G1651 辺境の村 (10/12 22:15 に更新) rss

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青年 ヨアヒム、1票。
老人 モーリッツ、4票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、旅人 ニコラス の 4 名。
900. 少女 リーザ 22:15
【旅人さんは人間だったよ!】
901. 少女 リーザ 22:16
今日はおやすみなさい熱が下がって来たので明日はちょくちょく参加できそうです!
902. 旅人 ニコラス 22:18
やっぱヨア自殺票だった…こええ。っていうか今日来ちゃったか…。
妙娘はお互い相手に投票しておいてくれて構わないよ。後は妙狼があるかどうか、僕とヨアが判断するだけだから。妙は体調が悪くなければ娘の狼要素を、娘はもうちょっと踏み込んだ霊真狂の妙狼要素をお願いします。
…ヨア来て…。
903. 旅人 ニコラス 23:13
妙★4Dって議事読めてた?体調悪くてあんまり読めなかった?
>>176★どうして自分は希望出しちゃ駄目って思ったの?占候補だって村の中の一人だよ。

>>759★性格も一緒に理解できたって言ってるけど、僕はどういう性格でどういう考え方の人だと感じたの?
>>411★の商の方が感覚が近いって言うのは言語化できる?昨日貰ったのはCO順からの推理だったから他の部分で娘が商のどこに共感してたのか知り
904. 旅人 ニコラス 23:24
>>300★長と修わかんないんだったら、占っちゃおう!って思わなかった?
>>637★この時点ではまだ旅が気になってたみたいだね。考え方が分かったのは多分これ以降の発言からだと思うけど、この時はどこが気になってた?

とりあえずセット気味にいくつか投げて寝る。
905. 村娘 パメラ 06:11
リーザちゃん熱下がってきたようですね。大変そうだったので、治って良かったです。

最終日来ましたね。これで娘視点でペーター君が狂確定して、アルビンさんが霊確定しました。私の予想が当たっていて嬉しいです。予想が外れて妙狂で▼老→エピでも良かったですけど・・・。

私は妙に投票済みです。護衛もリーザちゃんにしておきますね。
906. 村娘 パメラ 06:28
ちょっとニコラスさんに言っておきたいのですが、妙が人かどうか判断するのってすごく難しいと思いますよ。私ですら今日が来た事で初めて妙狼が確定して、ああやっぱり続いちゃったかという感じですから。どうしても妙が人かどうかで陣営判断したいという事でしたらチャレンジしてみても良いですが、そこをポイントにするのは筋が良くない考え方かなと思います。
907. 村娘 パメラ 08:36
じゃあどこで判断すると良いのかという話をします。

まず2d老の狩人COですね。もし娘商と羊?が狼なら▼商で残り2Wとなってしまいます。羊はともかく娘は生命力が弱いですから、できるだけ早く占い機能を破壊したいと思います。狩人を襲撃しない手はほとんどないです。だいたい老を残す場合は神が狼で信用差で圧倒してる時くらいでしょうから、村視点で神が非狼である今、老真を考える事自体が難しいです。
908. 村娘 パメラ 08:37
(続き)
仮にそこで羊がエンターテイナーなので老を残したとして、直後に灰である屋を噛む意味が思いつきません。老を吊らせるためかな?でも効率が悪すぎますよね。GJを嫌っての灰襲撃だとすると、翌日にほぼGJ食らうであろう神襲撃の説明が付きません。そういうフラフラした噛み方は手順教徒の羊が激怒するのではないかと思います。老偽と見切って屋真狩と思って▲屋からの真占狙い襲撃とか意味不明すぎます。
909. 村娘 パメラ 08:37
(続き)
神襲撃についてです。神襲撃という事は占い機能を残す手はとらないという狼の意思ですよね。占い機能を破壊するためにはまず老狩を噛みたいはずなのですが、老を噛んでないのでうまく繋がらないんです。娘はいつでも▼●をもらっちゃう位置だったので、●娘が決定したからどうしても▲神したかったという解釈もおかしいです。前から準備しておけよという話になってしまいます。
910. 村娘 パメラ 08:45
(続き)
まとめると、もし娘が狼なら、2dで狩人が見えていて優位な状況であるにも関わらず、妙神の真偽不確定なままあえて老を残して茨の道へ進み、しかも占い真狂で商狼が早々に沈んで残り2Wの生存で頑張らないといけないのに、そこで頼りない娘を見捨てるにしても、羊生き残りのための確白殲滅もせず、どういう勝ち筋を狙っていたのか謎になってしまいます。
911. 村娘 パメラ 09:35
>>903
ニコラスさんの性格ですか?ちょっと言いづらいのですが、1dの修に対する態度から、配慮のない人だなと思いました。その後の発言でそれが確かめられた事と、続く発言でも他人を思いやる気持ちがあまりないという点で一貫していたと思うので、旅の性格はかなり掴めたと思います。あと愚痴っぽい所があって、変に律儀な所もあるので、子どもっぽくてウソはつけない人かなと思いました。
912. 村娘 パメラ 09:56
>>903
商の感覚が近い事ですね。>>95ゲシシで偽と思ったのですが、>>170の交通整理でよく観察してる事、私と同じく宿白と見る>>173、霊襲撃はそんなに起こらない>>195に共感、逆に可能性をちらつかせる年>>197に非真感、それを受けての商>>212の▲占>▲霊が自然、>>211の羊旅評も良くて、>>308>>309の娘評価良く、>>351の屋青評も共感、見返すと感覚が結構近いですね。
913. 村娘 パメラ 10:04
ペーター君が良かった点は3dの投票分析ですね。あれだけ票が分かれたら、その情報はかなり材料になりそうですから、意義のある事だと思いますし、私も好きです。真でも狂でもやるのだと思いますが、あれで年の印象がかなり良くなりました。

