G1646 見捨てられた村 (10/1 22:45 に更新) rss

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少女 リーザ、1票。
シスター フリーデル、4票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、少年 ペーター、羊飼い カタリナ の 3 名。
1378. 少年 ペーター 22:45
第一関門通過。よし。
1379. 羊飼い カタリナ 22:46
つ、続いたー!!

リザちゃん、リデル、お疲れさまでした。
1380. 少年 ペーター 22:50
羊、娘>昨日の段階での結論として、今日続いたらどちらも「年狼ないだろ」という意見だったような気がしたが間違いないだろうか。大丈夫なら、俺は全力でジャッジに回る。

そんなことはない、というなら言ってくれ。三つ巴の灰殴りだ。
1381. 羊飼い カタリナ 22:56
羊は決め打ち嫌いですが、ここは年修切れを決め打ちます。
最終日ですから。
それに、ペタの「俺は全力でジャッジに回る」が、舌を出してる狼だと思いたくないです。

なので、パメ、お互い議論をつくして決着つけましょう。
そして4dはありがとう。
あと一日、頑張りましょうね。
1382. 村娘 パメラ 23:07
おわってない…!!良かった…!!
妙・修お疲れさまでした。

私は明日も20:00位まで戻れません。
明日は今日よりもうちょっと早く戻ってこれると思います。
ちょっと限界近いんで寝てきます…
と打ったらみえました。
>>1380年 それを即言われてしまうのは正直迷ってしまうんですが…
自分の取った年白を信じます。よろしくおねがいします。
1383. 少年 ペーター 04:35
了解した。では議題を。

■1. 1~7dを振り返って、灰狼を生かし通す狼陣営の黒要素をまとめてほしい。LW個人でもいいし、三狼まとめての動きでもいい。修書だけの要素はいまさらなので不要だな。

特に7dはおすすめ。基本、白要素=村の目的は「7d狼狙い吊り」、黒要素=狼の目的は「7d村人吊り+ 8dにLWが生き延びる布石を残す」というシンプルなモデルなので、整理しやすいはず。
1384. 少年 ペーター 04:39
■2. 相手が提示した■1に反論してほしい。

■3. その他フリートーク。自分が人間 or 相手が狼だと思うポイントを主張してほしい。

あと備考も。
□ いわゆる殴り合いというのをしてもいいけど、たぶん俺にはあまり響かないと思う。
□ 喉配分はお任せ。パメラは20:00くらいに来る予定なので、カタリナはあまり先行し過ぎず反論の喉を維持しといて。
□ 熱くなりすぎる前に、投票セットをお忘れなく。
1385. 村娘 パメラ 06:48
>>1324へ反論
上 >>487>>488は一見仲裁しているように見えるが、神へは娘村として疑うところなの?と私下げて終わってる。私が>>522で収めたと指摘してるが、神への疑念云々は>>492>>493で解消してる>>522は単に質問への回答
中→自由な狼とのコンビしっくり。ここ完全に羊のイメージを私の狼要素かのように話してるけど根拠無い
下→私は皆のGSで大抵中間。GS最白にしてたの羊だけ
1386. 村娘 パメラ 07:02
□1.
まず>>1309 ほぼ狼と見てる私よりも修・年優先。修年の内訳を知ってる視点。年は私も妙も白視してたし吊れない位置
修疑いの年に票を重ねて信頼を作り、私と1対1という構図の方が羊視点勝算ありそう。吊れる所を吊りにきてる
アピ感は今まであまり感じなかったが昨日は目立つ>>1343>>1353>>1374
私の要素あげも羊の中で私狼なら何でも有と事実を曲げて要素へ。論理性無い根拠無い。黒塗り感
1387. 羊飼い カタリナ 17:47
最終日だというのにバタバタで、こんな時間になってしまいました。
これからいろいろやりますが。
羊視点パメラ狼なんですが、これ消去法で導き出された結論といってもいいです。
長白で年修切れだとパメラ狼になっちゃうんです。
だから、要素探しもものすごい後づけ感…苦しい戦いです。
1388. 少年 ペーター 18:11
>>1386 議題で触れたが、7dで「狼狙い吊り」自体は白要素だな。「娘は狼だけど無理、年修で修が狼だからそこを吊る」なら村思考としてあり得る。実際、羊>>1251の6d希望は【▼長▽尼】だったしな。そこはもう少し踏み込みがほしい。

