プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1156. 老人 モーリッツ 00:21
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…すんません。騒がせた 昨日は大人しくしようとも途中まで考えてたのだけど、考察してたら白収束しなくて、不安が勝りました 書真の場合、２黒見れる未来も用意したいし修真の場合、長縄が致命打になる結論 俺は恐らく娘の納得の為に１縄使わせます。その損失に村が耐えられるかって考えた時に無理だと思えたのです。状況が想定外に動くこともありますが… 兵死確認。昨晩すげぇ白いと思ったとこ え？CO回していいん？ |
1160. 行商人 アルビン 00:26
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多分屋真狩と見てよいと思うよ。 狼ならCOするタイミングおかしいと思うし。特に修長真ライン視点。 書長真ラインでも妙吊りに流れる可能性はあるし、妙と両狼ならそもそも屋がここで狩COっていうのもなあ…という感じ。 護衛先を失って灰狭めのためにすごすごと出てくる狩は真という格言もあるしね。 良い灰狭めになったと思うよ。 |
1163. 行商人 アルビン 00:35
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クララの占い結果も確認したよ。 とりあえず屋真狩視点漏れさせつつ作成した表がこちら。 ＿｜書修｜長神｜屋｜商旅妙老娘羊服｜年｜青兵 壱｜占狂｜狼霊｜狩｜②④灰灰灰灰灰｜①｜白③ 弐｜狂占｜霊狼｜狩｜灰灰灰灰灰灰灰｜➊｜白白 クララはとりあえず残り灰の評価をまとめてみるといいんじゃないかな。 一番書神真ルートで考察できてるのってクララだと思うしね。 |
1164. 仕立て屋 エルナ 00:38
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【非狩だよ】 狩人対抗出たら神父様、オットー、ペーター視点は詰み？クララ視点はまだかな。その場合には狼の組み合わせないんじゃない？ オットー ★2ｄクララ護衛理は？誰に対抗出たら大変と思ってた？ |
1165. 司書 クララ 00:40
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表ありがとう。すごく見やすい。 モーリッツとパメラが狼同士でわざと壮絶な殴り合いしてるとかあるのかな？ グレーの中だとエルナ一番村より。やっぱりリデルに占われて万々歳の位置じゃないかなと思うからエルナ狼のリデル噛みよく分かんない。 とりあえず今日は遅いのでもう寝ますねおやすみなさい。 |
1166. 老人 モーリッツ 00:43
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書の判定気になるって打ってたら旅白確認 うーーーーん。昨日のばたばたで気になったのは服妙だったんだよね。でも閃いたのが遅かったから要素にならんだろか。 書真時妙は吊られ位置だったのでノーカンとして、服が慌てて長吊りしたのは白要素。 …いや待て服妙両狼なら白要素にならん。昨日なんだかんだ灰で霊吊り望んだのが服妙だけ？うーん…ダメだちょっと頭が追い付かない。 黒が見たかった。おやすみ |
1167. 行商人 アルビン 00:45
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まあクララ視点では昨日長吊りに押し込んだエルナはかなり白いだろうね。 修長真視されている以上、仲間切りをすると逆効果で状況黒と思われてしまう場面だし。 モリパメは素直に見れば切れてると思うけどね、狼なら君たち痴話喧嘩しにこの村に乗り込んできたんですか？ってレベルだし。 長狼の神黒出しはちょっと搦め手の部類に思えるし、▲青と合わせると灰狼の体力は低くはないと見れるんじゃないかなあ。 |
1169. 行商人 アルビン 00:58
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言語化不足かな。 老が娘からのしつこい黒視(だがその実態はライン切り)に『このままは自分は吊られる、だからキメウチで縄稼ぐ！』とか危機感に迫られた行動せんやろっていうね。 複霊な上に修長真視ならラインという概念がそもそも存在しない。 あと老妙もキレでいいね多分。 老単体でも決定周りくっそ白かったと思うよ。ゴールデン村人ソウルを感じた。 灰吊りに乗り出した動機が娘からの黒視っていうのは納得だし、 |
1171. 行商人 アルビン 01:08
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真ライン見極める熱意みたいのも感じたしね。 パメラはフリーデル真決め打ってるならこういうところは評価してもいいんじゃないのかな？魚好きに鶏肉を供してるようなものかもしれないけどさあ。 服>>1170 そうかな？前に述べたから詳細は割愛するけど、ヴァルターは神黒よか神白出した方が明らかに戦いやすかったと思うよ。 青本人食いつつも8分で神黒出しに方針転換とかそっちの方が考えづらいかと思うけど。 |
1174. 老人 モーリッツ 01:29
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あかんムズムズする。顔面洗って引き締めてきた 昨日エルナ黒いって結論だった。村人への摩擦を避けて、尚且つ流れに乗ってるような海月のイメージ。 ただ昨日の動き方は書真時白かったのではないだろうか？ 書真→服狼なら長狼の延命狙ってノッてくるところ真逆の行動。これと既存のライン切れで状況白を認定して良い。 うん、服は占わなくて良い。 提案 【今日一日は書を真として▼●考えませんか？】 |
