G1642 荒地の村 (9/21 01:15 に更新) rss

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行商人 アルビン、1票。
少年 ペーター、1票。
羊飼い カタリナ、8票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ 01:15
少年 ペーター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、シスター フリーデル、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、パン屋 オットー、少女 リーザ、老人 モーリッツ、村娘 パメラ の 8 名。
395. 青年 ヨアヒム 01:15
まぁそうだよね
396. 行商人 アルビン 01:15
さて、今回協力頂くのは我らが神父様!更に贅沢な事に、何と偉大な神様にも共にご参加頂きましたよ!
「…そんな…『我らが』、なんて大層なご名義を頂いて宜しいのでしょうか?」
「気にするな。むしろ我に仕えるのだから当然であろうが。」
ああ…!そうしてお話されるお2人からは既に神聖な光が…!!そんな光を浴びて、フリーデルさんの感想は…!?
「何かしら、これ?何だか気持ち良いわ」
おお…!浄化されない修さん
397. パン屋 オットー 01:15
まじか!
アルビンにはすっかり騙されたわ・・・orz
398. 村娘 パメラ 01:16
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
399. 行商人 アルビン 01:17
(続)修さんは【人間】ですね!
…修正して遅くなった癖に切れるとは…。
400. 青年 ヨアヒム 01:18
>>397屋いつのまにかそんな真視してたの?

おやすみ
401. 行商人 アルビン 01:19
屋さん>>397
Σえ!?いやいや…白狼さんですから…真-真になっても大丈夫なんでしょう…強すぎて頭が痛いです。
402. 老人 モーリッツ 01:20
ばあさんや、ばあさんや。
カタリナの魂は何色かのう。
【カタリナの魂は人狼じゃったよ。】

さてペーター、カタリナはお疲れ様じゃ。
アルビンは手ごろなところまで飼う、でよさそうな気もするが
昨日のヨアヒム白考察とかは誰か手伝ってほしいかものう。
少女 リーザ 01:23
ありがとう。何とかなったよ
403. 負傷兵 シモン 01:23
ふむふむ、まさかの襲撃にびっくりじゃて
404. パン屋 オットー 01:25
>>400
護衛うんぬんがあるからあんま商真に発言寄せ過ぎないようにはしてたけど、>>252商の辺りで自分も読み込むの同じ位の時間かかったから完璧に真だと思ってた。
ペタ結構偽視発言しちゃってごめんよ。カタリナもお疲れ様。
カタリナ白仮定2狼見つからないわけだこりゃ。
LW探し頑張ってくるよ。あとこれ僕吊られないようにも頑張らないとね。僕が正念場でした、はい。
405. 行商人 アルビン 01:27
老さん>>402
ふむ…。まあ良いですが、気が済んだらなるべく早い撤回をお願いしますね。
青さん白考察…了解です。
406. 老人 モーリッツ 01:31
アル>>405
ま、まじか。まじめに手伝ってくれるなら御の字なんじゃけど。
アルビンの劇場も楽しそうじゃったんで
そっちをがんばってももちろんいいのじゃよ。

10>8>6>4> ゆえに6時点でアルビンを吊ると仮定し
カタリナ人狼の確定情報をいち早く知っていた人狼は誰なのか?

って考えると、考えやすいのかもしれんの。
407. パン屋 オットー 01:47
>>403
★なぜまさかの襲撃と思ったの?

2縄で1狼捕らえないといけない、となるとそこそこ大変な気がしてきたよ。まあでもカタリナ黒起点だったら読めば結構情報出てきそうな気がする。まだそっちで全然読んでなかったし。とりあえず娘は白でいいっしょ。単体も白い。

>>398
だからそれ死亡フラry

>>406
屋娘羊の中から羊を引いた老がいち早く羊狼知っていた霊能者だね・・・!
408. 行商人 アルビン 01:55
老さん>>406
いや…偽占として動く意味が分からないのですが。
それで青さん見ましたが、1dから緩々短喉、気になった所に突いて行く感じでしたし、昨日の物もそれと同じ物に見えます。
他の方の思考の流れをきちんと読み解いて、その上で考察している点は面倒かなとか…うぅん、薄いです?

そうですねぇ…
>青さん ★逆に言うと、羊さんについて以外は特に何も気にならなかった、と言う事ですかね?**
409. 老人 モーリッツ 02:02
議題といえばこんなもんかの。

■1.今日吊りたい灰/できれば第二希望まで
■2.カタリナを見なおして誰も見てない点で気になったこと
■3.灰考察・GS

パン屋>>407 くくく…まじめに考えるなれば
灰狼はカタリナを切っておるんじゃないかなあと思う。
>>195ふまえて初日の決定はそこそこ予想外じゃったろうし。
あとはペタに占われない立ち回りをしそうとか?
410. パン屋 オットー 02:11
少なくとも今日老襲撃をしていないってことは
カタリナ黒を見せるつもりだったってことだから
確かに切ってるのが普通だよね。
まあでもさすがに娘とか>>200妙とか、これは切りでなくて
切れな気がするなぁ。
他には>>193羊の議事あまり読めてない、は本音な気がするんだよね。
そこに直近の妙の占い先と全く同じっていう。
娘占われる率高いし、羊妙両狼なら羊狼は仲間の妙と丸かぶせ出来るイメージじゃない。
411. 老人 モーリッツ 02:17
パン屋がアル真みてるのは透けてたというか
>>391の2狼想定とか>>346唯一灰吊希望出しとかは
かなりガチでアル真追ってそうに思ったかな。