あと雑感になっちゃいますが、やっぱりモーリッツさんがすごかったですね。老が回避していなかったらずっと老を村人側と信じていたと思います。
914. 青年 ヨアヒム 10:16
昨日まで、ぶっ倒れてました。普段風邪ひかないから、ひいたら大変なヨアヒムです。
妙狼仮定、4dの霊能破壊後の娘黒だしは納得ができんこともない。ただ心象最悪な4dで娘に黒を出すかと問われると狂人という立場的的に微妙である。ただ、狂視を考慮した判定だしなら納得が可能。
915. 青年 ヨアヒム 10:32
娘の場合、2d最後~3dにかけての発言が謎。そもそもの話、娘が狩りであるのなら2dにおいて老の狩回避後に3dの最初の方の発言がでてくるのは若干疑問である。
だからといって、今日まで老及び占いを残すのかと問われた場合、若干の疑問が生まれる。また、今日のGJに関してもね。
今日のGJに関しては娘のGJの可能性が高い、ここで意図的GJは奇策スキー過ぎて僕は負えない。
916. 旅人 ニコラス 12:00
ヨア来てくれて良かったー。昨日のGJは奇策じゃないよ。ヨアの体調不良が続いた場合は自殺票要員で、もし旅が正解してしまったらヨア投票でRPPの望みが残せた。
娘はありがとう、僕を人格者だと思ってないからとかはないのでそこは安心してくれ。変に律儀な旅が、投票で自分を助けてくれた羊を疑ったのはどう解釈した?
917. 村娘 パメラ 16:34
ヨアヒム治ったようですね。戻ってこれて本当に良かったです。負担になりすぎないようお大事に。

>>916
お返事ありがとうございます。旅を律儀と感じるのは、人に対して律儀というよりは、ゲームに対して忠実という感じなんですよね。だから、助けてくれた羊を疑う事とは別なので矛盾してないですし、このゲームを正しく実行していると思います。
918. 村娘 パメラ 16:43
>>904
そうなんです。良く読んでくれてありがとうございます。実は>>637のあたりから旅があまり気にならなくなってきていました。旅がぎりぎりで吊りを逃れて、そこからの旅の発言が白く見えてきたんですよね。でもいきなり旅が白いと言うと怪しまれるので控えていました。

代わりにGJで混乱している修を疑うようになりました。そして羊が老妙を序盤から切れる狼なのかどうか?当時はそこが悩みでした。
919. 少女 リーザ 16:53
おそよう!
娘の黒要素

>>759で旅は最初から良く見ていたっていってたけど
>>217>>416など旅は黒く見てたんじゃなかった?
序盤は旅は余裕がないとかいって常に●か▼してた印象。

旅が確白になったとき(まさに今)のために印象あげようとしたのかな?
920. 少女 リーザ 16:53
>>506
老狼なら私怪しいって言ってるけど、私怪しいって普通はなかなか言えないと思うのよね!
村でも狼でも。じゃあなんで黒要素かっていうと老真しってるからじゃないかな?
老狼って事象がないのでそういうことが言えたんじゃないかと推測するよ!
921. 少女 リーザ 16:54
>>803
狩人COしたあとなのに
青or旅護衛でお願いしますってある。
これは狩人の自覚がない発言だよ!
今まで非狩演じてきたって言ってたけど、これは黒出されるまで自分が狩人だと考えてなかったことへの言い訳に過ぎないの!
922. 少女 リーザ 16:56
>>672
これで今まで視点漏れ!
って言ってきたけど、両黒でればいいって青にたいしてだったのね…。そこはごめんなさい!