1175. 老人 モーリッツ 01:35
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商の思考加速感や主義思想が村打ちたくなるレベルで共感できる。うん、頑張れそう ニコラスに関しては商みたく信用できる！じゃないんだけど、今日は置いておく。判りやすさの為 今日しっかり考えて、出てきた結論で書に黒出るように考察進めよう。書から黒出た日が分かれ目だと思うんだが、その時みんなで考えるのは一手遅いと思える。一度向き合って考えるのも良いんじゃないかな。 その結果何を信用するか決めれば良い。 |
1181. 司書 クララ 08:28
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>>1168 え、すごくいい村要素だと思ってるけど。リデル噛み一番いらなくねって思う位置だもん。発言はなんとでも言えるけど噛みは嘘つけないじゃん。(あえてやる人もいるけどさ) |
1182. 司書 クララ 08:30
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>>1172 わたわたっていうか平和でてないのにでてくるんだって思って。狩人死んでる確信があってオット狼ならでてくるよなって思ったから盲信でいいの？って思ったけど真なら噛まれるだろうしとりあえずいっかなって思った。(狩人露出で詰む場面だったっけ？) |
1183. 老人 モーリッツ 08:42
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>>1180娘 ☆うん、言いたいことはわかる。旅だって放置して良いか迷ってるし。 狙いは妙なんだ。昨日の老考察、兵喰いを加味しても怪しいと思ってるし、吊りたい。 んでそれが書真でも正しいのか、そもそも修真としても正しいのか固めきれてないとこが俺にも他の妙疑ってる人にもあると思って、意見をシェアしたいと考えた。昨日は何でも良いから吊りたかったとこあるけど、今日の時間の最善手として。 → |
1184. 老人 モーリッツ 09:14
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んで「商旅服」の中に狼がいると判断されたとき。 これはこれで良いと思ってる。可能性が一気に半分以下に集束される訳で、灰全員が納得できるんなら方針を変えてでも対応すれば良い。大きな進歩だ。 村人が収束できるかどうかの最低ラインとして商旅服を弾いてまず検討すべきと。んで３人に手を出すことは現状書偽打ちと同義だと思ってるし、その段階になるならそのとき考える。 今日はこれで良いと思える。まず歩み寄らん？ |
1185. 羊飼い カタリナ 09:33
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狩COはまだ旅してない感じ？死者も狩候補ではあるけれど。 屋は狩で良いと思うわアタスも。結果見て考えたらいいね。 昨日の展開が熱い。 悔しいなぁ、アタスがいたら灰吊りガン押ししたと思うんだけれども。 昨日のアルビンの説明で何故納得しないのかが良くわからないなぁ クララ視点で±ゼロ、村長視点で縄プラスになる手順だったのに。 しかも当事者の村長すら自殺志願しているというね…何なんだ… |
1186. 羊飼い カタリナ 09:38
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たぶんね、リーザとかが村人だったら、村長吊って失った1縄が修真時にかなり深刻なダメージになっていると思う。 ターニングポイントになるよ、これ。 灰吊りには灰狭めの意味もあるけど霊吊りってただ縄消費しただけだから、純粋に修真の狼が逃げやすくなっただけという…。 >>1146もうほんとごめんなさい。 昨日のログ読んでいてエルナが非常に気になるというか、たぶんエルナ狼じゃね？って思うんだけれども。 |
1187. 羊飼い カタリナ 09:42
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でも服違ったら村長と合わせて2ミスっしょ。きついよ。 アタスやアルビンが昨日の灰吊りは ・書真時に低リスク ・長真時にハイリターン っていう風に結構論理的に説明していたと思うんだけどな。 それをスルーして霊吊りに走ったのは、 要は「灰吊りに説得されなかったことが」黒い気がする。アルビン持ち上げて悪いけどアルビンの説明に反論あったの？っていう意味で。 リーザはリーザ視点で反対なのは分かる。 |
1188. 羊飼い カタリナ 09:45
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自分吊りは妙がどの陣営でも利敵行為になるから。>>1118 この説明で納得 （ただしそれって負債の返済を将来に回しただけだからリーザ村人ならSGから脱出しきらないと結局村長で失った縄がのしかかってくるわけだし、ジリ貧政策でしかないかもだけど。そこを妙がどう考えているかは気になるが） あと彼女は書真の可能性を強めに見ているのもある 霊吊り主張の人のうちエルナが何でそれを選んだのかが分からない。 |
1189. 羊飼い カタリナ 09:50
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しかもこの国の国民性で霊ロラ好きな人が多いのは事実だとは思うんだけど エルナって2日目とかは斑吊り放置して灰吊りアリじゃね？とか言っているような人物だから 形よりも実に拘る人だとは思っていたんだよね そういう人がアルビンとかの説明に対してスルーして霊吊り推すって何故？て思う なんか、素直に修真視点の狼が自分に有利な吊りを選択したように見えてしまうので、霊ロラを選択した明確な理由を教えて欲しい |
