プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全旅人 ニコラス、1票。
少女 リーザ、1票。
ならず者 ディーター、1票。
司書 クララ、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
パン屋 オットー、9票。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ、1票。
ならず者 ディーター、1票。
司書 クララ、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
パン屋 オットー、9票。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、旅人 ニコラス、村娘 パメラ、少年 ペーター、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、木こり トーマス、神父 ジムゾン、仕立て屋 エルナ、羊飼い カタリナ、司書 クララ の 12 名。
633. 少年 ペーター 23:15
ペーター師匠の寿司占い! いらっしゃい、フリーデルさん。何を握りましょう?え、尼だけに甘いものが良いんですか?じゃあ、玉(ぎょく)なんてどうでしょう?芝海老のすり身がたっぷりで、焼き上がりはフワフワですよ。 尼「モグモグモグ。このお寿司、美味しいよ!」 【フリーデルさんは人間】 |
635. 神父 ジムゾン 23:17
そこにいるのはカタリナだね。 そこで何してるの? 食事に決まってるじゃないの。 カタリナが好きな食べものはなーに? 人肉 人肉 人肉 ファック ファック ファック カタリナは【人狼】でした。 おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっしゃー |
636. ならず者 ディーター 23:19
理由に関しては、前日に言った通りだ。 誰かに賛同しながら、味方を集めてるような気がしたからな。 今後長く潜伏する必要があるから、LWは目立たず仲間を集めてる奴だと思った。 |
637. 少女 リーザ 23:19
それじゃあ、オトさんが人間さんだったか、おーかみさんだったか聞いてみるの。 […は目をつぶり、天に祈りを捧げた] パパ。天国のパパ、オトさんはおーかみさんだったの? リーザに、ほんとのことをおしえてなの。 …うん。うん。わかったの。ありがとう、パパ。 【オトさんは人間】だったの。オトさん、ごめんね。 |
641. 少年 ペーター 23:21
なんかやっちまった感じ?僕が悪いのか? 尼占いの理由は、まあ自分的に狼あると思っていたこと。服の意見見て、ちと悩んだけど、最初の感覚を大切にした感じ…。青も第二希望に挙げていたこと。希望も集まっていたこと。 |
643. 村長 ヴァルター 23:23
オトさん、リデルさん、お疲れさまでした。 【諸々確認】 ジムさんからリナさんに黒ですか。 特に黒く見えてない所な上に、年真神狂者狼本線の私としては、うーんなんとも。 しかし、初手灰襲撃って、けっこう意外ですね。 |
644. ならず者 ディーター 23:27
ジムゾンがカタリナに黒出しか。 カタリナは正直俺もLWじゃないか? と睨んで迷ってたところなんだよな。 うーん、どうなんだろうか。 ジムゾン狼・カタリナ狼は無いと思うが、それ以外は結構ありそうなんだが。 |
645. 少女 リーザ 23:28
【年→修白】【者→書白】【神→羊黒】【修襲撃確認】 フリさん、おつかれさまなの。 言いそびれてたけど、胃薬うれしかったのよ。 オトさん、おつかれさまなの。 いつかアンパンマンをまた焼いてほしいの。 リナちゃんは神偽からの狼陣形考察をお願いなの。 神父さんもリナちゃん黒からの陣形考察をお願いなのよ。 |
648. 仕立て屋 エルナ 23:33
悲しみ。後5縄じゃないの? まぁ者真で真正直に者食う意味なく、信用勝ちすべきなので、説得難しいシンパは消しとくべきである。その場合はスタンダードに年狼・神狂なのかなという印象。ただ、誤爆もままある範囲。 あのさぁ、クラヨア狼で初日●青があんな余裕>>409ぶっこいてるわけなくないか? 神真でこの襲撃はまぁ年狼だろ。神の信用落ちてるし狂活かす型 年真の襲撃意図はそもそもどっち狼かわからんからなー |
649. 少女 リーザ 23:34
【今日は自由占い】 あと投票がバラバラなのはなんでなのー?まだ人数がいるからいいけど、みんなちゃんとセットしてなのよー! てんぷらぎだいなの! ■1.吊りは青or灰or羊?占決め打ち? ■2.灰考察 ■3.占い真贋 |
650. 木こり トーマス 23:36
5縄だったわ、指折り数えたのに間違えたのはとしだからかしらね。 明日は今日みたいに昼間来れないので、夕方以降になるわ。もしかしたら明日は箱使える可能性があるので、アンカーひいたりまともな考察もできるかも。 |
652. ならず者 ディーター 23:44
昨日シスターフリーデルに怒られたし、今日はさっさと吊、占い希望書いておこう。 吊希望:ヨアヒム 占い希望:パメラ + 何か追加する。 自由占いみたいだが、パメラだけにするとパメラ人の時食い合わせが怖い。フリーデルはもう噛まれてるから・・・エレナかトーマスかその辺を候補として追加しておく。 |
653. 村娘 パメラ 23:44
【諸々確認】 いや諸々の結果を二度見してたら20分も経ってしまってたCO。 占霊避けるとか狼日和りすぎと思ったけど、私的には者に状況真が見えた感じ。確かにざっくばらん感はあってもあまり不自然さが見えないんだけどさ・・・。でも年も神も偽視してるわけじゃないからそこら辺ちゃんと考察するよ。 あとフリーデルとオットーはお疲れ様。墓下ライフをゆっくり満喫してね。 |
