プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 神父 ジムゾン 00:16
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クララ吊られたのは痛いですね。 せめて今日の結果が落とせれば、クララを残す手順を提案できればまだ違ったのですが…… 後は灰のグレラン力が村を救ってくれることを祈るしかないですね。 |
神父 ジムゾン 00:20
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個人的には、地上で唯一書真視点追えるクララには、もう少し具体的に村のとりたい進行とすり合わせて手順提案していただけたら、と思いましたね。 おそらく村視点での最黒は▼妙なので▼妙でもよかったはずなので。 |
1427. 行商人 アルビン 00:23
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えっ。パメラ噛みってなんで？ 昨日疲れたとか言ってたからバファ？とか思ったけど、ニコラスにそれで▼妙派の娘噛んで裏掻いて生き延びる生命力と度胸はあったんだろうか？という。 襲撃無しという選択肢もあったのに。 妙の意見噛みにしても、ここでパメラ噛むくらいなら序盤でカタリナ葬るか？狩狙いだったらまた話が変わってしまうけど 書真で2狼残りとかなら灰狭めないかな？妙を含むなら別？どうだろう…。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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まさに村も合理的な進行をとるとは限らないの例だったね。 貧乏人の資本主義信仰とやらか。 最適な手順は純灰吊りなのはわかっていたと思うけどね。 感情でこうなったか。 または時間が欲しかったのでこうなったかというところ。 |
神父 ジムゾン 00:28
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ああ、ごめんなさい、伝わってませんでした。読み取り不足。 もう少し具体的に要素や理由を探してもよかったかもしれません 多分、地上の人は、吊りに上げただけでは羊妙に対する狼視ややる気？的な物が伝わってこなかったのかな…と。 動き的にお仕事終了した狂っぽく見えたのではないでしょうか いろいろ言ってスミマセンです。 長い間偽視されて大変な中、本当にお疲れ様でした。 |
1428. 羊飼い カタリナ 00:29
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うむ。 額面的に考えたら襲撃パスの方が誰狼でも効率はいいよね 旅狼が意図的パス知らずに適当にやったのかもしれんぞ。議事録読んでないらしいしね まぁそれは言い過ぎかも知れないけれども、マジで知らなかった説もあれば混乱させるための熟慮の上での噛みかも知れない 位置的に言えば妙旅に狼なら、生き残るためにはそれ以外の誰かを吊る必要があるから変な噛みも 何にせよ考える時間得るための書吊りやしよく考える |
村長 ヴァルター 00:30
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終盤の村はストレスマッハであるからなー。二人ともお疲れ様なのである。 どこかで決め打ちも視野の進行であったのであるしこういう事もあるのであるな。もういっそ、クララが最初の方に言ったように能力者を全部更地にして灰で殴り合えよ！とかが一番シンプルであったのやもしれん。 |
村長 ヴァルター 00:35
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7d00:31 議論の時間は一日に24時間であり、喉はそれぞれ20なのである。地上組が全員書真を切る選択をしたのであればその縄はどこで使おうとも基本的には変わらないものであるので、時間を前後させてそれぞれの灰を精査する時間が欲しい。という所であろうな。 |
1429. 老人 モーリッツ 00:36
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ふむ…パメラ…死ぬのか。ニコラスカタリナ狼は漁夫の利ポジションとすれば二人の白さが上がる。この二人はパメラを喰う必要がないよに思う 喰われるならアルか襲撃なしかと思った。ふむ アルの慌てようと、迷いながらの本決見てるとやっぱ白いなぁ…と思う。無理させただろか… 今書真殆ど考えられてないけど、圧倒的真要素あれば羊妙ロラも考慮するとだけ。けどなぁ…今はやぱ修真堅い ニコラスは昨日の考察見た上で是非 |
神父 ジムゾン 00:36
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合理的な手順の話ではないのですが、 まず書偽決め打ちをするという前提で そうすると▼書またはPPが決定事項なので灰に使えるのは2縄 灰灰PPよりも、書灰灰の方が、灰吊りに着手するまでに検討時間が長く取れるので、間違えにくい…ということかと。 でも妙が疑いを集めている状況なら吊って続くことで考えをリセットさせた方がいい気もするんですよね。 そのあたりは好き好きかな。 |
1430. 行商人 アルビン 00:37
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てかバファリン噛みならリアル頭痛の僕を噛めば…。 旅>>1426 そもそもだけど、書真なら長狼が神に黒出して書をほぼ真狂で確定させたせいで書を吊らなくても済む進行になってたんだよ。その提案したのもカタリナだし。 なんか投票状況的にニコラス僕の決定見て票変えたように思えるけどどこへ行ってしまったんだろうか…。こういうところでコメントや考察落とすのが良いと思うんだけど。頭痛いんで寝るね、おやすみ。 |
青年 ヨアヒム 00:40
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昨日の時点で 灰吊り 書真視点 残り最大２W ▼灰３連 修真視点 残りLW ▼灰▼書▼灰 と修真視点のみ話し合いの余地が１日生まれる。 書真視点だと真占い吊orz、なのでなにやってんのだけど。 しかし修真視点を追うならばLWは書をつって時間稼ぎをして、話し合ってから２吊から仕留めよう、書真ならストレート吊必要かもだけど書真切りたい人多かったし。 ってところ？ |
少年 ペーター 00:42
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最終日に行く前には書を吊るのならば、昨日吊ってもよい、そしてLWが誰なのか考えようってことでいいのかな。 最終日残しはさすがにしないのか。 狂人はご主人さまがわからないから残す、とかはギャンブルだもんね。 ありがとう～ |
青年 ヨアヒム 00:45
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モリは襲撃が修真候補しかないという自分で取った要素をかなり重く見てるね。 ここから修真に傾くのは仕方ないかもしれない。 アルビンには つ（リポビタンD） まだまだ頑張るのじゃ☆彡ファイト！ |
村娘 パメラ 00:46
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そうなんだよね。狂人が、私狂人ですんで自分に合わせときますね、って言ったらご主人様ばらさなくても勝てるんだよね。凶悪。 クララと一緒に最終日なってその宣言出たら、ダメもとでクララに票合わせよっかなとか考えてた。 |
村娘 パメラ 00:48
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シモン、うん一貫性は白いよ。シモンに一貫性取ったところが一貫性じゃなかったから落ち込んだだけで。 やっぱりさ、狼って村側と目的違うから、どこかでブレるんだよね。矛盾とか一貫性とかってそういうの見るのに重要だと思うね。今回全然だったけど。 |
司書 クララ 00:52
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ジムゾン＞いや私偽視されてもあんまりストレス感じたりしないタイプなので大丈夫です。私真だと吊りきりで勝てるので進行しくらなきゃ勝てるわよと思ってましたね正直w あと狂人だとしても昨日つる進行はないだろと思ってたし、私の指定進行のなにがあかんのかそれもいまいちよく分からず。 私的にはあれでも熱をこめて説得してるつもりなんですが、村のみんなには申し訳ない。 |
村長 ヴァルター 00:54
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パメラは村長と考え方が似てるんであるな。 狼は嘘ついておるので、思考の流れがどこかで歪むのである。が、実は相応に強い狼であれば初日に仲間が死んだ場合広い灰にLW一人で気に入らないやつを一人ずつ殴り殺せばいいのでこの場合は見つけるのがかなり大変になるのであるな。確占でもなければ結局腕力がものをいう議論であるので。 |