1190. 司書 クララ 09:57
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>>1102 シモン 白 羊≧商＞老＞娘＞旅≧屋＞服妙 黒 シモンのグレスケみるとカタリナ、モリあたりはシモン噛みおいしくないんじゃないかなと思うけど。素直にみるならエルナ、リザ？ 占い先は怪しいとこより村狙いでいったほうがいいのかなって思った。怪しいって言われてる人占って白でても囲いにしか見れなさそうだし。ただまあ村目占いで黒でちゃうとそれもどうなのかって話だけど。 見た感じエルナが一番疑われて |
1191. 司書 クララ 10:00
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るよね。 アルビン、ニコラスは占い先の希望あるかな？ あと霊ロラについては複数いたら問答無用でロラして真偽とか普通考えなくない？ライン云々は分かるけど。この国だと違うんかな |
1192. 羊飼い カタリナ 10:01
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あとクララ目線だと逆に村長殺すウーマンになっているのは老が言う通り服は白いと思うからアレなんだけど、 >>1181の噛み筋からの服白は違うんじゃない？とは思う なぜなら狼って2匹いるから、 書目線だととことん狼がドエムに走って書の偽塗をするっていう方針だと思うのね。アタスも そうなると残り1匹の位置とか思想によってだいぶ噛み先って変わるんじゃないかなぁと。 |
1194. 羊飼い カタリナ 10:09
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>>1184 書からの白吊りはクララ偽打ち ならなくない？ 書真の時って書視点の狼を1匹でも吊っておけば片白吊ろうが、最終日 【書灰灰白】又は【書村村黒】ってなるだけじゃない？ だから決め打つのは最終日で良い。修真ならその前に終わるかもだけど ▲書が来ることを見込むなら書の片白を放置するっていうのは分かるけど今日も屋に書鉄板させておけば書の占い回数としては十分 純粋に▼最黒狙いだとまずいの？ |
1195. 羊飼い カタリナ 10:13
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決め打つのは、っていうか最終日が来たら書真ということにして書視点黒を吊るしかないんだよね。 書偽ならその時点でPPだから。 修真ならその前にLWを吊りあげるだけ だからこの進行ならこの進行で、書の真贋はほぼスルーしてひたすら灰を吊り続けてエピローグ入るだけの進行で良いと思うので、 老の言うみたいにキメウチ前提なのはあんまりしっくりこない。 |
1196. 羊飼い カタリナ 10:17
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書狼を懸念するなら5人の時点で▼書をするべきなんだろうけど、 ないっしょ。 それなら流石にフリーデル食わんわ。 修も▼要員に組み込んだ方がいい。 あとリーザの思う書の真要素が更新されたかも聞いときたい。おぼろげな記憶のまま話すと、「年が白い」ていうのがリーザの中で一番大きな要素だったと思うんだけど。 ▲修、書の純灰の▲青、長の黒出し、ここら辺の状況要素が大きい中でそれは色あせないもんなのかと |
1197. 司書 クララ 10:19
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>>1192 2匹狼がいたとしてもあれだけ修が信用とってる中でドＭ噛みする必要ないと思うよ。実際そうしたなら本人もしくは相方がこの話に乗ってきてもいいと思うのに私しかこの噛み考察だしてないし。（むしろエルナ占われるの嫌がってリデルかみなんじゃね？って思ってる人のほうが多そうだし |
1199. 司書 クララ 10:22
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>>1196 私狼みるって２騙りみるってことだよね？欠けなし配役で狂人騙らないとかあるの？あるとすれば潜伏してるんだけどどこか狂人っぽいとこある？ あと私狼でもリデルべつに普通に食うよ。 |
1201. 羊飼い カタリナ 10:27
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いや、書狼だと思ってないからそもそも潜伏狂人がいるかどうかとか検討もしていないけれども、妙とかはしそうじゃないかな、単体だと 度胸がないと潜伏狂人はやらないよね。でも強い作戦ではあると思う まぁ>>1194で言ったことの逆が狙えるので書狼が100%ないとは言わないけど、潜伏狂人下とはいえ最初の噛みの時点でここまで未来想定して戦略立案するのは至難の業だと思う 普通の2騙り時の発想は信用戦だから |
1202. 行商人 アルビン 10:41
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昼の一撃だよ。 個人的にはエルナの村長の発言は生きてたら見るってのがわからないかな。長の発言が考察に影響を与えうるなら、長吊りか灰吊りかで意見が割れていた日に見ようとは思わなかったのか？というね。 書真時の灰は2狼の組合せをどう睨んでいるのか。 リーザとかはニコラス占い希望だったし、エルナの長吊り強行と合わせて予想はどう動いたのか。 自白情報あれば考慮すべきは6通りだよね？ |
老人 モーリッツ 10:48
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今日は服警戒感出しまくりつつ妙吊って終わらなかったこと踏まえて、明日はやっぱ書偽打ち上等で服吊りを広めると良いんじゃないだろうか。商は乗りそうだし、今日書真追って怪しげな道を提示されたらソウルで押し込めれそう んで五人の日にクララ吊ってフィニッシュ |
