えっ。パメラ噛みってなんで？
昨日疲れたとか言ってたからバファ？とか思ったけど、ニコラスにそれで▼妙派の娘噛んで裏掻いて生き延びる生命力と度胸はあったんだろうか？という。
襲撃無しという選択肢もあったのに。
妙の意見噛みにしても、ここでパメラ噛むくらいなら序盤でカタリナ葬るか？狩狙いだったらまた話が変わってしまうけど
書真で2狼残りとかなら灰狭めないかな？妙を含むなら別？どうだろう…。

うむ。
額面的に考えたら襲撃パスの方が誰狼でも効率はいいよね
旅狼が意図的パス知らずに適当にやったのかもしれんぞ。議事録読んでないらしいしね
まぁそれは言い過ぎかも知れないけれども、マジで知らなかった説もあれば混乱させるための熟慮の上での噛みかも知れない
位置的に言えば妙旅に狼なら、生き残るためにはそれ以外の誰かを吊る必要があるから変な噛みも

何にせよ考える時間得るための書吊りやしよく考える

ふむ…パメラ…死ぬのか。ニコラスカタリナ狼は漁夫の利ポジションとすれば二人の白さが上がる。この二人はパメラを喰う必要がないよに思う
喰われるならアルか襲撃なしかと思った。ふむ

アルの慌てようと、迷いながらの本決見てるとやっぱ白いなぁ…と思う。無理させただろか…
今書真殆ど考えられてないけど、圧倒的真要素あれば羊妙ロラも考慮するとだけ。けどなぁ…今はやぱ修真堅い
ニコラスは昨日の考察見た上で是非

てかバファリン噛みならリアル頭痛の僕を噛めば…。

旅>>1426
そもそもだけど、書真なら長狼が神に黒出して書をほぼ真狂で確定させたせいで書を吊らなくても済む進行になってたんだよ。その提案したのもカタリナだし。

なんか投票状況的にニコラス僕の決定見て票変えたように思えるけどどこへ行ってしまったんだろうか…。こういうところでコメントや考察落とすのが良いと思うんだけど。頭痛いんで寝るね、おやすみ。

ニコラスは書狂考えず、書狼もほぼないと聞かされたら書真ってならないだろうか…。

羊>>1428
議事読めてないけどバファor逆意見食いしまーす！ってどうなん？

老>>1429
僕は襲撃無しか老襲撃かなと思ってた。
妙旅に狼いるなら多分SG枠は2人のもう片方と僕にしそうかなと思ったので。
次同じような状況あったら摺合せ早めにね…書視点の灰と違って懸念する組み合わせ3倍＆吊り順考慮とかあるのよ…。

>>1431商
すまん…情報違うのよな…。そうは思って集めた書信じなくて済むアレコレ今日話せたらな～とは思ってた。だが最善手が見えたのだ…今でも効率はよかったと見てる
あと商は自己評価甘い。商白ロック老と他誰も疑わんポジション(妙も白転換)なってる商はsgより懐柔されるか喰われる枠だろ。
老襲撃はまずないと確信してた。娘がなんだかんだモリ吊りに帰結する未来チリチリ見えてたし、老襲撃は勿体ない筈だ。

>>1431【バファor逆意見食い】という概念すらなかったり、逆に（狼なりに）めちゃくちゃ考えまくった結果のパメラ襲撃かも知れんし

今日の襲撃に限ってはコインの表裏のどちらを取るかの線引きがあいまい過ぎるから、襲撃考察に組み込むの難しいと思うけどな。

素直に見れば確かに老の言う通りパメラを放っておけば▼老妙投票マシンと化しているわけなので、商狼ならしなさそうかもとは思う。
商なら他の勝筋も用意

他の勝筋も用意できそう。
何だかんだの▼旅妙で勝てるから
とはいえ敢えて娘食って▼老の保険のルートを無駄に捨てているのは事実。

あと襲撃、バファリンなんかな？
娘の場合はリアル事情あんま関係なさそうに思ったんだけれども。
単に狼が勝手にパメラを憐れんでとかはあるのかな。
まぁパメラの個人的事情は誰にも分からん。

あとニコラス狼だと行動的には▼妙私で来るのかなぁと。クララ真ってことにして

アルビンは妙はともかく旅からも自分SGにされそうと思った理由ある？

あとごめん、老の昨日の商白演説に感銘受けていたっぽいけれども、どの辺が特に心に刺さった？的確だったからこそ感動したんだよね？

喉にも限りはあるしお互い無駄な質問投げに突入したくはないのだけれども、ちょっと思ったことがあったので、この2点については回答欲しいかも知れない。


老について
>>1399で挙げてる妙の要素は儚いもの

儚いものに見える。旅についてもどっちにも転ぶ感じ。
今日の考察に期待しとく。まぁどっちがどっちだか分からんからこそクララ吊りに走ったということだと理解しているので。

老の考察見ていると、村人らしい人を素直に村人と見ていく感じなのかなあ。
昨日の妙考察で妙の村人目が上がったのもまさにそんな感じだし。

老の考察を読んでると村人の商としては何となく像が伝わるのだけれども狼の商がそれを出来ない理由が

片手落ちに感じるので、そこが共感しきれない理由なのかもとは思う。
一応狼じゃやれないとかにも触れてるけどあまりクリティカルポイントには思えない。
から、やっぱり村人像が正しいのがメインの白要素だって主張に思える。