神父 ジムゾン 00:57
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長期の傾向として、時間がかかる分後悔をしたくない、というか、そういう感情的な不安や負荷がかかってきてしまうのですよね。 手順をこなすのが全視点で一番勝てる確率が高い、けれど今回のパターンはそれでは勝てないかもしれない、そういう疑心暗鬼に陥ってしまうことも多い。 理屈より、提示されている手順やそれを推す人間への信頼性、っていうのが重視される傾向はあると思います。 感情吊り、といいますか うーん上手く |
司書 クララ 01:00
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なんというかやっぱり発言でみるというのが苦手で、、、 なんとでも言えるし、表裏一体というか、つっこめばつっこむほどあえての意味にも捉えられるし、なので私は発言に惑わされない、噛みや票や進行手順を重視した人狼を心掛けているんですが(心がけてるだけで視点もれしょっちゅう)、それが淡々としてるように見えたんだと思います。 |
村長 ヴァルター 01:02
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クララ視点、純灰の中に狼が居るから問題なく思えるんであるよ。クララ狂だと思っていて、既にLWが囲われていると考える灰は当然反対するのである。クララは絶対自分の白吊らないのであるからな。 感情吊り、というよりは不理解吊りであるかもな。長期で遊ぶときは鎖国政策を解いて村に歩み寄らないと一村側人間として信用されにくいのである。 |
村娘 パメラ 01:02
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ヴァルター、そうだねー、仲間すら殴り殺す場合もあるよね。村人の時と同じ動きをする狼は本当に捕まえにくいって実感もあるよ！ エルナ、うん、気持ち良い所いっぱい・・・ね？ あ、これ駄目だなＢＡＮされるわ。 |
神父 ジムゾン 01:04
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そうですね、その見方も正しいと思いますよ。 ただ、長期はいろんな判断基準の人がいるので、 人に合わせて発言を脚色できるようになるともっと良いのではないでしょうか。 まずは噛みや票や手順進行から狼を探し、 狼の検討を付けた後に裏付けとなる発言を探す、とか 発言重視の人が多いので、そういう工夫もいいかな、と思います。 |
村娘 パメラ 01:06
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私は逆にアレだなー、票とか襲撃とかは極力考察から外してしてるんだよね。どこかで言ったけど、裏考え始めたらキリが無いし、赤見ないと正解に辿り着けないと思ってる、そこら辺は。 まー見れるに越したことないってのは薄々気づいてるけど。 |
村娘 パメラ 01:09
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そう言えばさ、クララにブーメランだねって言った所。 確かにブーメランなんだけど、ヴァルターの考察にも説得力はなかったんだよね。だからヴァルターからブーメランって言われたときは、いやどっこいどっこいだよって言いたかった。フリーデル真決め打ちだったから言わなかったけど。 そしてそもそもブーメランであっても真贋には影響しないという。単に考察に説得力が無いよってだけで。 |
司書 クララ 01:11
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発言からしか見ない！って人がいるのもいいと思うよ。ただ私は、発言は嘘つけるけど噛みと票と結果には必ずボロでる、と思ってるからそう思うだけで。 というか16人もいる村が初めてで疲れましたね、、、本当は10人くらいがいいんだけどここは始まるまで人数わからないんだよね(´・ω・｀) こんなに長期化するとは。旅行の件はごめん。極力参加したつもりだが。 |
神父 ジムゾン 01:15
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長い間お疲れ様でした。私も久しぶりにフルメン村参加しましたけど、人数が多すぎて考えをまとめるのも全員見るのも苦労しました。 後は気楽に墓下観戦でのんびり村の行く末を見守りましょうｂ |
村長 ヴァルター 01:17
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自分なら○○しない、は何の要素でもないんであるよ。ついでに言っといたら君がそれを言うのかねｗｗとはなったんであるがな。そも、村長ジム狼の考察できてなかったんであるから。するつもりは余りなかったのであるがな。 村長真にとっては見えたものしか存在せず、そこに意味を見いだせずにいる人であるつもりであったので。 |
村娘 パメラ 01:18
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クララ、そこだよねー。私はさ、発言の嘘は見抜けるけど襲撃とか票合わせは裏書かれてもそうかどうかは赤見るまで分からないって考え。 でも別にクララの考えでも良いはずなんだよね、本来は。真面目にやっててこれが私のスタイルなんだって言われたら、そこに白黒は無いはずなんだよね。 そう言いつつ私も一貫してそう見れてる自信は無い。難しいねー。 |
仕立て屋 エルナ 01:32
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墓下でも両霊の発言が好きすぎてどうしようかなと思うなー。どうしようか？ 見過ごす人はいないよ。なのかね？なんだーやっぱり地上応援してればいいんじゃないの。クララは好かれてるよー。この村の参加者は軸持ってるから好きだなーというところに落ち着くよ。 […はパメラのおなかでうずくまりつつ] |
1432. 老人 モーリッツ 01:51
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>>1431商 すまん…情報違うのよな…。そうは思って集めた書信じなくて済むアレコレ今日話せたらな～とは思ってた。だが最善手が見えたのだ…今でも効率はよかったと見てる あと商は自己評価甘い。商白ロック老と他誰も疑わんポジション(妙も白転換)なってる商はsgより懐柔されるか喰われる枠だろ。 老襲撃はまずないと確信してた。娘がなんだかんだモリ吊りに帰結する未来チリチリ見えてたし、老襲撃は勿体ない筈だ。 |
1433. 羊飼い カタリナ 08:25
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>>1431【バファor逆意見食い】という概念すらなかったり、逆に（狼なりに）めちゃくちゃ考えまくった結果のパメラ襲撃かも知れんし 今日の襲撃に限ってはコインの表裏のどちらを取るかの線引きがあいまい過ぎるから、襲撃考察に組み込むの難しいと思うけどな。 素直に見れば確かに老の言う通りパメラを放っておけば▼老妙投票マシンと化しているわけなので、商狼ならしなさそうかもとは思う。 商なら他の勝筋も用意 |
1434. 羊飼い カタリナ 09:21
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他の勝筋も用意できそう。 何だかんだの▼旅妙で勝てるから とはいえ敢えて娘食って▼老の保険のルートを無駄に捨てているのは事実。 あと襲撃、バファリンなんかな？ 娘の場合はリアル事情あんま関係なさそうに思ったんだけれども。 単に狼が勝手にパメラを憐れんでとかはあるのかな。 まぁパメラの個人的事情は誰にも分からん。 あとニコラス狼だと行動的には▼妙私で来るのかなぁと。クララ真ってことにして |
1435. 羊飼い カタリナ 09:34
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アルビンは妙はともかく旅からも自分SGにされそうと思った理由ある？ あとごめん、老の昨日の商白演説に感銘受けていたっぽいけれども、どの辺が特に心に刺さった？的確だったからこそ感動したんだよね？ 喉にも限りはあるしお互い無駄な質問投げに突入したくはないのだけれども、ちょっと思ったことがあったので、この2点については回答欲しいかも知れない。 老について >>1399で挙げてる妙の要素は儚いもの |
1436. 羊飼い カタリナ 09:42
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儚いものに見える。旅についてもどっちにも転ぶ感じ。 今日の考察に期待しとく。まぁどっちがどっちだか分からんからこそクララ吊りに走ったということだと理解しているので。 老の考察見ていると、村人らしい人を素直に村人と見ていく感じなのかなあ。 昨日の妙考察で妙の村人目が上がったのもまさにそんな感じだし。 老の考察を読んでると村人の商としては何となく像が伝わるのだけれども狼の商がそれを出来ない理由が |
1438. 老人 モーリッツ 09:52