654. 旅人 ニコラス 23:45
結果は確認したよ。 ごめん、発言してから今までいられなくて、投票先自分になってた。申し訳ない。 リデルおつかれさま。わかんないとか言ってごめん……村だったんだね。 神の羊占いがわかんなかった。 また現実戻る。今日は昨日より来れない恐れがあって本当に申し訳ない。 |
655. 羊飼い カタリナ 23:48
服>>648エルちゃんの見立てでは尼襲撃は墜ちている者の信用度UP目的ですか。影響力の大きいリーダーだったら尼の信用ちょっと落ちてたのもあるし、服襲撃だよね。 しかし者の信用度UPもここからはかなり難しい気がするんだけどねえ。 とりあえず私の想像する占内訳は、(年、神、者)=(真、狼、狂)かな。 神は狼でなく狂だったら誤爆が怖くて私に黒出しできないと思うのよね。 |
656. 仕立て屋 エルナ 23:51
今更だけど、鳩用のフィルタツールならまとめサイト見ればあるからなんか使えば?<トマニコ他 狩狙い噛みとしてとても違和感のある位置ではないから、まぁどこ狼でもこの噛みはありそうなのが難しい。 しょーじき一番推理してるとか余計なこと言った感じがしていて申し訳ないような襲撃避けれて嬉しいようなだ。 >>655 なんとも言えない。むしろ狼に者真見えてるてのが一番素直に通るのはある |
657. 少年 ペーター 23:57
色々考えたけど、自分中心過ぎる。とりあえず貼るけど、出直してくるわ。 ・神が黒判定出したのなんで?→僕が神狼視してきたから、それに対するアンチテーゼで黒出して来たんじゃないか?→いやいや。別に神は僕だけ騙そうとしてるわけじゃないし。神狂で、初日の者黒見て、黒出しを今日に延ばしてきた?→じゃあなんで者狼で黒出し?→黒出してサッサと吊られたかったのが、赤で仲間に宥められたか?←イマココらへん |
658. ならず者 ディーター 00:00
他の占い師の内訳なんだが、ジムゾン狂とみてたんだが、ジムゾン狂でカタリナに黒だすかな? 俺が狂ジムゾンなら、カタリナに黒打ちするのは、結構勇気が必要だ。 順番が後だから、俺の白出したクララに合わせて黒出す、とかの方が絶対楽だと思う。 だとすると、ジムゾン狼でカタリナは人間か? カタリナ結構怪しいと思ってたが推理ミスったかな? |
660. 羊飼い カタリナ 00:08
>服&娘 えええっ??? 者の真目ってそんなにある? 私のこの悩んだ2日間を返せ、という感じ。私だけそれが共有できていないのか? (年、神、者)=(狂、狼、真)っていうパターンもあり得るのかなあ? >リザちゃん 吊り候補に樵さんも入れといてよー あと5縄。占い師に手をかけるのはギリギリまで待ちたいわ。占襲撃あるかもしれないし。 |
661. ならず者 ディーター 00:10
あと、シスターフリーデルは俺をそこまで真ぽく見ては無かったと思うぞ。 俺からが一番情報集めやすそうだ、判断付きやすそうだ、ってことの感じだったと思う。ヨアヒム吊も俺を信じてじゃなくて、リーザの霊能含め一番情報集まりそうだから希望してたんだと思う。 人狼側がどう判断したかは知らないが。 |
662. 仕立て屋 エルナ 00:14
年真神狼とか年狼神真とか、ともかく者狂で、リデル噛むのは狩人狙いのつもりなら占は者護衛だろうしあんま意味を感じず。 ただ初めから次の霊噛みを予定して、の狩人狙噛みならどこ真占でもどこ狼でも通るので、襲撃から直接見るのは難しい。多分ドツボなのでもう見ない。 人狼は多分強いということはわかるかなぁ… |
663. ならず者 ディーター 00:17
リーザに危険が及ぶ前にヨアヒム吊を考えていた点、ラスト近辺の会話の点から、狩人狙いで噛みに行ったのかもな。 俺は、狩人にしてはアグレッシブなシスターに見えたけど。 |
665. 仕立て屋 エルナ 00:25
まぁ客観的に見て、狩人と見て噛んだのなら気持ちはわからなくもない、程度ではあるし、狩人狙いか者真意見封殺しか発見できないよね。私の位置が狼なら噛み手数を無駄使いして自分が噛まれない理由に、とかあるけど。違うし。 狂アピは誤爆するかギリギリの線を狙ってこそ、と思うのでそこまでジム狂を切るつもりにはなれず。真実味はないと吊れないし。 リナ、別に黒いとも思ってないし卑屈すぎじゃない?とは |
666. 少女 リーザ 00:31
出てなさそうな意見だけゆうの。 3-1陣形で初手灰襲撃はリーザにとってはそんなに驚きじゃないの。狩人狙いの噛み。 吊りは柱に出てたオトさんだから狩人はない。そして残り縄は5縄だから、占ロラに踏み切るのはむつかしい。 もし今日占抜きが来ていたら、占ロラに手をつけられて同時に吊りからの狩人保護もできたの。ついでにリーザの生存率もちょびっと上がるの。 >>660 リナちゃん 樵さんはあくまで灰なのよ? |
668. 少年 ペーター 00:44
少なそうな占い噛んで機能破壊するんじゃないかなあ。灰襲撃で自分の位置を狭めるイメージはないかな。 羊>>655 んー。羊ってそんなに黒い位置にいたっけ?神狂で、昨日仕事できなかったから今日仕事するってのは、リスクあっても許容範囲じゃないかな。 あとは余白に少し。樵長が更新明けに年真っぽいことを言ってくれているのはささやかな好印象。おっさんばかりだが。 |
669. 少年 ペーター 01:01
狼にとって一番避けたかったのはGJ出ること。尼襲撃でGJ避けつつ、者に状況真付けたかったっていう一石二鳥狙いか?者に状況真付ける意味は、青吊りで1縄使わせること+者の即吊りを避けたかったんじゃないか? ていうのは、者の即吊りで者黒が見えると、当然ながら青は吊らない。狼が避けたかったのはこのパターンかと。すなわち、者狼。者狂なら、あのままヘイト稼いで吊られて、自分の霊白を見せれば良かったはずでは? |