しかし、>>1357は第三者の私ですら恥ずかしくなるね。
こういう考察出して商に白視を返すこと自体が、商が最初に触れた>>392「老が村への愛着」を持っていることの証左に見えて来たよ。

おはよう
あれこれ混乱してたけど、修真商村までは間違ってないとは思えてこびりついてる。反証も裏で考えるが、基本旅妙羊詰めたいなと。
娘が修真でファイナルアンサーしてそうなので、旅狼なら利があると思ったが占真贋より▼妙老の札を捨てるのは合理的でないと思えた。んで検証
旅狼なら▲商したとして　娘▼妙　羊▼旅　旅▼妙　老▼旅　妙▼旅　こう、厳しい想定になる
旅狼なら喰うのは羊だったんじゃねーかな。

商が大好きになりすぎた老狼…
これ自体はあると思うけれども、その背景にある思想が村への愛着とかだと、それは偽装しにくい要素かなと思う
この論でいくと老を信じればミラーの商も白いことになると思うけど、老ほどには商からはラブを感じてないぜ。私には。

商白の補足はいらんけど、老から見た私と商の違いについてはもう一度訊いてみたいかね。

アタスのラブがどれくらい不足しているのか教えてくれｗ

老も旅狼に疑問かー。まぁ今日じっくり考えるからたくさん議題投下しといてくれたら
襲撃考察についてだけどニコラスのSGはアタスじゃね？

老はパメラと長くやりあってたよね
>>1396とか老の立場からは共感できん？老も途中で娘と話すの面倒になってたんじゃないの
けど妙狼だと、娘の行動傾向とか一瞬で透けるだろうから、生き残るなら娘に対しては真摯に接した方が得。最後の最後まで適当な行動を貫くとかどーなん

▲羊で▼妙派娘商旅で妙SG→翌日▲商で▼老娘旅でフィニッシュ
旅狼のスタイルって「自分が村を滅ぼす」じゃなく、「村人が村を滅ぼす」だと判断してるので、昨日の鉄火場で疑い先の把握は最初したと思うし、勝ち筋構成重要人物かつ旅白の娘は喰わないんじゃないか
パメラって推理外れてたら狼がほくそ笑むポジションだし、疑われてなければバファより利用したいんじゃないかな

娘襲撃を整理すれば、旅白要素妙黒要素となる

そもそも>>1415の今更な返事とかは
パメラには悪いけど
パメラの察し力が悪すぎる案件に対して「なんでこんな当たり前のこと答えなきゃいけないんだよ・・・」みたいに重い腰を上げてようやく回答した案件だよね。

妙狼だと、生き残らなきゃいけないのに
娘からの疑惑を従来の無精さでそのまま放置
商に疑いかけるわけだけども黒塗り材料を探すでもなし
で生存計画が見えないわけですけども

その割には生き汚く▼書提案
この場合ってほぼ書狂人だから吊ったところで妙が有利にはならない

妙って生き汚い方だと思うわ。なんで行動とかは見てると割とスマートなんだけれども、前述の通りガバガバなところもある。
そして妙って勝利への執念はそれなりに持っている方だと今は評価を改めた

それでも無精な性格が今は妙の行動の大半を支配したままだと思うけど、そうなる理由ってまだ▼自分になっても詰みではないから

そのある種の余裕がそうさせてるんじゃね

妙が狼だとするなら逆に
>>1442 の反転
・商を黒塗りしようと思ったけれども出来なかった
・娘の疑惑を解消しなくても生き延びられると思った

あたりを証明する必要があるんじゃないか。狼ならそれなりに勝ちへの執念があるから、妙狼なら↑の2点は少なくともやろうとする動機はあったはず

甘すぎ？私は序盤は妙吊り派だったけれどもそれは彼女が黒いからではなかった

>>1437わー！俺だって恥ずかしかったさ！
娘商兵辺りは村に対する取り組み方が村人らしいよな。商は村人アルビンとしての景色が狼の景色と違って多岐に渡るんだ。狼って視界が固定しがちなんだが、可能性に悩むって村人の特性だと思ってる

んで妙狼なら娘喰うしかない…老SGより自身の生存じゃ…！ってなってるなら納得。パメラへの質疑応答は世間体護る為で、必ずしもパメラ説得が必須ってのは村目線で、狼目線でない

妙狼で▲娘
商▼旅　老▼旅　妙▼旅　
翌日▲老
▼商を今こっちに寄ってる羊とタッグになれば勝ち。

んー…薄いが勝つ見込みはあるんだよな。絶体絶命でLWの場合とか喰い筋が無茶になってもやるしかないとは思える。>>1444質問だリナ★>>1384商白説得が意外とあるから俺の商想いは透けてなかった→SG審査だった、はない？
ここの妙が商白考察どうよ？→じゃあアルビン白でもいい狼誰？の返答に悩んでる

妙俺の商考察に対して、「意外」と感想だけでて考察に触れられてなかった気がするのよ。
これって商SGに含んだ計画立てした狼の行動と一致するからモヤモヤしてる。
★商疑ってる目線で商白考察を見たとき、あなたはどう感じた？老人の妄言に見えたとかなんでもいい。
今日の襲撃と昨日の返答見返すと、アルビンSG狙ってる狼に見える。リナみたく温度差あったんかな。
商白い！じゃなく商吊れない！って引いたように見えた