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おはよう あれこれ混乱してたけど、修真商村までは間違ってないとは思えてこびりついてる。反証も裏で考えるが、基本旅妙羊詰めたいなと。 娘が修真でファイナルアンサーしてそうなので、旅狼なら利があると思ったが占真贋より▼妙老の札を捨てるのは合理的でないと思えた。んで検証 旅狼なら▲商したとして 娘▼妙 羊▼旅 旅▼妙 老▼旅 妙▼旅 こう、厳しい想定になる 旅狼なら喰うのは羊だったんじゃねーかな。 |
1439. 羊飼い カタリナ 09:54
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商が大好きになりすぎた老狼… これ自体はあると思うけれども、その背景にある思想が村への愛着とかだと、それは偽装しにくい要素かなと思う この論でいくと老を信じればミラーの商も白いことになると思うけど、老ほどには商からはラブを感じてないぜ。私には。 商白の補足はいらんけど、老から見た私と商の違いについてはもう一度訊いてみたいかね。 アタスのラブがどれくらい不足しているのか教えてくれｗ |
1440. 羊飼い カタリナ 10:00
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老も旅狼に疑問かー。まぁ今日じっくり考えるからたくさん議題投下しといてくれたら 襲撃考察についてだけどニコラスのSGはアタスじゃね？ 老はパメラと長くやりあってたよね >>1396とか老の立場からは共感できん？老も途中で娘と話すの面倒になってたんじゃないの けど妙狼だと、娘の行動傾向とか一瞬で透けるだろうから、生き残るなら娘に対しては真摯に接した方が得。最後の最後まで適当な行動を貫くとかどーなん |
1441. 老人 モーリッツ 10:01
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▲羊で▼妙派娘商旅で妙SG→翌日▲商で▼老娘旅でフィニッシュ 旅狼のスタイルって「自分が村を滅ぼす」じゃなく、「村人が村を滅ぼす」だと判断してるので、昨日の鉄火場で疑い先の把握は最初したと思うし、勝ち筋構成重要人物かつ旅白の娘は喰わないんじゃないか パメラって推理外れてたら狼がほくそ笑むポジションだし、疑われてなければバファより利用したいんじゃないかな 娘襲撃を整理すれば、旅白要素妙黒要素となる |
1442. 羊飼い カタリナ 10:03
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そもそも>>1415の今更な返事とかは パメラには悪いけど パメラの察し力が悪すぎる案件に対して「なんでこんな当たり前のこと答えなきゃいけないんだよ・・・」みたいに重い腰を上げてようやく回答した案件だよね。 妙狼だと、生き残らなきゃいけないのに 娘からの疑惑を従来の無精さでそのまま放置 商に疑いかけるわけだけども黒塗り材料を探すでもなし で生存計画が見えないわけですけども |
1443. 羊飼い カタリナ 10:07
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その割には生き汚く▼書提案 この場合ってほぼ書狂人だから吊ったところで妙が有利にはならない 妙って生き汚い方だと思うわ。なんで行動とかは見てると割とスマートなんだけれども、前述の通りガバガバなところもある。 そして妙って勝利への執念はそれなりに持っている方だと今は評価を改めた それでも無精な性格が今は妙の行動の大半を支配したままだと思うけど、そうなる理由ってまだ▼自分になっても詰みではないから |
1444. 羊飼い カタリナ 10:12
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そのある種の余裕がそうさせてるんじゃね 妙が狼だとするなら逆に >>1442 の反転 ・商を黒塗りしようと思ったけれども出来なかった ・娘の疑惑を解消しなくても生き延びられると思った あたりを証明する必要があるんじゃないか。狼ならそれなりに勝ちへの執念があるから、妙狼なら↑の2点は少なくともやろうとする動機はあったはず 甘すぎ？私は序盤は妙吊り派だったけれどもそれは彼女が黒いからではなかった |
1445. 老人 モーリッツ 10:15
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>>1437わー！俺だって恥ずかしかったさ！ 娘商兵辺りは村に対する取り組み方が村人らしいよな。商は村人アルビンとしての景色が狼の景色と違って多岐に渡るんだ。狼って視界が固定しがちなんだが、可能性に悩むって村人の特性だと思ってる んで妙狼なら娘喰うしかない…老SGより自身の生存じゃ…！ってなってるなら納得。パメラへの質疑応答は世間体護る為で、必ずしもパメラ説得が必須ってのは村目線で、狼目線でない |
パン屋 オットー 10:20
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クララ狂に指定させてご主人様一本釣りの村勝ちとか想像しただけで楽しくなっちゃうね(*´ω｀*) まあ実際にはクララ真でありえないことなんだけど クララ狂視点ご主人様誰だかわからないのはそうなんだけど 地上で頭ぐるぐるしてると疑心暗鬼ゲージmax状態で スーパー狂人クララがご主人様把握して勝ち筋構築してる可能性とかよぎっちゃって難しいね |
少女 リーザ 10:21
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カタリナかっこいいわ。こういうプレイヤーになりたい。 私だって吊られたりましてや襲撃されればどんなに楽かと思っているさー笑 しかしやっぱり勝ちたいしこんな吊られ方したら足引っ張ってるだけだしで吊られるわけにはいかないって感じだ。 |
1447. 老人 モーリッツ 10:32
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妙俺の商考察に対して、「意外」と感想だけでて考察に触れられてなかった気がするのよ。 これって商SGに含んだ計画立てした狼の行動と一致するからモヤモヤしてる。 ★商疑ってる目線で商白考察を見たとき、あなたはどう感じた？老人の妄言に見えたとかなんでもいい。 今日の襲撃と昨日の返答見返すと、アルビンSG狙ってる狼に見える。リナみたく温度差あったんかな。 商白い！じゃなく商吊れない！って引いたように見えた |
1449. 少女 リーザ 10:56
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まーでも考えてみたらこれは別に意外でもないかー。 きっと素直にアルビンを疑っている私に再考を促しただけだったのかな。 モーリッツは村愛が強くて、狼とでも話しあえば通じるはずと思っているんだ。いやそれはないか。 私からは襲撃に関するコメントをする予定はないのでよろしく。 とりあえずニコラス来るまでまた潜ってるよ。では。 |
1450. 老人 モーリッツ 11:31
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>>1449妙 なるほど。狙いは二つあって、純粋に村人リーザかモーリッツがミスリードしてる場合。この場合は意見交換することで通じあえる可能性があるし考察精度を固められるので真逆の人物が適任だった。 もう一つは狼リーザの逃げ道を塞ぐこと。商縄とかあり得なかったし、商SGって発想なかった(矛盾)のに本能的に商疑うルートを潰した。 あ、ここが商が自身sgといってた理由か。追い付いた。 |
1451. 老人 モーリッツ 11:46
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>>1449商 俺は現実主義だよ結構。序盤のリーザだって分かり合えない枠放り込んでたし、通じあってる人が狼なんてよくある話なので人間見てるし自分の白取りは絶対とも思えない(思いたいけど) 博愛主義というより懐疑主義。商だって神経質になれば難癖つけれるけど、その可能性は取捨選択で捨てられる範囲だと選んでるだけ。 自分の意見を向上or確認する為と、狼妙の観察データ取るためなんだろうな(無意識でやってる |
1452. 少女 リーザ 12:01
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今更自分の発言読み返してて気づいたけど、 >>984でアルビン白っぽいとも言ってるわ。 たしか「そんなに死ぬ気で狩抜く局面なのかなあ…」の発言で、これ襲撃考察としては見当違いすぎるだろ（狼として真剣に襲撃考えてたら偽装としても出てこない感想）とか思ったんだったかな。 あの日はパメラモーリッツの喧嘩の印象が強すぎて忘れてたわ。 他の人に突っ込まれても面倒なので自分から言っていくスタイル。 |
パン屋 オットー 12:26