>>1387 後づけ結構。確定情報が増えたので、今日になって新しい思考が出てくるのは別におかしいことじゃない。
1389. 羊飼い カタリナ 18:12
流れを追っていくと、5dの投票で娘が修とのライン切にいき、どちらか一人生き残り作戦をとったように思えます。
慎重な娘らしく、疑いを向けながらも6dでは>>1204で軽く擁護。二人残れたら幸運ですから、完全には切れない。
…とか言いたかったですが、これ同じなんです。
羊も>>1234で▼修より▼長したいって言ってますからね、かばってます。
こっちはライン切らずにかばってる感じでしょうか。
1390. 羊飼い カタリナ 18:14
7d、年の▼修が出た段階で、LW候補は娘。
年のGSではいつも娘の方が上だったし(てか羊最下位)、悪くない展開です。
で、>>1355でライン切りに。
修も、修娘ラインを印象づけると困るので、羊娘二人に同じように話しかけ、最後は▼年で娘とラインないよ的な。

でもこれ、逆の書修羊でもストーリー作れるので、この考察は正直ペタ自分でやってほしい。
なんでも裏表だから、どっちを取るか。
1391. 羊飼い カタリナ 18:20
一つ、同陣営に見えるかなって思ったのが、△樵の翌朝
娘が「バファ噛み」修が「バファ襲撃」書「いろいろあるじゃん」
これは本当に狼のバファ襲撃だったんだと思います
羊は、確白だから噛まれたのかと思ってました

ペタの狼の探し方は多分羊と違っていて、羊なりの理屈では共感してもらえない気もしてます
でも、羊は違和感から狼を探していて、このやり方しか今はできないので、感じた違和感を挙げます
1392. 少年 ペーター 18:21
>>1390 カタリナは、まずは娘修書のストーリーだけキッチリ考えればオッケー。

書修羊のストーリーについてはパメラと俺が考える話だし、パメラが出してきたストーリーに反論できるならカタリナはその時に考えればいい。
1393. 少年 ペーター 18:37
ひとつ小議題を。俺の純粋な疑問なんだが、意見があったら教えてほしい。

■4. フリーデルは、8d開始直後でまだ俺との敵対関係が完全に固まる前に修>>1295で俺に質問を打ってきてる。やり取り>>1299>>1300>>1301を経て以降は反応がなかった。

この質問を打ってきた修の狙い、もしわかるなら教えてほしい。この8dに無駄手や雑談を打ってきたとは思いにくいんだが…。なんだろうなこれ。
1394. 少年 ペーター 18:51
>>1393 これ全部8dじゃなくて7dだ。ごめん。
1395. 羊飼い カタリナ 18:57
一番は5dの▼修が唐突だったこと
4dの考察から気になっていたとありますが、具体的には不明です
>>1143書が触ってたとこ優先とのことですが、書の灰への絡みを要素に取るのは危険と>>907で発言
>>907で羊が娘の白要素を強く感じていたのはその部分だったのですが
羊とのやりとりで羊>>1165,娘>>1170なぜか弱気な感じ
狼が意図的に身内切りをしたため、深い理由付けに不足したのかとも
1396. 羊飼い カタリナ 19:29
>>1393
まず考えられるのは、時間が空いたので忘れた。
修は狼なので、本当に答えが聞きたかったわけではないでしょうし。
?が当面の本線なら、それはそれでいい展開ですよね。
で、時間が空いての発言はまだ戻れていない。
その間に▼修が出て、それどころではなかったのではないでしょうか。
羊の妄想はこのくらいです。
1397. 羊飼い カタリナ 19:47
>>1385
このへん結構お詫びしなきゃですね。
娘下げ、見落としてましたし、そもそも手助けだとしても、狼陣営同士の根拠なく村でもやりますね。
イメージの話は、そういうことを話してと言われてる認識だったので、印象論です。
GS見直しましたが、神の娘白視と年の共感白、そして何より羊の最白ということで、間違った認識でした。
ただ3d以降占い吊り希望に一切挙がってないないので、かなり白いのは間違いなし
1398. 村娘 パメラ 19:54
1d投票
COタイミング 22:45修【非占】22:49書【占いCO】22:54羊【非占霊】
赤あるタイミングかな。ここはメタいので考慮外でも
修が羊の○青に重ねなかったことを弱いが非ラインでは?と考察を出しましたが、羊は迷って●樵を変更してない。
修占う所じゃないというのは理解。希望出しは者の○樵トドメ票の手前の●樵>>371
羊が出した時点で修4樵4。修占い回避目的の可能性わりとあり。
1399. 村娘 パメラ 20:02
>>1389羊反論 擁護じゃなくて修羊弱いけど非ラインかもという考察です
>>1391羊反論 >>844妙バファ噛み >>845商優しい >>849旅バファ噛み感謝 恣意的にそこだけ選んだらだめです