おはよう。みんなのアイドルリーザだよ☆

なんか何をどう喋ったものか考えてて出てこれなかったけど、時間的にもそろそろ出てこないとなーと思って出てきてしまった。

>>1446 モーリッツ
わかりにくい言い方でごめんだけど、「意外」だったのはアルビン白説得を私へ名指しで感想を求めていた>>1363ことだ。アル白説得自体は村全体向けだったろうけど、何でモーリッツが疑い先の私に感想求めたのだろうかと。

まーでも考えてみたらこれは別に意外でもないかー。
きっと素直にアルビンを疑っている私に再考を促しただけだったのかな。
モーリッツは村愛が強くて、狼とでも話しあえば通じるはずと思っているんだ。いやそれはないか。

私からは襲撃に関するコメントをする予定はないのでよろしく。
とりあえずニコラス来るまでまた潜ってるよ。では。

>>1449妙
なるほど。狙いは二つあって、純粋に村人リーザかモーリッツがミスリードしてる場合。この場合は意見交換することで通じあえる可能性があるし考察精度を固められるので真逆の人物が適任だった。

もう一つは狼リーザの逃げ道を塞ぐこと。商縄とかあり得なかったし、商SGって発想なかった(矛盾)のに本能的に商疑うルートを潰した。
あ、ここが商が自身sgといってた理由か。追い付いた。

>>1449商
俺は現実主義だよ結構。序盤のリーザだって分かり合えない枠放り込んでたし、通じあってる人が狼なんてよくある話なので人間見てるし自分の白取りは絶対とも思えない(思いたいけど)
博愛主義というより懐疑主義。商だって神経質になれば難癖つけれるけど、その可能性は取捨選択で捨てられる範囲だと選んでるだけ。
自分の意見を向上or確認する為と、狼妙の観察データ取るためなんだろうな(無意識でやってる

今更自分の発言読み返してて気づいたけど、
>>984でアルビン白っぽいとも言ってるわ。
たしか「そんなに死ぬ気で狩抜く局面なのかなあ…」の発言で、これ襲撃考察としては見当違いすぎるだろ（狼として真剣に襲撃考えてたら偽装としても出てこない感想）とか思ったんだったかな。
あの日はパメラモーリッツの喧嘩の印象が強すぎて忘れてたわ。

他の人に突っ込まれても面倒なので自分から言っていくスタイル。

発言する。
見て分かる通り、状況を理解できていないのである。

垂れ流しだと、「ちょ、え、どういう状況？説明して！」位しか出てこないので、さすがにそれは失礼だし、まずいと思ってる。出来るだけ理解して発言したいのであるが、なりふり構っていられないので多分質問多めになる。

今のところ残っているのは
妙老羊商旅
意図的襲撃ミスなしだと
５→３→１進行。今日入れて最終日まで後二日。

書真なら二日内に１か２狼を吊れば勝ち。
修真なら残り１狼。五人のうち誰かがＬＷ。
あってるでしょうか。

方針的にはどっちが真の状況でも狼の可能性がある人物を今日吊りたいという事でしょうか？

あとこれは自分が狼の場合でも言いそうなことだろうとは思いますが、
私としては村人として出来るだけ正直に今まで書いてきました。状況をあまり理解できていない分、考察にはあまり役に立たないのは自覚しているので、せめて吊られないように書いてきました。その姿勢は一貫していると思います。

今のところ旅を黒目に見ていたのは青書羊あとは妙くらい。
十五人中、四人くらい。四人中に人外がいるいないにせよ、私は村人多数に白目に見られている。ここは生き残った方々が信じる旅を信じるのではなく、皆が信じる旅を信じてみるのはいかがでしょうか。

モーリッツ黒ってのは無いのか？
モーリッツ黒として白として分かっている商をべた褒めして商の信頼を勝ち取る。実際ほとんどの人は老白視している。となるとＳＧポジションは旅妙あたり。老としては狼として考え事をしなくても村人らしく発言するだけで旅妙あたりが吊れて勝ち。楽勝。今日の老発言を見ても焦りがない。

娘襲撃についても老狼だったら娘以外からはあまり疑われていないから、むしろ娘襲撃した方が勝つ可能性が高いっていうのはありなのでしょうか？

私自身モーリッツの「叱ってくれ」の日からモーリッツ狼については何も考えなかったけど、これを考えないのも危ないのではと思う。

モーリッツに信用されまくってるアルビンはモーリッツをどう見ていますか？

なんだこれ…どう見たらいいんだ。悩んでる村人のフリか…？ニコラスの場合フリをしなくても普通にしてればそう見られそうだけど。

>>1426 ニコラス
何であのときカタリナがクララ吊り押し切ってるかもしれないと思ったの？
クララ吊り言ったの私。>>1385やモーリッツ>>1403のほうが早いし、もともとリナはニコラス吊り主張してたんだけど。
決定的な流れを作ったのはモーリッツでしょ。

あとアルビンじゃないけど：
題名：書真の可能性が低い理由を本当に分かりやすく教えてほしい。

老あたりが修真で間違いないだろうと思っているって言っているけど、納得できていない。他の方々もなんか書真の場合村枠の私が狼の可能性を延々と考察しているし。
書真に固執しているわけではないけど、可能性が低い理由を理解できれば考えるが多少は楽になる。

すみませんが、お願いします。

>>1459
本当だ、リーザ最初で決定的な流れを作ったのは>>1419だね。理由は多分カタリナに気が向いていていたし、最後の最後に時間が少ない中でピンときたものを言ったからだと思う。

