G1639 疑心暗鬼の村 (9/13 07:00 に更新) rss

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老人 モーリッツ、1票。
羊飼い カタリナ、2票。
村娘 パメラ、3票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター 07:00
シスター フリーデル ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、旅人 ニコラス、少年 ペーター、羊飼い カタリナ の 4 名。
1222. 老人 モーリッツ 07:02
違ったーーーーー!!!!!!!!
パメラすまん、本当にすまん。
ワシの行動責められても何も言えぬ。
申し訳ないし混乱してるしで吐きそうじゃ、とりあえず落ちついてからまた考え直す。
本当にすまなかった。エピで気がすむまで殴ってくれ。
1223. 老人 モーリッツ 07:38
まだショックが抜けぬ…。
一応昨日ラス喉の「今朝の発言ひっかかる」を解説すると、頑なな雰囲気&自分疑いへの反論が狼特有のものに見え、そうすると発言による白イメージは一気に逆転するのか?と。確白に強く意見求めたのも気になってしまった。
今考えると羊吊れそうだったんだから確白の意思確認することなかったのか…。

昨日白取っておいて直前に裏切るという本当に最低のじじいじゃ。拾った要素を信じきれなかった。
1224. 旅人 ニコラス 07:41
おはようー。
更新まわり来られなかったから、起きたら娘吊られててびっくりした…。
おじーちゃん吐かないで。ここで狼さんちゃんと吊ってこう。
修はまとめ役本当におつかれさま。
羊に対する疑いはボクの中でぜんぜん解けてはいないけど、年の発言も一度洗いつつもう一度考察だすね。
1225. 老人 モーリッツ 07:54
とりあえず旅は年>>1212から白だと思う。
これと娘吊りを解説した年も白く見える。昨日は▼娘の論拠を出さずに羊を吊ってしまって、改めて今日▼娘に説得すればいいんじゃから。あーでも昨日確定白に最初に意見を求めたのはここじゃったか…うーん。
昨日は羊が吊れるとふんで、次の吊り先予定地に黒塗り始めたって線ある?どうだろう。意見下さい。
羊年をもう一度最初から見ていきたい。

日中はあまり顔出せぬ。
1226. 老人 モーリッツ 14:24
うむ。

昨日の年の流れじゃが、>>1225で言ったように、年狼なら昨日そのまま羊を吊り、翌日になってから「やっぱりね、だってこうだもん」と娘を吊りにきた方がやりやすかろう。わざわざ朝に、村が娘狼に傾くような説明をするかの。
「どのみち羊が吊れると思ってのアピ&黒塗り」の可能性を考えたが、それなら【▼娘】を出した時点で充分だったように思うんじゃ。翌日「いや〜娘だと思ってたんだよ」路線にするにはの。
1227. 老人 モーリッツ 14:26
「どっち吊れてもよかった」可能性もあるが、その場合残るのは(年が白置きしてる旅を除くと)羊老or娘老どちらかわからぬ状態じゃ。
前者なら羊白視してるんじゃからワシに来るんだろうが、ワシ狼路線なら羊がいない方が例の「残ってて怪しい」がやりやすいと思う。
後者なら先ほどの路線になるの。羊老残しよりはこちらの方がやりやすそうに思える。
ここへきて盤面を選ばずに不確定な進め方するかの?という感じじゃ。
1228. 老人 モーリッツ 14:27
以上が、今日の朝の流れからの年に対する考えじゃ。おかしいところがあれば指摘しておくれ。

あっ、ただこれは聞いておきたい。
年★ >>修にあの時点で意見を求めた理由教えてくれるかの?

発言・動きの見直しはこれからじゃ。
夜になると思うぞい。昨日の反省から多少喉余裕持っておきたいの。@14
1229. 羊飼い カタリナ 14:35
あら、生きてる( ゚д゚ )
しかも娘が吊れてますが...なんですかこれは。
1230. 羊飼い カタリナ 16:28
まず、票を羊→娘に変えた老に違和感。いくら確白の意見だからといって、急に最白視していた娘に投票するのは解せません。羊をそんなに怪しいと思っていたなら、吊って色確認→違っていたなら他を洗い直しでよかったと思います。娘主張>>1216>>1217、旅主張>>1202

>>1222老★
娘最白羊最黒→娘投票した思考の過程を詳しく教えてください。
>>1220 「今朝の発言が引っかかった」とは?どこが
1231. 羊飼い カタリナ 16:28
>>1215年★
娘の言動に違和感があったのが投票した理由ですか?老の考察が見られませんが、そこを比較せずに娘を狼だと思って投票したのでしょうか?

