プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全少女 リーザ、1票。
司書 クララ、6票。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
司書 クララ、6票。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、老人 モーリッツ、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス、行商人 アルビン の 5 名。
1427. 行商人 アルビン 00:23
えっ。パメラ噛みってなんで? 昨日疲れたとか言ってたからバファ?とか思ったけど、ニコラスにそれで▼妙派の娘噛んで裏掻いて生き延びる生命力と度胸はあったんだろうか?という。 襲撃無しという選択肢もあったのに。 妙の意見噛みにしても、ここでパメラ噛むくらいなら序盤でカタリナ葬るか?狩狙いだったらまた話が変わってしまうけど 書真で2狼残りとかなら灰狭めないかな?妙を含むなら別?どうだろう…。 |
1428. 羊飼い カタリナ 00:29
うむ。 額面的に考えたら襲撃パスの方が誰狼でも効率はいいよね 旅狼が意図的パス知らずに適当にやったのかもしれんぞ。議事録読んでないらしいしね まぁそれは言い過ぎかも知れないけれども、マジで知らなかった説もあれば混乱させるための熟慮の上での噛みかも知れない 位置的に言えば妙旅に狼なら、生き残るためにはそれ以外の誰かを吊る必要があるから変な噛みも 何にせよ考える時間得るための書吊りやしよく考える |
1429. 老人 モーリッツ 00:36
ふむ…パメラ…死ぬのか。ニコラスカタリナ狼は漁夫の利ポジションとすれば二人の白さが上がる。この二人はパメラを喰う必要がないよに思う 喰われるならアルか襲撃なしかと思った。ふむ アルの慌てようと、迷いながらの本決見てるとやっぱ白いなぁ…と思う。無理させただろか… 今書真殆ど考えられてないけど、圧倒的真要素あれば羊妙ロラも考慮するとだけ。けどなぁ…今はやぱ修真堅い ニコラスは昨日の考察見た上で是非 |
1430. 行商人 アルビン 00:37
てかバファリン噛みならリアル頭痛の僕を噛めば…。 旅>>1426 そもそもだけど、書真なら長狼が神に黒出して書をほぼ真狂で確定させたせいで書を吊らなくても済む進行になってたんだよ。その提案したのもカタリナだし。 なんか投票状況的にニコラス僕の決定見て票変えたように思えるけどどこへ行ってしまったんだろうか…。こういうところでコメントや考察落とすのが良いと思うんだけど。頭痛いんで寝るね、おやすみ。 |
1432. 老人 モーリッツ 01:51
>>1431商 すまん…情報違うのよな…。そうは思って集めた書信じなくて済むアレコレ今日話せたらな~とは思ってた。だが最善手が見えたのだ…今でも効率はよかったと見てる あと商は自己評価甘い。商白ロック老と他誰も疑わんポジション(妙も白転換)なってる商はsgより懐柔されるか喰われる枠だろ。 老襲撃はまずないと確信してた。娘がなんだかんだモリ吊りに帰結する未来チリチリ見えてたし、老襲撃は勿体ない筈だ。 |
1433. 羊飼い カタリナ 08:25
>>1431【バファor逆意見食い】という概念すらなかったり、逆に(狼なりに)めちゃくちゃ考えまくった結果のパメラ襲撃かも知れんし 今日の襲撃に限ってはコインの表裏のどちらを取るかの線引きがあいまい過ぎるから、襲撃考察に組み込むの難しいと思うけどな。 素直に見れば確かに老の言う通りパメラを放っておけば▼老妙投票マシンと化しているわけなので、商狼ならしなさそうかもとは思う。 商なら他の勝筋も用意 |
1434. 羊飼い カタリナ 09:21
他の勝筋も用意できそう。 何だかんだの▼旅妙で勝てるから とはいえ敢えて娘食って▼老の保険のルートを無駄に捨てているのは事実。 あと襲撃、バファリンなんかな? 娘の場合はリアル事情あんま関係なさそうに思ったんだけれども。 単に狼が勝手にパメラを憐れんでとかはあるのかな。 まぁパメラの個人的事情は誰にも分からん。 あとニコラス狼だと行動的には▼妙私で来るのかなぁと。クララ真ってことにして |
1435. 羊飼い カタリナ 09:34
アルビンは妙はともかく旅からも自分SGにされそうと思った理由ある? あとごめん、老の昨日の商白演説に感銘受けていたっぽいけれども、どの辺が特に心に刺さった?的確だったからこそ感動したんだよね? 喉にも限りはあるしお互い無駄な質問投げに突入したくはないのだけれども、ちょっと思ったことがあったので、この2点については回答欲しいかも知れない。 老について >>1399で挙げてる妙の要素は儚いもの |
1436. 羊飼い カタリナ 09:42