3d>>781書▼者 灰吊▼羊>>802羊▼書 お互いキリ
5dバラバラ満遍なく灰に触る
6dここもバラバラ
7d>>1386訂正 2行目 年は私も妙も白視してた→年は吊れない位置
1400. 村娘 パメラ 20:03
>>1388年 付け加えて、
年と一緒に修を吊って続けば狼を吊った実績で羊の白はあがる。
修は昨日羊と主に対話、私へはさりげなく下げに来てるように感じます>>1337>>1348
私の▼羊に重ねてるのが不穏>>1336>>1348修の考察的(年娘キレ)には理解できる
私とラインを繋いで適度な所で▼年に変えて、吊られて続くことで私の白は下がる。
羊のサポートをしてきた報われない修お姉さまの動きかなと
1401. 村娘 パメラ 20:08
陣営としては、要所でまとまり他は各々自由行動という感じ?
書羊は切り修羊は一方的にべったり。バランス取れてるかなと

>>1397羊 大丈夫です。私もちょっと言葉きつかったかなと反省してたので。お互いさまということで…
1402. 村娘 パメラ 20:10
>>1395羊反論
私的には二人して急に変だと言われたので何故?となりました。
商が襲撃されて、決定までに考え直さなきゃいけなかったので希望出し唐突と言われても…察して…
一度崩してその日に構築した分です。5d段階で皆しっかりしたものを出してるのに私だけ半日弱でつぎ足して作ったものを出さないといけないのが本当に申し訳なかったんです
1403. 村娘 パメラ 20:31
>>1389羊反論
5d投票>>1146
これ見ると、ここで修が吊られた場合、私一人で青年羊旅神長を相手取って一人で戦わなきゃダメですよね?
わりと自殺行為じゃないですか?吊られない位置の娘だったら突拍子もない不自然なタイミングで不自然に切ったことになります。慎重な娘狼がこの段階でBWの修切って何かメリットありますか?実際年には死に票と捉えられてます>>1225
1404. 村娘 パメラ 20:37
5dは▲商で、疑い先の商の白が判明し、考察を練り直さないといけなくなったので、今まで名前が挙がってなかった修旅長が相対的に下がり、希望出しに出てきてしまっただけです。
唐突にみえるのも理解できますが、その辺もちょっと察してください…
1405. 羊飼い カタリナ 20:53
>>1399相手陣営を妄想してるだけだから、そうも取れますよ、って言ってるだけです。
恣意的に選んだつもりはありませんでしたが、不適切だったかもしれません。

>>1403死に票ってつまり、どうせ吊られない位置に入れた票って意味だと思いました。
安全にライン切見せられるってことです。
娘が票出しする前に、逆転できないことわかるので。
1406. 羊飼い カタリナ 21:00
>>1402,>>1404
うーん、じゃあ4d考察から修が気になるっていうのは?相対的に下がっただけでした?
4d5d読み返しても、ピンとくるところないのです。
パメラの大きな違和感はここに尽きるんです。
あとは羊はパメ狼としてこう見えるけど、根拠ないといえばそれまでです。

えーと喉配分はどうしたらいいのでしょうか。
1407. 村娘 パメラ 21:12
>>1406 あまり私が他灰との関わり無かったですしね
>>907>>908>>909これ考えてた時に目立ってた対立軸が確か旅修で、どっちにも引っかかった修を挙げた感じです。

じっくり見てたのは商とか神とか単体ばかりだったし、集中の差激しいのは自覚してるので違和感も理解できます。
修は読み込んでも違和感が無くてでもGSとか考察を出してたわけでもなかったしな~というのもありました@9
1408. 少年 ペーター 21:19
じゃ、俺の考えを出してみる。
主眼は、7dで修が何を目的としどう行動していたかについて。

まず、修自身に関して明らかになったのは、最後まで勝負を捨てず自分の力で勝利に貢献したいという思いだな。狼であっても>>1341「恥ずかしい負け方はしたくな」かったはず。

そして、俺が娘羊書がないと断じた時点で、修にとって俺との敵対は確実になった。ならば、ベストの大目的は俺を吊って狼勝利を決める事だ。
1409. 少年 ペーター 21:21
妙の本音は>>1373だし、これまでからも灰で多数派の意見なら受け入れる公算が高い。

ただし、LWと組んで俺を吊りにかかれば、▼修の場合にLWも巻き添えにしてしまう。今までの希望経緯からも、>>1335「私が負けのトリガーになるのがイヤ」という考えからも楽観する事はない。

以上から修の行動目標は「自分が先兵になって残灰に働きかけ、LWと手を組んで▼年を仕掛けるリスクを計っていた」と推察できる。
1410. 少年 ペーター 21:21
>>1393で出したやり取りを除くと、修の7d発言の内訳は以下の通りだ。