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>>1452 しかし喜々として突っ込んでくるパメラはすでに墓の中なのであった パメラ噛みで1番得したのは間違いなくリーザだけれど しかしそう思わせてリーザ吊る作戦かもしれなければ 単に疲れ切ってたパメラを楽にしてあげただけかもしれない 可能性は山のようにあるけど気楽な墓下住人であるオットーは考えることを放棄するのであった おれは考察をやめるぞ！ジョジョー！ |
パン屋 オットー 12:31
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カタリナとリーザが完全に共同作業に入ってるからねー もうここが両狼に見えてしかたない ▼リーザなら▲クララだったと思うけどそこを▼クララにできたのは大きいよね まあでもさすがに今日は▼リーザじゃないかなー クララは旅行楽しんでる？ 旅先の天気が良ければいいのだけれど |
村長 ヴァルター 12:35
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どういう思惑で仲間は娘噛んだのであろうなー。なんとなく察せる気はするんであるが。 あれだけ我慢してひっぱって、最後まではのこさず結局村長吊るんであるなはら、村長残せば良かったのである。書視点でもそうすれば書視点では村長は確定の飼い狼としてのキープであり灰も一枠少なかったんである。 |
司書 クララ 12:40
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カタリナとリーザが完全に共同作業に入ってる件、分かるw アルビン、モリ、ニコラスが力を合わせてリザカタリナ吊り上げられるかなー。 しかしもう7日目なのね。みんな集中力すごいねえ。 旅行は雷雨だったw今日雨あがったけどもう帰路なのだ〜 雨女なんだよね、トホホ |
村長 ヴァルター 13:07
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昨日は全体的に天気悪かったであるからなー。 でも、一雨ごとに涼しくなっておって夏が終わったのが実感できるんであるな。 村長は楽しく地上をながめてるんである。今日は誰が落ちてくるか、色々と楽しみなのであるな。墓下から仲間にエール送る事しかできんのであるが。 |
1453. 旅人 ニコラス 13:40
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発言する。 見て分かる通り、状況を理解できていないのである。 垂れ流しだと、「ちょ、え、どういう状況？説明して！」位しか出てこないので、さすがにそれは失礼だし、まずいと思ってる。出来るだけ理解して発言したいのであるが、なりふり構っていられないので多分質問多めになる。 |
1454. 旅人 ニコラス 13:41
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今のところ残っているのは 妙老羊商旅 意図的襲撃ミスなしだと ５→３→１進行。今日入れて最終日まで後二日。 書真なら二日内に１か２狼を吊れば勝ち。 修真なら残り１狼。五人のうち誰かがＬＷ。 あってるでしょうか。 方針的にはどっちが真の状況でも狼の可能性がある人物を今日吊りたいという事でしょうか？ |
1455. 旅人 ニコラス 13:42
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あとこれは自分が狼の場合でも言いそうなことだろうとは思いますが、 私としては村人として出来るだけ正直に今まで書いてきました。状況をあまり理解できていない分、考察にはあまり役に立たないのは自覚しているので、せめて吊られないように書いてきました。その姿勢は一貫していると思います。 |
1456. 旅人 ニコラス 13:43
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今のところ旅を黒目に見ていたのは青書羊あとは妙くらい。 十五人中、四人くらい。四人中に人外がいるいないにせよ、私は村人多数に白目に見られている。ここは生き残った方々が信じる旅を信じるのではなく、皆が信じる旅を信じてみるのはいかがでしょうか。 |
1457. 旅人 ニコラス 14:53
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モーリッツ黒ってのは無いのか？ モーリッツ黒として白として分かっている商をべた褒めして商の信頼を勝ち取る。実際ほとんどの人は老白視している。となるとＳＧポジションは旅妙あたり。老としては狼として考え事をしなくても村人らしく発言するだけで旅妙あたりが吊れて勝ち。楽勝。今日の老発言を見ても焦りがない。 |
1458. 旅人 ニコラス 14:53
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娘襲撃についても老狼だったら娘以外からはあまり疑われていないから、むしろ娘襲撃した方が勝つ可能性が高いっていうのはありなのでしょうか？ 私自身モーリッツの「叱ってくれ」の日からモーリッツ狼については何も考えなかったけど、これを考えないのも危ないのではと思う。 モーリッツに信用されまくってるアルビンはモーリッツをどう見ていますか？ |
司書 クララ 15:04
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議論時間を設けるって言ってもやっぱりこうなるんだよね。 先延ばしにするだけというかむしろもっと疑いの目が分散してくというか。これなら最初から役ロラしてグレー同士で殴り合うのが一番良かったと思う。 |
村長 ヴァルター 15:19
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ニコラスのこれはこれでありなんであるな。ダラダラ垂れ流しでも、自分が何考えてるかが表現できているのである。判断してもらうという意味では良いと思うんである。ニコラスの名言はこれであるな。 妙羊長の赤だと、こんな感じであるかな。 羊「灰吊りしよ！」 長「じゃあ▼妙で出かける」 妙「自分吊られるから灰吊りやだー」 長「gdるから本決定▼長」 |
村長 ヴァルター 15:22
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他の組み合わせも面白いんであるな。 長「▼妙で出かける」 老「妙吊りたい」 妙「自分吊られるから灰吊りやだー」 長「gdるから本決定▼長」 羊「灰吊りしよ！」 長「じゃあ▼妙で出かける」 老「妙吊りたい」 長「gdるから本決定▼長」 |
1460. 旅人 ニコラス 15:27
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あとアルビンじゃないけど： 題名：書真の可能性が低い理由を本当に分かりやすく教えてほしい。 老あたりが修真で間違いないだろうと思っているって言っているけど、納得できていない。他の方々もなんか書真の場合村枠の私が狼の可能性を延々と考察しているし。 書真に固執しているわけではないけど、可能性が低い理由を理解できれば考えるが多少は楽になる。 すみませんが、お願いします。 |
1463. 少女 リーザ 15:59
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>>ニコラス カタリナに気が向いていたっていうけどどの辺？昨日多少言及とかあるようだけど、それだけだとどれほど気が向いてたか読み取れなかったので理由とか含めて教えて。 あと、昨日はクララ真と思っていたようだけど、今も思ってる？思っているようだとしたらもう大分色々見えてきてると思うんだけど。今のニコラスはなんか色んな可能性をふらふら提示してるだけで、芯がないようだから全然わからわんわ。 |
1464. 少女 リーザ 16:07
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まあ「書真に固執しているわけではない」とは言っているか。 可能性ていうか、単にもう皆クララ偽だと思ってるだけなのよね。 私は、私が村側だと思っているところがクララ真だと狼になるのでクララ偽と思っているし、 あとは昨日の態度もね。>>1336「正直私視点は詰んでるから考察もクソもない」っていうけど、村視点詰んでないから 真摯な真なら村を説得するよね。他の人のクララ考察も見てきたらわかるんじゃない。 |
1465. 羊飼い カタリナ 16:08
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>>1460ニコラス クララの偽要素について、私が感じている範囲だと ①▲修の事実 ②その後の▲青⇒書視点の純灰で書真なら灰狼は占い避ける気ないってことになるけど、それは素直に書偽要素なのでは ③長の神への黒出し⇒長偽なら書吊る機会を逃してる ④長の【▼自分】本決定 ⑤書は初日に自分は異国人扱いで吊られたって過去話をしていた。昨日の昼間に推理せずに単発喉だけで喉を嗄らせるのは教訓活かせてなくない？ |
1466. 羊飼い カタリナ 16:16