儚いものに見える。旅についてもどっちにも転ぶ感じ。 今日の考察に期待しとく。まぁどっちがどっちだか分からんからこそクララ吊りに走ったということだと理解しているので。 老の考察見ていると、村人らしい人を素直に村人と見ていく感じなのかなあ。 昨日の妙考察で妙の村人目が上がったのもまさにそんな感じだし。 老の考察を読んでると村人の商としては何となく像が伝わるのだけれども狼の商がそれを出来ない理由が |
1438. 老人 モーリッツ 09:52
おはよう あれこれ混乱してたけど、修真商村までは間違ってないとは思えてこびりついてる。反証も裏で考えるが、基本旅妙羊詰めたいなと。 娘が修真でファイナルアンサーしてそうなので、旅狼なら利があると思ったが占真贋より▼妙老の札を捨てるのは合理的でないと思えた。んで検証 旅狼なら▲商したとして 娘▼妙 羊▼旅 旅▼妙 老▼旅 妙▼旅 こう、厳しい想定になる 旅狼なら喰うのは羊だったんじゃねーかな。 |
1439. 羊飼い カタリナ 09:54
商が大好きになりすぎた老狼… これ自体はあると思うけれども、その背景にある思想が村への愛着とかだと、それは偽装しにくい要素かなと思う この論でいくと老を信じればミラーの商も白いことになると思うけど、老ほどには商からはラブを感じてないぜ。私には。 商白の補足はいらんけど、老から見た私と商の違いについてはもう一度訊いてみたいかね。 アタスのラブがどれくらい不足しているのか教えてくれw |
1440. 羊飼い カタリナ 10:00
老も旅狼に疑問かー。まぁ今日じっくり考えるからたくさん議題投下しといてくれたら 襲撃考察についてだけどニコラスのSGはアタスじゃね? 老はパメラと長くやりあってたよね >>1396とか老の立場からは共感できん?老も途中で娘と話すの面倒になってたんじゃないの けど妙狼だと、娘の行動傾向とか一瞬で透けるだろうから、生き残るなら娘に対しては真摯に接した方が得。最後の最後まで適当な行動を貫くとかどーなん |
1441. 老人 モーリッツ 10:01
▲羊で▼妙派娘商旅で妙SG→翌日▲商で▼老娘旅でフィニッシュ 旅狼のスタイルって「自分が村を滅ぼす」じゃなく、「村人が村を滅ぼす」だと判断してるので、昨日の鉄火場で疑い先の把握は最初したと思うし、勝ち筋構成重要人物かつ旅白の娘は喰わないんじゃないか パメラって推理外れてたら狼がほくそ笑むポジションだし、疑われてなければバファより利用したいんじゃないかな 娘襲撃を整理すれば、旅白要素妙黒要素となる |
1442. 羊飼い カタリナ 10:03
そもそも>>1415の今更な返事とかは パメラには悪いけど パメラの察し力が悪すぎる案件に対して「なんでこんな当たり前のこと答えなきゃいけないんだよ・・・」みたいに重い腰を上げてようやく回答した案件だよね。 妙狼だと、生き残らなきゃいけないのに 娘からの疑惑を従来の無精さでそのまま放置 商に疑いかけるわけだけども黒塗り材料を探すでもなし で生存計画が見えないわけですけども |
1443. 羊飼い カタリナ 10:07
その割には生き汚く▼書提案 この場合ってほぼ書狂人だから吊ったところで妙が有利にはならない 妙って生き汚い方だと思うわ。なんで行動とかは見てると割とスマートなんだけれども、前述の通りガバガバなところもある。 そして妙って勝利への執念はそれなりに持っている方だと今は評価を改めた それでも無精な性格が今は妙の行動の大半を支配したままだと思うけど、そうなる理由ってまだ▼自分になっても詰みではないから |
1444. 羊飼い カタリナ 10:12
そのある種の余裕がそうさせてるんじゃね 妙が狼だとするなら逆に >>1442 の反転 ・商を黒塗りしようと思ったけれども出来なかった ・娘の疑惑を解消しなくても生き延びられると思った あたりを証明する必要があるんじゃないか。狼ならそれなりに勝ちへの執念があるから、妙狼なら↑の2点は少なくともやろうとする動機はあったはず 甘すぎ?私は序盤は妙吊り派だったけれどもそれは彼女が黒いからではなかった |
1445. 老人 モーリッツ 10:15
>>1437わー!俺だって恥ずかしかったさ! 娘商兵辺りは村に対する取り組み方が村人らしいよな。商は村人アルビンとしての景色が狼の景色と違って多岐に渡るんだ。狼って視界が固定しがちなんだが、可能性に悩むって村人の特性だと思ってる んで妙狼なら娘喰うしかない…老SGより自身の生存じゃ…!ってなってるなら納得。パメラへの質疑応答は世間体護る為で、必ずしもパメラ説得が必須ってのは村目線で、狼目線でない |
1447. 老人 モーリッツ 10:32