670. 羊飼い カタリナ 01:25
見直してみたら昨日、修占希望も結構多かったのよね。でも占い先噛みだけじゃ襲撃理由が弱い気もする。 狩関連の事は言わないでおこう。 そか! 私自身の立ち位置ってまだ占いにもかかりそうにないなあぐらいにしか思っていなかったけど狂の神が私=白だろうと確信して偽黒出しした目もあるのかしら? |
671. 羊飼い カタリナ 01:26
なぜ初日じゃなく今日か? 昨日は最初に者が黒出したから? 青を護るため? そう考えると私の得た情報って神=偽だけになるやん^^; 服>>614で正直かなり凹けど1黒貰ったおかげで生きている限りは頑張ろうと思い直しができたわ。神に感謝したい。 >妙 青や私も1黒貰ったたけの灰だよ。でも不毛な議論はしたくないので返事不要。 |
672. 木こり トーマス 02:37
★娘 昨日の最後の発言で者に占われたら状況が見えてくると言ってたけど、もう見えてくる予定だったのかしら? ★羊 昨日は前半は者真も可能性の1つとしてみてたと思うけど、長の意見に全面賛成して者偽に固まった感じかしら? 今日になって者真の目ってそんなにある?と全く者真が理解できなくなっちゃってるけどなんでかしら?昨日前半の羊なら者真理解できそうなもんだけど。。。 旅は狼にはみえないわね。 |
673. 神父 ジムゾン 02:59
僕が羊黒引いた事に対して、村のみんながあんまり喜んでない事が凄く悲しい。 しかし、覚えておいて欲しいんだけど、カタリナは絶対に噛まれないよ。この事を絶対に忘れないで。そしたら、僕の黒判定は必ず生きたものに変わる。そう信じているよう。僕が死んだ後もこの事実は変わらない。 で、これから僕がすべき事は、羊のログをもう一度洗うよ。そして、羊の思考をトレースして、彼女の仲間を見つけ出すよ。今日はその事に |
674. 司書 クララ 06:51
おはようだわ。魔法のお水()呑みながらログの海泳いでたら、いつの間にか夢の国に引き込まれていましたすいませんでした。本決定のお返事もしたつもりだったわ。声になってなかったごめんなさい。もう生きている間は魔法のお水飲みません。 もろもろもみもみです。 リデルさん噛まれちゃったんですね、役噛みは護衛が怖かったとか?ペタくんの占い先噛まれちゃったのか、ディタさん私に黒出してこないってことは、ヨアさん村っ |
675. 司書 クララ 06:56
村っぽいわ。ジムさんがリナちゃん黒なのね。ジムさん真ならリナちゃん狼かー、リナちゃんとは昨日どこかでお話した記憶。見返してくるわ。 今日は図書館のお仕事なので、また夕方頃から来ます |
680. 少年 ペーター 09:15
者は状況真とは言っても、単体的にこれで真取るのはないと思うんだよ。神狼はだからこその黒出しなんじゃないか? 3d 真狂狼 霊 斑斑 村村村村村村 ▼羊▲年 4d 狂狼 霊 斑 村村村村村村 ▼狼▲斑 5d 狂 霊 村村村村村村 ここで灰に2潜伏だから、RPP避けるためには▼狂をせざるを得ない。 6d 霊 村村村村村 ここから2狼ノーミス。あかん、厳しいわ。 |
681. 少年 ペーター 09:20
村的に占い真贋付かないから▼斑って意見は分かるんだけど、縄的に余裕無いっす。多分僕視点と村視点で折り合えるのは▼者だと思う。RPPケアを考えたら例え者狂でも吊る流れだと思うので。 all★上記について意見を理由付きで頼みます。今日希望する進行から見えてくることは大きいと思う。 羊>>660ってあるけど、今日がそのギリギリじゃないか? |
685. 仕立て屋 エルナ 10:18
ジムさん、例によって2黒引いたらまぁ片方は吊ってみるか…って感じになるので、適当に切り上げて2狼目探す方に移って。単なるdis読んでもつまらんし 者真でのLW候補、正直トマニコあたりは薄く、位置的には羊娘長の3枠しかないといえばない。全員青狼のLWにしては初日の切り込み方が鋭角すぎるのはあるよね 特に票乗ってるとこから>>359のパメラは切り捨てに迷いなさすぎるなって感じはあった。 |
686. 神父 ジムゾン 10:20
チョット疲れたんで休憩ついでに樵に返事を出そう。 トーマス 僕は樵が村なら失敗しているって意味で言ったんだけど、分からなかったかな?僕は狼じゃないから、君が狼とした場合の成功かどうかは興味ないよ。君が狼だったら吊るだけだからねw。 次のカタリナ考察に行く前に、今日の▼希望を出すよ。 当たり前だけど、【▼羊】。 これは、僕が吊られても変更する気はないよ。 村視点でも、▼羊で霊判定見れたら、視界も |
691. 仕立て屋 エルナ 10:59
>>261だね。まーパメラ全体的に動きに迷いがなくて、樵殺すところからスタートして注目されてるとこ見るー、の青に疑いかける流れ 迷いないという意味では青仲間であそこまでいくか?はあるけど、素が見えないという面ではあまり白くない。まだ余裕ありそうではある 羊仲間でもまぁ通る。羊は理由なく白置きしておいて白塗りしようとして、突っ込まれたから撤回し諦めた的動きは一応そこ2狼の線見てのツッコミだったし |
694. 少女 リーザ 12:13
フリさんとオトさんにおそなえものを持ってきたのよー。 [花のかんむり][どんぐりクッキー] 今日の吊り先に関してだけど、リーザが明日生きてるって保証はないからそれも加味して考えてね。 >>占い師さんたち ★今日生きてたご感想は? >>674 クラちゃん ★「私に黒〜ヨアさん村っぽい」どうして? |
695. 神父 ジムゾン 12:27
>>686続き 広がるしね。村視点、▼羊でもし霊判定見れたら、羊の黒と僕真がほぼ確定する。で、者と年偽が分かって、青白がわかるから、仮に僕が噛まれても村にかなり優位になるよ。 修が噛まれたんで言うけど、僕は修に狩りを強く見てて、今日の襲撃は多分通るのだと思う。僕が真なのは、狼に判明しているんで、占▼なら、まず▼神。狩人さん生き残ってるなら、僕とリーザに貼ってればGJの可能性上がると言っておこう。 |