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後は細かいけど、シスターの真推しを激しくしている人が２ｄにいなかったこと これって書真なら▲修GJが出た時が一番狼にとっておいしい展開だから、修偽なら狼は２ｄに結構修を真上げする動機があると思う けど実際にそれをしている人はいなかった あと私からもニコラスに質問なんだけど、ニコラスの言う状況っていうのはどういうものなんだろう。わたしから見るとニコラスって十分に状況把握してるように思うんだけど |
1467. 旅人 ニコラス 16:29
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>>1463 リーザ もともと老狼考えていなかった時はカタリナ、リーザあたりを吊れば終わるのかなーとは考えていました。で、カタリナは俺に結構濃い疑い向けてるみたいだし当時かなり気になりました。 |
1468. 旅人 ニコラス 16:30
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>>1462 老にも。 クララ真については思っているというより何故皆がその可能性を低いと思っているか理解できない。クララ真だったら妙老羊に狼が１か２匹。普通にあり得ると思ったんだけど何故皆が修真占前提で話を進めているのか理解できなかった。それでみんなのペースに追い付きたいと思ってあの質問をしました。アンカでいいので教えてくれると助かります。 |
1469. 羊飼い カタリナ 16:31
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今日の発言を見て思ったよ。 自分を黒く思う人とか白く思う人とか整理をしているよね。それって発言内容までちゃんと見ているから分かることで 時間が足りないだけなら分かるけども、人々が何を言っているかくらいは明らかに理解していると思う。 旅が書の真贋で悩みだしたのは昨日からだよね。先に他の人がどういう理由で書真と言っているか確認しようとは思わなかった？ >>1462爺ちゃん 疑問点はぶつけてみて |
羊飼い カタリナ 16:41
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ニコラス自身が重要だと思っていること(書真なのでは？)ということに対しての検証に思考リソースが全然割かれていないことはかなりの黒要素だと思える そんなに保身のためにエネルギー使いたいタイプなのだろうか |
1470. 旅人 ニコラス 16:56
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>>1469 「自分の印象整理している」うん。してます。それは自分の名前はフィルタリングして見てきたからです。議事録完ぺきに見れなくても、理解できなくても質問されてたら答えようとは思っているので。 「状況理解できている」 ありがたいです。実は書狼の可能性が薄い理由も整理が出来ていなかった。 |
1471. 旅人 ニコラス 16:58
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今日書が吊られてエピになっていないのでようやく今は納得したのですが、当時に何故その結論が出来るのかは理解できていなかった。今でも理解できていない。これはもう終わっている事なので説明大丈夫です。あと、出来るだけ理解して発言したいとも思っているので、急いで発言したものでなければまぁまぁ理にかなっているように見えるかと。 >>1465についてはじっくり考えてみます。ありがとうございます。 |
1472. 旅人 ニコラス 17:16
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>>1469カタリナ 「先に他の人がどういう理由で書真と言っているか確認しようとは思わなかった？」そこはフィルタできないし、探すのも時間がかかる。見つけても散文的で理解しづらい。時間が早いうちに聞いて皆のペースに追い付こうと思った。 |
1473. 旅人 ニコラス 17:21
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ちょっと疲れてきたので休んできます。 喉も少ないし早めに言った方がいいかなと思うので今の考え言います。今私の正体を探ろうとしてくる羊妙白めなんじゃねーのと今更思う。老に疑いが行っているわけだけだけどコロコロ考えが変わってすまないね。老については上記以外の考察はあまりしていない。今さっき老が出てきて、なぜ特に何も言わないのかはちょっと疑問だけど。年老あたりのからみも見てきたけど可もなく不可もなく。 |
羊飼い カタリナ 17:55
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ニコラス、怖いなあ 村人が真実に気づくことを止めることは誰にも出来ない。 村人が狼を信じる…そこから目を覚ますことを止めることは誰にも出来ない 村人の能力を過小評価してはいけない |
老人 モーリッツ 18:10
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最終日はミスが一番起こりやすい。今日は俺の名前を表で使うことが多いだろうから、CN誤爆、視点漏れ、赤誤爆をお互い気を付けてやろう。ニコラスは村の空気とか知ったことねぇ！ってとこあるから、ある意味墓下に近い目線で村を眺めてる。そこが怖いんだな。 |
1474. 少女 リーザ 18:22
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やばい、どうすんのこれ状態なのである。私はもう冷静にニコラスから要素を取れる自信がない。 喋りにくいな…。 昨日のクララ考察あたりからちょっと思っていたけど、やはりニコラスは自身に対する行動をもとに周りを評価していたのね。 まその姿勢は一貫しているようね。>>1473 ちなみにアルビンに対してはどう思っているの？ |
1476. 老人 モーリッツ 18:49
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>>1131で具体的には～と自信のない決定は他人に任せたニコラスと、占見極め云々理解できてないニコラスが書真だけは手放さないのが一致しなくて黒い だけど自己評価に敏感なニコラスが娘喰うか？って言われればやはり変だし、色々不理解なの本当なんじゃ…少なくとも100%嘘ではない、と判断する 旅狼なら判ってないのも強さなんだろうけど、こんなに真っ直ぐ判らんまま迫ってくる狼だろうか？慎重に疑いかけるのではと |
1477. 旅人 ニコラス 19:08
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>>1474 リーザ 商について： 老商と共に白だと思って思考放棄してた感じです。それで老とか商が狼だったら超怖いんだけどって思い始める。で、羊が書いた老の商ラブ文章読んでいたらもやもやと上記の考えが出てきた。思考過程がこれだから商についてはまだ思考放棄状態。 |
1478. 旅人 ニコラス 19:09
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私について： 私が状況理解できていないから適当に話したくないけど、話す時は本当に素直に話している村人だと仮定するとすごく分かりやすいと思う。状況理解できない分、考察めちゃくちゃだけど、何かやらねばと思い、自信は無かったけど書いてきた。村の為にせめて出来る事は素直に書いて、疑われることを避けること。でももう危ない。自信がないなんて言ってられん。今日殆ど一日中考えて、書いてきた。 |
1480. 旅人 ニコラス 19:29
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何はともあれ、私は突然動きだした。理由は上記。多分村からも狼からしても予想外の状況。誰がどう動くかを見てみるのがいいと思う。 村人として素直を貫き通す方が簡単か、それを演じる狼になる方が簡単か。そして私にそれが出来るかどうかを考えてほしい。あと、結構真剣に書いた。私の意見提案として書いたものは黒要素白要素として考察するだけではなく、意見としても一応参考にしてほしい。＠３ |
1481. 行商人 アルビン 19:35
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エネルギー回収先から鳩だよ。 羊>>1435 旅からは積極的なものは特にないかな。まあSGというのが狼が勝つための吊り要員とかそんな認識(村が吊ってくれる枠とかも含む) 老の商白演説は、考察の的確さ以上に、そんなに僕村信じてくれたのか…って感じ。基本的に判定とか経由せずに信じ合えることは少ないゲームだし。それなりに戦績はあるつもりだけど、ここまで信じてもらえたことがなかったのもある(いつもの終 |
1482. 行商人 アルビン 19:38
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盤仮想LW路線やー的なムードもあり)。 内容的には適当に発言してた訳じゃないけど隅から隅まで一貫性意識するほどでもなかったので、こんな風に村人像を結ぶんだーみたいな感じ。 若干解釈が違うと思ったのは▼服回りくらい？服非狼が拾えそうだから難色を示したというよりは(というかすでに拾ってた)。屋残しとかされたらカオスの予感がしたのと、屋にまとめ任せれば自害してくれるから大丈夫とか発想が極端過ぎて服残そ |