妙俺の商考察に対して、「意外」と感想だけでて考察に触れられてなかった気がするのよ。 これって商SGに含んだ計画立てした狼の行動と一致するからモヤモヤしてる。 ★商疑ってる目線で商白考察を見たとき、あなたはどう感じた?老人の妄言に見えたとかなんでもいい。 今日の襲撃と昨日の返答見返すと、アルビンSG狙ってる狼に見える。リナみたく温度差あったんかな。 商白い!じゃなく商吊れない!って引いたように見えた |
1449. 少女 リーザ 10:56
まーでも考えてみたらこれは別に意外でもないかー。 きっと素直にアルビンを疑っている私に再考を促しただけだったのかな。 モーリッツは村愛が強くて、狼とでも話しあえば通じるはずと思っているんだ。いやそれはないか。 私からは襲撃に関するコメントをする予定はないのでよろしく。 とりあえずニコラス来るまでまた潜ってるよ。では。 |
1450. 老人 モーリッツ 11:31
>>1449妙 なるほど。狙いは二つあって、純粋に村人リーザかモーリッツがミスリードしてる場合。この場合は意見交換することで通じあえる可能性があるし考察精度を固められるので真逆の人物が適任だった。 もう一つは狼リーザの逃げ道を塞ぐこと。商縄とかあり得なかったし、商SGって発想なかった(矛盾)のに本能的に商疑うルートを潰した。 あ、ここが商が自身sgといってた理由か。追い付いた。 |
1451. 老人 モーリッツ 11:46
>>1449商 俺は現実主義だよ結構。序盤のリーザだって分かり合えない枠放り込んでたし、通じあってる人が狼なんてよくある話なので人間見てるし自分の白取りは絶対とも思えない(思いたいけど) 博愛主義というより懐疑主義。商だって神経質になれば難癖つけれるけど、その可能性は取捨選択で捨てられる範囲だと選んでるだけ。 自分の意見を向上or確認する為と、狼妙の観察データ取るためなんだろうな(無意識でやってる |
1452. 少女 リーザ 12:01
今更自分の発言読み返してて気づいたけど、 >>984でアルビン白っぽいとも言ってるわ。 たしか「そんなに死ぬ気で狩抜く局面なのかなあ…」の発言で、これ襲撃考察としては見当違いすぎるだろ(狼として真剣に襲撃考えてたら偽装としても出てこない感想)とか思ったんだったかな。 あの日はパメラモーリッツの喧嘩の印象が強すぎて忘れてたわ。 他の人に突っ込まれても面倒なので自分から言っていくスタイル。 |
1453. 旅人 ニコラス 13:40
発言する。 見て分かる通り、状況を理解できていないのである。 垂れ流しだと、「ちょ、え、どういう状況?説明して!」位しか出てこないので、さすがにそれは失礼だし、まずいと思ってる。出来るだけ理解して発言したいのであるが、なりふり構っていられないので多分質問多めになる。 |
1454. 旅人 ニコラス 13:41
今のところ残っているのは 妙老羊商旅 意図的襲撃ミスなしだと 5→3→1進行。今日入れて最終日まで後二日。 書真なら二日内に1か2狼を吊れば勝ち。 修真なら残り1狼。五人のうち誰かがLW。 あってるでしょうか。 方針的にはどっちが真の状況でも狼の可能性がある人物を今日吊りたいという事でしょうか? |
1455. 旅人 ニコラス 13:42
あとこれは自分が狼の場合でも言いそうなことだろうとは思いますが、 私としては村人として出来るだけ正直に今まで書いてきました。状況をあまり理解できていない分、考察にはあまり役に立たないのは自覚しているので、せめて吊られないように書いてきました。その姿勢は一貫していると思います。 |
1456. 旅人 ニコラス 13:43
今のところ旅を黒目に見ていたのは青書羊あとは妙くらい。 十五人中、四人くらい。四人中に人外がいるいないにせよ、私は村人多数に白目に見られている。ここは生き残った方々が信じる旅を信じるのではなく、皆が信じる旅を信じてみるのはいかがでしょうか。 |
1457. 旅人 ニコラス 14:53
モーリッツ黒ってのは無いのか? モーリッツ黒として白として分かっている商をべた褒めして商の信頼を勝ち取る。実際ほとんどの人は老白視している。となるとSGポジションは旅妙あたり。老としては狼として考え事をしなくても村人らしく発言するだけで旅妙あたりが吊れて勝ち。楽勝。今日の老発言を見ても焦りがない。 |
1458. 旅人 ニコラス 14:53
娘襲撃についても老狼だったら娘以外からはあまり疑われていないから、むしろ娘襲撃した方が勝つ可能性が高いっていうのはありなのでしょうか? 私自身モーリッツの「叱ってくれ」の日からモーリッツ狼については何も考えなかったけど、これを考えないのも危ないのではと思う。 モーリッツに信用されまくってるアルビンはモーリッツをどう見ていますか? |
1460. 旅人 ニコラス 15:27
あとアルビンじゃないけど: 題名:書真の可能性が低い理由を本当に分かりやすく教えてほしい。 老あたりが修真で間違いないだろうと思っているって言っているけど、納得できていない。他の方々もなんか書真の場合村枠の私が狼の可能性を延々と考察しているし。 書真に固執しているわけではないけど、可能性が低い理由を理解できれば考えるが多少は楽になる。 すみませんが、お願いします。 |