ふむふむ…焦ってんだけどな。できるだけ見せたくないだけで。羊にまだ不安要素がある
>>1453既存の書偽要素はシックリ来なかったってことでいい？納得できんなら纏める。旅は硬めの書真や修偽要素抱えてるなら聞かせて欲しい。ここが不透明

>>1457それは客観的にアリ。昨日は娘が妙に目線いってただけで老狼なら障害対象だろうから目線正しい。商は本人にも周りにも邪推されるから考察出したくなかったけどね。

>>ニコラス
カタリナに気が向いていたっていうけどどの辺？昨日多少言及とかあるようだけど、それだけだとどれほど気が向いてたか読み取れなかったので理由とか含めて教えて。
あと、昨日はクララ真と思っていたようだけど、今も思ってる？思っているようだとしたらもう大分色々見えてきてると思うんだけど。今のニコラスはなんか色んな可能性をふらふら提示してるだけで、芯がないようだから全然わからわんわ。

まあ「書真に固執しているわけではない」とは言っているか。
可能性ていうか、単にもう皆クララ偽だと思ってるだけなのよね。
私は、私が村側だと思っているところがクララ真だと狼になるのでクララ偽と思っているし、
あとは昨日の態度もね。>>1336「正直私視点は詰んでるから考察もクソもない」っていうけど、村視点詰んでないから
真摯な真なら村を説得するよね。他の人のクララ考察も見てきたらわかるんじゃない。

>>1460ニコラス
クララの偽要素について、私が感じている範囲だと
①▲修の事実
②その後の▲青⇒書視点の純灰で書真なら灰狼は占い避ける気ないってことになるけど、それは素直に書偽要素なのでは
③長の神への黒出し⇒長偽なら書吊る機会を逃してる
④長の【▼自分】本決定
⑤書は初日に自分は異国人扱いで吊られたって過去話をしていた。昨日の昼間に推理せずに単発喉だけで喉を嗄らせるのは教訓活かせてなくない？

後は細かいけど、シスターの真推しを激しくしている人が２ｄにいなかったこと
これって書真なら▲修GJが出た時が一番狼にとっておいしい展開だから、修偽なら狼は２ｄに結構修を真上げする動機があると思う
けど実際にそれをしている人はいなかった

あと私からもニコラスに質問なんだけど、ニコラスの言う状況っていうのはどういうものなんだろう。わたしから見るとニコラスって十分に状況把握してるように思うんだけど

>>1463　リーザ
もともと老狼考えていなかった時はカタリナ、リーザあたりを吊れば終わるのかなーとは考えていました。で、カタリナは俺に結構濃い疑い向けてるみたいだし当時かなり気になりました。

>>1462 老にも。
クララ真については思っているというより何故皆がその可能性を低いと思っているか理解できない。クララ真だったら妙老羊に狼が１か２匹。普通にあり得ると思ったんだけど何故皆が修真占前提で話を進めているのか理解できなかった。それでみんなのペースに追い付きたいと思ってあの質問をしました。アンカでいいので教えてくれると助かります。

今日の発言を見て思ったよ。
自分を黒く思う人とか白く思う人とか整理をしているよね。それって発言内容までちゃんと見ているから分かることで
時間が足りないだけなら分かるけども、人々が何を言っているかくらいは明らかに理解していると思う。
旅が書の真贋で悩みだしたのは昨日からだよね。先に他の人がどういう理由で書真と言っているか確認しようとは思わなかった？

>>1462爺ちゃん
疑問点はぶつけてみて

>>1469
「自分の印象整理している」うん。してます。それは自分の名前はフィルタリングして見てきたからです。議事録完ぺきに見れなくても、理解できなくても質問されてたら答えようとは思っているので。
「状況理解できている」
ありがたいです。実は書狼の可能性が薄い理由も整理が出来ていなかった。

今日書が吊られてエピになっていないのでようやく今は納得したのですが、当時に何故その結論が出来るのかは理解できていなかった。今でも理解できていない。これはもう終わっている事なので説明大丈夫です。あと、出来るだけ理解して発言したいとも思っているので、急いで発言したものでなければまぁまぁ理にかなっているように見えるかと。

>>1465についてはじっくり考えてみます。ありがとうございます。

>>1469カタリナ
「先に他の人がどういう理由で書真と言っているか確認しようとは思わなかった？」そこはフィルタできないし、探すのも時間がかかる。見つけても散文的で理解しづらい。時間が早いうちに聞いて皆のペースに追い付こうと思った。

ちょっと疲れてきたので休んできます。
喉も少ないし早めに言った方がいいかなと思うので今の考え言います。今私の正体を探ろうとしてくる羊妙白めなんじゃねーのと今更思う。老に疑いが行っているわけだけだけどコロコロ考えが変わってすまないね。老については上記以外の考察はあまりしていない。今さっき老が出てきて、なぜ特に何も言わないのかはちょっと疑問だけど。年老あたりのからみも見てきたけど可もなく不可もなく。