パメラ自身に両黒でれば面白いっていってたのかと思いました。
923. 少女 リーザ 17:02
>>903 ☆①4dはほとんど読めてないよ…
②これは前世でそういうふうに聞いてる占い師がいたからだよ!だから一応みんなに聞いたほうがいいかなって思った!
924. 少女 リーザ 17:06
>>904旅 
修長は一番寡黙に近い感じだったよね?寡黙気味の人は正直色が見えなくて当たり前だし、何しろ寡黙さんは占うより縄かけて処理するのがいいっていうリーザの考え!
925. 旅人 ニコラス 17:12
娘妙、返事ありがと。
>>921
そこのお願いしますは指示出してくださいって意味じゃないかな。
んじゃ、貰った返事とか見て更に質問。

娘★占いの内訳を真狼かなって思ってたのはいつから?
妙★>>923そっか。じゃあ、議事読めて無かったけど>>696老が偽視されまくってるってのはどうしてそう思った?
926. 旅人 ニコラス 17:16
青宛て。
今朝はどっちの陣営も旅を噛むことはできないんだ。妙陣営なら僕の指示で娘が守ってるから噛むの無理だし、娘陣営だと破綻するからもし青がちょっとでも来れたら100%負ける。だから、この結果は旅でGJじゃなくて「狼が青を噛まない選択をした」だと思う。
んで、今日はもう青と僕の間で相談して決定とかはしなくていいかなって思う。無理に考えを合わせる必要はないからね。
927. 旅人 ニコラス 17:19
自分はこう思ってます!ってのを僕に教えてくれると嬉しいし、僕もそうする。

僕は修に白黒両要素を拾ってるから青にも見て欲しい。
まず、修は夜明けに思ってる事は割と無防備に口にする。>>615>>622(村は老を超偽視してた)これは修狼仮定では老が仲間なので真視しなければ!と思ったって見方はある。で、>>741。ここでは修は夜明けの第一声で事実と違う事を口にしてる。修狼なら神狂を知ってるからね。
928. 旅人 ニコラス 17:32
>>927
最下段間違えた、修狼なら神人を知ってるだ。修視点では神は狂視になる(GJ出てる)だろうけど神狼って言ってるんだよね。
で、今度は黒要素。
>>640ここ、神真老真なら、修の視界は灰は二人しかいないから長狼視強めでなければ羊旅狼になるのが自然。これは旅の視点をベースにした為におかしな事になってる。旅視点は旅が白になるのは当然だけど、修視点では旅白から見た世界の共有はおかしい。
929. 村娘 パメラ 17:46
リーザちゃん元気そうで嬉しいです。このゲーム精神的に負担かかるので体調も悪くなるときついんですよね。

>>925
占い真狼と思えた時期ですね。これは難しいな。早々に神真ぽいと思えたのですが、妙の正体は分かりませんでした。妙狼と思えたのは年の商狼判定後かな。これで占い真狼に傾きました。アルビンさんのおかげです。その後神GJ後に妙スライド噛みを警戒してたのですが来なくて、妙狼が濃くなりました。
930. 村娘 パメラ 17:49
今いいこと思いついたのに、クックルン見てたら忘れてしまいました・・・。
931. 旅人 ニコラス 20:33
えーっと時系列で整理すると、娘は3Dから占真狼を疑いその疑いを深めたのが5D。で、旅の事は3Dからは白く思うようになった。なので>>637で旅が含まれてるのは疑われたくないからとりあえず嘘ついてて修を怪しく思うようになってた。って事かな。

娘★>>637時点では修の事どれくらい疑ってた?

妙はおへんじまち。
932. 少女 リーザ 20:50
>>925☆3dでの印象と、4dまったく読めてないわけじゃなくてサラーって呼んだからそこからかなー
933. 村娘 パメラ 21:50
>>931
疑っていた順番に修>羊>旅くらいですね。たしか当時ニコラスさんが修と羊を疑っていて、私の疑い先と似た感じになっていたので少し共感できましたね。羊は吊るよりは占いを当てて見たかったかな。ただ当時羊は仮決定直前に老と▼娘してきたので、これは怪しいと思い最終的に▼羊希望になりました。
934. 旅人 ニコラス 22:02
娘はありがとう。僕は現時点では▼娘でセットしてる。
妙にも星は飛ばして確認したけど、特に強く気になるところはなかった。
今娘に感じてる違和感は>>931>>637時点では修を疑ってるんだけど、その後の>>673では「修とか青からの信頼度」として修を人として見てる。後は今日の>>908。ここは老と羊が別陣営の想定なんだけど、「老偽と見切って」敵陣営なら見切るっていうか知ってるんだよね。
935. 旅人 ニコラス 22:04
後は老の思考が割とぐちゃぐちゃになってた事。老狼なら正解を知ってるからもう少し視界がすっきりして途中の混乱はないと思う。

占見るのはやっぱり苦手だから、最後は老と娘を比べたよ。
青がどっちに投票してるかは分からないけど、外してたらすまんねみんな。
少女 リーザ 22:09
お熱でほんとにご迷惑かけたなーーーーー。。。
もっと参加した型…
少女 リーザ 22:11
墓下いったら赤見れなくなるとかないよね?
静御前と聖冥土!祈ってくれ!ランダムで勝つんじゃーーーーー
(ウンゲー)
少女 リーザ 22:12
▲青▼娘
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