羊飼い カタリナ 11:02
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クララに占われるなら私の方がいいなあ 頑張るけど、それでも老より下くらいの位置をキープ出来るようにするわ クララ釣り狙うならパメラは抱き込む必要があるんで、まだ黒茶やっぱり狼だったねと手のひら返される恐れはある |
1205. 少女 リーザ 11:28
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しかしクララ真のときは十中八九エルナオットーニコラスに狼二人いると思ってたんだけど、どうもいないようなのでなんかそもそもクララ真予想が外れてたんじゃないかと大分思い始めている。あるとすればパメラエルナだけど… とりあえず今日はエルナ占いがいいかな。ここクララ真でも偽でも黒出るでしょうとか思っている。 いやそれなら吊ればいいか。ならパメラ占いかな。ここもクララ真でも偽でも黒出そう候補という認識。 |
1207. 村娘 パメラ 12:30
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ごめ、さっきの隠れ鳩。喜びを早く伝えないとって所に今日の恋人役の娘が求めてきちゃって、焦っちゃった。(隠し設定の職業ヒモを生かしていくスタイル) リーザ吊りたいって作為をさらけ出して来たし、考察と矛盾もないし、これまでのモーリッツへの狼像とも外れるし。白い返答だと思う。 少なくともリーザより白くなったね。返事ありがと。 |
1208. 行商人 アルビン 12:30
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僕はオットーまとめは賛成。 クララの占いは今のところパメラかな？ エルナ白として(10通りはライン吟味リソース足りなかったごめん) 老娘➡前述の通りキレ 老妙➡娘村から黒視食らってるモーリッツが妙が吊られるであろう灰吊りを推すか？という切れ 老羊➡老狼を黒視してるパメラに対して羊狼が詳細な人物分析で正当化とかするんだろうかという微切れ で書真老狼時あまり相方候補が思い当たらない。 |
1209. 行商人 アルビン 12:46
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老服で見ても、老狼『灰吊りィ！』服狼『いや長吊り！なぜベストを尽くさないのか』長狼『本決定▼長』の流れが面白すぎ。 娘妙羊から2狼を選ぶとき、流石に妙羊は薄かろうということでの●娘 クララはリーザよりエルナ吊りたい感じ？ なんか白上げの勢い的にエルナの方を白視してるのかと思ってた。昨日言った占い真贋の供述が真逆とかはどちらの占視点でも胡散臭い部分かなとも思うし。 |
老人 モーリッツ 13:43
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ここの狼陣営やりたいこと正直にやりまくってるよな！！www 老占いはパメラが暴れかねないのでやだなー。ブラックならパメラ含めて反対の展開作れそうなので。 今日のうちにエルナなりパメラなりシッカリ占わせるとこ定めさせたいね。 |
1218. 旅人 ニコラス 16:17
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【非狩】 昨日あたりからクララ真目線で議事録見てきたんだがその場合のクララ真占要素もいろいろ見えてはいたんだが「いや、しかし？」とか考えて頭ごっちゃごちゃに。今日の判定出た時点でもうクララ真でいいんじゃね？と思い始める。クララ真で見ると物凄くシンプルになるのである。 |
1219. 旅人 ニコラス 16:47
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とすると狼は服羊にいるのではないかなと思う。 見事に予感は全て外れているから確証はないけど ▼エルナ●カタリナ 希望。 エルナは正直ここ数日何も考えてなかった。印象に残らないからである。エルナの村長吊まとめについては、誰もがごたついてたのは感じていただろうし、誰が村長吊って言ってもいいんじゃないの？とは思う。逆に村人だったらカタリナアルビンの灰吊を真剣に考えてなかなか言い出せないのではないか。 |
1220. 旅人 ニコラス 16:50
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エルナ狼だったらとりあえず仲間は死ぬけどまとめ役になって村人ポイントかえげるし。村長どうせいつかは吊られるし。 村長自分吊希望も相談の結果かもとまではさすがに言えないけど。 リーザははっちゃけてるけど手さぐり感が狼っぽくないと思ったのである。前の議事録読んでからの印象ですが、リーザについてはもう一回見直す気になって気が向いて自信が持てたらもうちょっと書きます。 |
1221. 老人 モーリッツ 16:58
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ふむ。質問回答の前に仕事しながら考えてたことと今のことを述べたい。 旅の言うことはわかる。服に関しては、単体に関してはトップクラスに怪しい。ただ書真仮定、昨日必死なった割に>>1215はどんな意図だろう。昨日との温度差が判らん んで書真で考えてたペアとして 羊×妙 これは考え辛いんじゃないか。序盤から確霊でもないのに痴話喧嘩が想像し辛い。また羊から妙への一方通行感が両狼…？となる。△判定 |
1223. 旅人 ニコラス 17:02