羊宛>>1326 >>1335>>1340>>1341>>1345>>1346
娘宛>>1337>>1350>>1354
妙宛>>1327>>1328>>1368>>1369
考察・雑感その他>>1333>>1344>>1348>>1357>>1361

圧倒的に羊への話し掛けが多く、大方は共感を呼び込む内容に見れる。
1411. 少年 ペーター 21:23
なので、この動きは【修狼は村人の羊に説得を仕掛けてた】と俺は思った。

★娘>以上、この論旨に考え落ちはあるだろうか。
あるいは、上記に関係なく自分のことでもいい。娘修書はあり得ないと言える要素があったら提示してほしい。
1412. 村娘 パメラ 21:39
>>1411年 素朴な疑問ですが、羊村人・娘狼と仮定した場合、年吊りってどうなんですか?
6d時点では、年娘お互いに白決め打つならとお互いを挙げてました。
それなら年を吊らずに年羊娘を残す道を取るんじゃないですか?
年が言っているのは「修狼は7dで村人羊と一緒に年吊ってそこで試合終了にしようとした」という解釈でいいですか?
1413. 少年 ペーター 21:49
>>1412 その解釈の通り。昨日の時点で俺が吊られてたら村負けで終わりなのは、俺にとっての大前提だよ。

その質問の話は、6d時点の評価から考えると、娘修狼であれば最初から修は切り捨て年羊娘にする道を取るべきだ、という意味か?俺は、6dで陣営考察に入ってから娘修狼への警戒を示してるよ。絶対信頼できる評価とは言えんよな。
1414. 村娘 パメラ 22:13
>>1413年 私視点では年が吊れたとは思いません。7d修の▼年は正直、意味不明でした。

羊が村人でも乗らなかったでしょう。もちろん私ものりません。狼が考えていた事は分からないし、あの場面で共感を得ようと画策したところで誰も年吊りには乗らなかったと思いますし、実際そうでした。

ここがどう修狼が「村人羊」を説得しようとしているという根拠になりますか?狼同士のポーズの可能性は切ってるのは何故?
1415. 少年 ペーター 22:21
30分切ったんで、今の考えから【▼パメラ】にセットした。
更新までいるよ。

カタリナ>コメントある?投票のセットは大丈夫か?
1416. 少年 ペーター 22:21
↑すまん、擦れ違いで>>1414見てなかった。急いで確認する。@5
1417. 羊飼い カタリナ 22:24
いますよー。
ここで発言するのは空気読めない人かと思って…

投票セットしました。

ペタのパメラへの返事待ってますね。
1418. 少年 ペーター 22:29
>>1414 そこは要素の重みづけの話になるが。あの会話の内容が切ってるように見えない。さっきも言ったが共感を呼び込む内容に見える。

そして修>>1408の考え方から、修の中で羊への働きかけが最も優先度の高い課題であった故に、ああいう行動になったと考えてる。
1419. 村娘 パメラ 22:35
>>1418年 あの内容で共感は呼び込めないと思います。単純に心情の吐露にみえました。
あと、その返事では共感を呼び込む演技を狼同士ではしないという考えと取りますが、年、あなたにしては少し警戒心が足りないのでは?もっと慎重な人だと思ってましたが…
安易な意見に流されていませんか?
1420. 村娘 パメラ 22:37
あと少しですか…説得はかないませんか…残念です。
私の力が及ばず、申し訳ありません。
明確な私の狼要素が年の口からきけないまま吊られるのは嫌ですね…
★年 なにかありませんか?
1421. 羊飼い カタリナ 22:42
最後傍観者で寂しいので、入れてください。

パメラ。
パメラの明確な狼要素はなかったです。
消去法でしか辿り着けなかったです。
素晴らしかったです。狼三人とも。

ペタありがとう。
でも答えに辿りつくまでの思考が全然違っていて驚きです。
実は羊も思考的にはパメラと一緒で、そこをそう解釈する?と思いました。
1422. 羊飼い カタリナ 22:42
でもペタ狼でない限り、村が勝ちます。
本当にありがとう。
1423. 少年 ペーター 22:42
>>1419 これ以上は推測でしかないがね。羊自身が心情の吐露がかなりあった人物だよな。そういう相手の説得にかかる場合、自分の真実の心情を吐露するのが一番効果的、というのはある。
狼同士で共感を呼び込む演技をしても、普通は繋ぎも切れもないよな。真剣に勝負をしてる修が最後に頼るとは思えない行動指針だと思うよ。

>>1420 正直、分からん。実をいうと修もね。でも、これしか答えは出なかった。
次の日へ
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