あとはリーザへの考察も少なそうに見えておるので
ここの見解ももう少し見たいかな。
>>410 ふむふむ、わしは対妙はべつに両狼あるわーと見ておった。
娘白とし斑出れば吊る理由になるのでよし
確白になれば黙らせるもよしの。「どちらもあり」レベルじゃがね。
412. パン屋 オットー 02:54
うーん、昨日の羊はなんかバランス良く灰に触れてて難しいね。黒仮定で読んでも完全に、私は村人よ!誰が狼か見極めたいのよ!ってしか見えないや。
娘は>>277>>309とかやっぱり非仲間感。>>367とかも色々考えている人っぽい。
妙は羊と非仲間感、色々な可能性に目を向けてる所、
>>385妙のように絶好のSG位置の僕にしっかり理解を示す辺り人っぽ。
青は羊これ黒っしょってつっついてる感じが人っぽ。
413. パン屋 オットー 02:58
青のやつもう少し噛み砕くと、両狼が切りで触れ合ってるんじゃなくて羊黒予想してる青が、ほれほれ、はよしっぽ出せー。
ってやってる感じに見えた。このゲームは村がどS陣営で狼がどM陣営だと思うから青の態度がどS陣営に見えたというか何というかそんな感じ。
まぁー、でも羊人予想、商真予想してた自分は今相当自信ない感じだから老の目を当てにしたい感じあるよ。
それでも思ったことは落としていくけどね。じゃまた!
414. パン屋 オットー 04:43
離脱詐欺
★青
フリーデルの白要素を教えてほしい。
青修両狼をほんのり怖がってて聞けなかったけど、
青の視点が知りたい。修から僕への苛立ちは人のような気もするんだけど、違和感は抜けない。
あと修>>322体調気をつけて。
★老
シモンの白要素>>367以外にあれば。
兵について思う所は>>407の回答を待ってから落としたいけど、僕は後々占っても~はどっちかというと都合のいい切り方に見えちゃう。
415. 少女 リーザ 05:32
……ッ!
ペーター…

リナ姉狼だったんだね。昨日の更新前は相対的には黒は変わらなかったけど単体では発言増えてきて個人スキルの違いで黒く見えてるのかなとも思ってきてたんだけど
夜明け後の発言見るとオト兄が結構喋ってるけど他の人は一言触れてるくらい。狼からすると真占抜けて嬉しい感覚ありそうなんだけどオト兄以外だと嬉しいを噛み殺して一撃離脱だったのかな。
416. 少女 リーザ 05:42
夜明け前の発言だとヨア兄のリナ姉に対する手数指摘は仲間としてあるのかな?って気になる点。ぱっと見では赤で指摘して表でいうのは茶番じみてるのでなさそうなんだけど

★オト兄
>>407の2縄で1狼ってアルビンさん狼としてみてないけど吊るから2縄ってこと?それとも自分吊られるから残り2手ってこと?

私はアルビンさんが狂なら放置で灰に3手使うべきだと思うよ。最後にCOだったから狼可能性検討の必要はある
417. 少女 リーザ 05:48
けどね。

アルビンさん狼とした場合襲撃はペーターよりもじっちゃの方に行きそうに思えるので否定要素はあるけどね。
418. 老人 モーリッツ 06:01
リーザ>>416
それはオットーの口から言わせるのはびみょいんで
お口チャックじゃ。理由はわかるよの?

一応アルビン狂人決め打てば灰に4手使えると思うが
そこまで灰吊りたい?ってわしは思うかなあ。
まあ4灰吊りたいなら希望する吊り順でも書いといてくれると良いかのう。
まあ3〜4灰も吊らんでも他要素で絞りこもうぜーとかそんなかんじ。
419. 老人 モーリッツ 06:30
ふむふむ、ヨアヒムは「村人として攻めてるよう見える」というのはわかるか。
「切りとして手数指摘は茶番すぎてない」は
「切りならこうなりそう」とかあると良いかなあ。

パン屋
まず前提として、シモンは
「もっとも重視したいところから先に見る」
「全体的に広く見るのは苦手である」
ここらの傾向はある、と前置きをするぞい。
狼は発言説得力を持たせるために薄い理由の色取りをしそう、とか彼にはありそうかな
420. 老人 モーリッツ 06:51
>>217村とも狼とも言えそう、決定出たし
>>244って屋妙の黒予想→斑になってから羊を見たらわしより思考開示なかった…くらいの感想に見えるのよな。
両狼わかっててこの感想になるか?と思う。

ば昨日時点では>>287>>288羊とか吊って他灰見るほうが建設的
って判断はふつうだと思うので。黒さではないかな。

そいやパン屋単体ならわしから白視されとるとはいえ狼なら勢い落ちそうかなあとか思う(雑
421. 負傷兵 シモン 08:23
>>407
単純に我の予想が外れただけじゃがのう……
正直、最初のうちはGJ回避で関係ないとこ食ってくると思ったんじゃが、よくよく考えると占真くっといた方がよかったんじゃな。
422. 老人 モーリッツ 08:29
で、今日も【0時〆切/▼A▽B】の形式でお願いしようかの。
▼A一本で吊りたい場合は、他の吊られかねない先へ対しての
村だと思える点があると、なおいいかな。