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何故カタリナ●かについてだが排他法である。アルビンの表を参考にするとわかりやすいと思う。アルビンに感謝。 妙娘はちょっと白いんでねーかとはもう書いてある。老が白いのは皆それなりに納得してる。 年ペーター白： 言ったら悪いんだけど私と似た所があったのだろう。とけこまなきゃ！とは思いつつ特に書ける事はなかったのだ。 |
1224. 老人 モーリッツ 17:07
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羊×娘 これは結構有り得るんでないか。両方修真としつつ、村の進行を変える事柄には介入してこない。二人とも積極性があるのに、だ。 その理由が書真事実を知ってるから強気になれんというジレンマならこのペアは◎ ただし双方白いし、ここに狼いるのがちょっと信じられない。 妙×娘 ここも痴話喧嘩枠で考えにくい。ただ娘vs老と比較すれば妙へのキレは破壊力が弱く、ポーズの可能性はある。 ギリ○程度 |
1225. 老人 モーリッツ 17:12
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んで書真時服狼なんだけど、仲間との鮮やかなキレに長狼延命に目もくれずロラ派村人を演じきる。 これだけCOOLな動きができる狼にしては今日のエルナは脱力しているのよな。あんだけエンジン飛ばして仲間とも別れたなら、もう少し気合いいれて活動してきてもいいんだがオットーへの接し方が不穏。 修真で昨日の行動が自分黒すぎ…とモチベーション落ちてるくらいしか想像できん。何か敏腕服と脱力服の温度差が書真時は違和感 |
1226. 行商人 アルビン 17:51
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エルナがわかめ過ぎてっらぃょ…。 オットー偽と見てるのか？とか、偽に見てるにしてもなぜ非狩してない旅に▼ぶん投げるのか？とか、そもそも旅って書の白じゃんなにゆえ旅吊り？とか。 ニコラス吊りは修真想定だと思うけど、オットー偽を追うっていうのはどちらかと言えば灰狼が死んでいない修偽想定に近いのではなかろうか？ |
1227. 仕立て屋 エルナ 17:59
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わたし視点なんだけどオットーって昨日の決定回りでのごたつきの中で何を発言してるかと言ったら、わたしの黒要素だけなんだよね。それに遺言でＣＯすることを決めてるならもっと村の状況に真剣になっていいんじゃないかな。特に狩人だったら。オットー反論どうぞ。 >>1226 アルビン あー。クララ真って見てない思考かもね。なんか灰狼2人いると思えなくてね。 |
1228. 少女 リーザ 18:08
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>>1227 エルナ ふむ。オットーというか狼陣営がシモンヨアヒムペーターを狩人と確信できた理由あるのかな。それとも対抗出てでもCOするほどのメリットあるんだろうか。 ましてやエルナは灰に2狼見てないのにその思考出るのが謎だ…。 |
1230. 仕立て屋 エルナ 18:17
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>>1228 リーザ だってオットーと他灰比較したら狩人ＣＯしてなかったらニコラス、わたしとの勝負に勝ってもその後吊られるでしょ。 どうだろうね。狩人予想はわたしはシモン、パメラ、ヨアヒムだったわ。カタリナは非狩ぽかったし。リーザは狩人でも吊れるでしょ。アルビンだけが懸念というところじゃない？ うん、狼ぽいかもね。 |
1231. 少女 リーザ 18:20
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>>1230 エルナ いやいやいくら私の位置でも狩対抗に出たらさすがにオットー諸共吊れるわ。 それともエルナは私とオットーが狩に出たらオットー決め打ちで残すつもり？ うーん…エルナ狼？にしてもこんな思考、主張出てくるの出てくるの謎だし、どういうことなんだろう…。 |
1232. 少女 リーザ 18:26
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んー、謎と言ったけど、今日明日エルナ吊られそうな流れになりつつあるからだからせめてものあがき？ とすると、ますますフリーデル真のLWってことになりそうだけど…。 クララにオットー黒判定出させて吊るつもりかな。 でも、さすがに今日その判断が出ること期待するのは分が悪いというか… いや、分が悪い賭けしないといけないほど追いつめられてるってことなのかな。 |
1235. 少女 リーザ 18:44
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>>1230 エルナ オットーってだめもと狩COしないといけないほど危険な位置なんだっけ…？ それともまさかのまさか、エルナオットーが狼で、 オットーがだめもとで狩CO->対抗出たらロラ 対抗出なかったのでエルナがオットーの偽可能性をあえて無茶提示することで、かえってオットーの村からの信頼を固める。 とか一瞬思わないでもなかったけど、これはニコラスの非狩COをまたずにエルナ主張してるからないね。 |
1236. 仕立て屋 エルナ 18:48
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リーザ村でよくない？最初の単発発言を不真面目ってとらえてる人が多いけど、今の発言みても真剣に考えてる人だよ。狼でこれができるかの部分が一番多いわよね。 >>1235の内容は村に同じように捉えられるかもとわたしもよぎったわ。リーザ村決め打ちでいいわ。 |