やばい、どうすんのこれ状態なのである。私はもう冷静にニコラスから要素を取れる自信がない。
喋りにくいな…。

昨日のクララ考察あたりからちょっと思っていたけど、やはりニコラスは自身に対する行動をもとに周りを評価していたのね。
まその姿勢は一貫しているようね。>>1473

ちなみにアルビンに対してはどう思っているの？

ただいま。書偽理由を纏めねばと思ってたら>>1465纏められていた
大体羊意見に追従なのと、襲撃先が娘含め修真派ということ。
んでさ、「>>1456みんなが信じる」という目線があるにも関わらずニコラスは死人達が修真とかいう情報には目を向けないよね。自分に都合の良い部分は引用し、自説が崩れる部分には目を向けないし不理解を示す。
書狼云々理解できてないなら、理解できてる人と景色が違うのは当然だし、→

>>1131で具体的には～と自信のない決定は他人に任せたニコラスと、占見極め云々理解できてないニコラスが書真だけは手放さないのが一致しなくて黒い
だけど自己評価に敏感なニコラスが娘喰うか？って言われればやはり変だし、色々不理解なの本当なんじゃ…少なくとも100%嘘ではない、と判断する
旅狼なら判ってないのも強さなんだろうけど、こんなに真っ直ぐ判らんまま迫ってくる狼だろうか？慎重に疑いかけるのではと

>>1474　リーザ
商について：
老商と共に白だと思って思考放棄してた感じです。それで老とか商が狼だったら超怖いんだけどって思い始める。で、羊が書いた老の商ラブ文章読んでいたらもやもやと上記の考えが出てきた。思考過程がこれだから商についてはまだ思考放棄状態。

私について：
私が状況理解できていないから適当に話したくないけど、話す時は本当に素直に話している村人だと仮定するとすごく分かりやすいと思う。状況理解できない分、考察めちゃくちゃだけど、何かやらねばと思い、自信は無かったけど書いてきた。村の為にせめて出来る事は素直に書いて、疑われることを避けること。でももう危ない。自信がないなんて言ってられん。今日殆ど一日中考えて、書いてきた。

考えると、自分なりに頑張ってる村人ニコラス…は浮かんでくる
>>1478の熱は好み。繋がらないことは黒要素ではないってのが当てはまるケースなのか…？表面上は白いって怖いが。

ふむ。
妙★今日一日ニコラスしか見えてなかったように見えるけど、他の可能性は見えなかった？
少なくとも一日できたから、色々考えられる時間はあったと思う。
★>>1474リザはニコラスに追求誤魔化されてるように感じる？

何はともあれ、私は突然動きだした。理由は上記。多分村からも狼からしても予想外の状況。誰がどう動くかを見てみるのがいいと思う。
村人として素直を貫き通す方が簡単か、それを演じる狼になる方が簡単か。そして私にそれが出来るかどうかを考えてほしい。あと、結構真剣に書いた。私の意見提案として書いたものは黒要素白要素として考察するだけではなく、意見としても一応参考にしてほしい。＠３

エネルギー回収先から鳩だよ。

羊>>1435
旅からは積極的なものは特にないかな。まあSGというのが狼が勝つための吊り要員とかそんな認識(村が吊ってくれる枠とかも含む)

老の商白演説は、考察の的確さ以上に、そんなに僕村信じてくれたのか…って感じ。基本的に判定とか経由せずに信じ合えることは少ないゲームだし。それなりに戦績はあるつもりだけど、ここまで信じてもらえたことがなかったのもある(いつもの終

盤仮想LW路線やー的なムードもあり)。

内容的には適当に発言してた訳じゃないけど隅から隅まで一貫性意識するほどでもなかったので、こんな風に村人像を結ぶんだーみたいな感じ。
若干解釈が違うと思ったのは▼服回りくらい？服非狼が拾えそうだから難色を示したというよりは(というかすでに拾ってた)。屋残しとかされたらカオスの予感がしたのと、屋にまとめ任せれば自害してくれるから大丈夫とか発想が極端過ぎて服残そ

うと提言できなかった&責任取れる気がしなかった、が正しいとかそれくらい？
ただ、僕からは老が服白拾いたそにしてるのは共感してた。

旅>>1458
白決め打ってるかな。村のこと愛しすぎだし、僕白視もだからこそのものだと思うから。
▼長しない提案のあたりは、自分が娘に吊られることを想定しつつ長吊りの縄を浮かせようって発想が村。
LWは吊られたら負けなんだから、吊られた後の懸念しつつ縄を増やすなんてこ

とはしない、できないと思う。
あと序盤の●年トドメだね。これだけ村に愛情を傾けられるなら、それ以上に仲間に愛情を向けてると思うし。
(万が一老狼だとしても、どの村人よりこの村のことを想ってるんだから、あげちゃえば？とか言えない)

書偽は大体挙げられてるから割愛するけど、書視点の狼2匹が存在しているようには僕には見えなかった。
長狼を殺していたり、互いに殺しあっていたり、単体白すぎだったり。

旅の増えた発言ざっと見たけど、非狼っぽくない？
狼でここまで偽装で非狼貫けるってすごいと思うんだけど。
書真と見つつなんで▼書セットしたんやこいつ…の件は、『吊り順教えて下さい』と書視点白の僕が▼書決定を出したからだな多分と自己解決してしまった件。

老>>1476
ニコラスって占真贋まであくまで自分起点じゃない？
人外なら自分に黒を出して無駄吊りさせるつもりだ、ただし狼は黒出すと吊られる(この認

識が特に状況分かってなさそう)
『みんなが信じる～』だって、話題は旅自身だからね。

ニコラスは誰が白い、誰が黒いとかそれくらいの話は理解してそうだけど、書視点2狼存在可能性が破綻しているとか、狼が順当な勝ち筋を選定していないとか、そういう自分視点から離れたところに存在している理論はあまり理解してないと見ると府に落ちるし、考察の手法もその限界を逸脱する感じは見られなかったと思う。