白飽和しとる灰は白飽和してそうじゃけど
全員が飽和ってほど飽和してる感じも受けんでのー。

では今日も夜はおらんので。しくよろじゃ。
423. 少女 リーザ 08:49
じっちゃ>>418
灰に4手使えないよ。
今8人なので8>6>4>2で3手
▼商だと2手なんだよ。アルビンさんとりあえず▼じゃなく狼可能性見ての吊りにしないと単に手数の損になっちゃうよ。

といいつつ狂放置で狼だったらの可能性が消しきれないので悩んでるんだけど
424. 青年 ヨアヒム 09:07
おはよう
屋が書いてくれてるのではなく、
羊黒ありえるなあくらいだったのが、羊の>>376見てクリティカルで黒だと思ったからだね
2d時点では言わなかったけど、一応霊襲撃もありえたしね

あんまり人の意見否定ばっかしても仕方ないから言ってないことたくさんあるけど、今になって見ると、1d占先に決まった時点で羊黒露呈はほぼ規定路線だろうから、全く意味ないことはないんだろうけど、2dでそこまで有効なライ
425. 青年 ヨアヒム 09:08
ンが見れると思ってる感覚がよく分からなかったり


兵については
羊の>>97は兵をかばったうえで、「どこかで」占いぶつけてもいいかなーなので僕もそこまでキレに思えず
ただ、さすがに兵羊なら兵から切ることはできないと思うので兵の希望出し時点での●妙○屋はかなりリスキー
文てきとうににいじって●屋○妙にできるレベル>>189>>190
反証は票全く読んでなかった(逆に読めてた)
426. 青年 ヨアヒム 09:08
>>199は老>>195見て言ってるならうさんくさい

ただ、全体を通して、質問無視しすぎで、狼なら自分への見られ方意識が強くなりがちなんだけど、自分が気になったこと以外気にしてしてなさげで違和感はある(ガチで追えてないだけの可能性もあるにはある)


修の白要素なー
半分共感枠なんだよね
>>337下段とか>>332とか
>>163の屋斑困るは割と屋黒出る前提ぽいので、羊狼確定した今、割と白目
427. 青年 ヨアヒム 09:09
な発想だと思う(>>344これ1d言ってくれてたらよかったんだけど)

屋の思考開示してるにはしてるけど、不必要に長く細かいのに思考が雑すぎて白く見えないんだろうな
強い要素を拾わないいい加減な思考垂れ流しスタイルは、てきとうに意見ひっくり返せるし狼時の楽なスタイルだから
あと、>>168この灰白いのが多くて狼探すの大変そうって感覚が狼側に見える(灰が白っぽくて困るのはsg足りない狼側)
428. 青年 ヨアヒム 09:09
とはいえ、修が自分を狩と思っているのではという発想自体はやや白いかなと思った

時間ないのと割と難しいので思考垂れ流す

>>421やっぱり白いかな、>>287とも合致

おやすみ
429. 行商人 アルビン 11:26
こんにちは、皆さん。…老さんは早く解除をお願いします。
老さん>>419
仮に、と言う事であれば、その場合もっと言い方等が強くなりそうな感覚ですよね。
「これ可笑しくない?」とチクチク攻めるより、「もう分かったから早く諦めて」と辛辣に縄を投げる印象です。
実際には村への物であり、青さん村仮定は「気になったから」、狼さん仮定は「吊れそうだから」でしょう。
後者の場合、悲しい事に私が助けられる材料を持
430. 行商人 アルビン 11:36
(続)悲しい事に私が助けられる材料を持って来られなかった為に実質羊さん白説は屋さんの物しか無く、別に放置して置いても吊れた筈ですから、わざわざ話し掛ける意味は?と思いますね。

そして私的に一番白狼さん警戒をせねばならないのはその屋さんですが、老さんの>>411>>420の通りだと思いますし、思考速度は落ちていないと思います。
…やはり、どぉぉぉも狼さんには見えず、……本当誰が狼さんなのです…?*
431. パン屋 オットー 11:59
>>421
老からの兵人物像と合わせて読むとこの感想めっちゃ白いね。
ほぼ、黒出し真占い師であるペタ襲う1択だったはずの狼から出ない発言に思えたよ。
>>244まさか斑 >>403まさかの襲撃
って兵狼なら当然知ってたわけで、
少なくとも今日のペタ襲撃でまさかの襲撃、ってのは猛烈違和感あったから兵狼が、自分はこういう結果になるって知りませんでしたよアピしたように見えたんだよね。
432. パン屋 オットー 12:08
>>416
これ触れないと妙への感想言えないから触れるね。
多分老の意図はくめているはず。違ったらエピで謝る。
☆偶数進行で最終日RPPになることと老の>>406見てアルビン吊りは既定路線だと思ったからだね。確かに商狂仮定残しで最終日まで行くと負け濃厚だけどまだ村勝つ可能性もあるから灰に3縄もあり得るんだね。
2縄っていうのは自分は入れてないけど自分に縄かかる可能性も高そうだから危機感はある。
433. 老人 モーリッツ 12:18
あっ生存灰数え間違えとるね。
じじいは相応ボケとるの。まあてへぺろで。

リーザ>>423 リーザの考察からじゃと
屋兵吊ればエピるわ感覚じゃと思ったんじゃが
なんで3手欲しいと思ったかは知りたいかな。

どっちかあるいは両村さえありえるし(わしの考察上ね)
そこらへんはきっちり見てほしいかのー。
あるいは他灰白固めならばそこでもよい。
434. パン屋 オットー 12:18
で、妙って客観的に見て2縄ならまず届かない、
3縄なら届くかもって位置だと思うんだよね。
手順っていうのは狼でも村利な手順示して村視取りやすい部分だけど妙の位置で灰に3縄言うのはさすがに素直に白要素だと思う。
>>426
回答ありがとう。青修共感枠はすごく分かる。
でもその部分は僕から見ると白要素ではないかな。羊狼確定した今~、の部分は確かに。