1237. 司書 クララ 18:53
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うんじゃーパメラ占いにします。カタリナと悩んだけどやっぱりカタリナを最村でみてるシモン噛みおいしくないなって思うので。吊りはエルナでセットしてます。 申し訳ないんだけど今日は更新後すぐに結果だせない。明日の朝9時くらいになると思います。よろしくお願いします。 |
1238. 村娘 パメラ 19:03
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ただいまー。エルナとリーザに質問探そうと思ってたら、エルナもう喉枯れ寸前なんですけどー！？ 取り急ぎ質問だけど、この返答の為だけに喉使う必要無いよ。 ★エルナ>>1212、オットー狼視強いみたいだけど、「狩人だったら対抗でたらロラだからそういう心配はない」なら「何聞かれてるのかよくわからない」って答えたオットーは狩人になるんじゃないの？ 後さ、オットーまとめに強く反対しなくていいの？（ボソッ） |
1239. 仕立て屋 エルナ 19:12
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>>1238 パメラ オットーがまとめ役になったら昨日のそんちょーみたいに自吊り決定出してくれると思ってるから反対はしないわ。 ☆狩人としては足りないよね。ヨアヒムＧＪ出せなかったし。期待し過ぎなのかー？ じゃあ私はオットー▼でセットしてあるけど、議事は見てるから決定に合わせるよ。 |
1240. 少女 リーザ 19:16
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もーだめだー。わけわからーん。昨日の村長自吊り決定と今日のオットー自吊り決定は根本的に違うでしょー。いやこれ冗談かな。私も冗談言っちゃうもんね。 ここまで来るとなんかもはや▼エルナで終わる気がしている。 |
1243. 老人 モーリッツ 19:45
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わ、わ、わからーん！！！ 今まで不透明だったエルナ印象が予想外な方向に炸裂してる。メダパニかこれ。 ただこれ灰2狼いる時の崩れ方でもなくて、あるならLW…？ってなるんだけど、まだ勝ち星も残ってるであろうエルナ狼がメダパニを使う意味ってわからん。なんか安易に吊りたくない気もする。 潜伏狂もないよな…なんか話に上がるまで想定すらしてなかったけど、服狂なら対抗狩coなので違う。やはり書真なら服白かと。 |
1244. 行商人 アルビン 20:17
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(アルべえたち)『訳が分からないよ』 えーと…エルナは夜明け前▼服理由くらいしか言ってなかったオットーに対して不信感があったと。村を憂えるべき狩だと分かると余計に。 で、屋狩COがあったけど人外からのCOの可能性を念頭に入れていた。シモンヨアヒムが狩予想していたのも合って乗っ取りの可能性も視野？ オットーの護衛先がクララとかｱﾘｴﾈｰヨアヒム襲撃くらい読めよ偽か。アウトラインはこんな感じ？ |
羊飼い カタリナ 20:18
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5人のメンバーをパメラ、モーリッツ、カタリナ、ニコラス、クララにすれば上手くクララ吊って勝てそうだね というかパメラを説得するのが一番楽そう パメラと私と黒茶の3人ppで よしこれは勝てるで |
1245. 行商人 アルビン 20:30
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読み込んでて大分SAN値が下がったので後は誰か検証頼むよ…。 とりあえずエルナは真狩襲撃死・屋偽拾ってて、対抗出ても狩ロラ完遂されない事態が起こりうる前提で話してるのではないかな。オットーに対して一貫して偽視して真狩いる想定で話してたり。 占い真贋に関しては読みなおしてからの長真と老白キメウチで修真転向？ なんか筋は通ってないこともない気がしてるんだけどトレース難度が高すぎて自信ない…。 |
1246. 仕立て屋 エルナ 20:32
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カタリナはなんにもないのかな？できれば思考の変遷があるといいんだけどね。 リーザ吊りキャラでもいいけど、なんかないのか？そんな村は混乱してないと思うよというエルナの一意見でした。 |
1248. 羊飼い カタリナ 21:18
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やあ諸君 アタスだ 今のGS 白：娘＞老＞商＞旅＞妙＞服：黒 エルナの今日の動きについては後述。けれども最黒は変わらないかな。 今からログ読み直して確認しながら思考を落としていくつもり [娘] ここについては白決め打ちに近いから先に書いておく。書まだ起きてるなら占い先変更した方がいいとは言っておくね 基本は３ｄあたりに説明したところが骨子になるんだけども…パメラは老を黒黒言っているだけではな |
1250. 羊飼い カタリナ 21:20
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だけではなくて、実は内面は複雑なんじゃね？みたいな話…… これ自体が結構アタスは白要素だと思うんだけど、 決定的なのは、 老黒黒言いながらも結構その他大勢への視線も向いているんだよね。アタスとかもかなり質問された気がするし。 これはパメラのスタンスを考えると狼で維持するのはすごい難しいことだと思う。狼なら老黒ボットになるのにリソース使いつくしそう シンプルだけど、アタスはこの要素は信じられるな |
