 22:20
【▼書】娘真狩にかけてる


>>1304狼だと思って吊りましたとも、羊とのものごっつい切れでね
1308. 司書 クララ 22:20
時間なのでこれだけ先に
【▼娘】希望だわ。
1309. 村娘 パメラ 22:21
吊り希望。▼青で。
ここまでわからない状況だと、最初に抱いた印象を信じる方向で決めた。あとはクララが素で正解を暗中模索してる村に見えたのと、青の今日のギリギリまで出てこなかった点で。
1310. 少女 リーザ 22:22
吊|青書娘
壱|書娘青

全員の動きを見てたの。リーザの結論をゆうね。
1311. 少女 リーザ 22:22
>>1216に対する返答「非狩ブラフはやってない」。
リーザが引っかかったのはここなの。
>>1129でリーザは「ディタさんが自分を占わなかったことについてどう感じたか?」って聞いたのよ。そしたらパメさんは>>1164「ありゃ、そっちに行ったのか程度にしか思わなかった」とゆったの。
これはあくまでもリーザの場合の話。だけど、狩人が常に意識するのは「狩人CO」というカードのことだとリーザは考えてるの
1312. 少女 リーザ 22:23
パメさん真狩ならもし偽黒を出されたら狩人COで破綻させてやれる。パメさんからはそんな意識がすっぽ抜けてるの。
>>1200。パメさんの護衛日誌には自分がペタくんに占われて白を出されたというコメントがない。4d、ペタくん真視ムードが漂っていた中で「真っぽい占い師から白が出された=噛まれるかもしれない」という懸念が一切ないのよ。
ここで改めて>>1074を見返すと、年に白を出されたことに「安堵」してる
1313. 少女 リーザ 22:23
リーザは、非狩ブラフがあるとしたらここだと思ってたの。でも結局出てこなかった。

そして今日の>>1276「あくまで私を吊りたいのか」>>1292「ある意味で半分白確みたいな〜確認しようと思ってた」ここに思考の断絶が見えるの。自分が白確みたいな気持ちでいるなら>>1276の発言は出てこない。
そして昨日パメさんは自分を残せるものなら残せばいいとゆったの。それは自分が真狩だと主張するための準備ができ
1314. 少女 リーザ 22:23
できているからだとリーザは思ってた。たとえどんな相手が残ろうと、戦って殴り勝ってみせるって意思表示だと受け取った。
でも、いざ残った今日、パメさんは自分から意見を出すことを嫌がった。誰も殴りにいかなかった。
リーザはこれを「昨日の発言は真狩主張するためのポーズだった」と捉えたの。

昨日の票が出揃ってからの▼樵。>>1246では「青書の黒要素があまり見えない」とゆう敵を作らない立ち回り。
もちろん
1315. 少女 リーザ 22:23
最悪のケースは今日の意図的GJ。でも噛まれる可能性だってないわけじゃなかった。その想定をしてたことも娘自身がゆってる。
なのに、そこで残そうとした情報が、ただそれだけ。
リーザにすべてを託すと決めた狩人さんが、リーザに重荷を背負わせてしまうと考えていた狩人さんが、たったそれだけの意見しか残さないなんて、リーザは信じない。
リーザは、最後まで懸命に推理をするひとを信じる。

【仮決定▼娘】
1316. 村娘 パメラ 22:29
狼勝利おめでとう。

と言いたい所だけど、さすがにリズのその吊り、というより吊り理由は納得できないよ。その理由だとリズの中の狩人としての理想像に私が合致してない、というだけでしょ。
何か真能力者にあるまじき黒さ(偽さ)とかがあったってんならともかく、実力不足だから真として認めないと言ってるようにしか聞こえないよ。実際力不足で村に情報を落とせなかった落ち度はあるけどさ、狩人としての仕事はしたはずよ。
1317. 司書 クララ 22:31
>娘
狩だったらなおさら、最終日こうなる危険が想像できたと思うし、噛まれる事を目指してよかったんじゃないかと思う。