偽確劇場もいいけど商のこのスタイルも面白いね。
435. 老人 モーリッツ 12:49
気づいとらんかもしれんが商狂として
3縄目ってRPPじゃからね…。

だから今日狼吊ろうと言うておるわけで。
一応アルビン狼なら灰全白じゃけど
リナの「潜狂って…」的な視点ふまえると
あんまり潜伏狂の感じはしておらんなとか。
436. 青年 ヨアヒム 13:13
こんにちは
>>423
商狼なら、今日▲霊じゃないかな、後初手仲間が占われてしまったのなら確黒にするかもね

>>388★下段どうしてそうなるのか噛み砕いて説明欲しい

おやすみー
437. 少女 リーザ 13:56
一撃
ランダムは気付いてるよ。とはいえ2.5縄使えるのならって考えると少しでも可能性上げたくない?
屋兵で終わり…って楽観視はしてないよ。結構ポンコツセンサーだから
438. 青年 ヨアヒム 14:57
一撃
>>427の屋評、言葉が悪すぎた、不快に思っただろうに、申し訳ない
検討が甘くて白く見えない、に修正する
439. パン屋 オットー 16:13
一撃
>>438不満はあったけど不快には思っていないよ、ありがとう。
不満の内容は、強い要素取ってないっていうけど、単純にこれ難しいんだよね。
僕以外の人も、僕LW予想以外で強い要素取ってる人いないと思うんだ。とりあえず僕の事狼と言ってれば考えてるように見えちゃう状況は狼利だと思うからみんなちゃんと他灰も見てほしい。まあでも青は不理解枠の僕を見極めようとしてる感があるの白いよ。436は後で。
440. 負傷兵 シモン 17:25
翁がせっかく出してくれとるうじゃ、答えるべきかのう

>>243
■2思うんだけど、羊さんの二日目の動きって面白いよね。灰枠に対して、万遍なく考察を出しながら、兵に対しての根拠のない評価などから考えるに素直なのかなぁと印象を受けたかな(思いたいとか、信じたいとか、あの状況からの発言でよく言えと思うし、白が見えてるからこその評価っぽい印象だよね)……ていうか、逆に当事者のこっちからしてみたら、兵の行
441. 負傷兵 シモン 17:25
の行動は限りなくグレーに近いから吊り対象かなと思うんだけどね
それを前提としてから考えるに、なんか意味もなく心象的な表現で触れている人は白に近いんじゃないかなと思うかな。逆に言ってしまえば、羊が触れることのなかった人、触れ方が明らかに明確な理由で触れていた人は、羊からのライン切をするために行ったと考えるとそこらは黒に近いかもねと思うかな
442. 村娘 パメラ 18:41
ふわあ よく寝た

他灰の中で飛び出て黒いので、【▼屋】一本

昨夜のオットーの動き見てたら、商真視から、信用勝負プランで挑んでくるのか?と思ったから、今日のペタ抜きは少し以外だけれども、>>397がオーバーリアクション。「こんな結果になるとは知りませんでしたよアピ」に見えた。 >>391見ると分かりやすく、兵&修二人を吊り(+手順で▼商)、3縄を逃げ勝ち狙い作戦に出たのかなと。

443. 村娘 パメラ 18:51
狼は、村二人吊ればいいので、他灰は疑う必要がなく簡単に白枠に入れた感じ。(ただオットー村過程というか私目線でも、だいたい屋以外、特別黒要素あるのはなく、白い灰多いのは事実なんだけども)。キッパリと私含む四人を白枠として、ちょうど二人を黒枠に分けたのが決定打ね。
444. 村娘 パメラ 18:54

あと今日、焦りすぎね。他灰みんなが同じくらいの白さ(黒さ)で狼位置全く掴めないなら吊られないよう必死になるのは分かるけれど、
オットーによると、もう2択まで絞られてるようなので、屋村仮定、自分吊り+商吊りで、残り1縄しか使えないとしても、そこまで焦る必要ないんじゃないかなと。もっと余裕で受け止めてそう。

勿論、自吊り宣言したらしたらで、即吊りだけれどもね。
445. 村娘 パメラ 18:58
青修の白要素拾ったところ説明いるかしら。
んー、でも面倒くさいなあ…寝たい…

とりあえず屋で続いて、私生きてたとしたら、そのとき話すでいいかな。そのときが来たら本気出すよ。
446. 村娘 パメラ 19:06
今の状況での灰吊りのデメリット理解してるつもりだけど
その上で灰吊りね。

んー、サクッと終わらせたいなあと。
これから屋が、急にシャイニングしてして、白置きできるレベルに到達することってあるのかと思うと…
→残酷なことを言うけど、かなり厳しいと思う。

→商狼はないだろうし、それで時間長引かせても、仮に屋村でも屋を食べてくれるわけでもないし。

なら、0.1~0.25縄分相当を稼げるメリットとっ
447. 村娘 パメラ 19:07
稼げるメリットとっていきたい。

最終判断はモリさんに任せるよ。
448. 老人 モーリッツ 19:20
一撃じゃ。シモンや。
その観点で意味もなく心証で色を取られてた人
ライン切りとして触れがなかった人、
明らかに明確な理由で触れられた人、
あたりとまとめてくれるとじじい助かっちゃう。