狼なら書偽とか見えているであろうに、人物として推理発言の適切さを重んじているであろうに、誰も信じていない書真を主張するかな？狼ニコラスが。その内容だって、書真でしょ！って広める、押し付けるものではなく、え？書真ってもう切られてたの…？みたいな状況変化に気づいて置いていかれてる感じとか。
狼として、見えている立場でありながらここまで自分起点で物事を語るって僕としては偽装とは考えづらいと思う。

>>1479 モーリッツ
もちろん見てないことはないよ。コメントなりしてないだけで。他の人はもう昨日までで大分考えてきたし、今日も考えてはいるけど今のところ何か聞いたり追加で話したりすることはないね。
ごまかされてるかー。まぁ、そうみえなくもないけど、わからないかなー。
今日はニコラス頑張ってる感じは伝わるけど、それが村人ゆえか、危ういLWゆえなのかとかはまだわからない。

別にニコラス狼ありきで考えてることはもちろんなくて。だったら狼どこだよと自問してるけど。
とにかく見極めたいんだよねー。
さっきは半分あきらめかけたけど。
私が白と思えるところばかり残ってきて、正直辛いわ。

>>1486商
あー…2狼存在の方、か。それは、たしかに納得し辛いし旅村目線で納得させられたかというと違う。そりゃ繋がらない。ニコラスごめんかも。キツめに言ったし不誠実だった。
旅★商翻訳で正しい？

んでそろそろ考えを吐く。
今日は旅妙のどっちか吊るべきだと考えてて、妙の場合は間違えても確実に明日がくる。旅狼の場合は可能性を見落としていないかを分析して対応すればと動きながら考えていた。

なんか思うままに文章書いたので乱文かも。

あとは襲撃かな。ニコラスとしては妙老吊りに流れそうで自分白視してるパメラなんで食ったのか謎過ぎるんだけど。
『危ういLWゆえの必死さ』って、危うい位置で必死になるくらいなら娘食うなよと思う。羊の論も見たけど、やはり襲撃なしって安定した選択肢が提示されていて敢えて血迷う旅狼が考えづらい。つか旅黒ロックのそれじゃないか。

そろそろ離脱するね、続きは後で。

まあモーリッツがまとめてきてるんで私も考えてること言っておくと、私とニコラスの比較になるだろうことはわかってるけど、ニコラスより先に私吊るのはないわ。
私が誰かとニコラス比較するとしてもないわ。
私ならこの中の誰かとニコラスの天秤になったら先にニコラス吊っとく。
明日もし続いて明日もニコラスこの調子でほんとに見極められる？ 私は多分無理だ。そういう可能性は先に潰しときたい。

あと今日ニコラス吊ってもし終わればそれにこしたことはないけど、終わらなかったとして迎える明日は誤解を恐れず言えばすごく楽しそう。そしてすごく辛そう。

それをあの世から見ているだけなのはつまらないし私は生きて明日を迎えたい。

旅村の輪郭は>>1479や商考察で繋がてきている
このまま行けるなら、妙吊までは及第点。怖かったのが、明日続いたらケースで旅は固めれば固めるほど都合良かた
中でも今日のパメラ喰いはクリティカル要素になり得るってのは共感

>>1489★旅を見極めるにはどうしたら良いと思える？
妙へ。少なくとも商あげてる考察は旅狼として不自然だと思えるものだ。スタイルの言及は判るが、否定するなら考察否定して欲しい

アルビンのニコラス考察見てきた。たしかに真実見えてるのにこの感じでやってたとしたらすごいね。そこはすごく納得。
ただ、襲撃についてはなんとでもいえるとは思うけど。
ちなみに今日の私の襲撃の第一印象はこれ私吊りにきたな…だったし。

たしかになー、ニコラスがこの感じで話ついてけてないふりしてるなら、相当な役者だな。
あとは、ジムゾンペーターニコラス？初期のあたりを見直してくる余裕はいまないけど、ほんとにニコラスが不慣れなら、勝ちだけ目指すなら霊に出した方がいいわな。
別にそれだけで騙り体制決まらないもんだけど。

一撃。リーザは僕の旅考察見えてたよね？
『とにかく旅見極めたいんだよねー』→(僕の旅考察)→
→『旅なんか見極められなくない？吊るしかないって！』
→老「商の旅考察どう思う？」→『旅非狼納得』
って視点や思考の動かし方が鈍い割に考察への見解提示は円滑で、老への誤魔化しに思うんだけど。

僕の考えとしては旅非狼も拾えたし、いい加減妙吊りたい。
今日吊れなかったらもう縄が届かない気もしているしね。

>>1487これ分かる

私は、
旅の「旅の推理の根幹は書真」なのにも関わらず書真を確かめにいかないっていう興味と行動の不一致が黒目に思えるのだけれど

そもそも旅の行動範囲が自分周りだけで精一杯とかであればここを黒要素にするのは怖い
私の>>1466あたりの、旅は状況把握はしっかりしているという評価は取り下げる必要ある