旅は白で置いていいのじゃないですかね…。昨日の投票は一貫性がありますし、商狼から考えにくいですので。
1232. 老人 モーリッツ 16:58
>>1230 ☆「違和感」については>>1220>>1223じゃな。

順を追うと「娘1d投票の切れ、発言伸びてしっかりしてきてて白い&羊の投票まわりちぐはぐに感じる」→投票→寝る前に見返してちらっと「娘1dは狼陣営なら最後に投票、票乗せするつもりだったから商が強気に娘に●出した可能性ある?」とよぎるが大きな要素ではないし喉も無いのでそのまま寝る→
1233. 老人 モーリッツ 17:01
→起きた時に見た年の意見で、狩CO関連の時に頭を悩ませた>>1121「狼なら迎合するところでは?」が膨らむ→しかし>>1220のとおり旅年白く見える、娘の投票要素は寝る前にちょっと脳内で反証がよぎっていた、>>1223疑いを受けたときの狼っぽく見えた姿勢が目に入り、白取った発言の伸びがLWとして覚醒したからなら?→ギリまで迷って変更

じゃな。寝起き30分で判断するのは軽率じゃったと反省しておる。
1234. 旅人 ニコラス 17:21
ボクはやっぱり羊狼説推しだな。
3d時たしかに〇者だったけど、動揺誘うなら●者〇商でも良かったんじゃない?そうしなかったのは、商とのライン切りを演出するために見える。
そして神噛み→年疑いした人とのライン疑ったなら、者対抗COのとき「者と旅にライン見えた」でよかったはず。実際狩CO前はボクに投票してたからね。
1235. 旅人 ニコラス 17:22
そして再び発言洗って生まれた最大の疑念。
商と投票先、ぜんぶ一緒なんだよね。
▼長→▼青→▼旅→▼者(▼書は全員指定だったので割愛)
おそらく、神を狩人決め打ちしてたんじゃないかな。
それで、もし▼商でも
5d商狩CO→対抗なしで投票第2位▼旅→▲娘or年→▼商→▲修→羊、者老どちらかにLW説主張→勝利
1236. 旅人 ニコラス 17:24
者の対抗COは、狼にとって予想外だったんじゃないかな。これで者老どちらかLW説は主張できなくなったよね。だからここで者-老を主張せざるを得なくなった。あの発言だけ違和感あったのは、苦し紛れの策だったからっていうのがボクの意見。
矛盾・質問あったらどんどんきて。
あ、ひとつ抜けてた
羊、者老どちらかLW主張→▼者or老→▲どこでも→人狼勝利
1237. 老人 モーリッツ 17:26
逆に質問じゃ

羊★ これ、羊村で旅白置きなら、狼の老or年がわざわざ吊れそうだった羊を吊らずにおいたことになる。白要素まであげての。老狼or年狼にはどんな意図・メリットがあったと思う?

年羊要素まとめるまで喉温存@11
1238. 旅人 ニコラス 17:31
老が投票直前で意見変えてるのは黒要素とは感じなかったなぁ……。更新前に新しい情報出されて、情報精査するまでもなく疑念膨らんで、娘狼だと嫌だなと思って投票。むしろボクが者に言われたここ怖思想に近いもの感じた。
だから年狼でこの流れ狙った?とも思ったけどそれだったら▼羊→▼娘の流れで十分だと思う。わざわざあそこで違う流れにして、自分を注目させる意図がわからない。
1239. 旅人 ニコラス 17:36
それに、年狼だとするとやっぱり4d時に神黒視して殴り愛したの違和感ある。商はいつ吊られてもおかしくなかったよね。その状況で神殴り愛→襲撃。狩人狙いだとしても、あの段階で狙いに行く意図が見えない。年LW見込んでたならなおさらだよ。
ボクは今まで年まだ狼あるかなーと思ったけど、商狼確定、昨日の娘疑いでけっこう疑念払拭。もちろん今日の発言も見て判断するけどね。それより羊が怪しすぎる…。
1240. 羊飼い カタリナ 17:57
>>1232
うーん、年の発言で「娘狼があるかも」と思ったってことなんですよね?でもそれ以上に羊の白をとった、ということでなければ羊継続投票でよかったのでは?続くなら、今日そこを改めてゆっくり考えればいいのですし…。
>>1237
それは村でもメリットがないと思うですが…↑の通り、最黒だと思うなら吊って確認できますので。年は羊非狼を推していたので投票しないのでは?
1241. 羊飼い カタリナ 18:04
[1d見返して気になった点]
1d書→長投票
このとき、議論を引っ張ってくれそうという理由で長老に希望が集中する可能性が高かった。書>>200でそれを察知?→相方が占われそうなので>>262>>263で長に誘導しようとした可能性
実際の1d得票数:>>353長●3○1 老●3○0.5 第二希望が多いが商もかなり得票数多し。2wかなり危険な位置にいたことになります。
1242. 羊飼い カタリナ 18:23
>>374占い二票が長希望を気になったが決定反対しない→反対すれば時点の老に決定が行くかと恐れたのではないか?
>>1234その時点で「ライン切り演出するつもりだった」なら、▼旅にわざわざしませんよ。商最黒(整理枠)として見ていたのだから、切れ演出続行で▼商すればいいのです。商と投票先が一緒なのも切れを演出するつもりならしないでしょう。
1243. 羊飼い カタリナ 18:24
>>1236
決め打ちする確信がないでしょう。狩生存ならGJ出て1縄増える可能性があるんですよ?危険すぎると思いますが…。たとえ神決め打ちしていたとしても、狩COしてそこで相方の真を推したらラインが繋がってしまいますよ。対抗出た時点で狼視点では、どちらが真かわかってますので。
1244. 老人 モーリッツ 18:32
>>1240
>>1136の気概でおったからの。
あの瞬間ワシの中で狼度が羊<娘に傾いた、だから投票した。間違いだったがの。