1483. 行商人 アルビン 19:40
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うと提言できなかった&責任取れる気がしなかった、が正しいとかそれくらい？ ただ、僕からは老が服白拾いたそにしてるのは共感してた。 旅>>1458 白決め打ってるかな。村のこと愛しすぎだし、僕白視もだからこそのものだと思うから。 ▼長しない提案のあたりは、自分が娘に吊られることを想定しつつ長吊りの縄を浮かせようって発想が村。 LWは吊られたら負けなんだから、吊られた後の懸念しつつ縄を増やすなんてこ |
1484. 行商人 アルビン 19:42
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とはしない、できないと思う。 あと序盤の●年トドメだね。これだけ村に愛情を傾けられるなら、それ以上に仲間に愛情を向けてると思うし。 (万が一老狼だとしても、どの村人よりこの村のことを想ってるんだから、あげちゃえば？とか言えない) 書偽は大体挙げられてるから割愛するけど、書視点の狼2匹が存在しているようには僕には見えなかった。 長狼を殺していたり、互いに殺しあっていたり、単体白すぎだったり。 |
羊飼い カタリナ 19:45
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やべーアルビンの懐柔され具合がマジで芸術レベル。 黒茶の見立ての方が正しかったね。 アルビンの実力が高いから警戒に値するというのは今も評価変わらずなんだけれども、黒茶のソウルが押し切った形w |
1485. 行商人 アルビン 19:51
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旅の増えた発言ざっと見たけど、非狼っぽくない？ 狼でここまで偽装で非狼貫けるってすごいと思うんだけど。 書真と見つつなんで▼書セットしたんやこいつ…の件は、『吊り順教えて下さい』と書視点白の僕が▼書決定を出したからだな多分と自己解決してしまった件。 老>>1476 ニコラスって占真贋まであくまで自分起点じゃない？ 人外なら自分に黒を出して無駄吊りさせるつもりだ、ただし狼は黒出すと吊られる(この認 |
老人 モーリッツ 19:52
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一応昨日アルビンの思想研究してるときに、書真を考えてはいるけど本筋修真だったのでお持ち帰りできると握り拳。 今回は色々予想が当たって良かったと思える。 アルビン単体は強いプレイヤーなんだけど、相性が良い狼が本気で口説いてくるってもんに耐性がなかったんだと思う。愛の勝利！！！！ 明日アルビン食べていい？( ﾟ∀ﾟ)ﾉ |
1486. 行商人 アルビン 20:00
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識が特に状況分かってなさそう) 『みんなが信じる～』だって、話題は旅自身だからね。 ニコラスは誰が白い、誰が黒いとかそれくらいの話は理解してそうだけど、書視点2狼存在可能性が破綻しているとか、狼が順当な勝ち筋を選定していないとか、そういう自分視点から離れたところに存在している理論はあまり理解してないと見ると府に落ちるし、考察の手法もその限界を逸脱する感じは見られなかったと思う。 |
村長 ヴァルター 20:01
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一参加者が責任とか感じる必要はないのであるな。逆に、その責任の取りようなぞ存在しないんであるし。epでごめんなさいするくらいであるかな？それなら村に責任を感じるよりも狼を讃えてくれ給えよ。 村長の仲間が3人がかり（）で旅を疑っておるのであるな。村は一票でも外れを刺すと狼2票で即死なんである。空襲撃じゃないのか？と思ったがこの方が楽であったな。 |
1487. 行商人 アルビン 20:07
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狼なら書偽とか見えているであろうに、人物として推理発言の適切さを重んじているであろうに、誰も信じていない書真を主張するかな？狼ニコラスが。その内容だって、書真でしょ！って広める、押し付けるものではなく、え？書真ってもう切られてたの…？みたいな状況変化に気づいて置いていかれてる感じとか。 狼として、見えている立場でありながらここまで自分起点で物事を語るって僕としては偽装とは考えづらいと思う。 |
1488. 少女 リーザ 20:07
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>>1479 モーリッツ もちろん見てないことはないよ。コメントなりしてないだけで。他の人はもう昨日までで大分考えてきたし、今日も考えてはいるけど今のところ何か聞いたり追加で話したりすることはないね。 ごまかされてるかー。まぁ、そうみえなくもないけど、わからないかなー。 今日はニコラス頑張ってる感じは伝わるけど、それが村人ゆえか、危ういLWゆえなのかとかはまだわからない。 |
1489. 少女 リーザ 20:13
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別にニコラス狼ありきで考えてることはもちろんなくて。だったら狼どこだよと自問してるけど。 とにかく見極めたいんだよねー。 さっきは半分あきらめかけたけど。 私が白と思えるところばかり残ってきて、正直辛いわ。 |
1490. 老人 モーリッツ 20:14
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>>1486商 あー…2狼存在の方、か。それは、たしかに納得し辛いし旅村目線で納得させられたかというと違う。そりゃ繋がらない。ニコラスごめんかも。キツめに言ったし不誠実だった。 旅★商翻訳で正しい？ んでそろそろ考えを吐く。 今日は旅妙のどっちか吊るべきだと考えてて、妙の場合は間違えても確実に明日がくる。旅狼の場合は可能性を見落としていないかを分析して対応すればと動きながら考えていた。 |
1491. 行商人 アルビン 20:22
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なんか思うままに文章書いたので乱文かも。 あとは襲撃かな。ニコラスとしては妙老吊りに流れそうで自分白視してるパメラなんで食ったのか謎過ぎるんだけど。 『危ういLWゆえの必死さ』って、危うい位置で必死になるくらいなら娘食うなよと思う。羊の論も見たけど、やはり襲撃なしって安定した選択肢が提示されていて敢えて血迷う旅狼が考えづらい。つか旅黒ロックのそれじゃないか。 そろそろ離脱するね、続きは後で。 |
1492. 少女 リーザ 20:27
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まあモーリッツがまとめてきてるんで私も考えてること言っておくと、私とニコラスの比較になるだろうことはわかってるけど、ニコラスより先に私吊るのはないわ。 私が誰かとニコラス比較するとしてもないわ。 私ならこの中の誰かとニコラスの天秤になったら先にニコラス吊っとく。 明日もし続いて明日もニコラスこの調子でほんとに見極められる？ 私は多分無理だ。そういう可能性は先に潰しときたい。 |
1493. 少女 リーザ 20:27
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あと今日ニコラス吊ってもし終わればそれにこしたことはないけど、終わらなかったとして迎える明日は誤解を恐れず言えばすごく楽しそう。そしてすごく辛そう。 それをあの世から見ているだけなのはつまらないし私は生きて明日を迎えたい。 |
村長 ヴァルター 20:40
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リズのこういう素直さは好きになってきたんであるな。序盤は何聞いてもうわべだけののらりくらりだったのが、危機感感じてからは本心話しておるように見えるんである。面白そうなのに墓から見てるのが嫌だから死にたくないとか、狼は逆に言い辛いんでなかろうかね？旅吊って明日が来たらノープラン甚だしいが、吊られることがなさそうな相方が居る時点でプランは必要ないであるな。 |
1495. 少女 リーザ 21:02
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アルビンのニコラス考察見てきた。たしかに真実見えてるのにこの感じでやってたとしたらすごいね。そこはすごく納得。 ただ、襲撃についてはなんとでもいえるとは思うけど。 ちなみに今日の私の襲撃の第一印象はこれ私吊りにきたな…だったし。 |
1496. 少女 リーザ 21:07