1463. 少女 リーザ 15:59
>>ニコラス カタリナに気が向いていたっていうけどどの辺?昨日多少言及とかあるようだけど、それだけだとどれほど気が向いてたか読み取れなかったので理由とか含めて教えて。 あと、昨日はクララ真と思っていたようだけど、今も思ってる?思っているようだとしたらもう大分色々見えてきてると思うんだけど。今のニコラスはなんか色んな可能性をふらふら提示してるだけで、芯がないようだから全然わからわんわ。 |
1464. 少女 リーザ 16:07
まあ「書真に固執しているわけではない」とは言っているか。 可能性ていうか、単にもう皆クララ偽だと思ってるだけなのよね。 私は、私が村側だと思っているところがクララ真だと狼になるのでクララ偽と思っているし、 あとは昨日の態度もね。>>1336「正直私視点は詰んでるから考察もクソもない」っていうけど、村視点詰んでないから 真摯な真なら村を説得するよね。他の人のクララ考察も見てきたらわかるんじゃない。 |
1465. 羊飼い カタリナ 16:08
>>1460ニコラス クララの偽要素について、私が感じている範囲だと ①▲修の事実 ②その後の▲青⇒書視点の純灰で書真なら灰狼は占い避ける気ないってことになるけど、それは素直に書偽要素なのでは ③長の神への黒出し⇒長偽なら書吊る機会を逃してる ④長の【▼自分】本決定 ⑤書は初日に自分は異国人扱いで吊られたって過去話をしていた。昨日の昼間に推理せずに単発喉だけで喉を嗄らせるのは教訓活かせてなくない? |
1466. 羊飼い カタリナ 16:16
後は細かいけど、シスターの真推しを激しくしている人が2dにいなかったこと これって書真なら▲修GJが出た時が一番狼にとっておいしい展開だから、修偽なら狼は2dに結構修を真上げする動機があると思う けど実際にそれをしている人はいなかった あと私からもニコラスに質問なんだけど、ニコラスの言う状況っていうのはどういうものなんだろう。わたしから見るとニコラスって十分に状況把握してるように思うんだけど |
1467. 旅人 ニコラス 16:29
>>1463 リーザ もともと老狼考えていなかった時はカタリナ、リーザあたりを吊れば終わるのかなーとは考えていました。で、カタリナは俺に結構濃い疑い向けてるみたいだし当時かなり気になりました。 |
1468. 旅人 ニコラス 16:30
>>1462 老にも。 クララ真については思っているというより何故皆がその可能性を低いと思っているか理解できない。クララ真だったら妙老羊に狼が1か2匹。普通にあり得ると思ったんだけど何故皆が修真占前提で話を進めているのか理解できなかった。それでみんなのペースに追い付きたいと思ってあの質問をしました。アンカでいいので教えてくれると助かります。 |
1469. 羊飼い カタリナ 16:31
今日の発言を見て思ったよ。 自分を黒く思う人とか白く思う人とか整理をしているよね。それって発言内容までちゃんと見ているから分かることで 時間が足りないだけなら分かるけども、人々が何を言っているかくらいは明らかに理解していると思う。 旅が書の真贋で悩みだしたのは昨日からだよね。先に他の人がどういう理由で書真と言っているか確認しようとは思わなかった? >>1462爺ちゃん 疑問点はぶつけてみて |
1470. 旅人 ニコラス 16:56
>>1469 「自分の印象整理している」うん。してます。それは自分の名前はフィルタリングして見てきたからです。議事録完ぺきに見れなくても、理解できなくても質問されてたら答えようとは思っているので。 「状況理解できている」 ありがたいです。実は書狼の可能性が薄い理由も整理が出来ていなかった。 |
1471. 旅人 ニコラス 16:58
今日書が吊られてエピになっていないのでようやく今は納得したのですが、当時に何故その結論が出来るのかは理解できていなかった。今でも理解できていない。これはもう終わっている事なので説明大丈夫です。あと、出来るだけ理解して発言したいとも思っているので、急いで発言したものでなければまぁまぁ理にかなっているように見えるかと。 >>1465についてはじっくり考えてみます。ありがとうございます。 |
1472. 旅人 ニコラス 17:16
>>1469カタリナ 「先に他の人がどういう理由で書真と言っているか確認しようとは思わなかった?」そこはフィルタできないし、探すのも時間がかかる。見つけても散文的で理解しづらい。時間が早いうちに聞いて皆のペースに追い付こうと思った。 |
1473. 旅人 ニコラス 17:21