議題については話題や考えのとっかかりじゃからね。
話す話題に困らなければ、使わなくとも良い。

あとは…パメラにはフリーデルの白さをお願いしたいかな。屋狼の逃げ道を潰す点であり、屋白の考えを変える切欠の要素のため。
449. シスター フリーデル 21:10
後1時間くらいで帰れると思う
450. シスター フリーデル 22:33
ただいま戻りました
取り急ぎログ読んできますよっと
451. 老人 モーリッツ 22:37
わしも戻ったがぜんぜん議事が進んでない><

思考停止するくらいなら白要素挙げてほしいんじゃけどのー。
パン屋狼で見るならフリーデル白要素挙げないとだめじゃろ。
そしてパン屋村がフリーデル狼を当てている場合
それを村が「検討しない」のはだめじゃないかの。

それでパン屋輝いていないから吊りな!
って通らんと思うよ。
フリーデル狼時にパン屋はすでに輝いている状態。
452. 行商人 アルビン 22:47
ただいま戻りました。
老さんは意地でもこのまま進めるつもりの様で、もしや私には及び付かない何かをお考えなのかと思って来ましたので合わせますが、間違えても襲撃されるまで解除しないとか無しでお願いします。
■妙さん
私真視点、>>415『狼さんは真占さんを抜けて嬉しいだろう』と考え、>>416羊さん狼さんとの茶番が有るかを考え青さんの考察をする事から、本当に羊さん狼さん&私偽だとしか思っていない村だと
453. シスター フリーデル 22:56
獲得的セルフハンディキャッピングでログ読みが進まない件

>>451それは私が狼じゃなければ輝かないと言う事だが、どうやって私狼を証明するつもりだ?
手段と結論が逆転しているぞ、確定しているのは羊狼だけだ

逆に疑いを集めている屋を残して思考を停滞させることに何の意味があるんだ?
そもそも、屋が狼である事と私が白である事の連動が必要なのは老の頭の中だけの話だろうに
貴方は一体何を言ってるんだ?
454. 老人 モーリッツ 23:04
えーと誤読しとらんかの。
娘の行動が片手落ちってことが言いたいわけ。

屋狼が修村吊りたそうに見えるなら
修白を提示しないと屋(狼/村仮定)
ただただ迷うだけでしょってことが言いたいのじゃね。

特に修白屋白時にパン屋がフリを疑い続けるのがすごく無駄でしょうということが言いたい。

でもわしから見てもフリ白よくわからんから要素ほしいなみたいな。
455. 行商人 アルビン 23:05
(続)思います。
又そこからただ単に“私(商)を吊ろう”にはならず、>>423と私が狂さんか狼さんかを考えるのも良いと思います。
疑うとするなら、私偽として狼さんは『真が抜けて嬉しい』よりも、
『一安心だけれど、もう狼は自分しかいないのだからとにかく吊られないようにしないと』と言った心象では無いかと思うので、その辺り少し見方が変かな、と。
■青さん
此処も羊さん黒から色々思考を巡らせていますね。
456. 村娘 パメラ 23:16
>>448
修白要素ね

>>331 パメの見解みたいから あえて理由出しを伏せたところね。 …狼ならささっと出さないかな。これ、私が白なのか黒なのかを知りたい村姿勢となると思うんだ。シスターが熟練者というのを考慮すれば、こういうひねり技なんて繰り出せる…ってされたらどうしようもないけど。

どうだろう?
457. 行商人 アルビン 23:18
(続)「羊さんに占いが決まった時点から、其処からのラインは情報とはならないのでは」
と言う指摘は、やはり羊さんを狼さんだと信じ切っているからでしょうし、偽装されている可能性もあるラインに他の方が惑わされないようにしたかったのでは?と村に思います。
■兵さん
皆さんの仰る考え方の一致性、まあ分かるのですが、とりあえずですね、>>440>>441に急にどうしたのです?と突っ込みたいのです。何故今答えた
458. パン屋 オットー 23:18
もう多分僕白確信してるんであろうアルビンに白塗りしてもらいたい位の気持ちにもなったけどまあ別にいらない。
モーリッツはフォローありがとう。フリーデルはごめん。
修視点僕LWにしか見えないと思うんだけど、修村なら僕以外なら誰か、をどうしても落としておいてほしい。
別に修狼ならいらない。
僕の思う昨日の修の白要素:羊商が頑張ってたから修狼なら
もっと本気だしそう。でもそこに白取るのはもんにょり。
459. 少女 リーザ 23:19
アルビンさんが普通に考察していて一瞬村間違ってるんじゃって思ってしまったよ。
リデルさんのじっちゃに何を求められてるんだろうって感覚はちょっと分かる気がする。
じっちゃの中で何か結論があってこうしたいっていうのがあるのなら回りくどく言わないで今日の方針出して欲しいかな。
460. パン屋 オットー 23:24
昨日の修の黒要素:能力者考察結局あんまりなかったなー、
っていうのと、真見えたペタに共感寄せてペタからの
信頼を勝ち取るようにしたように見えた部分。
結構大きい気がしてるんだけど。
僕狼なら←(これ狼ワードっぽくて使いたくないけど)
さすがにペタからあんまりヘイト買わないように動くよ。
他が白くなってきたのもあいまって一周回って
娘羊の切り合いある気もしてきた。【▼修▽娘】で。
461. シスター フリーデル 23:26
進行的には今日決めるべきことは、商を吊るべきか否か
商は確定人外であるため飼う意味は皆無
商吊りで灰吊りの精度を高めるべきか、狂決め打ちして放置するか何だけども
商狂決め打ったとしても、計算上狂先吊りの方が若干精度が高いんじゃないかな