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たしかになー、ニコラスがこの感じで話ついてけてないふりしてるなら、相当な役者だな。 あとは、ジムゾンペーターニコラス？初期のあたりを見直してくる余裕はいまないけど、ほんとにニコラスが不慣れなら、勝ちだけ目指すなら霊に出した方がいいわな。 別にそれだけで騙り体制決まらないもんだけど。 |
老人 モーリッツ 21:08
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この先のスーパー展開はリーザが旅狼視辞めて、ピキーンと老狼に気づく→ニコラスと手を取り合う→アルビンを説得する(最難関 なんだかんだ黒茶好みの盤面にしてしまったけど、整えられた絵図を造り上げるのが狼としての美学。 手順崩壊は悪だという凡例に見えるかもしれんけど、手順通りで損して劣勢になる村はいくらでもあるので手順は最強だとは思えんです。村人が手順崩壊させる段階までいかせるのが問題。 |
村長 ヴァルター 21:22
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え、リーザ吊ってもepるかもしれんではないか。灰については村長全部適当発言であるからな みんなのGS、老＞羊≧妙な感じなんであるかな とりあえず、神旅年で神が霊を騙るビジョンは厳しそうであるな。ちなみに1Dの投票でのジムのキリ要素の補強がもう一つあったんであるよ。面倒だったし言わなかったんであるが 神商老の●ジェットストリーム、神が最初で2分の間に●年が集まったのである。殺す気はなかった説である |
1497. 行商人 アルビン 21:51
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一撃。リーザは僕の旅考察見えてたよね？ 『とにかく旅見極めたいんだよねー』→(僕の旅考察)→ →『旅なんか見極められなくない？吊るしかないって！』 →老「商の旅考察どう思う？」→『旅非狼納得』 って視点や思考の動かし方が鈍い割に考察への見解提示は円滑で、老への誤魔化しに思うんだけど。 僕の考えとしては旅非狼も拾えたし、いい加減妙吊りたい。 今日吊れなかったらもう縄が届かない気もしているしね。 |
1500. 羊飼い カタリナ 22:02
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結局何の推理を信じるかなんだよなあ 私の思うリーザ白要素 勝利への欲求はある。けれど狼仮定での勝利最善手はとっていない その由来は技量的な問題でそれが取れないのではなく、面倒だから 面倒が勝利欲に打ち勝つ理由は、まだ村仮定で「詰み」ではないから だから本当の意味での自分の生命保護に動いていないのだ まとめるとこうなるのだけど伝わるかな。旅はこう見ると仕方なくこうなってる感もあると思うんだけど |
1502. 羊飼い カタリナ 22:07
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妙がマジで最善手を取るなら 私を利用してパメラを懐柔して▼旅老ルートを取ること、 だと思うよ 今日もリーザって生き残るための最適行動をとれてるとはいいがたいと思うんだけど それを妙狼が「白くなることが出来ないから」と解釈するのかと 商の返事は見てる 商の返事を総合すると商って結構自分が孤立しがちなのを自覚してて、だからこそ早め？な自分SG懸念につながっているのかなとかは思った。 |
1503. 行商人 アルビン 22:13
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リーザってそもそもキメ細やかな最適対応で白視取るタイプなわけ？ 多分僕とカタリナではそこの認識が決定的に違う 僕は初日の様子を鑑みて、面倒臭がりとかフリーダムはスタイルの一部と見ている。 生存のための最適行動も、してると思うんだよね。 直近老に柔軟な私アピールじみたことしてるのもあるし、個人的な感想で言えば▼書か▼灰かの場面で襲撃に言及するとか商白いわーとか軽い白取ってきたのは懐柔に感じてた |
老人 モーリッツ 22:14
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考察に殉じるのが大切 大丈夫、今日終わらせられる。旅が何を選んでも、商は詰めの一手に掛かっていて、妙狼を追い詰めてる実感がある。 今日までの疲弊を考えれば、多少不満があれど妙吊りには集束する。 ただ表のカタリナが妙吊りにならないと票が足りないかもしれないけど、その辺は転換する感じ？？ |
仕立て屋 エルナ 22:22
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モーリッツって真面目なほうだと思うんだよね。襲撃となんかしっくりこない。オットー襲撃はモーリッツでは出てこないんじゃないかな？ アルビンは村を自由に動き回ってるけど注目はされてはいない。遊び心込みの襲撃だとアルビン狼像としては中々かわいらしい。 |
1504. 行商人 アルビン 22:25
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妙>>1499 カタリナが妙白視商灰視なんだから吊れる見込み薄いでしょ。 せいぜい今日空襲撃で老商vs羊妙のランダム勝負がいいところ。ただし僕はランダムで3連続で負けてる。5割は0割。 逆にさ、明日リーザが自分が吊り筆頭候補だと本当に思ってるなら、今日LW吊らなきゃ村負け濃厚でしょ。旅見極められねェ～とりあえず吊っとこ？とか村に進言してる場合じゃないだろうに。 妙村ならLWを抉り出す日じゃない？ |
1506. 羊飼い カタリナ 22:41
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最善手っていうのは白く見られるための方策だけではなく誰と誰を吊って勝つ方針のことだ。 妙は自由性格というよりは複雑で、勝ちたいけど社畜にはなりたくない、そんなお年頃の人…みたいな。 無用会話かもしれんが旅外して商と老で見たら今は老の方吊りたいけどね この構図見ると老の位置が迷ってるフリしてる狼として落ちる もし老が妙旅で迷ってて商白打ってるなら私の色精査して結論出せばいいのに。順序がおかしく |
1509. 羊飼い カタリナ 22:55
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うむ 老商がこのまま▼妙なら私も合わせるしかないだろうね。 しかしリーザの直近の行動なんて別に不思議でも何でもないだろうに…と思うのは私が既にその議論に飽きてしまったからだろうか 序盤と真逆だね。いまでは、周囲が妙をたたき、わたしが最後の妙擁護者になってしまった 妙が狼だろうが村人だろうがここで吊るなら今度からは初手で吊ろうね、という感想しかない。戦訓だ 最終日ならまた頑張ろう。しばしの休息を |
1510. 老人 モーリッツ 22:56
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羊も村なら妙吊りの場合全ケースで明日確定であってるよな？ 旅狼考察は悩ましかったよ。それに対してリナはどう考えてるの？>>1498で迷うというのに１日出して旅結論だした老が迷ってる狼というなら、推理というものは迷わずに行えないのでは 羊に対してはそうだね、労力的に羊フル固めするとこまで指伸ばせなかったが、朝に旅妙より白いと考えてた。明日喰われてたらキツかったけど、多分続くなら生きてるので |
1511. 行商人 アルビン 23:02
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羊>>1506 僕の中ではそういうちょっぴりアウトローぶっちゃうお年頃の人の村人像と妙ってイメージ乖離してるんだよね…。 そもそもそういう態度をとるのはいい恰好をしたいというのが原動力だと思うけど、それで負けたりとかしたらダサいことこの上ないもの。僕は、妙は狼吊るすと言うより、迎合して縄をどこかに押し付けようとしてるだけに思える。 なんかこの国ではすごく陳腐な表現だけど、狼探してないよね。 |
1512. 行商人 アルビン 23:13
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アルティメットカタリナについて(題名) 書くだけ書いて出し忘れてたので1喉に圧縮しつつ。 >>776のライン把握ミスが狼に見えない。こういう非狼視点漏れ偽装で白取るような生易しい狼ではないと思う。 全体的に手順の組み方とか、村の様子や得られるであろう情報の取捨選択してるとこが白く見える。 羊狼仮定ここで妙を整理枠から白視＆保護にかける情熱や娘噛みの意図が謎。 |
村長 ヴァルター 23:15
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>>1509 妙の扱いはまさにこれであるな。結局判断できん枠であるなら、さっさと吊ってしまえばよかったのであるよ。早めに吊れたタイミングとしては、村長吊った日であろうな。村長は書視点でもいずれ吊る飼い狼のような扱いで、急いで吊る必要はなかったのであるな。後はエルナ吊の日であるかなー。 このゲーム、タラレバを言えばキリがないんであるが。 |