ちょっと疲れてきたので休んできます。 喉も少ないし早めに言った方がいいかなと思うので今の考え言います。今私の正体を探ろうとしてくる羊妙白めなんじゃねーのと今更思う。老に疑いが行っているわけだけだけどコロコロ考えが変わってすまないね。老については上記以外の考察はあまりしていない。今さっき老が出てきて、なぜ特に何も言わないのかはちょっと疑問だけど。年老あたりのからみも見てきたけど可もなく不可もなく。 |
1474. 少女 リーザ 18:22
やばい、どうすんのこれ状態なのである。私はもう冷静にニコラスから要素を取れる自信がない。 喋りにくいな…。 昨日のクララ考察あたりからちょっと思っていたけど、やはりニコラスは自身に対する行動をもとに周りを評価していたのね。 まその姿勢は一貫しているようね。>>1473 ちなみにアルビンに対してはどう思っているの? |
1476. 老人 モーリッツ 18:49
>>1131で具体的には~と自信のない決定は他人に任せたニコラスと、占見極め云々理解できてないニコラスが書真だけは手放さないのが一致しなくて黒い だけど自己評価に敏感なニコラスが娘喰うか?って言われればやはり変だし、色々不理解なの本当なんじゃ…少なくとも100%嘘ではない、と判断する 旅狼なら判ってないのも強さなんだろうけど、こんなに真っ直ぐ判らんまま迫ってくる狼だろうか?慎重に疑いかけるのではと |
1477. 旅人 ニコラス 19:08
>>1474 リーザ 商について: 老商と共に白だと思って思考放棄してた感じです。それで老とか商が狼だったら超怖いんだけどって思い始める。で、羊が書いた老の商ラブ文章読んでいたらもやもやと上記の考えが出てきた。思考過程がこれだから商についてはまだ思考放棄状態。 |
1478. 旅人 ニコラス 19:09
私について: 私が状況理解できていないから適当に話したくないけど、話す時は本当に素直に話している村人だと仮定するとすごく分かりやすいと思う。状況理解できない分、考察めちゃくちゃだけど、何かやらねばと思い、自信は無かったけど書いてきた。村の為にせめて出来る事は素直に書いて、疑われることを避けること。でももう危ない。自信がないなんて言ってられん。今日殆ど一日中考えて、書いてきた。 |
1480. 旅人 ニコラス 19:29
何はともあれ、私は突然動きだした。理由は上記。多分村からも狼からしても予想外の状況。誰がどう動くかを見てみるのがいいと思う。 村人として素直を貫き通す方が簡単か、それを演じる狼になる方が簡単か。そして私にそれが出来るかどうかを考えてほしい。あと、結構真剣に書いた。私の意見提案として書いたものは黒要素白要素として考察するだけではなく、意見としても一応参考にしてほしい。@3 |
1481. 行商人 アルビン 19:35
エネルギー回収先から鳩だよ。 羊>>1435 旅からは積極的なものは特にないかな。まあSGというのが狼が勝つための吊り要員とかそんな認識(村が吊ってくれる枠とかも含む) 老の商白演説は、考察の的確さ以上に、そんなに僕村信じてくれたのか…って感じ。基本的に判定とか経由せずに信じ合えることは少ないゲームだし。それなりに戦績はあるつもりだけど、ここまで信じてもらえたことがなかったのもある(いつもの終 |
1482. 行商人 アルビン 19:38
盤仮想LW路線やー的なムードもあり)。 内容的には適当に発言してた訳じゃないけど隅から隅まで一貫性意識するほどでもなかったので、こんな風に村人像を結ぶんだーみたいな感じ。 若干解釈が違うと思ったのは▼服回りくらい?服非狼が拾えそうだから難色を示したというよりは(というかすでに拾ってた)。屋残しとかされたらカオスの予感がしたのと、屋にまとめ任せれば自害してくれるから大丈夫とか発想が極端過ぎて服残そ |
1483. 行商人 アルビン 19:40
うと提言できなかった&責任取れる気がしなかった、が正しいとかそれくらい? ただ、僕からは老が服白拾いたそにしてるのは共感してた。 旅>>1458 白決め打ってるかな。村のこと愛しすぎだし、僕白視もだからこそのものだと思うから。 ▼長しない提案のあたりは、自分が娘に吊られることを想定しつつ長吊りの縄を浮かせようって発想が村。 LWは吊られたら負けなんだから、吊られた後の懸念しつつ縄を増やすなんてこ |
1484. 行商人 アルビン 19:42
とはしない、できないと思う。 あと序盤の●年トドメだね。これだけ村に愛情を傾けられるなら、それ以上に仲間に愛情を向けてると思うし。 (万が一老狼だとしても、どの村人よりこの村のことを想ってるんだから、あげちゃえば?とか言えない) 書偽は大体挙げられてるから割愛するけど、書視点の狼2匹が存在しているようには僕には見えなかった。 長狼を殺していたり、互いに殺しあっていたり、単体白すぎだったり。 |