◆商狂仮定▼狂ルート
3d:狂霊灰灰灰灰灰灰▼狂▲灰
4d:霊灰灰灰灰狩▼灰▲狩 (1/4)
5d:霊灰灰灰 ▼灰(1/3)
1/4+1/3=0.583
462. シスター フリーデル 23:27
▼灰ルート
3d①:狂霊灰灰灰灰灰灰▼灰▲灰(1/6)
4d②:狂霊灰灰灰狩▼灰▲狩(1/3)
5d③:狂霊灰灰 ▼灰 (1/2 ただし1/2でRPP→1/4)
・狩回避
3d①:狂霊灰灰灰灰灰狩▼灰▲狩(1/5)
4d②:狂霊灰灰灰灰▼灰▲霊(1/4)
5d③:狂灰灰灰 ▼灰 (村人1/2*2 1/2でRPP→1/8)
(1/6+1/3+1/4)*5/6+(1/5+1/4+1/8)=0.575
463. 老人 モーリッツ 23:29
フリ
できることなら考察落としてほしいかな。

【狼狙い/▼A▽Bの希望形式】
【▼Aで絞る場合は、吊られそうな灰の白要素を提出すること】

と、方針立てたはずじゃけど。
464. シスター フリーデル 23:31
ああ、ミスがあった
(1/6+1/3+1/4)*5/6+(1/5+1/4+1/8)*1/6=0.575
狂先吊りルートなら、商狼のケースもケアできるね
そのうえで、【▼屋】希望
465. 青年 ヨアヒム 23:32
僕は>>458こういうのにすっごく弱いタイプなんだけど、屋は僕の質問忘れちゃったかな?
466. 老人 モーリッツ 23:32
狼狙いとは言っておらんかったか。じじいうっかり。

まあ▼▽商も「狼狙い」ならばOKということじゃの。
ではそろそろ黙るぞーい。@5
467. 村娘 パメラ 23:37
>>460初日なら、真に見えた占い師候補にヘイトを買うのを避ける狼はいると思うけど、昨日なら、ペタ噛み決めていたのなら、どちらでも構わないんじゃないかなと思うんだけど、そこのところはどうかな?心理的には例え噛む相手でも印象よく見せたいのが働くものなのかな。。
そういうひとがいたとしても、シスターはそれに当てはまらなそう。
468. 行商人 アルビン 23:38
屋さん>>458
…私自身は、散々此処が白いですよ!ほら、此処は村でしょう!?と、要素を拾った度に説明しているつもりなのですが……状況も有り、ほとんどお力になれていない事申し訳無く思います…。
妙さん>>459
何やら老さんには海よりも高く山よりも深い(?)思惑が有る様でして…。
間違いでは有りませんよ、ご心配無く。
■娘さん
襲撃にも私にも触れず屋さん吊り表明をしており異端的な感覚がしましたが、
469. パン屋 オットー 23:40
箱!まずはつ[チョコパン][ラム肉パン]
甘い物で頭を休めて飼い主いなくなった羊を有効活用だね。

>>465
ごめん、忘れてたよ。今からちゃんと読んで思い出したとは思うけど。
正直あの時点かなり商真で見てたから、議事何度読んでも
うーん、2狼わっからーん!ってなってたんだけど、
答え知ってる狼だとそこに共感するの難しいんじゃないかなって思ったんだよね。まぁ結果意味無い考察になっちゃったけど。
470. 少女 リーザ 23:40
リデルさんの意見見てるとオト兄▼しないと毎回オト兄が狼かどうかで思考進まないと思う。
一番怪しいのオト兄だもん。

▼屋じゃないのなら今日は他灰から決定出す。他灰に目を向けろと指示して欲しい。

【▼オト兄】

他は目を瞑ってダーツ投げる感覚。今時点で他灰も見ようとは思うけどちょっと時間取れない。
471. 村娘 パメラ 23:40
>>460 ここで、自分が言うのもなんだけど吊る難易度高いであろう私を吊り希望にしようとするのは、なかなか。屋の白要素なるかもしれない…
472. 少女 リーザ 23:44
と思ったら次の予定無くなったΣ
今から見直すよ
473. 行商人 アルビン 23:47
(続)娘さんは昨日から羊さん屋さんを黒視していた様であり…。その思考が繋がっているからこその物である、と思えます。
…仮に狼さんでそれが出来るなら、今日の襲撃や私に対して何らかの反応を示してアピールする事も出来る筈なのですよね。それをせず、思考だけ繋げて話す…と言うのは、どうにも狼さんとしては違和感があります。

…つまり白狼さんは白狼さんであるからして、私の考察程度では見付けられないとそういう事
474. シスター フリーデル 23:49
>>410で>カタリナ黒を見せるつもりだった
としていながら>>412で>昨日の羊はなんか~
とか、本気で羊から狼たどる気あるのかって話だけども
>>125で羊をやや白目に見ておきながらの>>177の希望とかキリでしょ?
>>227で白拾ってない兵と同列扱いしてんだから
めんどくさく成った
屋は兎角細かい矛盾がすごく多いんだよ
最たるものは、★羊をいつ白く見たんだ?
475. シスター フリーデル 23:49
>>388までの流れから唐突に>>391で羊白に成ってるんだが
あと、初手黒は狂凸と言う今までの占い真贋に関わる考察を全部投げ捨てて、消去法黒を見ていた羊に黒が出た点を一切考慮していない点は昨日少し触れたが、正直どす黒い