回答感謝。その「村だからメリットがない」ってのを言いたいんじゃ。
「年狼なら羊に投票」ではなく、「年狼なら羊吊りを容認した」じゃろう。羊の白要素上げる意図がわからん。
論点すり替わっとるが、ワシの質問は、羊視点狼濃厚のワシらが「吊れそうな羊を吊らなかった理由」じゃ。
1245. 羊飼い カタリナ 18:42
[年について]
まず年のコアズレが予想されるなか、LW想定がこちらになるか?年より商の方が発言できたはず。LW想定なら商でしょう。
また神噛みで自分を疑ってきた者老旅を疑い返さなかったのも違和感。>>1015自分のミスリードを主張する噛みなら疑う発言が出てもいいはず。羊と娘は年白を主張しましたが少数意見です。年白の流れになったのは結果論であって、年狼なら商相方の時点でこの噛みはリスクが高いです。
1246. 羊飼い カタリナ 19:26
>>1244
その、「村だからメリットがない」ということです。あなたは昨日考えて、自分の中で「羊が最黒だ」と考察を落としたのでしょう。娘が最白ならよほどの要素がなければ自分の考えは覆せないでしょう。娘>>1216を見ても、本当に娘が最黒だと考えたのですか?
羊を吊って白が発覚し、その羊が疑っていたあなたに疑いが向くことを恐れたのではないですか?
1247. 少年 ペーター 19:41
ようやく頭が回り始めました。
おはようございます。

娘は狼ではなかった、またミスリードでした。

☆老>>1228
村で確霊や確白でまとめやる人はだいたい進行まとめて推理は他の人に任せる人が多いんですよね。まとめだけでも大変なのに、推理する時間や気力まで余裕ないですからね。でも、まとめの人も推理した方がいいと思いますし、自分たちとは違う視点になるかもと思い質問しました。
1248. 少年 ペーター 19:45
☆羊>>1231
今の灰の殴り愛の状況を考えると、娘の行動が一番狼らしいと思ったので投票しました。
昨日は老について言及する時間がありませんでしたが、老よりも娘の方が狼らしいのではないかと思っていました。
老は私と疑いあってた日がありましたが、娘は疑いあう特定の相手はいませんでした。そういう部分も疑われたくない狼ではないかと考えたのです。
1249. 老人 モーリッツ 20:39
>>1246 流れは説明したはずじゃ。その発言は>>1223「狼特有の〜」を感じた部分。
☆の件、村の総意で疑われ先の羊を消す絶好の機会だったはず。それで翌日年に乗っかり娘を吊ればいいんじゃないか? わざわざ羊を残す意味がわからん。

>>1247 なるほど。確白に意見聞くのは、吊り誘導できそうな場所を探すという意味でひっかかったんじゃ。聞くなら村の方針が一度定まってからかと。
見直してみる。
1250. 羊飼い カタリナ 21:42
>>1249
羊だって残された理由がよくわかりませんよ…
乗っかって娘を、とありますが、年が老をどう見ているか言及していないので、安易に乗ったりできないのでは?お互い疑いあってましたし…
年はまとめに意見を促しましたけど、修が意見を残す前に▼娘してます。それまで娘にフォーカスが向く流れなどなかったのだから、自分なりに考えて出した結論なのでは?
1251. 老人 モーリッツ 21:50
年の要素>>1163、再考結果