697. 神父 ジムゾン 12:42
直近、リーザが見えた。 ☆昨日時点で狼は、者が青に黒だしてる事から、者偽はわかってた。年が狼の場合、真は僕になるんで、昨日▲神は、充分通ってた可能性あると思うんだよね。だけど、噛まなかったのは、年狼で信用勝負勝算ありと見たか。 あと、者狼の場合、神年で判別つかなかった可能性もあるね。でも、その場合、青に狼がそこまでして黒出す意味が見出せず、そうなると、年狼者狂で、僕が舐められてる説が有力かと。 |
698. ならず者 ディーター 12:46
カタレナ 吊り希望は上に書いた様にもちろんヨアヒムだ。 俺は印象の話をしている。今もぱっと見ヨアヒムは黒く見えないし、初日はもっとだった。 だが、占い結果がそうだったからヨアヒムは人狼なんだ。 |
699. 神父 ジムゾン 12:52
ディーター指摘ありがとう。 >>695の占▼ならを→占▲へ訂正。 それとまず▼神を→まず▲神へ訂正だ。 君は役に立つなあ。 で、青占希望から狼見つけれたんで、●青希望者を見ると、エルナ、ヴァルター、カタリナ、パメラと結構僕が白いと思ってた候補ばかりと気付く。娘と羊は、希望が全く一緒で、これは娘の白要素かもね。ここ両狼だと狼こういうの嫌がると思う。少なくとも僕の見てきた中では、無かった。 |
700. ならず者 ディーター 12:52
あと、ジムゾンがカタリナに黒判定出したことと、カタリナが人狼かどうかは全くの別問題だ。 ジムゾンは昨日も占いでわけわからないこといってたし、今日もLW探すの放置して自分が吊られたいって言ってるぐらいだしな。 |
702. 少年 ペーター 13:25
↑狼と狂人の馴れ合いをお届けしました↑ なんかお互いに偽視ポロポロ出していて、狂アピ合戦かと思ってしまうんだが。 服>>693 神狼で羊狼に黒出しってこと?ない気がするんだが。ていうのは、霊残っているわけで、羊で霊黒でも、者年吊って霊黒出なきゃ神吊られるでしょ。潜伏狼1人犠牲にして占いに三縄使わせるだけで、メリット無いような。 襲撃筋で妙襲撃組み込んでいるならあり得るか。 |
703. 仕立て屋 エルナ 13:46
適度に速度緩めればリナ吊らない進行にならん?まーでもディタがリナ殴るとディタ視点LWもあるしとりあえず吊っとくかーの流れになるしその辺、羊狼の切り演出にしてはリナ弱気すぎるし、年視点で羊狼はないかー まーペタは●パメラ見てからかなーとか思いつつ、旅とか長とかは見ないとなぁと思う私でした |
707. 司書 クララ 16:33
とりあえず羊黒に乗っかった印象。しかも狼→狼の黒を疑うなら、ハチャメチャって表現が違和感で、身内切りを警戒なんじゃないの?って思ったわ。 あと、初日あんだけバタバタしたのに、青吊りでもなくて屋吊りでもなくて、村だと思ってる樵吊りの仮決定に>>615「まあわかった。」も違和感だわ。 ■1.3. 今のところ真切りで▼者。黒見られたら青確白になるし、樵の色も見えてきそう。 神年の真贋はやや年真寄り。 |
708. 仕立て屋 エルナ 16:51
★くらりん>狼、どこだと思う?いや、ざっくりどの辺とかでも構わないんだけど。あるいはどこをどうすれば狼見つかるだろうか、みたいなアイデアでもいいけど。 なおこの質問は誰でも横入り歓迎ー。ブレインストーミングだー。 そーいえば、●先噛み合わせって警戒する意味あるのかな?って思った ジムは非偽要素は出るけど真要素は出ないよねー。その点者は偽要素出まくりだけど噛み合わせ懸念とか良いとこもあるはある |
709. 羊飼い カタリナ 17:01
>ディタちゃん ありがとう、わかったわ。あなたに悪気は無かったとわかったわ。真面目にプレイすべきところはしないとゲームが壊れちゃうからね。 神に関してはワリとマトモな発言を多くしてて年と渡り合っていると見て、あんまり発言自体は斜め読みしていたんだけれど、ちゃんと見直したら愕然としてしまいましたの。 占い師かどうか以前に、複数人で行っているこのゲーム自体を理解していない感じ。 者占い希望はマジだっ |
711. 羊飼い カタリナ 17:06
もし神が樵を白と知っていての視点溢れだったら、神=狼で樵さんは白いのかな?とか。 まあこの神を真と看做すお方は遠慮なく私を吊ってくださいよ、っていう感じ。 私の第一希望は占ロラを意識して【年を真決め打ちして者神を吊りたいです】 でも占に手をかけるのをみなさんが同意しないのでしたら、無理に村側からの占破壊は村利にならないと思うので灰吊り希望です。 しかし相変わらず青は白いし、樵からも白要素取れたし |
714. 羊飼い カタリナ 17:24
まあイロイロとあって戦意喪失しちゃって喉に余裕できそうだから星を回収すると。 >樵☆>>672そう序盤はなるべくフラットにいろんな可能性を見ようとしていたから者=真の目も考えてた。そこで村長さんの者のメタに関する言動矛盾を読んで納得。 もう一度者の発言見直したら、私自身も者は屋を一体どうしたかったのが謎いなあ、やぱ黒いと看做した。ここは者本人に説明してほしいところだけど、者はそういう人だと言われば |
715. 羊飼い カタリナ 17:28
者はそういう人だと言わればそうなんかと納得するしかないかな(苦笑 占い師の真贋はこのゲームの肝だし、者=真派も一定数いるから私も者を再考しようと思うんだけど、今んとこ白要素を拾うのも難しいなあ。 ★樵さん、シスコピの件は忘れて者の白要素ってありますかねえ? |
717. 村長 ヴァルター 17:38