自信なくなってきたよ。というか今日で終わらなかったら負ける気がする。マジで

今日吊れなかったら届かないってどういう論理だ、今日ニコラス吊ったとしても明日続いたら私吊りの筆頭候補でしょ。
どういう感覚で言ったんだ笑

結局何の推理を信じるかなんだよなあ

私の思うリーザ白要素

勝利への欲求はある。けれど狼仮定での勝利最善手はとっていない
その由来は技量的な問題でそれが取れないのではなく、面倒だから
面倒が勝利欲に打ち勝つ理由は、まだ村仮定で「詰み」ではないから
だから本当の意味での自分の生命保護に動いていないのだ

まとめるとこうなるのだけど伝わるかな。旅はこう見ると仕方なくこうなってる感もあると思うんだけど

リーザの場合は性格的にそうじゃないだろ、と思う。
自分なりに妙旅並べてみたときに、妙の性格と行動の方が私の考えにはしっくりおさまるのよね

>>1446老
妙吊りが最有力になる中でSGの素材を村に見つけてもらうって、悠長過ぎると思うんだけども
これは逆に妙狼仮定を甘く見過ぎじゃないか

ここまで行くと私の補完が多すぎかもしれないけど、
私は昨日時点パメラに妙白説得をかけるつもりだったし>>1407

妙がマジで最善手を取るなら
私を利用してパメラを懐柔して▼旅老ルートを取ること、
だと思うよ
今日もリーザって生き残るための最適行動をとれてるとはいいがたいと思うんだけど
それを妙狼が「白くなることが出来ないから」と解釈するのかと

商の返事は見てる
商の返事を総合すると商って結構自分が孤立しがちなのを自覚してて、だからこそ早め？な自分SG懸念につながっているのかなとかは思った。

リーザってそもそもキメ細やかな最適対応で白視取るタイプなわけ？
多分僕とカタリナではそこの認識が決定的に違う
僕は初日の様子を鑑みて、面倒臭がりとかフリーダムはスタイルの一部と見ている。

生存のための最適行動も、してると思うんだよね。
直近老に柔軟な私アピールじみたことしてるのもあるし、個人的な感想で言えば▼書か▼灰かの場面で襲撃に言及するとか商白いわーとか軽い白取ってきたのは懐柔に感じてた

妙>>1499
カタリナが妙白視商灰視なんだから吊れる見込み薄いでしょ。
せいぜい今日空襲撃で老商vs羊妙のランダム勝負がいいところ。ただし僕はランダムで3連続で負けてる。5割は0割。

逆にさ、明日リーザが自分が吊り筆頭候補だと本当に思ってるなら、今日LW吊らなきゃ村負け濃厚でしょ。旅見極められねェ～とりあえず吊っとこ？とか村に進言してる場合じゃないだろうに。
妙村ならLWを抉り出す日じゃない？

3連続負けってしらんわ笑
ランダムの話真面目にいってんの？4回目も5割勝てるし5割負けるから安心しな。

まあ私吊ってほんとに明日LW吊ってくれるならいいけどね。

最善手っていうのは白く見られるための方策だけではなく誰と誰を吊って勝つ方針のことだ。

妙は自由性格というよりは複雑で、勝ちたいけど社畜にはなりたくない、そんなお年頃の人…みたいな。

無用会話かもしれんが旅外して商と老で見たら今は老の方吊りたいけどね
この構図見ると老の位置が迷ってるフリしてる狼として落ちる

もし老が妙旅で迷ってて商白打ってるなら私の色精査して結論出せばいいのに。順序がおかしく

>>1499見てカタリナはリーザを白いと思うの？
旅特攻と困惑と>>1497と自分護るスタイル
少なくとも今日見えてきた旅の要素よりLWぽいし、吊るに値すると思ってる。

万策つきたのかなとも思えてて、まず妙吊ってエピならんなら、残りの可能性考えるで良いのでは？
>>1501
それは羊目線の話では？昨日一日娘と闘った妙狼が、「あ、説得無理だ…」って判断した時に襲撃選択があるなら選んでも違和感はない

妙>>1337上段の書に(真面目に説教するなら)狼吊るのが占い師の役割とか説教してるあたり、妙村でも勝つための動きはするというか考えると思うんだよね。

村仮定で「詰み」ではないからだ、とか羊は言ってるけどそもそも村視点での負け状況とか考えてる気配が無い点で僕は妙が村サイドに見えていない。

妙>>1505
んなこと知ってるよ。確率には期待しないという話。
そもそも老が食われないという保証が無い。

うむ
老商がこのまま▼妙なら私も合わせるしかないだろうね。
しかしリーザの直近の行動なんて別に不思議でも何でもないだろうに…と思うのは私が既にその議論に飽きてしまったからだろうか
序盤と真逆だね。いまでは、周囲が妙をたたき、わたしが最後の妙擁護者になってしまった
妙が狼だろうが村人だろうがここで吊るなら今度からは初手で吊ろうね、という感想しかない。戦訓だ

最終日ならまた頑張ろう。しばしの休息を

羊も村なら妙吊りの場合全ケースで明日確定であってるよな？

旅狼考察は悩ましかったよ。それに対してリナはどう考えてるの？>>1498で迷うというのに１日出して旅結論だした老が迷ってる狼というなら、推理というものは迷わずに行えないのでは