①1dの本決定後にわざわざ●商言ったのは切りアピの可能性はあり。
②2dの投票はGJの可能性を考えると、年商狼なら勇気の要る切り。
③老>>942で皆にも投げかけたが、占い内訳断言はしづらそう。特に狼目線内訳確定し、翌日噛む予定の2dに正解は言いにくいのでは?(まあ神は言えると言っとったが)
④もう切られ役と決まってたろうから、後半の切りは狼でも不自然ではない。
1252. 老人 モーリッツ 21:51
確白に意見求めた件は気になるが、修の「羊白かも」に乗っかって羊白を主張する意味がわからんので(>>1226>>1227)要素ではないんじゃないかと思う。
そして何より(>>同上)が狼なら不自然。
年狼であるなら進行あれだけ詳しく状況考察得意なのにワシや神を殴るタイミングも変じゃ。(>>1151)
1253. 老人 モーリッツ 22:07
>>1160>>1161、再考結果

①1d○商→6人の発言で投票予定が示されていた。商が占われないと踏むには充分。
②質疑応答の切れ?は、狼でも出来うるか。決定的な切れはない。
③村目線的な発言見られる。が狼で意図的にできないほどではない。
④狩CO関連、本来狼なら切る。でも「状況的に者真狩と気づいてない」ならあり? 者▽集めてたから村がついてくれば縄余裕削れる。旅>>1235もあるかも。@6
1254. 旅人 ニコラス 22:31
★年の考察をもっと詳しくききたいな。

★all→【仮決定23:00、本決定23:30】でいい?ごめん適当にきめた。
1255. 羊飼い カタリナ 22:39
年来る前に老の喉が…
>>1254
決めずに自由投票でいいと思います。明言投票もいらないのでは?奇跡のGJも起きるかもしれませんし

[老:気になった点]
>>1241から、すり寄って自分に対する警戒を阻止、なるべく疑いが向かないようにしていた?
>>237羊に同調「神占い不要」
神に同調→>>278 1dの神の希望先●老○羊→自分に疑いが向かっていると懸念していた?→神の評価が気になったか?
1256. 旅人 ニコラス 22:40
なんでこれ訊いたかっていうと、いま偶数だから、羊→▼老、老→▼羊、ボクと年の意見が割れた場合処刑ランダムになるんだよね。最後ランダムでぜんぶ決まりました、はちょっと嫌だなぁ。ボクとしては統一投票にしたいんだけどどうだろう。喉端でいいので意見きかせてね。
1257. 羊飼い カタリナ 22:41
>>682 GS求める→>>746神白視(神の考察を見て味方につけようと思ったか)→神持ち上げ>>920→年疑い>>920>>858年にフォーカス当てたかった?)>>942→神持ち上げ?>>989>>1022「年の方が劣勢だった」(実際神は殴り合いをしたくないといっていた>>1004ので、成立すらしていないのでは?)
1258. 羊飼い カタリナ 22:48
神襲撃:>>903神「老者詰めようかな」発言→神噛み(神のフォーカスが自分に向くのを恐れたか)
他人の評価を気にする(やたらGSをほしがる→自分がどう見られているか確認?また他者の関係性を把握したい?)神>>682、妙?>>697、年(商)娘旅>>902>>904、商>>1009

>>1256
みなさんが全員「年を白置きする」と思うならそれでもいいと思います。老次第かと。
1259. 老人 モーリッツ 23:02
ワシは統一した方がいいと思うよ。村の票合わせないと確実に狼吊れないからの。時間は何時でも。

>>1257 「劣勢」の件は訂正しとるよ。>>1258神はワシ白枠であげてなかった?
全ての行動が狼を探すのではなく自分白上げの為だったと? なんか全部「老狼ありき」なんじゃよな。「村だとしたらおかしい」ところはないのかの?
羊は昨日指摘されたように5d投票周りがそれまでの思考と繋がっていないじゃろ。
1260. 旅人 ニコラス 23:06
ボクは【▼羊】。老>>1237の質問に>>1240>>1246で回答してるね。でもこれ、質問の趣旨に沿った回答をしてるとは思えない。全力で揚げ足取って老を黒塗りしたいのかなって思ってる。