至極情報が広い辛い喋り方しているから指摘するのはめんどくさがってやってこなかったけど、そこら辺でもう屋黒以外は考えられないくらいには黒い
どうしようもないね
476. 青年 ヨアヒム 23:50
>>469ありがとう
屋が商真打ってるので考えてたけど
2wいるように見えないに共感するのは、商真なら、商真下げしたい狼の方では?と思ったんだよね
商にはバランス護衛の名目があるから
477. 老人 モーリッツ 23:55
別に思惑とかはないぞ。
わしとしてはずっと言っておるとおり屋兵は変わらず白い。
微切りして「やっぱ白い!」とか正直意味不明じゃし。
ペタが偽に見えた屋村視点の表れだなあと。

でもなんか吊られそうだから(特に屋)
どっちか吊るならせめて他灰視点で兵白だけでも固めさせたい。そういうことね。
で、他灰白を出さない▼屋は狼利だよねってこと。

パメ>>456 むしろそこは動きが重く遅いことが狼要素かな。
478. 行商人 アルビン 23:55
(続)ですね…。
と言うか老さんが次元を越えた思考をして私を偽状態にしている為に私真視点での考察をして下さる方がいらっしゃらないのですが、これは本当に大丈夫なのでしょうか…。下手すると修さんすら吊られかねないのですが…。

うぅん…総合的には、【●自由にします▼兵さん▽妙さん】ですかね…。
479. パン屋 オットー 23:59
>>老
色々考えたけど踏み込んで言うよ。
今日【▼商】にしない?
明日シャイニングして他灰の目をちゃんとLWに向けるから。
明日シャイニング出来なければ明日僕吊りで構わない。
これ決して自吊り希望じゃないからね。
480. 青年 ヨアヒム 00:02
現状【▼屋】▽は消去法で修
481. 行商人 アルビン 00:09
屋さん>>479
理由は何です?私が狼さんだと思うからでしょうか?それとも、偽確は吊るべし、の考えでしょうか?
現実はどちらも違うので老さぁぁん…!と叫ばずには居られません…
482. 老人 モーリッツ 00:10
でもわしの独断ゲーとか正直いやじゃろ(わしもやだ)

\│娘(屋)修妙青屋_商_未_兵
▼│屋(修)屋屋屋商_兵_提_
▽│_(娘)__修__妙_出_

【仮決定:▼屋】じゃね。
>>479 すまぬがそちらのほうが勿体無い。パン屋は回避はあるかい?
483. 村娘 パメラ 00:10
>>477 モリ
ええそうなるのかな。あんまり言いたくないんだけど、村狼関係なくシスターはマイペースじゃないかな。

重くて遅い…
遅くても、理由を出すことぐらいなら、シスターなら簡単に初日に出せれたと思うし、2日目のどこかだったけど、気持ち悪いとか、すごい形容詞を使ってるし、屋に抱いた不信感は本物だと思うんだよね。

あと兵白は固まってるよ
って、これはモリじゃなくて村全体に説得するべきことか。
484. パン屋 オットー 00:14
うあー、みんなごめん。
【僕が狩人】
今日僕が吊られず襲撃されず(というかこの状況されないっしょ)だったら
最終日灰灰灰灰ではなく老灰灰灰でいけると思ってさ。
だからみんな僕以外の希望も出してって何度もお願いしたのに・・・。でも僕が黒くなったのが悪い。本当にごめん。
一応吊られ懸念出したのは非狩ブラフ。他にも非狩ブラフし過ぎて黒かったね。ごめんよ。
1d修への疑いは自分狩ならばこそ、だね。
485. 少女 リーザ 00:15
パメ姉>>471は自分で言うかって意味で白い。好きになりそう。
>>479はじっちゃがOKというなら考えなくもない。アルビンさん絶対吊らない派ではないので。

決定とCO見た。反応保留
486. 青年 ヨアヒム 00:16
非狩り
回していいよラストウルフなんだから
というか、対抗いたらすぐでるべき
487. 老人 モーリッツ 00:16
保留はダメ。【狩人対抗がいるなら出てください。】
2縄でロラできるので。

ちなみに対抗ない場合はスライド多数決で【仮決定:▼修になります】

そして狩対抗がある場合はロラね。
488. 村娘 パメラ 00:17
479見てもしやと思ったら、、
これヨアヒムも狩出てで詰みとかない?
489. シスター フリーデル 00:17
【非狩】
490. 少女 リーザ 00:17
そうだね。
じゃあ【非CO】
491. 村娘 パメラ 00:17
フレッツ光
492. 行商人 アルビン 00:18
しかし占いは自由にしますと言った物のどうしましょうですね…そもそもこの状況で、誰にしようと狼さんを見付けようと判定も意見も聞いて貰える可能性すら薄いですし…更に屋さん吊り…
はぁ……
老さん>>482
【確認はしています】
493. パン屋 オットー 00:20
ここまで黒視されてるから今日の遺言で狩COするつもりだったよ。
今日のこのタイミングなら僕絶対吊られないの分かってるから、
僕今日黒視されても吊られないしー!みたいな感情出しちゃダメだと思って色々歪んだかもしれないね。
今日早々にCOしなかったのはみんないるタイミングの方が狼から屋吊れなくて悔しい感情とか漏れるかなって思ったから。まあ狩証明なんてしなくていいよね。後は色々考察落とすつもり。@3
494. 青年 ヨアヒム 00:22
仮決定確認
495. シスター フリーデル 00:23
>>493あんなの狼の反応にしか見えんわ
496. 行商人 アルビン 00:23
あ…屋さん狩さんだったのですか。
素直さからてっきり違うのかと思いガンガン白上げしていました…申し訳無く。
497. 少女 リーザ 00:29
オト兄のCOでスライド▼でリデルさんの決定なんだけど正直それならアルビンさんの方がいいな。