羊に対してはそうだね、労力的に羊フル固めするとこまで指伸ばせなかったが、朝に旅妙より白いと考えてた。明日喰われてたらキツかったけど、多分続くなら生きてるので

羊>>1506
僕の中ではそういうちょっぴりアウトローぶっちゃうお年頃の人の村人像と妙ってイメージ乖離してるんだよね…。
そもそもそういう態度をとるのはいい恰好をしたいというのが原動力だと思うけど、それで負けたりとかしたらダサいことこの上ないもの。僕は、妙は狼吊るすと言うより、迎合して縄をどこかに押し付けようとしてるだけに思える。
なんかこの国ではすごく陳腐な表現だけど、狼探してないよね。

アルティメットカタリナについて(題名)
書くだけ書いて出し忘れてたので1喉に圧縮しつつ。

>>776のライン把握ミスが狼に見えない。こういう非狼視点漏れ偽装で白取るような生易しい狼ではないと思う。
全体的に手順の組み方とか、村の様子や得られるであろう情報の取捨選択してるとこが白く見える。
羊狼仮定ここで妙を整理枠から白視＆保護にかける情熱や娘噛みの意図が謎。

私にはわかる枠内でしか羊の妙白理解できない。たしかに、感情面なら旅より妙のが相性良い思う。俺も妙の表情には悩まされた。
カタリナからすれば、さらにフリーダム属性同士通じるもんがあったとも思う
けど客観的に狼ってなるなら、別じゃない？
俺は旅よりも妙の方が狼だと思うし、その為の旅非狼は固めたつもりだ。取捨選択できたつもり
羊はできたの？自分以外の他人が納得できる要素こそ推理的根拠ではないか

今日の妙は吊り先に詰まった狼に見えた。昨日村で旅吊り意見がちらほらあったので、懐柔して▼旅に持っていこうとしたけど失敗した形かと。
パメラがいれば単純に説得の成功率が落ちると算出したのかと。
妙は自分が納得できる狼を探しているというより、皆が納得できる狼を探してるように思えた。村人として、与えられた時間の中で正解を見極める動きではなかったかと。
ここで、終わらせたい。▼妙
見てる@1

まあ僕は羊が妙白他灰視とかに落ち着くのはなんとなくわかる。
多分羊は自分以外の他人を納得させるつもりで妙白上げしてるんだろうという熱意は感じるし。
基本的に羊は狼でも自分の論理に従って動くと考えているから、村人として筋が通っている(僕なんかが村取ってるところ。狼に偽装難しいところを挙げてるつもりだけど)ところは白要素と認識してなくて、
その人物を狼仮定で想定した時の違和感を重んじてるんだと思う。

僕は妙の技量レベルを評価していて、それは羊も同じなんだろうけど、僕はそれが村仮定で発揮されてないと考えてるから妙狼だと思うし、羊は狼仮定で発揮されていないから妙白だと思う、とかそんな感じの意見の割れ方に思った。

まあ僕の希望は▼妙だよ。セット済
他に村人ソウルや非狼臭感じるのもあるし、単体にアンチ村人ソウルを感じるのもある。
ので、普通に終わるんじゃないかな～と思ってたりする。きゅっぷい。

リーザ吊セット完了。

そう言えばニコラスはどこ吊り希望だったの？
妙白めとか言ってたな～と思って。

まあなんか疑い先も狼仮定明後日だなあ～とか思ってたけどね～(今更)@0

>>1518
今日の考え通りだったら老だったよー。皆を信じるよ。

こんなところだけ顔出してくるニコラスがむかついて仕方ないわー。

とりあえず私はニコラスセットしておく。ニコラスが狼かわからんけど、次点で吊れるとしたらニコラスだろうからね。
カタリナの言っていることはちょっと近くて、>>1443「まだ▼自分になっても詰みではない」
今日吊られてもさすがに明日続いているだろうと思っている分気は楽で、ほんとはもっと早い段階に吊られててもおかしくはないなーと思いつつ

（もちろん吊られたかったわけではない）、なんの因果かこんなところまで生き残っているし、カタリナの言うとおり「勝利への執念」は持ってるので頑張ってる。
明日はさすがに続かないと思っているけど、明日終わるようだったらさすがに完敗だわ。
ニコラスとアルビンのどっちが狼かわからないけど（モーリッツとカタリナはさすがに白決め打ちしてる。アルビンも白っぽいとは一応思っている）明日残る人は頑張ってね。

私はこんななので、丁度今日のような最終日手前で吊ってもらったほうが最終日の皆の判断を狂わせないで結果村勝ちに繋がると思っていたんだけど、ニコラスのような存在がいるので、ちょっと今日吊られるのやばいと思って頑張ろうと思ったけど、結局吊られるということはそういうことなのかな。
ちなみに今でもニコラス吊りに合わせてくれる人は募集しているから、是非合わせてね。どっちが吊られても別にいいでしょ。

>>1521「明日はさすがに続かない」これわかってるとおもうけど明日は続くと思っているの間違いだよ笑
まー誰が狼かわからないけど（ニコラスアルビンのどっちかとは思っているが）、明日はがんばって狼を吊ってくれ。
私の勝利条件は私が吊られないことじゃなく、この村の狼が吊られきることだから、まだあきらめてない。
ここで吊られたことが結果的に狼吊れることに繋がるならそれも本望。

はー。これ何回目だっけ…？いつになったら私が村を救える未来は来るのかな。さすがにちょっと疲れたよ…。
今回はここまできたからいけるかなと思ったんだけどねー。

じゃ、ニコラスに合わせてくれる人はよろしくー。（狼かはわからないけど。）