こんにちは。 青>>651 ディタさん狂で、神年の信用勝負狙いって解釈ですかね?占い騙り狼は占い機能を破壊するために出てきているんですから、騙りバレ嫌がって真噛まないというのはイマイチピンときませんが。 ディタさん狼なら、2騙りでもない限り神年のどっちが真かわからないわけですから、狂噛み嫌がった可能性はあるかなとは思いました。狂噛み上等で占い機能破壊優先の狼もいますけど、ここはわかりませんか。 |
718. 司書 クララ 17:39
>>708エルナちゃん ☆者狼だったら樵がまずアヤシイと思ってるわ。なんだかんだで村騙り騙りの狼なんじゃないのかなって疑いが抜けないわ。現に縄から遠ざかってる。村っぽい発言してればしてるほど、そんな人が村騙り?さっさと非狩?って違和感マシマシ。その時のLWは…青黒出して樵を庇いたかった位置だと目立たない系かなって思ったわ。 星貰えると話しやすくて助かりますありがとう。 |
719. 村長 ヴァルター 17:39
私のディタさん狼予想は、ジムさん狂要素からの消去法でしかなかったんで、初回に黒出したこととか考えればディタさん狂はまああるんですよね。 ディタさん狂なら狼視点で神年どちらが真かわかっていたのに占い噛みに行かなかったということになって、その場合でも、GJ怖がったとか占い機能残しても怖くなかったとか修狩予想でそれに自信があったとか、どれもありそうではあるんですが。 |
720. 村長 ヴァルター 17:40
私はディタさん偽視していますけど、ディタさん真なら噛まれなかった理由ってありますかね。偶数進行だから1GJで縄増える状態ではありますが、ディタさんの信用と、黒出し占い師であることを考えれば、素直に噛んでおけばいいのに。 あと、ディタさん狂なら狼にはディタさん襲撃するという戦術はあったんですよねえ。意図的狂襲撃というやつですが。 |
721. 村長 ヴァルター 17:41
ディタさんが襲撃されても、私は狂が噛まれたとしか判断しませんけど、ディタさん真を追っている人もいますから、村的にはヨアさん吊りになった可能性が高いんじゃないでしょうか。そうしておもむろに二枚抜きで真占いを噛んでしまう。狂に使った一噛みは、白を吊らせた一縄でチャラなので、真が抜ければそれで良しという考えです。 |
722. 仕立て屋 エルナ 17:41
>>718 そのほかはー?てか目立たないとこってどこ。 者の●クララがなー…けっこー者視点でのLW探しが楽になってるんだよなぁ…。そこがどうにも憎めないところでですね。クララLWなら絶対見落とすからねぇ…。者の真要素らしい真要素はそこを今一番取ってる(ド主観) そいえば、青の白要素取れてる人いたらくださいなの。単体、狼って言われたらピンと来ないけど、なんかよくわからん方が勝つので。 |
723. 村長 ヴァルター 17:41
そして今日のジムさんのリナさんへの黒出し… ジムさん狂なら黒出すタイミングでしょう。まあ真なら判定は選べないから黒出したのが狂要素とかは言いませんけど、黒引いた真占として見るとジムさんの今日の出力はイマイチですね。そこからLWへの伸びが感じられなくて。 |
724. 村長 ヴァルター 17:41
ということで引き続き年真神狂者狼本線なんですけど、ジムさんは真切りまでは考えていません。ジムさん真で黒引いてくれたのに負けたら申し訳ないし悔しいですから。 今日はとりあえずディタさん吊りたいです。ここ真は見てないので、霊判定白なら残り内訳が真狼ですが、さらにそこからの襲撃筋で狼占露出するかもしれませんし。 |
725. 羊飼い カタリナ 17:47
☆妙>>716 村騙りする人ってトリッキーな奇策好きというイメージなんだけど、普通に発言している樵さんは穏やかで尖がった発言とかもないから違和感があるの。 あなたの期待を裏切って申し訳ないんだけど、私の得た確定情報って神=偽だけなんで、とても狼構成予想はムリだわ。本来は私と神はお互いにdisり合って信用勝負に出る局面ですしね。あと年と私が手数計算したんで今日占い師吊りもあなたには検討してほしいなあ |
726. 木こり トーマス 17:52
エルナがふらふらしててどうとでも転べるように準備してる狼に見えてきてるけど、シスコピ指摘があるんで者真ならないだろうねぇ。 >羊 >>538狂人なら〜がシスコピ以外で者真だと思った理由に触れた箇所よ。 割と羊も気になるけど、娘かな。 【▼青⚫︎娘】希望よ。 |
728. 村長 ヴァルター 17:59
☆妙>>716 ヨアさん村仮定でまったく思考が追えないんですよ。いや確かルナさんが言ってましたように考察軸とか戦術観が違い過ぎて思考追えないだけかもしれませんけど、でも「結論は不同意だけどこれは村の思考だろう」と思える所がなくて。半ばパッションですけど。 ぶっちゃけ初日でロックしてしまったので、1dの統一占い先になった時点で、翌日の判定が斑になったら即吊り希望出すつもりでしたから。 |
733. 青年 ヨアヒム 18:41
樵白視してたの今振り返るとあんま賛同得られなかったけど、村騙り・村騙り騙り横行バッチコイって思ってたところある ただ総括として村騙り以外の部分でトマ黒要素に感じるところ増えてきてる とかいってたけどね~、長>>717ふむん、ピンとこない人もいるかぁ~ うん、まぁそれもそうか、占い騙りに出てる人が早々に諦めちゃうパターンとかあるね |
734. 村娘 パメラ 19:20
さて戻ったよ。今日の夜明けの動きについて昼間少し考えていた。 >>653で襲撃について驚いてから「者が状況真?」とか言ってたけどあんまりそうでもない気がしたよ。 まず占だけど、者が真だとしてもここは襲わないでしょ。吊ろうと思えば吊れる位置にいるのをわざわざ襲って非狼という情報を落とす理由は無いしね。 年神にしても2人の信用差はあまり無いから、やはり襲撃して村に情報を落とすのは下策。 |
735. 村娘 パメラ 19:20