1485. 行商人 アルビン 19:51
旅の増えた発言ざっと見たけど、非狼っぽくない? 狼でここまで偽装で非狼貫けるってすごいと思うんだけど。 書真と見つつなんで▼書セットしたんやこいつ…の件は、『吊り順教えて下さい』と書視点白の僕が▼書決定を出したからだな多分と自己解決してしまった件。 老>>1476 ニコラスって占真贋まであくまで自分起点じゃない? 人外なら自分に黒を出して無駄吊りさせるつもりだ、ただし狼は黒出すと吊られる(この認 |
1486. 行商人 アルビン 20:00
識が特に状況分かってなさそう) 『みんなが信じる~』だって、話題は旅自身だからね。 ニコラスは誰が白い、誰が黒いとかそれくらいの話は理解してそうだけど、書視点2狼存在可能性が破綻しているとか、狼が順当な勝ち筋を選定していないとか、そういう自分視点から離れたところに存在している理論はあまり理解してないと見ると府に落ちるし、考察の手法もその限界を逸脱する感じは見られなかったと思う。 |
1487. 行商人 アルビン 20:07
狼なら書偽とか見えているであろうに、人物として推理発言の適切さを重んじているであろうに、誰も信じていない書真を主張するかな?狼ニコラスが。その内容だって、書真でしょ!って広める、押し付けるものではなく、え?書真ってもう切られてたの…?みたいな状況変化に気づいて置いていかれてる感じとか。 狼として、見えている立場でありながらここまで自分起点で物事を語るって僕としては偽装とは考えづらいと思う。 |
1488. 少女 リーザ 20:07
>>1479 モーリッツ もちろん見てないことはないよ。コメントなりしてないだけで。他の人はもう昨日までで大分考えてきたし、今日も考えてはいるけど今のところ何か聞いたり追加で話したりすることはないね。 ごまかされてるかー。まぁ、そうみえなくもないけど、わからないかなー。 今日はニコラス頑張ってる感じは伝わるけど、それが村人ゆえか、危ういLWゆえなのかとかはまだわからない。 |
1489. 少女 リーザ 20:13
別にニコラス狼ありきで考えてることはもちろんなくて。だったら狼どこだよと自問してるけど。 とにかく見極めたいんだよねー。 さっきは半分あきらめかけたけど。 私が白と思えるところばかり残ってきて、正直辛いわ。 |
1490. 老人 モーリッツ 20:14
>>1486商 あー…2狼存在の方、か。それは、たしかに納得し辛いし旅村目線で納得させられたかというと違う。そりゃ繋がらない。ニコラスごめんかも。キツめに言ったし不誠実だった。 旅★商翻訳で正しい? んでそろそろ考えを吐く。 今日は旅妙のどっちか吊るべきだと考えてて、妙の場合は間違えても確実に明日がくる。旅狼の場合は可能性を見落としていないかを分析して対応すればと動きながら考えていた。 |
1491. 行商人 アルビン 20:22
なんか思うままに文章書いたので乱文かも。 あとは襲撃かな。ニコラスとしては妙老吊りに流れそうで自分白視してるパメラなんで食ったのか謎過ぎるんだけど。 『危ういLWゆえの必死さ』って、危うい位置で必死になるくらいなら娘食うなよと思う。羊の論も見たけど、やはり襲撃なしって安定した選択肢が提示されていて敢えて血迷う旅狼が考えづらい。つか旅黒ロックのそれじゃないか。 そろそろ離脱するね、続きは後で。 |
1492. 少女 リーザ 20:27
まあモーリッツがまとめてきてるんで私も考えてること言っておくと、私とニコラスの比較になるだろうことはわかってるけど、ニコラスより先に私吊るのはないわ。 私が誰かとニコラス比較するとしてもないわ。 私ならこの中の誰かとニコラスの天秤になったら先にニコラス吊っとく。 明日もし続いて明日もニコラスこの調子でほんとに見極められる? 私は多分無理だ。そういう可能性は先に潰しときたい。 |
1493. 少女 リーザ 20:27
あと今日ニコラス吊ってもし終わればそれにこしたことはないけど、終わらなかったとして迎える明日は誤解を恐れず言えばすごく楽しそう。そしてすごく辛そう。 それをあの世から見ているだけなのはつまらないし私は生きて明日を迎えたい。 |
1495. 少女 リーザ 21:02
アルビンのニコラス考察見てきた。たしかに真実見えてるのにこの感じでやってたとしたらすごいね。そこはすごく納得。 ただ、襲撃についてはなんとでもいえるとは思うけど。 ちなみに今日の私の襲撃の第一印象はこれ私吊りにきたな…だったし。 |
1496. 少女 リーザ 21:07
たしかになー、ニコラスがこの感じで話ついてけてないふりしてるなら、相当な役者だな。 あとは、ジムゾンペーターニコラス?初期のあたりを見直してくる余裕はいまないけど、ほんとにニコラスが不慣れなら、勝ちだけ目指すなら霊に出した方がいいわな。 別にそれだけで騙り体制決まらないもんだけど。 |