パン屋 オットー 23:20
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今日のニコラス見てそう言えばニコラスもワカラナイ山七合目付近の山小屋の主だったよなとか思い出したけど アルビンの解説見て納得してしまった アルビンは頭痛大丈夫かしら 僕も偏頭痛持ちだから辛さはよくわかる |
1513. 老人 モーリッツ 23:23
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私にはわかる枠内でしか羊の妙白理解できない。たしかに、感情面なら旅より妙のが相性良い思う。俺も妙の表情には悩まされた。 カタリナからすれば、さらにフリーダム属性同士通じるもんがあったとも思う けど客観的に狼ってなるなら、別じゃない？ 俺は旅よりも妙の方が狼だと思うし、その為の旅非狼は固めたつもりだ。取捨選択できたつもり 羊はできたの？自分以外の他人が納得できる要素こそ推理的根拠ではないか |
1514. 老人 モーリッツ 23:30
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今日の妙は吊り先に詰まった狼に見えた。昨日村で旅吊り意見がちらほらあったので、懐柔して▼旅に持っていこうとしたけど失敗した形かと。 パメラがいれば単純に説得の成功率が落ちると算出したのかと。 妙は自分が納得できる狼を探しているというより、皆が納得できる狼を探してるように思えた。村人として、与えられた時間の中で正解を見極める動きではなかったかと。 ここで、終わらせたい。▼妙 見てる@1 |
1515. 行商人 アルビン 23:30
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まあ僕は羊が妙白他灰視とかに落ち着くのはなんとなくわかる。 多分羊は自分以外の他人を納得させるつもりで妙白上げしてるんだろうという熱意は感じるし。 基本的に羊は狼でも自分の論理に従って動くと考えているから、村人として筋が通っている(僕なんかが村取ってるところ。狼に偽装難しいところを挙げてるつもりだけど)ところは白要素と認識してなくて、 その人物を狼仮定で想定した時の違和感を重んじてるんだと思う。 |
1516. 行商人 アルビン 23:40
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僕は妙の技量レベルを評価していて、それは羊も同じなんだろうけど、僕はそれが村仮定で発揮されてないと考えてるから妙狼だと思うし、羊は狼仮定で発揮されていないから妙白だと思う、とかそんな感じの意見の割れ方に思った。 まあ僕の希望は▼妙だよ。セット済 他に村人ソウルや非狼臭感じるのもあるし、単体にアンチ村人ソウルを感じるのもある。 ので、普通に終わるんじゃないかな～と思ってたりする。きゅっぷい。 |
村長 ヴァルター 23:56
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果たしてそうであるかな？明日はないかもしれんのであるよ？村人の皆。 とりあえず村長は仲間との再会に備えてねみーけど珈琲飲んでおるのである。誰狼でも、明日会えるのであるしな。 |
青年 ヨアヒム 23:59
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確かにみんな残り狼数をLWと思ってそうだねえ。 しかし修真時 年旅神ー書になるので、この辺を どう考えるかですね。 この陣営だと神なぜ騙りに出たという謎が。 灰の潜伏力が一番高そうなのが霊に出たことに… まあ騙りたい人が騙るというセオリーもあるけど。 |
行商人 アルビン 00:00
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書真…神が在籍しててゆるゆるしてたと供述してた割に非占に9分かかってるのを思い出した。CO文とか様子見してた感あったし。 なんか書単体は真あるかも…とかなってしまうけど。 …ないよね？ |
旅人 ニコラス 00:00
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そうそう、遠い国から来たは旅人としてのネタとして書いたつもりである。別の役職がある場合とかルール、少人数プレイとかの意味にとらえられているみたいなのでここに書いておく。村人信用は勝ち取ったみたいだけどやはりちょっと悲しい。もうちょっと勉強してくる。 |
村長 ヴァルター 00:02
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修真の場合は、商羊老妙旅全員LW候補たり得るのではなかろうかね？盤面的には修は年しか占っておらんのであるからな。 今の地上組のFAは年妙神-書であるかな。これなら神が騙るのもなくはないんではなかろうかね。 |
1520. 少女 リーザ 00:06
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こんなところだけ顔出してくるニコラスがむかついて仕方ないわー。 とりあえず私はニコラスセットしておく。ニコラスが狼かわからんけど、次点で吊れるとしたらニコラスだろうからね。 カタリナの言っていることはちょっと近くて、>>1443「まだ▼自分になっても詰みではない」 今日吊られてもさすがに明日続いているだろうと思っている分気は楽で、ほんとはもっと早い段階に吊られててもおかしくはないなーと思いつつ |
青年 ヨアヒム 00:08
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ああ、多分明日があったらもっとも狼可能性が高そうなのは 旅が疑われると思うので。 もちろん他の組み合わせもあるね。 しかし年旅神−書だと 仲間が吊られる２日目にニコラス発言数が少ないですね。 次の日吊られますか？的なスタイルだったことに。 だからこそGJ覚悟の占い襲撃→霊ロラ→殴り合いに持ち込みましたと言えば持ち込んだんだけど、殴り合いに入ってこないというか不思議な距離感。 墓下メガネを通すとか |
1521. 少女 リーザ 00:08
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（もちろん吊られたかったわけではない）、なんの因果かこんなところまで生き残っているし、カタリナの言うとおり「勝利への執念」は持ってるので頑張ってる。 明日はさすがに続かないと思っているけど、明日終わるようだったらさすがに完敗だわ。 ニコラスとアルビンのどっちが狼かわからないけど（モーリッツとカタリナはさすがに白決め打ちしてる。アルビンも白っぽいとは一応思っている）明日残る人は頑張ってね。 |
1522. 少女 リーザ 00:10
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私はこんななので、丁度今日のような最終日手前で吊ってもらったほうが最終日の皆の判断を狂わせないで結果村勝ちに繋がると思っていたんだけど、ニコラスのような存在がいるので、ちょっと今日吊られるのやばいと思って頑張ろうと思ったけど、結局吊られるということはそういうことなのかな。 ちなみに今でもニコラス吊りに合わせてくれる人は募集しているから、是非合わせてね。どっちが吊られても別にいいでしょ。 |
行商人 アルビン 00:12
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実際それで長とか服とか書とか次々吊れる＆戦術的に残す価値があるところを盾にしてるのが黒いと思うんだよね。 でも、この黒視はなんか村としてのリーザへの負感情みたいな感じなのかも？という気もする。やっぱり村ならLW探そうよ…って思うし、妙>>1522は旅非狼に一定の理解示してなかったっけ？という点で結構手ごたえあるというか。 こういうこと書くと終わらなくて恥かいたりとかするんだよね。 |
1523. 少女 リーザ 00:12
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>>1521「明日はさすがに続かない」これわかってるとおもうけど明日は続くと思っているの間違いだよ笑 まー誰が狼かわからないけど（ニコラスアルビンのどっちかとは思っているが）、明日はがんばって狼を吊ってくれ。 私の勝利条件は私が吊られないことじゃなく、この村の狼が吊られきることだから、まだあきらめてない。 ここで吊られたことが結果的に狼吊れることに繋がるならそれも本望。 |
1524. 少女 リーザ 00:13
次の日へ
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はー。これ何回目だっけ…？いつになったら私が村を救える未来は来るのかな。さすがにちょっと疲れたよ…。 今回はここまできたからいけるかなと思ったんだけどねー。 じゃ、ニコラスに合わせてくれる人はよろしくー。（狼かはわからないけど。） |
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