【仮はあく】
噛みからも、神真だと思うし、娘の狩主張狩目線は強いけど、狼探してる目線がやっぱり弱いと思う。
1318. 少女 リーザ 22:32
パメさん、リーザの理由に納得できないなら、自分が狩人としてどう行動したか、そして今日どう動くべきと夜明け直後に考えていたかをゆってなの。
ヨアさん、パメさんが真狩だと思うならリーザを説得してなの。
1319. 村娘 パメラ 22:33
後付けで答えても後付けにしかならないから理由について返答するとね、

☆狩人COというカード
あんな早いタイミングでCOなんかしたって弁当になるだけでしょ。今回は村に確定情報を落とせるリズの存在が生命線だったから、勝ち筋が見えるまでは何としてもリズを守る必要があったのよ。だから昨日のCOだった。
ちなみに昨日のCO時点では今日の空襲撃の可能性を忘れてて、途中で気付いた感じだったかな。
1320. 少女 リーザ 22:36
パメさん
★つまり、たとえ偽黒を出されたとしても狩人COは考えていなかった?
★年に占われて白になったときに本当に不安にならなかった?
1321. 村娘 パメラ 22:37
ヨアヒム、もし私の白要素ないし真狩要素を改めて出せるなら、大変な作業だとは思うけど出してくれたら助かる。
そしてもしリズを説得できなかった場合は、私を信じてくれたあなたを信じる事にします。負ける位なら確率50%に賭けるよ。参加姿勢として正しいのかどうかはわからないけどね・・・。

リズ>>1320が見えたけどさっきの理由への答えから順にやるからちょっと待ってね。
1322. 青年 ヨアヒム 22:40
……うぃ仮決定見えた、もうちょい潜ってくる

4d自分で出してた娘評見たけど、ニコクラの「村っぽさ」と同様パメの「狩っぽさ」は感じる
あと昨日トマをSGにしてる感は書>>1239>>1241クララのがあったけど、確かにパメラの「非狩ブラフしてない」は少し気になる
>>1321あー、まぁ気持ちは分かるけどもあてにはしないでね
1323. 司書 クララ 22:44
>娘
青狼だと思ったのに…?
仕方が無いからランに持ち込もうとしてるように見えるよ?
★青が狼で、私を吊ろうとしてる可能性は?
娘or私で50パーセントってなんで?青狼なら0パーセントじゃない?
1324. 村娘 パメラ 22:47
☆偽黒出されたら
もちろんその気はあったよ。だからこそ占われる事を恐れてなかった。

☆白出しに対する懸念
占真贋は何度も言ってるように付いてなかったし、少なくとも私的にはさほど信用差が無いように見えてたからね。偽黒を恐れない身で片白を喜んだりなんかはしないよ。それに片白で喰われたらそれこそ年真ですと言ってるようなものだからそんな安易な襲撃ないだろと思ってたしね。
1325. 少女 リーザ 22:48
>>1324 パメさん
★じゃあペタくんに白出しされたときに「安堵」したのはなぜ?
★夜明け直後のあくまで私を吊りたいのか、という意識はどこに消えた?
1326. 村娘 パメラ 22:56
クララ>>1323
その通り。仕方ないからランに持ち込もうとしてるよ。ここ諦めて私だけ負けならいいけど他の人もいるんだから。
青が狼の可能性については、逆もまた然り。私視点でどっちが狼かなんてわからないけど私吊られたら100%負けなんだから、さ。

リズ>>1325
ログ見たら安堵って確かに言ってた。でも安堵と喜びでは雲泥の差だと思うよ?
あくまで私を~の意識は、消えてない。だからこそ足掻いてる。
1327. 少女 リーザ 22:57
>>1326
★消えてなかったならなぜ思考隠しをしようとしたの?
1328. 青年 ヨアヒム 22:57
一応僕は青>>1059で「堂々と非狩ブラフ張れるよ、やったn(ry」と教えていたつもり、まぁあざといけど