1252. 羊飼い カタリナ 21:28
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そのうえで「必要に迫られている」感がめっちゃ伝わってくる あと、老狼だと▲青が違うと思うんだよなぁ 青老でタッグだったし娘と殴り合う方針だと思うんだけどならなおさら青残すだろうと強烈な対立軸ができてる中でわざわざ孤立を選ぶ狼… アタス的には娘老両村で狼は二人が争うのに期待して放置、というシナリオが一番可能性高いかもと 二人とも白いのに食われない理由考えるとそれが一番ありうるかと。喉抑えつつ@4 |
1253. 羊飼い カタリナ 21:53
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[商] 商はかなり言っていることが同意できるし推理の進み方とかは素直に参考になるんだけれども、なんか老娘ほど非狼要素が取れてない位置 昨日の灰吊り押しとかは修真時にかなり首を絞めるのだけど、あの時点で商狼仮定しても服妙屋旅あたりは出力低いし普通に吊れそう。決定的要素ではない 老とかは>>1175というけれど、これはどこまで信用できる要素？ホントに商白なら結構楽になる 老娘あたりの商考察が欲しいわ |
羊飼い カタリナ 22:14
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妙については…なんかあんだけ理不尽に吊りにあげているのに （>>1020で止め発言） クールに「羊は村側だと思うし」みたいなことを言うのが妙の動きとしては違和感ないし… あと、老娘が襲撃されない理由と同じようにアタスが食われんのも妙吊り期待かなとかちょっと思った。多分対立軸の中心にいない位置の狼かなと思うと結構整合性とれる。妙をGSのどこに置くかは悩ましい 【▼服▽妙】占い先はアタス視点だと妙 |
1257. 老人 モーリッツ 22:47
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>>1194羊 ☆これもまた順番の問題。最終日に最後の決め打ちってのはわかる。けど、書が黒引いた時色んなもんが繋がる可能性がある。真？爆発力発動した時、縄を悔やみたくない 今日書真でも修真でも黒いとこ処理しておけば、明日とかに書黒引いて熟考した結果景色が収束するかもしれない だから今日はまだ書真でも大きな問題がないような吊り先が良いのだと考える。書片白や状況白の服も吊り先に含むの明日まで待ちたい |
1258. 老人 モーリッツ 22:52
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んで今日の動きね 服の想像とは違う動きが大きな事件だったのではないか。あとパメラがデレた衝撃的感動もあるけど。 服の発言って全然判らなかったけど、アルとかの考察見たら繋がる部分もある んで服狼としてこんなファンキーな動きするのか、少しギャンブル的な動きではないか。これ、喉があれば輝く可能性見えたのでは？ と感じた。そこの検証も兼ねて、俺は服吊りたくない。妙も白く見えたんだが、服の話聞きたい |
老人 モーリッツ 22:54
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なにげに青も兵も俺らのマイナスになる喰いかたなんだよなーーーーどっちかが補足されたら片方が訴えてみようか。 明日リナ黒判定は避けたい。余計な行動をせぬように釘刺したいが、そこはアルビンに任せるかな。 |
1259. 羊飼い カタリナ 22:58
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妙については…なんかあんだけ理不尽に吊りにあげているのに （>>1020で止め発言） クールに「羊は村側だと思うし」みたいなことを言うのが妙の動きとしては違和感ないし… あと、老娘が襲撃されない理由と同じようにアタスが食われんのも妙吊り期待かなとかちょっと思った。多分対立軸の中心にいない位置の狼かなと思うと結構整合性とれる。考えると妙をGSのどこに置くかは悩ましい 【▼服▽旅】これで あと●妙 |
1260. 村娘 パメラ 23:00
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んーオットー白いし、なら狩人ＣＯも本当だと思ってる。まとめても良いよ。 カタリナ>>1251、狼は、実は裏でこんな事考えてたんだって言い出しにくい（だから「作為をさらけ出して来た」＝白い）ものなんだよね。赤ログの存在を証明することにもなりかねないわけで。だから違和感なく正直に話してくれれば素直だなって白く見れると思う、この村で何度か言った素直とはちょっと違うけど。 |
1263. 村娘 パメラ 23:05
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って23時・・・だと・・・！？ えーと【▼リーザ▽エルナ】！ いやね、これ元々黒さはリーザが上で、エルナがモーリッツ吹っ飛ばしてリーザに並んできたなって感じなんだけどね？ 本当に、これ本当にひょっとしてなんだけど、>>1142ってクララにリーザがここに黒出せってサインだしたんじゃない？いやこれ本当証明のしようが無いんだけどさ、必要無い発言なわけだし。だから先に返答欲しかったんだけど。 |
1264. パン屋 オットー 23:08
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なんだろう 読んではいるんだけど▼エルナで終わる気がしすぎててあまり気合入らない 灰2Wの可能性もあまり見る気しないんだよね フリーデルが真占っぽかったのもあるけど村長もジムゾンに黒出したり 村が村長を後々まで残して真決め打ちの可能性まで示唆してるのに 村が割れるくらいなら▼村長と決定出したり 狼だとしたら利がまるでないと思う |