1497. 行商人 アルビン 21:51
一撃。リーザは僕の旅考察見えてたよね? 『とにかく旅見極めたいんだよねー』→(僕の旅考察)→ →『旅なんか見極められなくない?吊るしかないって!』 →老「商の旅考察どう思う?」→『旅非狼納得』 って視点や思考の動かし方が鈍い割に考察への見解提示は円滑で、老への誤魔化しに思うんだけど。 僕の考えとしては旅非狼も拾えたし、いい加減妙吊りたい。 今日吊れなかったらもう縄が届かない気もしているしね。 |
1500. 羊飼い カタリナ 22:02
結局何の推理を信じるかなんだよなあ 私の思うリーザ白要素 勝利への欲求はある。けれど狼仮定での勝利最善手はとっていない その由来は技量的な問題でそれが取れないのではなく、面倒だから 面倒が勝利欲に打ち勝つ理由は、まだ村仮定で「詰み」ではないから だから本当の意味での自分の生命保護に動いていないのだ まとめるとこうなるのだけど伝わるかな。旅はこう見ると仕方なくこうなってる感もあると思うんだけど |
1502. 羊飼い カタリナ 22:07
妙がマジで最善手を取るなら 私を利用してパメラを懐柔して▼旅老ルートを取ること、 だと思うよ 今日もリーザって生き残るための最適行動をとれてるとはいいがたいと思うんだけど それを妙狼が「白くなることが出来ないから」と解釈するのかと 商の返事は見てる 商の返事を総合すると商って結構自分が孤立しがちなのを自覚してて、だからこそ早め?な自分SG懸念につながっているのかなとかは思った。 |
1503. 行商人 アルビン 22:13
リーザってそもそもキメ細やかな最適対応で白視取るタイプなわけ? 多分僕とカタリナではそこの認識が決定的に違う 僕は初日の様子を鑑みて、面倒臭がりとかフリーダムはスタイルの一部と見ている。 生存のための最適行動も、してると思うんだよね。 直近老に柔軟な私アピールじみたことしてるのもあるし、個人的な感想で言えば▼書か▼灰かの場面で襲撃に言及するとか商白いわーとか軽い白取ってきたのは懐柔に感じてた |
1504. 行商人 アルビン 22:25
妙>>1499 カタリナが妙白視商灰視なんだから吊れる見込み薄いでしょ。 せいぜい今日空襲撃で老商vs羊妙のランダム勝負がいいところ。ただし僕はランダムで3連続で負けてる。5割は0割。 逆にさ、明日リーザが自分が吊り筆頭候補だと本当に思ってるなら、今日LW吊らなきゃ村負け濃厚でしょ。旅見極められねェ~とりあえず吊っとこ?とか村に進言してる場合じゃないだろうに。 妙村ならLWを抉り出す日じゃない? |
1506. 羊飼い カタリナ 22:41
最善手っていうのは白く見られるための方策だけではなく誰と誰を吊って勝つ方針のことだ。 妙は自由性格というよりは複雑で、勝ちたいけど社畜にはなりたくない、そんなお年頃の人…みたいな。 無用会話かもしれんが旅外して商と老で見たら今は老の方吊りたいけどね この構図見ると老の位置が迷ってるフリしてる狼として落ちる もし老が妙旅で迷ってて商白打ってるなら私の色精査して結論出せばいいのに。順序がおかしく |
1509. 羊飼い カタリナ 22:55
うむ 老商がこのまま▼妙なら私も合わせるしかないだろうね。 しかしリーザの直近の行動なんて別に不思議でも何でもないだろうに…と思うのは私が既にその議論に飽きてしまったからだろうか 序盤と真逆だね。いまでは、周囲が妙をたたき、わたしが最後の妙擁護者になってしまった 妙が狼だろうが村人だろうがここで吊るなら今度からは初手で吊ろうね、という感想しかない。戦訓だ 最終日ならまた頑張ろう。しばしの休息を |
1510. 老人 モーリッツ 22:56
羊も村なら妙吊りの場合全ケースで明日確定であってるよな? 旅狼考察は悩ましかったよ。それに対してリナはどう考えてるの?>>1498で迷うというのに1日出して旅結論だした老が迷ってる狼というなら、推理というものは迷わずに行えないのでは 羊に対してはそうだね、労力的に羊フル固めするとこまで指伸ばせなかったが、朝に旅妙より白いと考えてた。明日喰われてたらキツかったけど、多分続くなら生きてるので |
1511. 行商人 アルビン 23:02
羊>>1506 僕の中ではそういうちょっぴりアウトローぶっちゃうお年頃の人の村人像と妙ってイメージ乖離してるんだよね…。 そもそもそういう態度をとるのはいい恰好をしたいというのが原動力だと思うけど、それで負けたりとかしたらダサいことこの上ないもの。僕は、妙は狼吊るすと言うより、迎合して縄をどこかに押し付けようとしてるだけに思える。 なんかこの国ではすごく陳腐な表現だけど、狼探してないよね。 |
1512. 行商人 アルビン 23:13