かといって確霊のリズは狩人の護衛先として安牌の位置だからここを襲うのはギャンブルが過ぎる。 以上の点で灰襲撃はむしろ自然な流れだったんだなと感じたよ。 で灰の方はというとこれも特殊な立ち位置の人以外は横並び気味な状況。そこでフリーデルを襲ったのは ◆1.狩人の可能性を見たから? ◆2.者真視している点で特徴的な修を喰う事で者の状況真を作って村を攪乱? |
736. 村娘 パメラ 19:20
でも者真だとすると、ちょっと自分の中で矛盾が生まれる。 表で言わずに昨日22時前に灰に埋めてたんだけど、実は青>>593の「白決め打ちできずに僕を放置するの?」で白さというか村っぽさを見たのよね。狼でも言う人は言うだろうけど、中々言いにくいんじゃないかなと思う。 でも青白打つのは者偽打つのと同義なわけで、者の動きも追って真贋付けないと、なのよね。 |
740. ならず者 ディーター 19:41
リーザからの問があった。 俺食って騙りとヨアヒムが全滅するより、真視して貰えると思ったからか? 昨日ヨアヒム吊りなら、問答無用で俺かリーザの二択襲撃だっただろうがな。 |
742. 村長 ヴァルター 20:17
戻りが遅くなるかもなので、吊り希望出しておきます。 ディタさん吊り希望なんですけど、占い師候補吊りでない場合の希望は難しいですね。ジムさん偽打ちする気はないのと、リナさんに大きな白要素は取れていないのでリナさんかなあ。ペタさん視点の灰でもありますし。なので【▼者▽羊】。 占い希望は、もちろん自由でいいんですけど、トマさんかニコさんあたり。 |
743. 村娘 パメラ 20:44
鳩。ちとリアル事情によりログ見る事はできても中々発言まで手が回らないかも。やれるだけはやるよ。ごめんね。 質問とかあったらそこは答えるよ。 とりあえず希望は、占は割とどこでも、吊りは樵メインで第2希望に他の灰を考えてる。現状占は考えてない…けど、ほぼ確実に1狼はいるからどこかで決め打たなければいけない心の準備はしてるよ。 |
745. 仕立て屋 エルナ 21:04
みなさん、ここからの手順どういう順序で考えてます? 違うと会話の前提が違いすぎて会話にならないと思うんだけど… 今の所リナ吊っとくかディタ吊るかで激しく迷ってる。今んとこディタ吊って色見とくのが一番視界開けるかなーと思うんだけどねぇ… 者は私真狼で見ていて、者真のLW候補って娘長(羊)しかないし見極めきれるだろも込みで 白囲いがたるいけどもね… |
746. 村娘 パメラ 21:17
リズ>>744 無い。強いて言えば「村騙りをした上に(周囲に納得のいく)メリットを説明できなかった」点が唯一にして最大の黒要素かな。あと個人的経験則で、村騙りがF以前の共有者絡みのケースを除いて狼側だったケースしか見た事が無い・・・と思ったら、まサイで調べたら素村が騙ってたケースもあったみたいね。 ・・・吊っていいモノか本当に悩んでるよ。 |
747. 村娘 パメラ 21:26
というよりも、今日灰襲撃をした理由を考えたら、逆に者真はあまり無い気がしてきた。私的にはヨア黒よりもリナ黒のがありそうな気がするのよね。 年と神で比較すると単体で真に近いのは年なんだけど神のリナ黒も捨てがたい。それとも神が「リナに黒誤爆をした狂人」とかある?ピンポイントな考察になっちゃうけどそれなら一応私の中で整合性はつく。 |
748. 村娘 パメラ 21:30
ただ言っておくと「整合性が取れている=正解のはず」という思考の仕方はしないよ。特に地上組に疲れが出てくる終盤にありがちだけど、狼を探す余り「狼どこだよぅ、こことここの整合性付いたからあの人狼に違いない」てなると、他にも多数ある可能性の一つでしかない結論に飛びついてしまうのよね。そうはならないようにしたいつもり。 |
749. 仕立て屋 エルナ 21:32
さすがに純灰吊る日じゃないですよねーと思うし、この村占い師の色情報が必要なのは実際間違ってないのでロラスタートするかもしれないつもりで行くとなぁ…となる 胃痛がして参りましたね。リザは初日二日めからしてそうだけど。苦労かけてます。まぁ【▼者▽羊】でー。 ところでぱめさんは吊り手たらなくね?という話はどこいったの? |
750. 村娘 パメラ 21:35
暫定だけど、占について「年≧神>者」辺りで今は見ておこうと思うよ。そんな中で、神から黒出ている上にあまり白さも見えない羊が吊り希望になるかな。 【●自由 ▼樵(樵吊り反対なら羊】 って辺りで希望出しておくね。吊り手計算がちゃんとできてないから吊り希望はそのようにした。樵を終盤まで残すのは正直嫌すぎるけど、現状それを周囲に説得し切れる要素も無いし。 |
751. 羊飼い カタリナ 21:51
ただいま。もう希望出す時間ですね。やっぱり者から白を取れなかったし樵と直接会話したけどシックリくるものも無かった。 1黒が2人出たからって樵の人外度が下がったわけでもないし、 【▼:樵】 占いは中庸っぽい娘書長の中から。@5 |
752. 木こり トーマス 22:00
誰かの質問回答。 シスメタで者真。神真はまずないと思ってるわ。 だから仮にシスメタを思ってる以上に悪用されてるのなら者偽でその場合は年真かなって感じ。 者吊ってどう視界がひらけるのかしら。視界なら青吊が一番いいんじゃないかしら。者狼ってないと思うのよねぇ。 |
755. 少女 リーザ 22:08
>>751 リナちゃん 特に占吊りに反対のひとはいないと思ったんだけど★なんでリナちゃん視点偽確の▼神じゃないの? 占|樵長娘羊|者 壱|娘樵_%|娘 弐|_旅_%|_ %者年→●娘書長 吊|樵書長娘服羊|者神 壱|青者者樵者樵|青羊 弐|__羊羊羊_|__ |
756. 村長 ヴァルター 22:09