>>1075占い真偽、「要素拾えてない、何とか頑張ろう」。の結果が「全くわからん」なのはちょっと残念なんだけど、パメラ本人の言う通りスキル云々の話になるなこれは

確実なクララ黒要素見つけられないってのはある
1329. 司書 クララ 22:57
>青
私が樵を黒く見てたのは、神真考察から、神吊りに流したのが樵だったからだわ。むしろ樵SGの流れに乗っかってきたのは娘だった>>1245
1330. 青年 ヨアヒム 22:59
>>1321でクララ黒じゃなく、パメラ白見つけてって意識も若干怪しい、自分は演技してきた自負があるって意識?とか

仮決定出てからとか、3人の希望が出てからとか、クララの動き鈍いのが何気に一番の黒要素とかとか
>>1077ここらへんから狩の意識、これ見て反応してる=狩の意識持ってる人が見受けられないのは狩要素

>>1322やっぱりリーザの変更なかったら娘票入れるよ僕は、僕のスタイルは
1331. 少女 リーザ 23:01
時間いっぱいまで見るけど、【▼娘】まだリーザは変更はしないの。
みんなの考えは見てる。
1332. 村娘 パメラ 23:01
私から今何か言えるとしたら、「人の落ち度や不備を突くのは簡単」ていう事かな。「りある」の偉い大人たちの世界でも蔓延しているように、人の批判やバッシングなんてのは「相手が選ばなかった選択肢を仮想正解として叩く」「相手の手が回らなかった部分を不手際として叩く」という事をするだけでもっともらしくできるし、それはとても簡単な事なのよ。世の全ての事を1人の人間が掌握なんてできるわけ無いからね。
1333. 青年 ヨアヒム 23:04
ああう、うあああ
正直どっちだこれ、ここまできたらリーザを信じるっていう方に、楽な方に流れそう僕
なんだかんだ占い師吊りきったその実力にかけてみようかと(痙攣)

結局二コラすか村長が狩に思えなかったってのが大きいのだけれど、この村らしく勝ちたいなら最後までリーザの勝負勘に掛けるのもアリやねって

23:10までは待って欲しい
1334. 村娘 パメラ 23:05
いわゆるあれだ、(誤用としての)悪魔の証明ってやつ。その辺のアレが理解できてなかったら単に「私の力不足だったね、村のみんなごめん」で終わっていただろうけど、今回のリズの▼私の理由を見ていたらまさにそのマジックにかかってたから抵抗せずにいられなかった。
1335. 司書 クララ 23:07
【▼娘】で大丈夫だと思う。
結局LWを探してない。青吊り希望だったのに、その青に私に票を入れようって声かける?
1336. 少女 リーザ 23:08
>>1334
リーザはパメさんが狩人COをしたから狩人としてどうゆう動きをしていたか、どうゆう意識をもって動いていたかを考えたつもりなのよ。
パメさんは、どうして今日その説明をしなかったの?
今日色のわからない青書を探りにいこうとしなかったの?
1337. 青年 ヨアヒム 23:11
んーこの盤面になるとすべてが結果論なんだけど娘>>1168ぺーたの黒田氏あたりとか僕が反応しなかったら普通に樵黒の要素として押し通されてたと思う

【▼娘】に変更、本当最後責任おしつける形になって申し訳ない、最後はリーザの決定で、勝ちたい
1338. 村娘 パメラ 23:12
したよ。でも前から言ってたように「黒要素はあっても、素村でも十分ある範囲」のものしか見つけられなかった。それでロックしかかってた事もあったしね。確定情報を抱える狩人だからこそ、見当違いのロックで村滅ぼすわけにはいかなかったのよ。
あとそれも、完璧?理想像?と合致しないだけという気がしないでもない。私みたいな狩人だって実際いるのよ・・・。
1339. 少女 リーザ 23:14
泣いても笑っても、おしまい!なの!
1340. 青年 ヨアヒム 23:14
一つガチで謝らせて、ペーター狼ならなんとかなるとかほんと調子乗ってた、ほんとごめん
司書 クララ 23:14
わおーーん
次の日へ
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