アルティメットカタリナについて(題名) 書くだけ書いて出し忘れてたので1喉に圧縮しつつ。 >>776のライン把握ミスが狼に見えない。こういう非狼視点漏れ偽装で白取るような生易しい狼ではないと思う。 全体的に手順の組み方とか、村の様子や得られるであろう情報の取捨選択してるとこが白く見える。 羊狼仮定ここで妙を整理枠から白視&保護にかける情熱や娘噛みの意図が謎。 |
1513. 老人 モーリッツ 23:23
私にはわかる枠内でしか羊の妙白理解できない。たしかに、感情面なら旅より妙のが相性良い思う。俺も妙の表情には悩まされた。 カタリナからすれば、さらにフリーダム属性同士通じるもんがあったとも思う けど客観的に狼ってなるなら、別じゃない? 俺は旅よりも妙の方が狼だと思うし、その為の旅非狼は固めたつもりだ。取捨選択できたつもり 羊はできたの?自分以外の他人が納得できる要素こそ推理的根拠ではないか |
1514. 老人 モーリッツ 23:30
今日の妙は吊り先に詰まった狼に見えた。昨日村で旅吊り意見がちらほらあったので、懐柔して▼旅に持っていこうとしたけど失敗した形かと。 パメラがいれば単純に説得の成功率が落ちると算出したのかと。 妙は自分が納得できる狼を探しているというより、皆が納得できる狼を探してるように思えた。村人として、与えられた時間の中で正解を見極める動きではなかったかと。 ここで、終わらせたい。▼妙 見てる@1 |
1515. 行商人 アルビン 23:30
まあ僕は羊が妙白他灰視とかに落ち着くのはなんとなくわかる。 多分羊は自分以外の他人を納得させるつもりで妙白上げしてるんだろうという熱意は感じるし。 基本的に羊は狼でも自分の論理に従って動くと考えているから、村人として筋が通っている(僕なんかが村取ってるところ。狼に偽装難しいところを挙げてるつもりだけど)ところは白要素と認識してなくて、 その人物を狼仮定で想定した時の違和感を重んじてるんだと思う。 |
1516. 行商人 アルビン 23:40
僕は妙の技量レベルを評価していて、それは羊も同じなんだろうけど、僕はそれが村仮定で発揮されてないと考えてるから妙狼だと思うし、羊は狼仮定で発揮されていないから妙白だと思う、とかそんな感じの意見の割れ方に思った。 まあ僕の希望は▼妙だよ。セット済 他に村人ソウルや非狼臭感じるのもあるし、単体にアンチ村人ソウルを感じるのもある。 ので、普通に終わるんじゃないかな~と思ってたりする。きゅっぷい。 |
1520. 少女 リーザ 00:06
こんなところだけ顔出してくるニコラスがむかついて仕方ないわー。 とりあえず私はニコラスセットしておく。ニコラスが狼かわからんけど、次点で吊れるとしたらニコラスだろうからね。 カタリナの言っていることはちょっと近くて、>>1443「まだ▼自分になっても詰みではない」 今日吊られてもさすがに明日続いているだろうと思っている分気は楽で、ほんとはもっと早い段階に吊られててもおかしくはないなーと思いつつ |
1521. 少女 リーザ 00:08
(もちろん吊られたかったわけではない)、なんの因果かこんなところまで生き残っているし、カタリナの言うとおり「勝利への執念」は持ってるので頑張ってる。 明日はさすがに続かないと思っているけど、明日終わるようだったらさすがに完敗だわ。 ニコラスとアルビンのどっちが狼かわからないけど(モーリッツとカタリナはさすがに白決め打ちしてる。アルビンも白っぽいとは一応思っている)明日残る人は頑張ってね。 |
1522. 少女 リーザ 00:10
私はこんななので、丁度今日のような最終日手前で吊ってもらったほうが最終日の皆の判断を狂わせないで結果村勝ちに繋がると思っていたんだけど、ニコラスのような存在がいるので、ちょっと今日吊られるのやばいと思って頑張ろうと思ったけど、結局吊られるということはそういうことなのかな。 ちなみに今でもニコラス吊りに合わせてくれる人は募集しているから、是非合わせてね。どっちが吊られても別にいいでしょ。 |
1523. 少女 リーザ 00:12
>>1521「明日はさすがに続かない」これわかってるとおもうけど明日は続くと思っているの間違いだよ笑 まー誰が狼かわからないけど(ニコラスアルビンのどっちかとは思っているが)、明日はがんばって狼を吊ってくれ。 私の勝利条件は私が吊られないことじゃなく、この村の狼が吊られきることだから、まだあきらめてない。 ここで吊られたことが結果的に狼吊れることに繋がるならそれも本望。 |
1524. 少女 リーザ 00:13
次の日へ
はー。これ何回目だっけ…?いつになったら私が村を救える未来は来るのかな。さすがにちょっと疲れたよ…。 今回はここまできたからいけるかなと思ったんだけどねー。 じゃ、ニコラスに合わせてくれる人はよろしくー。(狼かはわからないけど。) |
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