戻りました。 ☆服>>745 具体的な手順は考えていませんけど、私はディタさん真を追う能力を持っていないので、1人外露出の占い2coでしか考えていません。 なのでルナさんと縄数に対する懸念が違うでしょうね。 |
766. 少女 リーザ 22:16
占|樵長娘羊|者 壱|娘樵_%|娘 弐|_旅_%|_ %者年→●娘書長 吊|樵書長娘服羊|者神年 壱|※者者樵者&|青羊者 弐|_樵羊羊羊&|__ ※▼青→▼神、&灰なら樵、占なら者神 【仮決定→▼者】【占自由】 |
768. 木こり トーマス 22:20
村長の者偽論を否定する根拠が者そこまで悪いやつなの?っていう性善説?に基づくものしかない以上反対する理由は何もないんだけど、これは何狙いの吊りなの?それを聞いて納得したい。 正直、ノイズだからとか黒いからとかの樵吊りの方がまだ気持ちは穏やかよ。 |
770. 村長 ヴァルター 22:21
【仮決定確認】 樵>>763 ディタさん狂を否定する気はないですけど、ディタさん狼としても仲間に相談せず独断でやってると思いますよ。 その場合もちろん赤では非難されてるでしょうけど、敗退行為はルール違反なので仲間狼も表には出せないでしょう。 |
774. 村長 ヴァルター 22:24
樵>>768 えっと、私は別に「ディタさんは悪い奴だから偽だ」なんて主張してないんですけど。 ルール違反をしたのは客観的事実ですしそこは私の見解は関係ないですし、さらにルール違反に対する処遇は管理人さんが判断するものであって私が言うことではないでしょう。 |
775. 木こり トーマス 22:25
そのヒント〇〇って言い方は相手を小馬鹿にする言い方で好きじゃないわ。 村的には者偽決め打つということね? じゃああたしも考え直すわ。者真青狼起点で白決め打ってた人を考え直す必要があるわねぇ。。。 |
776. 仕立て屋 エルナ 22:26
偽占吊るならわりあい▼神かなって思うんだよね。今日結局何もしてないし。 ヨア、一生わからなさそうだからもう吊ってもいいはあるといえばあるけどね。 ディタ白見たら真だったなーと思いながら占ロラして青吊るしなぁ…じゃあ青からでよくねぇ…?はある まぁ者吊りについては「LWが絞れるから判定の必要性が低い」と思ってるのが一番大きいです。手順的に正しいのかわかってません。 あと、ニコラスがいないのつらい。 |
777. 青年 ヨアヒム 22:28
ふぃ~箱確保【年●羊、他●自由】【▼者】 いいよいいよ、ギスギスしてきたよ~愉☆悦 ちょい危険な発言かも、リーザちゃんに叱られたい 今日真占い抜いてきて占騙り破綻からの灰のガチ殴りが王道、大穴ディタ噛みこれは占い騙りに出てる狼の生存意欲高すぎで赤でも否定してくれてるハズ ワンチャン今日も狩狙いで灰襲撃してくるチキン達であることにかけた占い希望 カタリナさん方面から真偽出来れば強い進行 |
778. 木こり トーマス 22:28
そこは村長が言ったことにするつもりはなかったのよ、それはごめんね。 あたしは者のシスメタはよくないことだと思ってて、もし者偽で騙すためにわざわざシステムのメッセージを改変して発言したなら真の時以上に罪が重いと思ってるのよ。 処罰あるのかはわからないけど、そこはゲルト様次第ね。 |
782. 少女 リーザ 22:30
>>775 トマさん 時間ないから手短にゆったらああなったの。ごめんね。 丁寧にゆうの。今日から占に手を付けるのは、者偽決め打ち進行ではないの。占3、灰狼(たぶん)2、縄数5。 これは全員の真を追える進行。そうゆうことなのよ。 |
784. 旅人 ニコラス 22:31
なんかうまく言葉に出せないんだけど、「わからないから自分が持ってる水晶玉で確認したい」って考えてるところが1dから一貫してる気がした。これで真決め打ちなんてできないけどね…。 |
785. 旅人 ニコラス 22:31
神は「こういう真もいるよね」タイプなのかなって思ってたんだけど、羊占い理由がとってつけたような感じでとても不満で…狂か狼予想。ここ色見れるととてもすっきりしそうな気がする… |
787. 旅人 ニコラス 22:31
年はごめん、僕の中に「こんなに真っぽい人が真でありうるのだろうか」っていう疑問をずっと感じていて、それはもう完全に僕のせいなのだけど、でも疑惑が消えなくて。これでもし、年の占いがぼくになって黒が出たら僕視点はすっきりするのだけど、とてもみんなにそれを理解してもらうことができなさそうで怖いなってのが今の感想。 |
791. 木こり トーマス 22:34
もはや村は年真決め打ってるのかしら。 手順で考えても青吊にそんなに問題あると思えないわね。 神真見てる人がいないなら神吊がいいんじゃないかしらね。 あたしは者真神狼年狂よ。 手順なのか、者偽決め打ちなのか、神真も含めた手順はすでにないはずだけどね。 |
796. 木こり トーマス 22:37
村長気遣いありがとう、でも違うの。リーザの発言に対してよ。 リーザ説明ありがとう。でも全部の真を追うほどの縄はもう足りないはずよ。昨日青吊なら縄が足りたはず。 ▼神▽青に変更するわね |
798. 村長 ヴァルター 22:42
今日のジムさんの動きは真っぽくないんですけど(黒引いたのにそこからの伸びがない)、でもディタさん真はもっとないと思っています。 よって私の吊り希望は変えませんけど、自分の推理をゴリ押しする気はないのでリズさんはみんなの意見を汲んで決定出してくだされば合わせます。 樵>>796 こちらこそすみません。 |
800. 村娘 パメラ 22:43
やっとログ追いついた。大事なタイミングでごめんね。 【仮決定把握】 あまりログ追えてないからはっきり言語化はできないんだけど、今日そこ吊るの?なもんにょり感がある感じ。占候補の処理という点では的外れというわけではないと思うけどね。 まぁ青白の方向で考えてるから反対する要素もあまり無いんだけどね。 |