そして、羊の疑い先は老。昨日の動きを疑ってるのでそこ周辺をまとめたよ。
6d老
>>1195 で娘白、年狼度下がる。
>>1218 旅白。
>>1220 >>1215から娘黒視。
1261. 旅人 ニコラス 23:09
一度説明したけど、LW吊れば村勝利目前の更新前、ひとつの疑念が広がって一気に黒視、というのは村の心理的動きとして自然だと思う。むしろ老狼なら、自分疑ってる羊を吊れるんだからそこに乗っかっていくと思う。ここで残してわざわざ相当高かった自分の白視落とすことはしないと思うよ。
1262. 老人 モーリッツ 23:25
>>1251>>1252>>1523
比べると年の方が「狼だとしづらいこと・不自然」を多くしている。
何より年の▼娘の流れが白く見える。
羊は今日の質問もはぐらかされたように思ったし、ワシへの疑い理由も「老狼ありき」でわざと曲解してきたものに感じる。黒塗り感満載じゃ。

なので、ワシは
【▼羊】で投票する。

年来られるのかのう、待ってる。@4
1263. 羊飼い カタリナ 23:30
>>1259
神(>>903)話した感じ白いと言っていましたね。これから詰めていくということは、対話次第で黒視される可能性もあった。
年旅白については要素をとったつもりですが…そうなったら羊視点老は狼でしかなくなりますよ。

>>1261
その理論でいくと、老投票した羊が吊れて村が終わらなかったら、老に疑いが向く可能性が十分あったのではないでしょうか?一気に黒視される危険性があったと思います。
1264. 旅人 ニコラス 00:13
羊の指摘うけ、再考察。

>>1246 「自分を黒視した羊が白だと判明し、自分に疑いが向くこと恐れた」とあるけど、ボクがいちばん最初に羊黒視して、老も同意して星飛ばしてた。もし老狼なら5d投票時から自分黒視してた羊をそもそも疑って吊る方向に持っていく?
6d序盤の老の考察>>1163 ~見ると、年も疑ってたよね。それなら、昨日は年疑いに自分の論を持っていく方が安全だったんじゃない?自分を黒視してた
1265. 旅人 ニコラス 00:14
羊の色は見えない方がいいはず。▼年→▲修→▼羊の流れが一番自分が残るのに都合いいよね。そう考えると、老狼の場合すごく動きに違和感がある。
突っ込みあったら、待つ。@9
1266. 羊飼い カタリナ 01:52
>>1264
うーん...?5dで羊が老を疑っている、と灰雑落とす前から老は羊を疑っていた、と思うのですが...
今日(最終日)に羊を吊るつもりであえて残したのでなければ(老村なら)、6d序盤で年羊両方を考える姿勢もあると思うですが...そうすると羊をそこまで黒く思っていなかったと言うことです?
しかし、じゃあ年狼かと考えても今までの要素で違和感ありますよ...昨日今日発言落ちたことくらいです?
1267. 羊飼い カタリナ 03:22
年来ないですか...。
【▼老セットしてます】
1268. 老人 モーリッツ 05:44
年来ないのう…。

>>1266 ん? ワシ羊5d前から黒視しとった??
どこのこと言っとるんじゃろ。
ワシちょくちょくGS出しておったが、羊は最白だったのじゃよ。見返したら4日目なんて他と頭一つ分飛び出してたのじゃよな。
1269. 羊飼い カタリナ 06:23
>>1268
6dの打ちミスですね。
1270. 老人 モーリッツ 06:40
>>1018のことかの? 発言からも分かるとおり、可能性は出てきたがまだ羊白寄りと思ってるんじゃがの。
>>1023は神襲撃についてのパターンを全部あげたかったのもある。
あとはそれまで通り疑問に思ったところの星飛ばしじゃな。
確かに「白位置ポイポイは危険かも」と思い始めた日ではあるが、旅が言いたいのは「6dさらに疑い強めることはせず、年吊りに持っていったのでは」ということじゃないかの。
1271. 羊飼い カタリナ 06:49
>>1270
>>1195より。娘最白なら羊or年で迷っていたわけですよね?年の>>1215ですぐに娘疑いして票変えしますか?
1272. 老人 モーリッツ 06:50
年来ないのか…。
年の考察も聞きたかったのう。
1273. 老人 モーリッツ 06:57
流れは既に説明>>1232>>1233
30分間考えたときに、白取ってた所が全部逆転するのではと考えてしまったのが、一気に狼と思ってしまった原因じゃ。

まあ、ワシの結論はもう決まっとるからの。
本当に、昨日のワシの票変更さえなければの…。白と言ったはずの人を自分の手で吊ってしまうなど。意思弱すぎじゃ。
昨日の件でパメラとみんなに石投げられる覚悟はできておる。
どうか村勝ちでありますように。@0
次の日へ
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