1274. 行商人 アルビン 23:30
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エルナどうなんだろうね？ 超頑張って発言や質疑応答からかけら繋ぎ合わせてようやく屋偽拾ってた服像ってのが完成したって感覚だったので、あんまり狼が頓珍漢な方向性を見せつけて白を拾えや！って言われてる感じが薄かったというか。 モーリッツの言うメダパニのタイミングの問題もあるし。 |
1278. 行商人 アルビン 23:39
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▼服か～。まあまとめ任せると言った手前従うけども。 書の臼にしても僕じゃなくてシモンが食われたのは服最黒だったから？とか思わないでもなかったし。 でも僕ってそもそも年黒視強かった時点でフリーデル噛み通さない人材として狼に認知されてたのではとかそんな気もするのであんまり要素にはならないのかもなあ…。 |
1279. 少女 リーザ 23:45
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なんか発言余ってるし適当に喋ろう。 エルナが仮に狼だとして、今日の動きはなんというか狼ならこんなことしないを何段階かやってきたような感じ。 一連のオットー偽の可能性定時とか、>>1246で発言切らせたのとかもね。 これは単に村側だったという可能性ももちろんあるし、ちょっと不気味な感じはある。 |
1281. 少女 リーザ 23:46
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こんなこと言って明日も続いてたら、明日とかになってパメラあたりに続くことわかってたの？とか突っ込まれそう。 （この発言自体そのつっこみに対する予防線張ってるの？とかつっこまれそう。 |
1282. 老人 モーリッツ 23:47
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>>1261娘 これ言ったら言い訳なるか知らんけど、俺は「本音と建て前」は使い分けてるのよ 俺はこういう狙いがあるからこの作戦でいこう！！って思っても、その狙いとは違う人もいる。なら、できるだけ多くの人が納得しつつ自分が思うとおりに作戦を進めたいなら本音と建て前がいる。世の中の商売ってそういう概念で回ってると考えてるし、そういう仕事もしてると余計 ただパメラが本音を隠されてるって思ったなら、納得 |
1283. 老人 モーリッツ 23:50
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>>1264屋 んー・・・屋は修真√本命なんかな？ 修真なら服で終わるってのは結構考えてたんだよね。だから服吊り派の気持ちもわかるんだけどシックリ来ない点もあるというか。 狼だ！って綺麗に符号して終わる狼の方が珍しいし、今回もそんな解答はあるかもしれん。 本決なら、今日はちょっと大人しく判断に身を委ねる。終わったらエルナ褒めるわ。色々考えさせられた。 |
1284. 少女 リーザ 23:53
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>>1280 パメラ 私はパメラが待ってようが待ってなかろうが同じ返答をしていただろうけど、あの返答をもらったらなんかパメラの希望なりなんなりは変わっていたの？ 別に発言あまっている故の暇つぶし発言だから無視してもいいよ。 |
1285. パン屋 オットー 23:54
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モーリッツ>>1283 うん フリーデル真ならそれはそれでクララがご主人様に容赦なさすぎとか ジムゾンが仲間にドライすぎないかとか疑問に思うこともあるんだけど トータルでは最初からずっとフリーデル真が本線だねー |
1286. 村娘 パメラ 23:56
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モーリッツ>>1282、あー。本音と建て前かー。私、村側は嘘をつかないって前提で考察進めてる面あるからさー、まあその辺引っかかって黒くなってたのかもね、モーリッツ。 てか今する話じゃないこんなの。エピでしようエピで！まだモーリッツ狼でしょって思ってる面有るから！ |
1289. 行商人 アルビン 23:57
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多分モリパメ夫婦の初の共同作業はリーザ入刀にするつもりなんだろうなって 考察がカタリナと結構被る～ ニコラスの今日になって書真転向は面白いよね。 今日の白判定が決め手だったみたいだけど、黒を出してくるものと思い込んでいたんだろうか? クララ真でそこまでシンプルか？とも思うけど(長狼の黒判定とか)、狼仮定怪しまれそうな行動を惜しげもなくやってるなあという印象はある |
1295. 行商人 アルビン 00:13
次の日へ
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どうなんだろう～ 妙→羊の対応は受け流し的なものに見えていたけど、長への対応は確かに違うね。 まあ狼の対応が同じようになるかって言ったらそうは限らないと思うけど(灰と霊候補だしね)、妙村なら対応の違いは羊白視と書神ライン真視なんだろうな～とは思う。 |
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