801. 少女 リーザ 22:44
み、みてるの。はわわわー。てんわやんわ?なのよ…! 占|樵長娘羊|者 壱|娘樵_%|娘 弐|_旅_%|_ %者年→●娘書長 吊|樵書長娘服羊旅|者神年 壱|※者者樵#&神|青羊者 弐|_樵羊羊#&_|__ ※▼青→▼神、&灰なら樵、占なら者神、#▼者→▼神▽青 【仮決定→▼神】【占自由】あうあうあうあう… |
803. 仕立て屋 エルナ 22:46
ジム、偽ならさすがに狂人に見えてて、それこそ吊ってもなーとは思うんだけど、まぁ真に見えないならそうだね。ディタの判定見たいのあるんだよなぁああああ てかさぁ、噛み合わせで今日●先隠す意味なくない?と思うんだけど占い師3名ともどうなの?灰噛み美味しいでしょもはや まぁジムゾンセットした。 一番狼を見てるのは推理のしてなさでパメラなので占先はそこ希望ー |
805. 少女 リーザ 22:48
混乱しすぎて仮決定のままだったの…あうあうあうあう。 【本決定→▼神】【占自由】 【吊り先は▼神指差し確認、セットミスに注意なの!】 【占い師さんたちも自由の占先をちゃんと決めてセットしてなの!】 |
806. 青年 ヨアヒム 22:48
妙>>801えっちょっ、いいの?いやどうせ吊るなら【仮反対▼者】待とう待とう神狼だったとして、本当に申し訳ないけどペタくん噛まれてから吊ればええやん、逆もまた然り ごめんね、僕も吊縄計算は苦手なんだ けど確実にPPの脅威減らすなら者どうせ後で吊るんでしょ?年真決め打ちって、先ディタだよリーザ! うわぁ、むずいな、確かに偽度ならディーターのが高いけど、吊って狂=人間判定を実際見るときもいだろうなぁ |
807. 羊飼い カタリナ 22:49
【本決定(よね?)大了解】 諸手を挙げて大賛成。 >トマちゃん 私あなたがどうして者にそこまで肩入れするのかがわかんない。そんなに自分の直感に従うの? >ニコちゃん あなたの存在をすっかり忘れてた。ゴミン。私も灰襲撃が続くとホントに年=真でいいのか?と疑心暗鬼になりそうだわ~ @2 |
810. 神父 ジムゾン 22:50
リーザ ▼神が多すぎる。普通に狼票が集まり過ぎていると見るべきだ。 狼が真の位置分かっているとしたら、狼は年だ。 ▼ 神は勿論、▼者も恐らく白。 ならば、▼羊で自分の目で黒を確認したくないのか! 村視点、占機能を自ら破壊しては駄目だ。乗っ取られるぞ。 この思い通じてくれ。 |
812. 青年 ヨアヒム 22:53
っと~、まいいっや、この村はそれで行くってことだね、おっけーおっけー 【本決定了解】 当たるも八卦、当たらぬも八卦か、それもおもしろいかな ぐぬぬ~今日早くこれなかったの悔やまれるなぁ 神>>810はいはい、こうなった以上これでいくよ、もう神狼決め打ちでいくよ、年狼で負けたらそれはもう仕方ない、完全に負け、それでいいって決めたってことよな あ^~~~頼むンゴ^~~~ |
817. 青年 ヨアヒム 23:00
【今日こそ投票確認】 え、もういいね皆? 今日はもう明日黒出るの確定だわぁ~って思いながら更新待つでいいね? 神人間とか一切考えないよもう えっえっでもでも、もしももしも仮に神人間出たらどう考える、僕視点者狼とかいう意味分かんないことになるんだけど、どうすればいい? あっは~そんなん夜が明けてから考えればいっかぁ~ 年>>814ごめんねーズレについては重々思い知ったのでござる |
818. 神父 ジムゾン 23:00
【勿論反対!】 まー、しょうがない村だな。 僕目線、年羊○ー者だよ。これを君達はもう一度見直すことになるだろう。ならないでエピかもね。 で、○予想だけど、羊が結構しぶとくて、ここより強いとこがLWなら、もうエルナしか狼なくて、羊がLWなら、もう1匹は長かな。▼者からこっそり▼神に変えたからね。 これが僕の親心だよ。本当にさようなら。 |
821. 仕立て屋 エルナ 23:03
いや、羊吊るのが圧倒的に正しいんだけどさぁ。それはそうなんだけども。 私が今の段階で一番核にしてる要素って旅白で、ついで樵白なんだよね。 その上で年か者の真を追ってる感じかなぁ…。 なんでこんな展開なのかはよくわかんないけど私の現状はそんな感じです。樵白の話したっけ。どっかでしたと思うんだけど。 |
823. 青年 ヨアヒム 23:06
妙>>815うん、わかってるよー ジム真占だったとして、この流れの中で全く目立たず神吊誘導はできてないと思うよ その場合は必ずどこかでボロが出てると思う ぼ く は み て い る か ら な まぁ年真決め打ったわけで、関係ないけどね、うん霊黒判定で間違いないよ(白目 |
825. 村長 ヴァルター 23:09
青>>823 もしジムさんの霊判定が白なら、ディタさん吊って霊判定見ればいいじゃないですか。 そこで白なら私は神真決め打ちますし、ヨアさん視点だと決め打ち通り越して確定。その場合、灰1狼が確定します。 ディタさんの霊判定黒なら年神両視点から追いましょう。 |
826. 仕立て屋 エルナ 23:11
あとは、見ていてパメラが一番推理してないよね、という感想。 白黒判断の具体的材料とかなくて、抽象論でぐるぐるしてるのしか見当たらん。今の結論がどうなってるのか出てこない。2d3dでの前進がみて取れない。 リナも言うて大差ないちゃないけども。でも能力周りは比較的はっきりしてる&リナパメは動き近すぎてライン切れは思う |
829. 少女 リーザ 23:14
次の日へ
あとは、カタリナさんの▼神者が同列なのも気になっているの。 偽確定の▼神で、偽打ちできそうな者が▽ならわかるんだけど、同列なのは感覚的に違和感を覚えたの。 むむむむ〜ん! |
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