じっちゃの決定後に非狩してるしあまり自分の生死に頓着してない感じは狼っぽくは見えないし。
498. 老人 モーリッツ 00:29
対抗が絶対に存在する本日COする偽狩って…って感じなので
青妙娘いずれか狼時は普通にかまれるでしょう。合掌。
シモンいないのめんどいけど屋襲撃されない場合は
兵襲撃であろうのでまあ…ないかな。
というか昨日ペタ護衛はずす狩ってパン屋くらいよなと思っていたので。まあすまんね。

いちおう多数決?のリデル吊に流したものの
リデルからみての青娘妙あたりを
思うままに出してくれると助かるかの。
499. 少女 リーザ 00:30
まあシモンさんきてくれないとなんともいえないんだけど…
500. シスター フリーデル 00:31
>>497
いや、私が言うのもなんだが
この段で非狩言うのは私の白黒とは無関係だと思うんだが
ぶっちゃけ屋黒以外考えてなかったから、今更他灰を見るのもしんどいし
501. 村娘 パメラ 00:31
なんか確定する気がすごい(2回目)
仮決定見てるけど、こうなれば攻めるものを出す
▼リザ
502. 青年 ヨアヒム 00:33
まぁ、狩回りの反応的にはリーザ白く見えないね
503. 少女 リーザ 00:35
リデルさん狼だったら対抗はしないものの、何するんだこいつみたいな納得しがたいような感情みたいなものがありそうなんだけど淡白に感じたので
504. 青年 ヨアヒム 00:37
娘の反応が相変わらず白いかな
505. パン屋 オットー 00:43
>>503
いや、何だよこいつ、はリデル村の時でしょ。
どっちかというとそう見えるよ。
狼だったらまじかー残念。だと思う。
結構狩回りの反応は娘青白印象、妙黒印象なので
妙は村なら頑張ってLW見つけてほしい。
そもそも妙は吊り縄数意識してたのにこの段階で
狩CO保留するのって狼だから色々な最善手をグルグル考えちゃったんじゃないかって気がしちゃう。
妙のスキルで村ならサクっと非狩しそうだけど。
506. 行商人 アルビン 00:50
>>505成る程。此処に仲間が2人居る場合そうはならないでしょうし、相方の兵さんがいない中どうしよう、ですかね。
これは形勢逆転ですな、▼妙さん兵さんでフィニッシュ!
507. 村娘 パメラ 01:03
リザから反応がない…どころか
そして誰もいなくなってるんだけど、みんなはどこに??
508. 老人 モーリッツ 01:04
フリが>>500 じゃからのー…。
待っておったが、【本決定:▼修】は変わらず。
リーザ・パメラ・ヨアヒム・シモンの
殴り愛といくほうがよさそうな気もする。
パメヨアリザは情報を自発的に出してくれそうなため。

リーザ村仮定には負担を掛けるかもしれんけど
他灰吊り希望を出さなかったツケが回ってきてしまったのだとか。

そんなところか。@1なのでギリですまんの。リザ狼時詰められるじゃろうねと。
509. 行商人 アルビン 01:06
>>507
(#°▽°)ノシノシ
510. 青年 ヨアヒム 01:07
本決定確認したよ
511. 少女 リーザ 01:07
反応がないというか、ちょっと様子見てたというか。
黒く見えるのはその人の主観なので私はそう見られて残念だなとしか思わなかったので。
512. パン屋 オットー 01:09
>>508
色々ありがとう。すごくバランスのいいまとめで本当に救われた。自分の意見どんどん出すわけでもなく色々な視点からみんなに意見出させるようにする感じとか。
僕もまとめやる日が来たらモーリッツ目指すよ。
フリーデルは村なら色々負担かけてしまって本当に申し訳なかった。@1はどうしようか迷うけど、ポンコツセンサーゆえあまり色々残さない方がいいかもしれないと思ったりもしている。@1
513. 行商人 アルビン 01:10
老さん>>508
は…はい?もはや異次元とか超次元とかそんな範囲では理解が及びませんよ…?
何故私の白を老さんから吊り先として指定する必要が…考え直して下さい。
514. 少女 リーザ 01:11
他灰吊りについて議事録読むより議事に動きがあったので様子を見ておこうかと思ってたので、結果として灰は見れてないのはじっちゃの希望にこたえられなくて悪かったなーと思ってる。
だから負担とか言わなくていいよ。



・・・ぷらいべーとでは色々負担あったけど
515. パン屋 オットー 01:13
あと偽確やる日が来たらアルビン目指すよ(笑)
視点が混濁して僕には上手く出来そうにないけども。
こんなに真真してるのにみんな騙されなかったのかー、すごい。
自分なりには色々頑張ったつもりだったけどヘッポコ狩人で申し訳なかった。
村も狼もみんな頑張って!
あとは墓下からパンを焼くよ。@0
516. シスター フリーデル 01:14
言い残すこともないかな
まぁ、一番視界が開ける選択なんじゃないかな
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